:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
17/12/07 10:23
선택지가 정말 없네요. 최대한 쥐어짜서 협상장에 나오게 하는 것이 최선이지만 이게 성공할지 모르겠습니다. 그리고 실패 후 남은 옵션은 정말로 무서운 것일 겁니다
17/12/07 10:36
좋은 번역 잘 봤습니다. 미국 오피니언 리더들의 생각을 엿볼 수가 있는 글 같습니다.
그동안 한반도에서 진행된, 북한으로 인한 수십년 동안의 위기에서 최근이 가장 그 위험도가 높은 것 같습니다. 실제로 미국이 북한을 선제타격할 확률이 어느 때보다 높으니까요. 특히, 북한이 현재 준비하고 있다고 하는 SLBM(잠수함에서 쏘는 탄도미사일)까지 어느정도 완성되었다는 평가를 받으면 미국은 아예 선제타격 옵션을 사용하지 못할 확률이 높기 때문에, 지금이 그 어느 때보다 위험한 시기라고 생각합니다. (개인적으로, 지금 북한이 핵보유국 인정을 해주면 대화를 할 수 있다라던가, 아니면 유엔 사무차장이랑 회의하던가 하는 것은 SLBM 시험발사를 위한 시간벌기라고 생각을 하고 있습니다) 이 위기를 가장 효과적?으로 헤쳐나갈려면, 미국의 강력한 제재+압박 뿐만 아니라 미국이 한국과 일본에 핵무장을 허용할 수도 있다는 signal과 실제적인 준비 action을 보여주어서 중국과 러시아를 움직이게끔 해야 될 것 같습니다 특히 중국한테는 한국과 일본이 핵무장을 한다는 것은 가장 싫어할 것 같으니, 그게 가장 효과적이지 않을까 싶습니다
17/12/07 10:48
동감합니다. 이미 투발수단이 부족한 국가도 아니니 핵무장에 대한 미국의 진지한 고려만 표시해줘도 중국러시아로서는 최악의 시나리오대로 흘러가게 될테니까요. 지금 미국이 갖고있는 레버리지 중에서는 가장 강려크한 방법이 아닐까 싶습니다. 하지만 선제타격까지 운운하는걸 보면 확실히 한국과 일본에 대한 핵무장은 아무도 고려하고있지 않은게 또 분명해보이네요. 전면전에 대한 가능성을 고려할지언정 동북아 핵도미노만큼은 미국으로선 피하고싶다 이런 느낌입니다.
17/12/07 10:56
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=020&aid=0003112748
기사를 보면 그것도 아예 고려하지 않는것은 아닌 것 같습니다 "허버트 맥매스터 백악관 국가안보보좌관은 3일(현지 시간) 미국 폭스뉴스와의 인터뷰에서 “북한의 핵무장 위협 외에도 한국과 일본의 잠재적 핵무장 위협이 있을 수 있다”며 중국과 러시아에 북한 핵 개발이 초래할 연쇄 핵무장을 경고했다."
17/12/07 10:59
네 이미 접한 기사이지만 링크도 걸어주셔서 감사합니다. 해당 워딩은 한국과 일본의 핵무장을 막을 수 없을 수도 있다는 논지의, 중국을 향한 경고수준의 이야기이지 실제로 한국과 일본의 핵무장을 허용해야한다고 믿는 미국 상하원의원은 아마 한명도 없지 않을까 생각하고있습니다. 동북아 핵도미노야말로 중국과 러시아는 당연히 최악의 시나리오지만 미국으로서도 거의 차악의 시나리오이기 때문이지요.
17/12/08 05:59
미국이 일본의 핵무장을 허용하면 실수하는거죠 일본이 장거리수소탄 수백기를 보유한다면 미국 꼬붕하기를 더 이상 거부할겁니다 여차하면 히로시마 복수를 할지도요
미국이 제정신이라면 한일 양국 자체핵무장은 못하게 할겁니다 그게 아니라면 너도핵 나도핵 핵핵 혼도의 카오스죠 반대로 중국 러시아가 한국 일본 핵무장 완료직전에 선제 타격할수도 있죠
17/12/07 10:38
Lasid님의 평 중에서
"피할 수 없는 전쟁이라면 차라리 빨리 하는 편이 결과적으로 더 적은 피가 흐르지 않을까?라는 생각이 드는 건 어쩔 수 없네요" 이 문구에는 동의하지 못하시는 분들이 많을거라고 생각됩니다. 한반도와 대한민국의 평화를 위해서 북한과 전면전이든 핵전쟁은 피할 수 없을 것 같다, 다만, 그를 위해서 너와 니 가족이 죽어줘야 할 것 같다라고 하면 그 어느 누가 동의할 수 있을까요??
17/12/07 10:54
공리주의적 입장에서 본다면 시간에 흐름에 따라 미국의 옵션은 점점 더 제한적일 수밖에 없으니 핵전쟁같은, 사상자가 얼마나 나올지 예상조차 안되는 최악의 시나리오대로 흘러가게 내버려두는것보다는 선제타격으로 초기에 제압하면서 피해최소화를 하는게 옳다고 말할 수도 있죠.
나와 내 가족이 지금 선제타격할 시에 10%확률로 죽을 수 있다라고 한대도 나중에 전면전 내지는 핵전쟁까지 확대되었을 시의 100%확률의 죽음과 비교한다면 뭐... 전 아마 전자를 택할 것 같습니다.
17/12/07 10:59
지금 만약 미국이 선제타격옵션을 실행해서 최대한 정밀하게 타격한다고 해도,
북한이 핵미사일 1~2발은 충분히 쏠 수 있는 역량과 시간은 가지고 있을 것 같습니다. 그리고, 만약 핵미사일이 1~2발이라도 떨어진다면, 피해최소화를 위한 전쟁의 의미는 없어지는 것이고....
17/12/07 11:05
미국 입장에서의 피해최소화이지요. 북한이 핵개발을 중단할 이유가 현재로서는 전혀 없으니 시간이 갈수록 핵기술은 고도화될거구요. 북한은 20년까지 60기 보유를 목표로 한다는데... 하지만 우리나라 입장에서도 지금의 1~2기 핵미사일과 나중의 40~50기 핵미사일을 생각해본다면 아무래도 전자가 낫겠죠. 만약 이런 전쟁가능성을 고려하지 않는다는건 결국 북한의 핵무장을 그냥 용인하겠다는 말밖에 안되구요... 솔직히 전쟁 좋아하는사람이 세상에 어디있겠습니까마는
17/12/07 11:15
맥락을 보시고, '제가 한 말로만' 읽어주세요 :)
저는 "한반도와 대한민국의 평화를 위해서 북한과 전면전이든 핵전쟁은 피할 수 없을 것 같다. 다만, 그를 위해서 너와 니 가족이 죽어줘야 할 것 같다."와 같은 평을 내린 적이 없습니다. 전쟁은 일어나선 안 된다고 생각하지만, (많은 사람이 우려하듯이) 전쟁을 피할 수 없는 상황이라면, 차라리 빨리 하는 편이 결과적으로 '더 적은 사람이 죽을 거 같다'는 생각이 든다는 겁니다. 지금 하신 말씀은 솔직히 불쾌해요. 뭘 어떻게 보시면 저런 해석이 나오는지 의문입니다.
17/12/07 11:24
"한반도와 대한민국의 평화를 위해서 북한과 전면전이든 핵전쟁은 피할 수 없을 것 같다. 다만, 그를 위해서 너와 니 가족이 죽어줘야 할 것 같다"
이 문구는 Lasid님에게 한말이 아니라, 최근의 위기에 불안해하고 계시는 다수 분들에게 던진 화두같은거라고 봐주시면 좋겠습니다. 실제로 어떤 방식으로든 전쟁을 하게 된다는 것은, 누군가는 죽음을 각오해야 된다는 것인데, 나와 내 가족의 죽음에서 비롯된 미래와 평화가 그 사람들에게 무슨 의미가 있겠습니까? (저역시 무조건 전쟁안 안된다라는 주의는 아닙니다) Lasid님을 저격하기 위해서 쓴 글은 아니지만, 불쾌하셨다면 사과드립니다.
17/12/07 11:38
제3자가 보기에도 원문 전체가 Lasid님에게 하신 말씀으로 읽힙니다. 당연히 그런줄 알았는데 그게 아니라고 하시니 의아하군요.
해명하신대로 원문이 읽히도록 하려면 1번째 문단 끝나고 "최근의 위기에 불안해하고 계시는 다수 분들에게 하는 말인데" 라는 문장이 반드시 붙어야죠. 이 문장이 붙지 않으면 당연히 1번째 문장에서 언급하신 Lasid님의 평에 대한 이야기가 계속되는걸로 판단할 수 밖에 없습니다. 따라서 저는 Lasid님의 댓글이 이해가 갑니다.
17/12/07 11:44
일단, 저를 저격하기 위한 의도가 아니시라는 말씀은 알겠습니다.
그렇지만, 솔직히...말씀하신 화두는 제가 했던 말과는 별 상관이 없는 말씀인 듯해요. 저는 솔직히 리버럴 쪽 의견이 맞다고 생각해요. 전쟁을 피하기 위해서 최선을 다해야 합니다. 대화도 해 보고, 최대한의 노력을 해야겠지요. 그런데, 우파 쪽 의견처럼 (그리고 실제로 많은 리버럴이 우려하듯이) 전쟁을 피할 수 없는 상황이면 어떡하냐는 겁니다. 전쟁이 일어날 가능성을 점치는 전문가들의 의견이 15~50%에 달하고, 그나마도 점점 올라가는 추세이니 드린 말씀이에요. 전쟁을 피할 수 없다는 전제 하에서 보면, 당장 전쟁을 했을 때 저나 제 가족이 살 가능성이 조금이라도 높아진다면, 전쟁을 뒤로 미루었을 때 저나 제 가족이 죽을 가능성이 더 높아진다면, 전쟁을 미룰 이유가 무엇이냐는 겁니다. 말씀하신 대로, 나와 내 가족의 죽음에서 비롯된 미래와 평화가 무슨 의미가 있겠습니까? 살 가능성을 높이기 위해서 최선을 다해야 하지 않을까요? 이 말에 동의하지 않을 사람이 정말 많을 거라고 생각하십니까? 저는 이런 말씀을 드린 것인데, 제 말의 아주 일부만을 앞뒤 자르고 인용하시면서 본인의 화두를 던지셔야 할 이유를 모르겠습니다. 솔직히 제 의도를 정확히 읽으신 것 같지도 않고요. 본인이 하고 싶으신 말씀이 있으시다면, 그냥 본인의 말씀을 하시는 편이 좋았을 듯합니다.
17/12/07 11:33
전쟁을 피할 수 없다는 전제가 참이라면 (당연히 이 전제가 맞는가에 대해서는 다양한 의견이 있을 수 있겠습니다), 적국의 핵투발 능력이 더 강해지기 전에 전쟁을 하는 편이 더 낫지요. 그냥 놔뒀다가 SLBM 튀어나오면 요격 시도도 못 하고 맞는 수가 있습니다.
그리고 전쟁이 정말 일어나야만 한다면, 선빵 맞고 시작하느니 선빵 때리고 시작하는 것이 나을 것임에도 분명하고요. 솔직히 굶겨 죽이거나 때려 죽이거나 둘 이외의 선택지는 이미 사라진 것이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그냥 냅둔다라는 선택지도 있긴 하겠습니다만, 그건 사실상의 백기투항이죠.
17/12/07 10:53
이런 정성글은 무조건 추천드리고 가야죠.
혹시 기회되시면 북한 전문 분석기관의 블로그인 https://www.38north.org/ 중에서 괜찮은 분석글/사설 같은 것도 한 번 번역해 주시면 한국분들에게 도움이 되지 않을까 싶어서 조심스럽게 건의드립니다. 예를 들어서 이런 사설이나 The Danger of Fake History https://www.38north.org/2017/08/editor081817/ Dear President Moon https://www.38north.org/2017/08/editor080417/ 아니면 이런 분석글등이 North Korea’s Submarine-Launched Ballistic Missile Program Advances: Second Missile Test Stand Barge Almost Operational https://www.38north.org/2017/12/nampo120117/ 한국분들에게 북핵문제를 좀 더 객관적으로 보는데 도움이 되지 않을까 싶네요. 다시 한 번 번역글 감사드립니다. 추신: WSJ 제외한 보수쪽 매체를 원하시면 National Review 추천드려요. 여기 무료이기도 하고 보통 보수쪽 언론 매체 중 탑 중에 꼭 들어가는 매체입니다. 북한 관련해서도 꽤 많은 기사들이 나온 것으로 기억납니다.
17/12/07 11:15
dear president moon만 읽어봤는데 한반도운전자론에 대해 비판적인 시각이네요. 어느정도 공감가는 부분이 많습니다. 그리고
For example, it is hard to understand why anyone in your country today would prefer the failed policies of Presidents Lee and Park over Kim Dae-jung’s “Sunshine Policy.” History’s verdict is clear: the past 10 years have been a disaster. 이부분이 참 재밌네요.
17/12/07 12:55
사실 이제 전쟁나면 핵전쟁이라고 봐야죠
미국 본토 대도시에도 수소탄이 떨어질수도 있죠 북한도 한국 일본도 마찬가지구요 불안정한 평화라도 50년만 평화로우면 저는 좋겠습니다 50년후에는 저도 거의 백발 노인이 될테니가요 북한이 주한 주일 미군기지 조준한 스커드 노동 미사일이 대략 천기 내외로 알려져 있죠 미본토용 대륙간탄도탄은 60기에서 수백기 사이로 예상들 하지만 정확히 아무도 모르죠 그 미사일들을 선제타격으로 90프로 이상 제거 못하면 엄청난 반격을 하겠죠 그래서 지금 미국도 고민을 하는거죠 전쟁은 예측불허니가요 이라크나 아프칸 같은 경우하고는 전혀 다르죠 이라크나 아프칸은 미본토 타격능력이 없으니가요 북미간에 전면핵전쟁이면 개전1일 수백만에서 수천만까지도 사상자가 나올수도 있죠 실전에서 수소탄이 대도시에 떨어질경우 아직 실전에서 어떤 피해가 올지는 아직 상상만 가능하니가요 2차대전 히로시마 보다는 훨씬 더 강력하겠지만요 주한주일기지및 괌 하와이 그리고 미본토주요대도시 한국 일본 대도시 물론 북한 전체도 핵미사일들이 떨어지겠죠 그리고 정세에 따라서 중국이나 러시아 참전 가능성과 나토 참전 3차대전도 가능하죠 그래서 평화가 중요한거죠 이미 핵개발이 완료 혹은직전인데 빨리 전쟁하자는건 그냥 핵전쟁하고 불확실성의 죽음의 주사위를 돌리자는거죠 운이 좋다면 피해가 적을테고 운이 나쁘면 미국 한국 일본 북한 각나라 군사기지및 대도시에 핵폭탄이 떨어지고 실수를 인지하기도 전에 수많은 사람들은 죽거사 다치고 살아남아도 방사능 오염된 생지옥을 견디어야 될수도 있죠 그런위험성을 우리가 감수할 필요는 이성적으로 생각해보면 없지만 인류의 역사는 실수를 되풀이해왔죠 이미 한국과일본 정도거리는 북핵의 중거리미사일사정권이라는게 일반반적인 견해죠 지금 미국이 고민하는건 선제타격후에 한미일이 핵반격을 얼마나 받을것인가인데 그게 얼마가 될지는 알수가 없죠 전쟁하자는건 내머리에 총알한두개 넣은 리벌버 권총으로 룰렛 게임 돌리는거죠 운이나쁘면 죽거나운이 좋으면 살거나 그러지들 말고 정치 외교로 풀어야죠 솔직히 오바마였다면 좀더 외교적인 접근을 했을겁니다 트럼프라서 예측이 불가능해요 그리고 전면전 나면 서울 시민들이 가장위험하죠 장사정 화학탄에 단거리 핵미사일 한두방이면 아비귀환이 될 학률이 높습니다 미국 워게임 결과도 개전1일만에 서울수도권에서만 수백만에서 천만 사상자가 나왔다고 하죠 전방군대복무할때 워게임하면5분만에 지오피사단전멸이더군 요 20년전에요 미국의 수소탄으로 이긴다고 해도 한반도는 생지옥이 될지도 몰라요
|