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18/10/28 19:35
이재명은 그 어떠한 대가를 치르고도 자르는게 맞습니다.
문재인이나 더민주 입장에서도 앞에 있는 적은 그럭저럭 대처하면 되는데, 뒤에서 찌르는 적은 대처 그 자체가 안될겁니다.
18/10/28 19:42
자한당 입장에서는 참 꽃놀이 패네요. 집권세력의 오만이 내부분열로 이어졌다며 프레임 짜기도 좋구요.
친이 친박이 역대급으로 피 튀기게 싸우고도 후보가 선출되고 당선된 이후로는 밀월관계를 유지한것에 비하면 보수와 진보의 차이가 이런것에서 드러난다고 생각합니다. 유작가의 책에서 나왔듯이 현실을 추종하는 보수와 당위를 추구하는 진보의 차이 말이죠. 과연 명명백백하게 밝히는게 도움이 될지 적당히 타격을 주고 조용히 묻어주는게 정권에 플러스일지를 고민하는 걸 보면 저도 많이 보수화 된거 같긴하네요. 최소한 전 이재명이 뭘하건 말 건 이 건이 내부분란 프레임으로 이어져서 현 정부가 타격 입는게 더 싫고 정권교체는 더더욱 싫은 사람이라서 말이죠. 매번 이런 글 쓰면서 이재명 지지자 아닙니다. 라고 밝히는 것도 피곤하구요.
18/10/28 19:58
아무것도 아니면 모르겠는데 경기도 지사면 뭐... 그 양반이 거사를 치르는 거 아니면 명분이 없죠. 서울과 경기의 연계 문제도 있고.
18/10/28 20:02
안 잘랐을때의 리스크가 뭔지 솔직히 잘 이해가 안갑니다.
잠재적 대권주자로 발돋움해서 문 대통령 뒤통수를 친다..? 뭐 이런 주장인거 같은데 솔직히 민주당 내의 비토세력도 어마어마한데 무슨 재주로 그렇게 한다는 건지도 모르겠구요. 그냥 적당히 무릎꿇게 해서 정부 말 잘듣는 경기도정이나 꾸려가라고 하는게 더 낫겠죠. 지금의 이재명 배척 주장은 현실적인 이해득실보다는 다분히 감정적인 접근인게 대부분입니다. 물론 이재명이 지지자들에게 신경거슬리는 짓도 많이 했는데, 그건 본인이 당내에서 지지를 못받는 걸로 되돌려 받으면 됩니다. 개인이 정치적으로 책임질 문제죠. 보궐로 경기도지사 직을 다른 민주당 후보에게 넘겨주면 된다는 것도 굉장히 순진한 발상인게 정치는 생물이고 허니문은 끝나가는데 재선을 한다? 그게 오히려 리스크가 큰 겁니다. 지난 지방선거의 영광에 취해있다면 언제든지 뺏길 수 있는 곳 중 하나가 경기도죠. 이재명 하나의 정치적 생명보다 그걸로 12년 만에 찾은 경기도지사 자리에 리스크가 생긴다면 그 도박을 굳이 할 필요가 있나 라는 생각입니다.
18/10/28 22:25
이재명같은 사람이 민주당에 있으면 솔직히 새누리당이나 민주당이나 거기서 거기입니다. 민주당의 가치와 안맞는사람이에요. 이재명이 민주당의 얼굴로있는게 훨씬 더 치명적인 상황입니다
18/10/28 23:28
자한당이나 민주당이나 그냥 기성 대중정당입니다.
가치 따지고 이념 따지는 곳은 현재는 정의당 밖에 없어요. 김진표 같은 사람도 중진의원인데 나쁘다고 생각하지 않습니다. 대중 정당인 이상 이념 스펙트럼이 넓은 건 필연적입니다. 대통령을 배출할 정도의 정당이라면 더 그렇구요. 민주당같은 대중정당이 지향해야할 바는 지지율을 최대한 높여서 원내1당을 차지하는거지, 이거 저거 다 걸러내고 순수성을 유지하는게 아니에요. 예전 한나라당이 강했던 이유도 거기에 있어요. 보수의 색채를 유지하면서도 이념보수부터 시장보수까지 최대한 스펙트럼을 넓혀서 대중정당으로 가서 뿌리를 내린게 지금까지 버티고 있는 힘입니다. 물론 지난 10년 동안 친이 친박 대립부터 진박논쟁 등등 밥그릇 싸움과 이념 싸움을 하다가 망해서 지금 꼴이 된거죠. 따라갈 필요가 없습니다.
18/10/29 00:00
이재명은 이념 싸움이 아니라 정당인의 기본 태도라고 생각하긴 하는데...과거 새누리당도 당이 배출한 전대통령 2명에게 패드립친사람은 없지않습니까?
이념이나 성향은 아직까지도 민주당과 이재명의 노선이 비슷하죠. 김진표 같은 의원은 새누리당 가라고 욕먹는 중이지만요
18/10/29 00:09
윗 댓글이랑 스탠스가 좀 다른데 굳이 그걸 따질 생각은 없구요.
패드립 부분은 도의적이건 정치적이건 법적이건 법정에서 밝혀지는대로 책임있게 처벌받으면 됩니다. 다만, 단순히 문재인 노무현 비하했다고 민주당과 가치가 다르다? 이건 좀 아니라고 생각합니다.
18/10/29 00:19
단순 비하가 아니에요....완전 쌍욕 해드립 수준인데..어느 정당인이 자기 당 대통령 두명한테 쌍욕을 해요...어느정당이나 바로 제명감이죠
거기다 그 두분 만 욕한게 아니라 세월호사건도 모욕하고 너무 심한짓을 했어요. 새누리당 정치인들 보다 세월호관련 심한발언인데...다른 당도아니고 민주당 에서 그렇게 했다는 게 충격적이죠
18/10/29 01:04
혜경궁 김씨 문제는 법원에서 판단하겠지만, 본인이 아니라 지지자라면 글쎄요..
누군가는 이재명 본인 혹은 부인이라고 확신하고 있겠지만, 일단 확정 판결이 나오기 전까지 판단은 보류할 겁니다. 그리고 미국공화당에도 트럼프한테 쌍욕하는 사람 많아요. 우리나라도 친이 친박 싸울때 욕설오가는 건 기본이었습니다. 그런데 내부 총질러라고 바로 탈당시키고 제명시키는 건 아닙니다. 정치인이라면 정치를 하던 공작을 하건 룰안에서 파워게임이나 프로파간다 싸움은 언제든지 있는 일이니까요.
18/10/29 01:12
StayAway 님// 트럼프에게 쌍욕하는 사람은 없는데요..? 누가 쌍욕을 하는거죠? 지난 대선때 트럼프 지지를 안했던 테드 크루즈도 이제 무릎꿇고 트럼프 지지하고 있습니다. 어느 미친 공화당 의원이 레이건이나 아이젠하워에게 쌍욕을 하면 그의원 바로 제명입니다.
저는 미국 한국 정치만 팔로우 하는데 그 두나라 어느 정당을 봐도 혜경궁 같은 사건은 처음이에요. 완전 막장드라마입니다
18/10/29 01:35
Bulbasaur 님// 말씀하신대로 최근에야 살아있는 권력이 무서우니
예전보다는 덜 합니다만, 당선전에는 심지어 선거기간에도 내부 총질러 엄청 많았던거 아시죠? 이재명도 문재인 당선전이라고 치면 크게 다를 건 없겠네요.
18/10/29 03:44
StayAway 님// 정당한 비판한은 괜찮아요. 트럼프에게 혜경궁 김씨처럼 쌍욕한 사람이 있냐고 물어보는겁니다. 없어요. 있으면 링크좀 걸어주세요. 지난 2년간 미국정치 유심히 살펴봤는데 쌍욕하는 정치인은 한명도 못봤습니다.
정당한 비판은 차고 넘치지만요
18/10/29 10:30
Bulbasaur 님// 시간상 기사링크를 일일히 찾아서 하기는 좀 힘들고 과대망상주의자, 싸이코 이 정도 표현의 기사는 차고 넘쳤던 걸로 기억합니다. 쌍욕의 범위는 각자 다를테니 과한 비난으로 정정하겠습니다. 사실 욕이냐 쌍욕이냐 비난이냐를 가르는게 그렇게 중요한가 싶기도하네요.
한국만 해도 '귀태'나 '칠푼이' 같은 표현이 떠오르긴한데.. 이것도 사실 상당한 욕이긴하죠.
18/10/28 19:50
이동형씨는 진짜 헛웃음 나네요. 팟케에서 우쭈쭈하니 자기가 뭐 되는줄 압니까. 그 당시 노무현 한번 이기게 하겠다고 진짜 발품팔면서 눈물 펑펑 흘리던 사람들이 있었습니다. 그 사람들 모욕하는 것도 아니고 지금 뭐하자는건지 모르겠네요.
노무현 대통령이 임기중 인터넷이라는 환경에 정말 큰 기대를 걸었던 이유가 전통의 조직력 자금문제 때문이었는데 진짜 욕나옵니다. 지가 뭘 어째??
18/10/28 19:55
박스떼기로 1천여장 넣었다는게 웃기는게 그 당시에 국민경선인단 대리증을 가장 많이 받은 미키루크 이상호가 8천장이었습니다. 그런 양반이 노사모 사이에서 조직영업의 신화로 남아있는 판에 1천장이면 그 바로 아래급이라 사람들이 모를수가 없죠. 근데 이동형을 아는 사람이 아무도 없다는데 그러면 말 다한거죠. 당시에 노사모 규모가 그리 컸던것도 아니고.
애초에 박스떼기는 '박스'가 아니라 '개인신상정보 불법사용'이 문제인건데 말입니다.
18/10/29 11:13
관련해서 지난 토요일에 당시 활동하던 노사모 회원이랑 나와서 해명한거 보면 경북 안동에서 수백표 모은걸 흥분해서 부풀렸다고 하더군요
박스떼기랑 동일하게 취급한 것도 사과하고 그래봐야 마이너한 이슈죠
18/10/28 22:59
요새 커뮤니티 사이트 분위기를 보니 연령대가 높고 신규유입이 안되는 고인물일 수록 이재명지지세력이 많이 보이고 소위 점령당했다고 봤거든요.
같은 제목과 글 내용의 이재명지사 정책잘했다며 주기적으로 각 사이트별로 올라오는데 댓글보면 역시 일 잘한다 무조건 지지한다는 댓글이 수십개씩 달리며 공감얻고 메인에 가더군요. 같은시간 동시에 작업이 보통 들어가고요. 신규유입이 쫌 되고 20대가 들어오는 커뮤는 그와중에 자정작용이 되고요. 근데 피지알도 나름 고인물에 지난 선거때 이재명 옹호하덤 아이디를 몇몇 주시하고 있었는데 요새 안보이시네요? 피지알만 제가 생각한 고인물법칙이 안 통하는 건지.. 그리고 노짱 건드린 순간 저쪽업계는 진보쪽으로는 끝났다고 봐요. 이미 박스때기 한걸로 기정사실화되고 여론화 작업 하고 있더만요.
18/10/29 00:58
아 고인물이 안될려면 남경필을 지지해야 했나요? 죄송합니다 고인물 이라서... 무효표도 자유당 후보도 혹은 사표도 찍지 않았습니다. 아 문대통령을 위해서라면 2번이나 무효표나 사표를 찍었어야 했는데... 고인물이라 문대통령 출신 정당 후보를 찍었습니다. 파닥 파닥...
18/10/29 12:04
제가 님댓글을 한 5번정도 읽어보고 읽어봤는데 남경필은 찾을수가 없는데....남경필소환술은 끝내주네요 크크크 맨날 똑같은 레파토리죠.
18/10/29 00:42
시안님의 좋은글은 지난 수년이상 잘 읽고 있으나 요즘 보이는 몇몇 답정너는 그닥 좋아보이지 않습니다. 조금만더 냉정하게 글을 쎠주셨으면 합니다. 아마 이런것괴 관련해서 시안님의 글에 댓글을 쓰는 것은 이번이 마지막이 될꺼라 생각합니다.(망할 윗댓글이 너무 낚시라 낚였네요. 윗댓글만 빼고 마지막....)
18/10/29 09:31
근데 이재명이 뭘 그렇게 문재인을 공격했다는거죠?
저야 이미 민주당에서 맘이 떠났으나 요새 민주당지지층에서 이재명을 둘러싸고 벌어지는 일들은 이해가 도무지 안되는군요.
18/10/29 10:43
저번 대선 경선때 네거티브, 이번에 혜경궁 김씨 사건으로 두번이나 사건이 터졌습니다.
혜경궁 사건은 여기 http://www.moonpa.kr/hkkim/7075 저번 대선경선 네거티브는 여기있습니다. http://www.moonpa.kr/block/451 그리고 이재명 성남시장시절 막말은 http://www.moonpa.kr/block/2926 여기있고요
18/10/29 10:55
혜경궁김씨 사건은 아직 심증의 영역이니 넣어둡시다
수사결과가 나오기 전까지 혜경궁김씨 사건은 허수아비공격의 대상이 될 가능성이 많습니다
18/10/29 10:53
제 기억에는 당시 문재인 후보를 공격한건 할만했습니다
문준용씨를 공격한게 상상 이상이었죠 크게 틀린말은 아닐겁니다 문재인 후보의 이력이나 정책은 좀 과하다일진 몰라도 공격할수 있었죠 그런데 문준용씨는 단지 경선상대 아들이라고 부정행위자 취급받았거든요 거의 정유라 취급하면서 깠던걸로 기억하네요
18/10/29 11:08
좋은 글에 사담을 달아서 죄송합니다
이재명씨는 설명이 필요한 부분이 많으신데 아니다 혹은 오해다 외에 따로 안내를 받은게 없습니다 제가 못 찾았는지 모르겠지만요 첫째는 정통시절 박스떼기 논란이죠 나중에 정치시작할때 도와준 사람이 정동영이면 모두 정동영계냐 이렇게 눙치셨던걸로 기억하는데 이지사님은 당시 정통 수뇌부중 일원 아니셨는지.... 둘째는 경기동부연합과의 연관 의혹입니다 그쪽에서는 탄압이라고 이야기하고 뭐 그렇지만 명실상부한 위헌정당심판으로 해산당한 정당과 관련 의혹이죠 이건 의혹만 듣고 증거는 모르지만 어떤 팟캐에서 성남의 역사와주민의 삶을 생각하면 성남에서는 새누리당도 경기동부연합에서 자유로울수 없다고 했습니다 썰에는 경기동부연합의 주축이 손가혁의 주축이라고 말하는 경우도 봤는데 이건증거가 없습니다 다만 언젠가는 누군가 짚고 넘어갈 수 있는 주제라 생각합니다 세번째는 hkkim 트윗과 손가혁 등 지지세력 논란이죠 정치인에게 지지세력을 손절하라는건 자해하라는 이야기라 좀 뭐하지만 지지세력의 행동을 제어하지 못하는게 아닌가 하는 의심이 있죠 호랑이를 타고 달린다면 내릴 방법이나 제어할 방법을 찾아봐야 할텐데 마냥 달리고 있는 느낌입니다 김경수지사야 영수증 내미려고 했던 드루킹을 잘 솎아내셨는데 이지사님은 나중에 어떻게 하실지 모르겠습니다 완전한 사족으로 저는 제가 똥파리인지 몰랐습니다 그런데 재밌게 듣던 팟캐에서 노통도 박스땠다 성남에서는 원래 그렇게 싸웠다 정치는 세력싸움이니 우리편은 도와줘야 이런 말을 들으니 그냥 똥파리가 났겠다 싶습니다
18/10/30 16:44
개인사에 해당하는 걸 왜 물으시는지 모르겠습니다만 둘 다 안 합니다.
오유는 눈팅도 거의 안 하고 트위터는 계정만 만들어뒀다가 썩힌지 몇년이 됐는지 기억도 안 납니다.
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