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19/02/20 11:06
정말 그런 기사가 있네요.
국민일보, 바른미래 “한국당, 전당대회 아닌 태극기 잔당대회 치르나”, http://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0013078723&code=61111111&sid1=pol
19/02/20 11:06
결국 황교안도 탄핵이 부당하다는 스탠스로 가네요, 과연 어떤 행보를 보일지 궁금했었는데 그냥 집토끼만 일단 잡고보자를 선택한 것 같네요, 친박라인을 타는 순간 중도 내지 중도보수로의 외연확장이 어려울 텐데 앞으로 지켜보죠, 뭐
그건 그렇고 저딴게 대통령이라 자한당쪽에서 오히려 더민주를 도와주고 있네요
19/02/20 11:06
자한당은 애초부터 아웃오브 안중입니다. 노인들표가 대부분이라서 이미 젊은사람들과의 생각도 그냥 다른 정당같고.
고쳐질 여지가 아예 안보입니다. 자한당이 바뀌는 기대를 하기보다. 빨리 국회의원, 선거구제 개편하고 다른 야당들의 존재감이 더 커지길 바랄뿐입니다. 최근 주위분들에게 바미당 열심히 홍보하고 있습니다.
19/02/20 11:07
근데 저렇게 해도 돼요. 여기서도 페미가 싫어서 자한당 찍어준다는 분들 있는데요 뭘. 최소한의 도덕적인 기본도 안되어 있는 정당이지만 저렇게 해도 꾸준히 20~30%의 지지율은 나오거든요.
19/02/20 11:09
그렇게 해도 '된다'는 말씀이, 그렇게 해도 '유리하다'라는 말씀이라면 동의하지만, 그렇게 해도 '옳다'는 말씀이라면 동의할 수 없습니다.
헌법을 부정하고, 정치 문화의 수준을 바닥을 뚫고 들어갈 정도로 떨어트리는 일은, 아무리 유리해도 옳지 않다고 생각하기 때문입니다.
19/02/20 13:24
차라리 저기가 낫다거나 하는건 결코 아니지만 젠더 이슈 쪽만 한정시켜놓고 보면 지금 정부도 딱히 최소한의 도덕적 기본이 되어있다는 생각이 안들긴 합니다.
19/02/20 14:27
자한당 삽질때마다 비슷한 얘기가 나오는데 개인적으로 생산성 없는 비판이라고 생각합니다.
페미 관련해서 민주당에도 똑같은 워딩이 가능하거든요. '저렇게 해도 돼요. 성평등 관련해서 최소한의 기본도 안되어 있는 정당이지만 저렇게 해도 꾸준히 30~40%의 지지율은 나오거든요.' 근데 이게 반대편 입장에서 봤을때 무슨 의미가 있을까요? 모르고 있는것도 아닌데.... '그래서 자한당 찍을거야?', '그래서 페미당 찍을거야?'를 순화시켰을 뿐이죠
19/02/20 14:33
반대쪽도 그렇게해도 된다고 생각해서 여기까지 온거 아닌가요? 애초에 탄핵지나고, 촛불집회하고 대통령 뽑고, 지지 다 몰아준 시점부터 똥볼만 차서 여기까지 왔는데 아직도 포지션이 쟤네는 안된다 수준이니 뭐..
19/02/20 11:08
(수정됨) 뭐 민주당도 다를 것 없던데요?
집권여당이 항소중인 판결 잘못되었다고 공청회를 여는데 자한당 518공청회, 탄핵불복 욕할 자격은 이제 민주당에겐 없습니다.
19/02/20 11:15
재판에 불복하는거와 재판이 잘못되었다고 주장을 펼치는건 천지차이입니다. 님 말씀대로라면 여태 사법부의 판결은 전부 옳은거겠죠. 근데 판사도 인간이고 잘못된 양형기준을 적용하는등, 판결이 잘못된 경우도 부지기수입니다. 먼 훗날 재심으로 그게 밝혀지기도 하고요.
19/02/20 11:51
삼권분립 파괴가 되려면 대통령 특별사면의 반대개념으로 대통령 직권 구속이 이루어져야 그게 삼권분립 파괴구요
판결이 잘못됐다고 주장하는건 누구나 할 수 있습니다. 행정부가 판결을 뜯어고치려고 판사를 매수한 어느 정권이랑 비교할게 못되죠 판사가 자발적으로 매수당했다고 해야하나요
19/02/20 11:14
지난 대선 때 홍준표 후보가 보여준 워딩
최근의 자한당을 보면 민주당이든 문재인 대통령이든 못났다. 괜히 우리 기죽을 거 없다. 등 양비론을 열심히도 활용하는것 같다는 생각이 듭니다
19/02/20 11:16
(수정됨) 국민의 최소 1/4 이상이 집회로 요구하고, 국회의원의 2/3 이상이 동의해 발의하고, 헌법재판관 전원이 찬성한 탄핵 선고를 부정하는 의견이 당론에 가깝게 까지 이르렀다는 것이 제가 비난하는 바입니다.
5 18은 그 평가가 끝났고, 그 헌법적 의의가 합의된 사건입니다. 반면 김경수 판결은 이미 완결된 사건이 아니라, 2심, 3심이 기다리고 있는, 그 평가가 완결되지 않은 진행 중인 사건입니다. 물론 저도 집권여당이 사법부의 판결에 정면 부딪히는 모양새가 좋아보이지 않고, 비난해야 한다 생각하지만, 이미 평가가 끝난 사건, 우리 민주 공화정을 상징하는 의미가 있는 사건에 흠집을 내려 드는 전자에 더 무거운 탓을 묻고 더 많은 비난을 실어야 한다고 생각합니다.
19/02/20 12:56
(수정됨) 당연히 같은 의견이죠. 집권당이나 행정부가 법원 판결에 영향을 주려하면 안됩니다.
곰탕집 청원이 욕을 먹은건 홍대몰카범 청원과 다른 반응을 보여서 욕을 먹은거지 판결에 개입하지 않는다고 욕을 먹은 게 아닙니다.
19/02/20 12:00
둘다 틀렸으니까 둘다 틀렸다고 하죠.
518 건이 더 나쁜 짓이라 한들 덜 위험한 짓입니다. 말씀대로 이미 끝난 완결된 일에 대한 반동이니까요. 그리고 보시다시피 그 결과 자한당 지지율은 폭락했죠. 자멸의 길입니다. 저도 빨리 자한당이 자멸해서 사라져주면 좋겠습니다. 여기 여러분들도 자한당의 518공청회에 이런 의미에서 '고맙다' '기쁘다' 같은 댓글 다신 분들도 계셨죠. 진짜 고맙고 기쁜게 아니라 망할 짓이라서. 현 집권여당이 현 재판진행중인 사건에 개입하려고 하는 것은 덜 나쁜짓인지도 애매하지만 훨씬 더 위험한 짓입니다. 현존하는 위협이고 실질적인 위험이죠. 여러분은 완결된 사건이 아니니까 비판할 수 있다 하지만 재판에 대한 압력은 완결되기 전이 더 위험한거고 집권여당의 비판은 그냥 비판이 아닙니다. 솔직히 말해 어용지식인들을 동원해 비판을 가하고 이후 챙겨주고 그런 '눈가리고 아웅'은 허용범위내입니다. 그런데 당차원에서 공식적으로 판결이 잘못되었다 비난해요? 허용범위 밖입니다. 518폭동론 같은 바보들이 예전엔 없었나요? 쓰레기짓 맞습니다. 그런데 공당이, 공식적으로 하니까 더 쓰레기짓인 겁니다. 진행중인 판결에 압력주려는 시도? 쓰레기짓이죠. 공당이 공식적으로 하니까 더 쓰레기 짓인 겁니다. 메갈이 왜 일베보다 문제입니까? 정부가, 언론이 공식적으로 그들을 치켜주니까 더 쓰레기 짓인 겁니다.
19/02/20 12:04
둘다 틀렸다 ≠ 다를 것 없다
민주당의 행동이 더 위험하다 ≠ 민주당은 5.18망언을 욕할 자격 없다 민주당 비판은 뭐 할 수 있겠지만 엄한 사안에 끌고와서 이상하게 똑같다고 말하는 게 문제
19/02/20 13:50
더 위험하고 탄핵불복과 성격이 비슷하다고 생각하시는 건 존중하고요. 그렇다고 이 사안과 굳이 비교할 건은 아니네요. (특히나 5.18 망언은) 삼권분립 또는 법정판결 불복 이슈 때문에 비난받는 껀이 아닙니다만.
19/02/20 15:58
위에서 썼지만 저 행위들을 사람들이 욕 하는건 '불복'이나 '삼권분립 위협'때문이 아닙니다. 오히려 세월호 피해자 유족 비하와 같이, 피해자들에 대한 모욕 행위로써 받아들이기 때문이죠. 사실 탄핵불복도 감히 헌법재판소 판결에 불복하냐고 욕 하는 게 아닙니다. 아직도 그 박근혜를 두둔하고 있다고 욕 먹는게 본질이죠. 사법부의 영역에 왜 외부세력들이 개입하느냐는 이 문제에서 부가적 문제에 지나지 않습니다. 결국 다를게 없고 욕할 자격이 없다는 말은 엉뚱한 소리인거죠. 게다 애초에 민주당이 자격이 있냐 없냐가 별로 중요하지도 않고.
19/02/20 16:14
절름발이이리 님//
'사람들이 자한당의 518공청회를 욕하는 것'은 아무 상관이 없습니다. 더 욕해도 모자라죠. 제가 다를바 없다, 비슷하다고 하는 점은 '쓰레기짓을 공식적으로 한다'는 면이니까요. 엉뚱한 소리일 수도 있고 중요하지 않은 이야기일 수도 있겠습니다만 틀린 소리는 아닙니다. 518공청회는 피해자에 대한 모욕이니까 다르지 않느냐 그걸 부인하지 않습니다. 똑같다고 하진 않았죠. '그런 면'에선 다르죠. 하지만 '이런 면'에서는 같고요. (~면에서) 다를바없다. 고 한 것이고, 추가된 댓글에서 (~면)도 설명했습니다. 첫 댓글 달때 생략된 바 없이 모든 사고과정을 풀어 설명할 능력도 없지만 필요도 의무도 없죠. 그럴거면 글을 쓰겠죠 짧은 댓글이 아니라
19/02/20 18:14
(수정됨) 518폭동론 같은 바보들이 예전엔 없었나요? 쓰레기짓 맞습니다. 그런데 공당이, 공식적으로 하니까 더 쓰레기짓인 겁니다.
진행중인 판결에 압력주려는 시도? 쓰레기짓이죠. 공당이 공식적으로 하니까 더 쓰레기 짓인 겁니다. 메갈이 왜 일베보다 문제입니까? 정부가, 언론이 공식적으로 그들을 치켜주니까 더 쓰레기 짓인 겁니다. '호모사피엔스들이 한 일'보다는 더 좁은 범위의 공통점이 있죠. 여성단체의 안희정무죄판결 반대시위 / 여가부장관의 1심판결에 대한 유감 집권여당의 김경수 1심판결 비난 공청회 / 집권여당국회의원의 보석허가 주장 제1야당의 518 폭동 공청회 / 제1야당 당대표 후보들의 탄핵불복 [법치를 무시하는 정치행동]이라는 기준에서는 모두 다를바 없습니다. 이 행위들의 공통점은? 이라고 물었을 때 호모사피엔스의 행동이라고 쓰면 출제자의 의도를 파악하지 못한거죠. 가장 범위가 좁은 공통점을 묻는 거니까요. 적고보니 여기서 제일 문제없는 행동은 1번이네요.. 여성단체는 행정부나 입법부가 아니고, 시민단체일 뿐이니까요. 여기서 성격이 다른 것은? 이라고 묻는다면 행위주체를 기준으로는 공권력이 아닌 1번 압력을 가하려는 대상을 기준으로는 사법적 판단이 아닌 5번 518공청회를 짚어낼 수 있겠죠. 그렇다고 이 행동들 사이의 공통점-법치를 무시하는 정치행동이라는 공통점이 사라지지 않습니다.
19/02/20 18:56
사악군 님// 대부분의 사람들이 법치를 무시하는 정치행동이라서 분노하는게 아닌데 혼자 그 문제를 푸셨으니 문제를 푼 공식이 안 틀린들 출제자의 의도 파악을 못하신거죠. 애초에 민주당과 비교할 이유도 없다고 말씀드리기도 했습니다. 본문이, 혹은 사람들이 "그러니까 자한당 대신에 민주당 뽑아야 한다"고 말하고 있는 것도 아니었으니까요. 물론 남들이 뭐라건 생뚱맞게 나는 내 하고 싶은 말을 할 수는 있습니다. 그렇게 말 하셨다는 걸 알려드리는 것 뿐입니다.
19/02/20 19:07
저는 본문의 출제의도 파악은 제가 더 잘한거 아닌가 합니다? ;)
그게 아니더라도 '생뚱맞다' 싶을 정도로 관계없는 이야기를 한 건 아니라고 생각하네요. 본문에는 자한당 극단화를 얘기하면서 518얘기만 있지 않아요. 탄핵불복얘기도 있고, 대통령에 대한 원색적인 비난 얘기도 있죠. 정말로 본문과 제 원댓글의 관련성이 같은 호모사피엔스들의 행위라는 수준밖에 안된다고 생각하시는지? '~하고 있는게 아니니까요'라고 하셨는데 그런 의도가 포함되어 있거나 그런 해석이 가능하지 않다고 생각하시는지?
19/02/20 20:06
사악군 님// 당연히 하신 대답이 호모사피엔스가 하는 일인 건 다르지 않다 수준이라고 생각해서 한 얘기일리가 없잖습니까? 님의 주장(민주당의 법치불복 문제가 자한당의 법치불복보다 더 큰 문제고 그런면에선 다르지 않다)이 맞고 틀리고가 별로 중요하지 않다라는 얘기를 비유적으로 말 한거죠. 말씀처럼 본문에는 여러 얘기가 있습니다. a+b+c+d 등으로 자한당이 극단화 되고 있다는 글이죠. 그 글을 보고, 그 중 b 하나 중에서도 다른 이가 주목 안하는 법치 불복 부분만 발췌해서 본 글과 무관한 민주당도 욕할 자격이 없다는 소리를 하고 있으니 그게 맞는 말이어도 생뚱맞죠. 애초에 저 여러주제 중에 하필 5.18 얘기만 찝어 하신게 사악군님인것도 기억하시면 좋겠고요.
19/02/20 21:11
(수정됨) 공청회라는 형태가 같으니까 특히 더 유사해서 그랬지요.
다른 사람이 주목하지 않는 b가 제 관점에선 보이는데 어쩌겠습니까?
19/02/20 17:57
동감합니다.
진행 중인 재판에 대해서 논평은 자유로울 수 있겠으나, 여당 공식적인 입장으로 판결이 잘못되었다고 하는 것은 분명 항소심 재판부에 부담이 될 수 밖에 없습니다. 여당의 입장 발표로 인해 지지층이 결집하고 그 지지층이 법원을 압박하고 있습니다. 법원 판결이 늘상 옳은 것은 아니지만, 현 시스템 하에서 최후의 판단 기관으로 남겨놓은 것이 법원입니다. 법원의 판결은 판결대로, 판결 결과가 국민 대다수의 인식과 다르다면 그에 대한 정치적 움직임도 분명 있을 거라고 생각합니다. 정치는 정치영역에서 법원의 판단은 법원에서...
19/02/20 23:10
[이미 검증이 다 끝난 역사적 사실]에 날조된 사실들로 왜곡을 하는 행위와,
[아직 재판중인 사안]에 대해 판결이 옳지 않다며 불복하는 행위가 동일시되는군요. 집권여당이 공식적으로 압력을 넣는다 뭐다 하는데, 입법부 소속 의원들의 항의가 사법부 판결에 실제적인 영향을 줄 수 있습니까? 실제로 판결에 개입하려는 정황이나 증거가 드러난 게 아닌 이상, 집권여당이 비판하나 우리가 여기서 왈가왈부하나 사법부 결정에 개입 못 하는, 의견 개진 차원인건 마찬가지인데요.
19/02/20 23:13
아 그런가요? 집권여당이나 pgr에서 우리가 왈가왈부하는거나 별차이 없군요.
제1야당이나 일베가 왈가왈부하는 것도 별 차이 없는데 왜들 호들갑이었는지? 이미 검증 다끝난 역사적 사실 왜곡하면 무슨 영향이 있어요?
19/02/20 23:33
네 별 차이 없습니다. 그래서 그쪽이 [현 집권여당이 현 재판진행중인 사건에 개입하려고 하는 것은 덜 나쁜짓인지도 애매하지만
훨씬 더 위험한 짓입니다. 현존하는 위협이고 실질적인 위험이죠.] 라는 그 쪽의 주장이 틀린 거죠. 자꾸 5.18하고 이걸 동일시하려고 하는데, 5.18에 대해 사람들이 분노하는 건 저 위에 절름발이리님이 말했듯이 이미 정해진 사실을 바꾸려는 것이 아니라, 그를 단순히 불복하는 것 뿐만이 아니라, 불복하는 과정에서 패해자들을 [모욕]하니까 사람들이 화낸건데요. 인터넷이나 오프라인에서 박근혜 석방이라느니 지구가 평평하다느니 별 이상한 주장을 하는 사람들은 많아요. 우리는 그런 황당한 주장에 일일이 신경을 쓰지 않지요. 단지 억울하게 국가에 희생당한 사람들에 대한 부당한 모욕에 대해서 분노하는 겁니다. 부당한 모욕에 대한 분노를 [호들갑]이라고 말하는 겁니까 지금?
19/02/21 00:03
님 논리를 따라가면 그렇게 된다는거죠.
저는 차이가 있다고 생각하니 여기서 얘기 끝내죠. '집권여당이나 pgr에서 우리가 왈가왈부하는게 차이가 있는가'에서 님은 차이가 없다 저는 차이가 있다니까 전제조건에서 전혀 서로 동의하지 못하는 거고 더 논의할 의미가 없습니다.
19/02/21 00:16
이유를 들어가며 차이가 없다는 양반한테 차이가 있는 이유를 제시하니 그냥 전제가 다르다고 퉁 치네요.
그리고 제가 물어본 [희생자들 모욕에 대한 분노를 호들갑이라 칭한 것]은 왜 대답 안 하죠? 그 쪽이 먼저 말해서 답한 겁니다만?
19/02/20 12:23
내 마음에 들면 옳은 판결/ 마음에 안 들면 나쁜 판결이라 생각하는게 일반적이지만
5.18은 다르게 봐야죠 이밈 역사적 평가가 끝난 사안을 이렇게 물고 늘어지는거 보기 안 좋습니다
19/02/20 14:01
(수정됨) 자한당 지지자는 아니니까 빼주시죠.
제가 여기서 민주당 당직자라고 밝힌 분이 탄핵에 대한 소고 라며 민주당이 탄핵에 미온적인 이유를 변명하는 글을 쓸때도(지금은 글삭제됨) 박근혜 탄핵해야 한다고 꾸준히 주장해왔고 비박이 탈당한 이후 자한당 지지한 적 한번도 없습니다. 제 정치성향 숨겨본 적도 없고요.
19/02/20 11:08
김무성, "나는 노무현이를 대통령으로 인정하지 않고 있다."
http://www.pressian.com/news/article.html?no=72545#09T0
19/02/20 11:09
극단 극우 소리 들으려면 탄핵시국때 할복하는 인간 하나 정도는 나와야죠 이 정도는 극 붙이기 아깝습니다 너무 빤히 보여서 귀여운 수준이죠
19/02/20 11:11
쟤들한테 제일 부족한건, 아직도 기댈곳이 TK 와 노인층이라고 생각하는 판단력이 아닐까 합니다.
그나마 중도적이고 논리적인 판단을 하려고 하는 PGR에서 조차 안티 페미에 과몰입하신 분들 천지인데 이런 분들 표 호로록 각인데 흡수할 생각 자체가 없네요. 어차피 뽑을사람은 무조건 자한당 뽑게되어있어서 거긴 건져올린 물고기인데도요.
19/02/20 13:06
배고파서 빵 하나 훔치는 생활범죄와 1급 살인범죄가 똑같은 범죄니까 다를게 없다는 의견이군요.
비유일 뿐이지 페미=생활범죄, 1급살인=탄핵 부정은 아닙니다.
19/02/20 11:13
근데 좀 다른 이야긴데 김병준 비대위는 기간이 정해져 있는거에요 아니면 조건이 정해져 있는거에요? 비대위가 뭐가 이렇게 오래 가지...
19/02/20 11:13
우선 헌법 전문에 5.18은 없습니다.
3.1운동과 4.19의거만 나오죠. 극단화 되는 것은 먹고 살기 힘들어지면 나오는 거라 그만큼 자유당이 먹고살기 힘들다는 방증이 아닐까 생각합니다.
19/02/20 11:15
저짓거리 하는거 보면 자한당도 브레인이 없다는게 티가나죠. 진보 보수 양 극단이 목소리가 커도 결국 가장 큰 비중을 차지하는 건 중도고 중도성향의 사람들은 무슨 소리든간에 험한 소리 싸우는 소릴 아주 싫어하죠.
19/02/20 11:16
어차피 대선불복 카드는 꺼내기도 어렵고 박근혜 잔당들은 외연 확장 동력 자체가 없으니 대선 잡겠다는 목표는 치워두고 거대 야당으로 생존하겠다는 전략이면 충분히 통할 카드기는 하죠.
자한당에 비한다면 더민주가 그렇게 도덕적으로 우월한지도 모르겠습니다만, 둘다 말 안통하는건 마찬가지고 어차피 그네들만의 신념으로 똘똘 뭉쳐 자기들끼리 나눠먹기 바쁜 집단인데 그놈이 그놈이긴 하죠. 대놓고 집권 여당에서 삼권분립은 X나 줘라 하고 뒤흔들고 현재까지 나온 정황보면 환경부 블랙리스트 건이 박근혜 정부의 문체부 블랙리스트랑 별반 다를 것도 없어 보이고. 문재인 정부가 그렇게 도덕적으로 우월한 정부는 아니죠. 헌법도 자기네들 필요할 때는 무시하는 정부인데요.
19/02/20 11:25
아무리 그놈이 그놈이고 하는 짓이 비슷하다치더라도, 자국민을 학살한 전두환을 옹호하거나나 재평가하는 짓거리에 비하면 새발에 피라고 봅니다.
19/02/20 11:34
그 부분에서 자한당 비토하지만 그 대안이 더민주는 아니라는거죠.
저놈은 쓰레기니깐 찍을 수는 없고 그렇다고 내 표를 사표로 만들기 싫으니 이쪽에 주려고 하니 이쪽은 이데올로기에 함몰되어 현실 문제는 신경 안쓰는 집단이니 결국 1번과 2번 그 가운데 공간에 표를 찍고 나올 수밖에 없다는 슬픈 현실이....
19/02/20 11:37
로켓 님 의견에 동의합니다.
5. 18. 민주 항쟁을 부정하고 싶어 한다는 건, '국가가 명분이 있어도 자국민을 학살하면 안 된다'는 공동체의 합의에 태클을 걸고 싶어 함으로 보입니다. 탄핵을 부정하고 싶어 한다는 건, '대통령이 권력을 사적으로 남용해서는 안 된다'는 공동체의 합의에 태클을 걸고 싶어 함으로 보입니다. 드루킹 재판을 부정하고 싶어 한다는 건, 공동체의 합의에 아직 이르지 못한 사법부(그 중 1심)의 결정에 태클을 걸고 싶어 함으로 보입니다. '국회라 하더라도 사법부의 결정에 가급적 영향력을 행사하지 말아야 한다'는 공동체의 합의에 어긋날 수는 있습니다. 저는 이 셋 모두 '반헌법적'이지만, 그 경중이 결코 동일하게 평가될 수 없다고 생각합니다.
19/02/20 11:41
아무리 그래도 직업군도 아닌 의무복무한 군필자가 3시간 만에 그렇게 했다? 최소 계획은 있었다고 보는게 맞죠 그러니까 명단까서 주도자가 누군지 좀 알자고요 이렇게나 국가 민주화 지분의 99%를 가진 분들이시면 그 운동 주도자 자랑스럽게 내가 이렇게 이렇게 지시해서 3시간 만에 민주화 운동했다 하면 얼마나 보기좋고 떳떳합니까?
19/02/20 11:49
현행법상 불법 아닙니다. 알고 쓰세요. 정보공개청구한게 거부처분 받았고 행심 거치고 지금 행소 넣어서 판결 남았습니다.
지만원 유튜브는 볼까 생각중입니다만 지만원씨 경력이나 저서는 읽어보시고 '어디 지만원 유튜브'라는 표현으로 절하하시는지?
19/02/20 17:51
왜 그러십니까 본인이 생각이 있어서 그러겠죠 설마 일베나 지만원따위 보고듣고믿는 사람이있겠어요?
우리 모두 지성인입니다!! 어떻게 사람을 그렇게 비하하십니까!! 그러면 안됩니다.
19/02/20 11:32
북한얘기하는데 계속 공적조서 얘기 꺼내기는 참..
일베나 가서 노시지.. 그리고 5.18 유공자는 군사정권에서 5.18 현장에 없던 사람들까지 5.18 관련해서 처벌하면서 그 사람들까지 5.18 특별법에서 유공자로 해주기로 하면서 늘어난 사람들도 많습니다. 좋아하시는 전두환 찾아가서 물어보세요. 왜 그 현장에 없던 사람들까지 5.18 뒤집어 씌워서 처벌했는지..
19/02/20 11:38
그러면 처벌받은 사람들은 무슨 죄인데요?
당신이 그렇게 좋아하는 군사정권이 억울하게 벌을 줬으면 나라에서 책임을 줘야죠. 억울하게 처벌 안했으면 세금 나갈일도 없었을텐데 전두환이 찾아가서 물어보세요.
19/02/20 11:41
3대는 사실이 아닙니다. 자녀,부모, 배우자 더하기
성년인 직계비속(直系卑屬)이 없는 조부모 5. 60세 미만의 직계존속(直系尊屬)과 성년인 형제자매가 없는 미성년 제매(弟妹) 입니다. 그러니 좀 알고 쓰시는게
19/02/20 11:47
포함해서도 3대라고 칭합니다. 그자들이 받는 혜택 누구입장에서는 별 거 아닐수도 있고 막대할 수도 있죠 3대만 해도 이미 막대한거 아닐까요?
19/02/20 11:33
독립유공자 중에서도 잘못된 것이 있어서 나중에 시정되는 경우도 있고 하니 518도 그럴 수 있다고 봅니다, 헌데요, 북한개입설을 들고 나오면 그에 대한 합리적인 논의 자체가 이루어지지 않습니다
19/02/20 11:44
다들 착각하시는데 북괴 개입 여부가 핵심이 아니라 명단공개여부가 핵심입니다. 500명 정도의 유공자가 5000명이 넘었고 3대가 막대한 혜택을 누리고 있으며 우리 세금이 나갑니다 그러니 영웅들 누군지나 알자고요 이게 핵심이에요
19/02/20 11:58
suivem 님// 세금 들어가는 만큼 알고 싶으시다면서요? 그게 여론이 형성되어야 공개도 되고 그런거지 여론형성 없이 가능할 거 같으세요?
박근혜탄핵도 국민여론이 그렇게 형성되어서 가능했던거죠, 본인은 계속 공개원한다고 하시면서 그에 동조할 여론은 필요없다시니 할말이 없네요 가시적인 변화라는게 본인이 그렇게 주장하시는 공개인데 또 이번에는 그걸 원치않는다고 하시니 무슨 말씀이신지 모르겠습니다
19/02/20 12:03
돌돌이지요 님// 여론 형성은 나 말고도 할 사람 많아요 나는 그냥 나가 하고 싶은 말 하는게 목적입니다 그리고 국민 여론으로 공개여부가 결정된다고 생각하지 않아요 박근혜탄핵과 여론은 허위변수일수도 있고 매개변수일수도 있겠죠 일은 국회랑 헌재가 했습니다. 가시적 변화를 내가 어디에서 어떻게 주장했죠?
19/02/20 11:52
합리적 의심이지만 5.18은 오십팔 이라고 부르는 혼모노..
18을 십팔이라고 불렀을뿐이라고 항변할거 같지만 의도가 뻔한데 이게 제제가 안된다면 더 놀라울듯합니다. 과연 운영진들의 선택은?
19/02/20 11:58
혼모노가 오타쿠의 뜻이 있네요 내 참 살면서 오타쿠 소리 듣기는 첨이라 신선하네요
어떤 표현이 비하인것과 성역화에 황칠하는것과는 구분되어야 할 텐데 기다려보시죠
19/02/20 12:14
네이버에서 혼모노 쳐보세요 1티어로 뜨네요
https://search.naver.com/search.naver?ie=UTF-8&query=%ED%98%BC%EB%AA%A8%EB%85%B8&sm=chr_hty
19/02/20 12:02
https://news.v.daum.net/v/20180514210315269
애초에 북괴주도여부 드립에서 어디서 튀어나온건지 짐작은 갑니다만, 하긴 뭐 그쪽은 트럼프도 좌파가 아니냐가 했던가요?
19/02/20 12:26
PGR에도 일베가 있네요 ㅠ.ㅠ
그 동안 정부차원의 조사만 7번/ 검찰 조사/입법부 조사/국제 사회의 조사 등 이미 다 끝난 문제을 이렇게 아직도 붙잡고 있는 사람들을 보니 민주당의 미래가 밝아 보이네요
19/02/20 12:30
검찰 조사 결과 전두환/노태우 일당이 기소된 건 아세요? 그럼 아무 조사 없이 기소 했다고 생각 하신 건가요?
그리고 5.18에 대해서 수 많은 국정 조사가 있었는데 이게 국회 차원의 조사 아닌가요 ? 5.18은 유네스코에 정확히 DEMOCRATIC UPRISING이라고 적혀 있는건 알아요 ?
19/02/20 12:35
노태우 전두환 두 장군이 기소되었다= 광주사태에 북괴 or 반국가세력이 1도 없었다는 성립 X
국회 차원의 조사가 언제 어느 정권에서 어떻게 흘러갔는지 궁금하다고요 크크 유네스코가 국제사회의, 공신력 있는 조사라고 생각하시나 봅니다??
19/02/20 12:38
광주에 북괴 반국가 세력이 있었다고 주장하는 쪽에서 증명을 해야지 있지도 않은걸 어찌 증명하죠?
이런 기본도 몰라요? 지만원 처럼 사진 늘어놓고 북한군이라고 주장하는 걸 믿는 사람들도 있긴 있군요 5.18관련하여 수 많은 국정조사가 있었고 민주화 운동이라는 명칭도 국회에서 만든거라는거 알아요? 적어도 유네스코가 댁이 아는 일베나 지만원보다는 공신력 있죠
19/02/20 12:43
(수정됨)
삭제, 4.4.3. 포괄적 벌점 처리
- 단 악성 댓글의 경우 규정 4.4.2.의 적용 없이 댓글 각각에 대해 벌점 8점 처리 하겠습니다.(벌점 8점)
19/02/20 12:45
왜 빼요? 유네스코에서 기록의 가치가 있다고 인정해서 등록해 준건데
적어도 님이 좋아하는 일베 보다는 공신력 있죠. 5.18의 조사가 타당했는지 여부는 이미 법률적/역사적 평가가 다 끝난 겁니다 아 물론 일베들은 인정 못하겠지만 말이죠
19/02/20 17:49
에이 너무 하십니다 누가 보면 저분이
일베따위나 하고 지만원 다이스키 하시는 분인줄 알겠어요!!! 사람을 그렇게 쓰레기로 보시면 안됩니다!
19/02/20 12:32
그리고 5.18에 대해서 최초로 조사해서 민주화 운동이라고 명명한 정부는 노태우 정부입니다
노태우 정부도 빨갱이 인가요? 진영 논리로 그렇게 된거 아니에요. 일베만 보니 머리가 나빠지는 겁니다
19/02/20 12:41
정부 차원의 조사를 진영 논리로 인해 되었다는게 님 수준이죠.
당시 국회 구성은 알아요? 민정당/공화당까지 다 찬성해서 이루어진 건 알아요? 민주당과 평민당만 찬성한게 아니랍니다
19/02/20 12:52
비록 여소야대지만
민정당+공화당 하면>민주당+평민당 이었는데요? 혹시 공화당도 빨갱이라서 그런건가요? 상식적으로 생각하면 5.18은 폭동이라는 당시의 주장이 말도 안되는 주장이니까 정치 성향에 상관없이 민주화 운동이라고 인정했다. 이런 상식적인 생각은 안드세요? 그냥 정치적 딜로 인해서 어쩔수 없이 되었다는 증거 좀 가져 와 보세요
19/02/20 12:54
그리고 검찰 수사 결과 검사가 기소했고 그 결과 전두환 일파는 전부 유죄 받았죠
이런것도 다 정치적 딜이었다는 건가요? 당시 판검사들도 다 빨갱이?
19/02/20 12:44
그리고 쿠데타로 집권해서 온갖 부정부패에 독재까지 해서 사형선고 까지 받은 전두환은 장군이라 칭하고
5.18은 오십팔이라 칭하고 전형적인 일베 매니아 시군요
19/02/20 12:48
(수정됨)
삭제, 4.4.3. 포괄적 벌점 처리
- 단 악성 댓글의 경우 규정 4.4.2.의 적용 없이 댓글 각각에 대해 벌점 8점 처리 하겠습니다.(벌점 8점)
19/02/20 14:07
피식 국가 유공자가 자식을 낳으면 일정부분 그 혜택이 승계되는데 그 사람들도 숫자가 다 늘어나죠. 왜 굳이 5.18만 가지고 얘기하죠?
모든 사안에 대해서 국가 유공자들이면 그 혜택을 받는 가족까지 전부 공개해서 떳떳하게 진짜배기로 영웅대접 받아야죠. 그렇게 지금 신나게 얘기하는 님도 누구의 사주를 받고 글을 쓰는지도 우리는 알 수 없고 이상하다 뭔가 있다 충분히 의심 할 수 있습니다. 아니라는 증거를 대세요
19/02/20 16:39
와아... 북괴주도여부요??
그걸 따져야아나요? 이미 다 밝혀진걸?? 원래 동네 가서 노세요. 물 흐리지 마시고. 모르시는거 같은데, 최근에 민주당이 똥볼을 차서 이런 분위기지 대글 작성자분이 계시던 사이트하곤 틀려오
19/02/21 00:31
뭐 9.11테러가 미국 정부가 고의적으로 일으킨 사태라거나 일루미나티의 렙틸리언이 인류를 좌지우지한다거나 세월호나 천안함이 정부주도하에 고의로 침몰시켰다거나 이런걸 아직도 믿는 사람들은 많으니까요. 5.18이라고 이런분들한테 성역이겠습니까, 그러려니 하세요. 이런 인간들도 있는법이겠죠.
19/02/22 18:51
(수정됨)
운영 메시지
이 댓글에 대해 5건 이상의 신고가 접수되었으므로 자유게시판 운영위원회에서 제재여부에 대해 논의하도록 하겠습니다.
19/02/20 11:20
이래서 민주당 싫다고 자한당 가진 못하죠.
민주당이 자주 선 넘으면 자한당은 몸이 이미 선 넘은 상태. 바미당이나 찍어야 될 듯요. 요즘 기준으로는 바미당이 선 넘는 빈도가 가장 적네요.
19/02/20 11:30
김준교라는 분은 계산된 행동이 아니아 진심입니다. 학교 커뮤니티에서 레전드였어요. 2002년 대선 때 “이회창님은 천사”라는 발언으로 모두 놀라게 했다는 이야기를 들었는데 다른 건 기억이 안 나네요. 그 이후로 더한 얘기를 2010년대까지 했던 사람이에요.
유튜브로 뭉친 태극기부대가 지난 대선때부터 현실정치에 막대한 영향을 주고 있었는데 그걸 기존의 인터넷 게시판을 점유하던 계층이 잘 몰랐던 거죠. 갑작스러운 우경화는 아닙니다. 점진적이고도 구체적인 변화였어요. 그렇게 변했다는 걸 보여줄 방법이 마땅치 않으니 언론에서 저런 사람에 포커스를 맞춰주는 것뿐입니다.
19/02/20 11:31
가끔 자유한국당과 더불어민주당을 인권,민주주의,표현의 자유에 대해서 양비론을 펼치시면서 자한당 삽질을 물타기하시는 분들을(거기서 거기다) 보면 자한당을 지지하는 이유와 왜 그 부분에 있어서는 킹기서 킹기다를 적용하지 않는지 궁금해지더군요.
19/02/20 18:47
거기까지 간다면 자한당이 10년 했으니 이제 더민주가 10년해야된다는 얘기도 되고 어차피 거기서 거기인데 왜 그렇게 열내시는 지도 잘 모르겠습니다. 비판해봤자 거기서 거기일텐데..
19/02/20 11:32
상대방이 상종 못할 인간이라는 것을 판별하는 기준으로 5.18과 위안부 건을 사용합니다.
위 두 사례에 대해서 헛소리를 늘어놓거나 우물쭈물 거리면... 인간으로 보기 힘들죠.
19/02/20 11:34
자한당이 왜 역사적 판단이 끝난 5.18을 아직도 물고 늘어지나 했는데, 댓글 보니 그럴만 하네요.
학살을 정당화하는 논리를 주장하는 사람들은 경멸합니다.
19/02/20 11:41
똥맛 카레와 카레맛 똥을 같다고 보시는 분들 때문에 이런 상황이 벌어지는 거 아닐까 싶기도 하고...
이래저래 민주당과 정권에 실망감이 많이 표출되고 있는 요즘이라도, 다음 총선이 정말 중요할 듯 합니다. 저런 것들에게 의석이 많이 돌아가면 갈수록 점점 노답이 되어 가겠죠.
19/02/20 11:42
북한 문제 아파트값 노조문제 종부세 복지문제 등으로
자한당 찍는다고 하면 ( 방향이 맞다고 생각하진 않지만) 이해하고 납득이 가지만 .. 페미문제로 자한당 찍는다는 분들 보면 ..참..에혀.. 다행히 주위에는 없어서 다행입니다 크크
19/02/20 11:53
저야 전반에 걸쳐 맘에 안드는게 많습니다만
페미도 꽤 심각한 사안이고 그에 가중치를 두는 사람이 있을수도 있죠. 혀를 차실거까지야..
19/02/20 12:01
그것도 그렇네요..죄송합니다.
다만 다른 문제야 민주당이랑 자한당이 스탠스가 달라서 차이가 난다지만 페미 문제는 도긴개긴 아닌가요? 바른미래당 찍으면 이해라도 가지.. 여튼 죄송합니다
19/02/20 12:00
여자라서 박근혜 뽑았다는 정신나간 것들보다 훨씬 합리적인 이유인데 한심할게 있습니까. 정치적 사안이 내 역린을 건드리거나 직간접적인 위해, 불합리가 보이면 반대 정당에 표 줄수도 있죠. 민주당 따위가 뭐라고...크크
19/02/20 11:51
(수정됨) 그자찍을 말하면서 자한당을 찍는다고 말하는 게 자한당을 좋아서 찍는 게 아닌데 이상한 착각을 하는 분들이 많습니다.
민주당에서 우리가 잘못 해 봐야 자한당 안 간다고 안일하게 행동하는 건 물론이고 기고만장 하게 말하기까지 하는 꼬라지가 보기 싫어서 그렇지 '자한당이 대한민국의 미래다'같은 생각은 추호도 없는데 말입니다. '민주당 뽑으면 나는 힘든데 니들만 좋을 거 같다. 자한당 뽑으면 다같이 힘들어 지겠는데?? 딱 좋다. 다 같이 힘들어서 내 마음 좀 알아봐라' 하는 파괴 욕구같은 겁니다. 자한당이 이상해서 지지한다고 말 해도 좋을 수준이에요. 자한당을 좋아하시는 분들은... 도대체 왜 그렇고 어떻게 그런지 정말 모르겠네요...
19/02/20 11:53
민주당이 싫어도 자한당은 못찍겠는데... 자한당은 못찍겠으니 민주당 찍을 생각도 없습니다. 요즘 생각...
둘중 어디가 더 똥같은거 따지면야 자한당이 더 똥같긴 한데요. 언제까지 저쪽보단 덜 똥이야 수준의 이야기만 할수 있는 정당지지해봐야 미래가 노답인건 매한가지. 제3의 대안은 정말 없는것인가...
19/02/20 11:55
'반자한당' 입장에서 그 동안 민주당을 밀어줬지만 지금 드는 생각은 아무리 민주당을 밀어줘도 자한당이 사라지는 일은 없는 것 같네요.
오히려 공생관계가 아닐까 하는 생각이 들 정도로 서로 '반민주당','반자한당' 세력을 키워 지지기반을 만들어 주기 바쁜 것 같습니다. 개인적으로는 '친자한당' 비율보다 '반민주당' 비율이 더 많은게 아닐까 싶습니다. ('민주당이 되면 안되니 어쩔 수 없으니까 찍는다.'는 이해가 가도 '저런 발언들을 동의해서 지지한다.' 는 이해하기가 어려워요.) 저처럼 '반자항당' 포지션인 분들은 차라리 민주당보다 바른미래당을 밀어 '반민주당'을 그들이 흡수하도록 하는 것이 훨씬 빠를 것 같습니다. '반민주당' 포지션을 자한당에서 가지고 있는 한 자한당이 무너지기는 힘들어 보입니다.
19/02/20 11:56
(수정됨) 꼴페미나 태극기나 거기서 거기죠 뭐가 다르다고
워마드랑 일베가 다릅니까? 워마드 추종세력 문재인과 민주당 일베 추종세력 박근혜와 자한당 이제 정당은 정책으로 대결해야해요. 국민들 가르치려는 교조주의는 지긋지긋합니다.
19/02/20 11:59
꽤 다른것들을 그냥 퉁쳐버리시네요
꼴페미가 아니라 대깨문이나 태극기(박사모)나 거기서 거기죠 워마드랑 일베는 비슷하죠 워마드를 지지하는 문재인과 민주당 일베가 지지하는 박근혜와 자한당
19/02/20 12:33
워마드 안가보셨네요.... 워마드가 민주당 지지한다구요? 교조주의는 지긋지긋하다는건 동의하고 정당은 정책으로 가야한다는것도 동의하는데 워마드 코어세력이 민주당지지한다...전 동의못합니다 크크
19/02/20 12:56
일베도 자한당 지지하지는 않았습니다. 이른바 '정게틀딱'들한테 점령당하기 전까지는 그냥 세력을 유지하기 위한 멀티 정도였죠. 걔네의 조롱1픽이 노무현이었어서 그렇지, 걔들의 조리돌림에는 좌우가 없습니다.
정확히는 자한당 일베와 민주당 워마드는 단순히 대응하는 스탠스가 비슷하죠. '우리한테 손해올거 없고 건드려봤자 피곤하니 놔둔다'.
19/02/20 13:00
건드려봤자 피곤한것보다 민주당이 초반 일베대하는 스탠스랑 거의 비슷하다고 생각합니다. 뭐 혹시나 스탠스 바뀌었나해서 들어가보니...개념글에 햇님서신이말나오고 바로 다시 뒤로가기 눌렀습니다.
19/02/20 23:54
보통 이런건 뭘 잘못 아는지 달아주는게 맞다고 생각하는데요. 그냥 많이 잘못 알고 있다고 툭 던지는건... 뭐 시비거시는건지;;
1. 최초의 일베는 그냥 디시 베스트글 보고 낄낄대는 사이트였습니다. 제가 이걸 아는 이유는 저도 그 당시의 일베(11년도~12년도)를 몇 번 봤었기 때문이고요. 그 소스의 중심에 있던게 노무현일 뿐입니다. 애초에 초기 일베 소스들보면 이명박, 노무현 가리지도 않습니다. 이명박도 한 때 중심 소스 중 하나였고요. 사이트가 급격히 보수 사이트가 된건 5.18 광주 민주화운동 사망자 비하사건 당시부터 조금씩 시작됐고 박근혜 탄핵을 기점으로 정게틀딱들이 점령하면서 심화된겁니다. 물론 이 사건 이후에도 딱히 가리지 않았습니다. 전라도 비하는 말할 것도 없고, 포항에서 불 나서 사람 죽었을 때도 과메기가 타서 못먹게 됐다는 둥, 오버워치 출시 당시에도 박정희가 김재규 총 맞고 죽은거 박근혜를 메르시로 합성해서 살리는 소스를 만드는 둥, 온갖 내용물 다 토해내던게 일베입니다. 애초에 통구이니, 야채니 경상도 비하드립 만들어낸게 죄다 야갤이고 일베인데요. 그냥 노무현 비하가 비율이 높았을 뿐. 2. 자한당-일베와 민주당-워마드의 대응 스탠스가 비슷한 이유는 이들을 건드려봤자 저 사이트 이용자들의 지지율에 손해가 가면 갔지, 딱히 이득이 될 일은 없기 때문입니다. 자한당이 일베를 방치해놓으면, 자한당이 좋아하는 노무현과 야당 비하 짤방을 계속 뱉어낼테고, 지역 갈등을 계속 조장했을겁니다. 그런데 새누리당이 일베를 폐쇄한다? 그러면 라이트 일베충들이 죄다 돌아서겠죠. 워마드도 마찬가지입니다. 페미 세력들이 메웜을 암묵적으로 인정하는게 현 상황입니다. 이 상황에서 워마드를 건드려봤자 여성표의 상실로 이어질 뿐입니다.
19/02/20 13:13
현 정치 논리로 워마드를 가르면 안되는게 워마드는 여자면 소속 정당에 상관없이 지지 받는 곳이죠. 워마드는 박근혜를 지지하기도 하지만 진선미도 지지하는 곳이거든요 크크크
19/02/20 11:57
취향의 선택이 인륜의 가치보다 앞선다고 생각하는 사람들이 준동하니
대한민국에 또 망조가 드는겁니다 더불어 반페미라는 난동에 휩쓸리고 동조하니 이제 대놓고 피지알도 오십팔거리는 글이 다올라오는거고요
19/02/20 12:44
감싸고 돈다는게 그쪽 주장에 무조건 동의한다는 뜻은 아닙니다.
당장 저부터도 민주당-현정부 지지자이지만 민주당 당대표부터 엄청 싫어하고, 래디컬패미까지 감싸려는 정부인사들좀 떨궈내고 싶어요. 한국남자 나가죽으라는 말을 국회나 정부 관계자가 직접 언급한적이 있습니까?
19/02/20 12:54
직접 언급 한 적은 없죠. 대신 현 여성부 장관은 메갈에 인증글까지 올렸을 정도로 긍정적인 평가를 하시는 분이고 그 부서를 잘 하고 있다고 하시는 분이 현 대통령인 상황이죠.
19/02/20 12:58
그렇다면 “한국 남자 나가 죽으라는 게”라는 워딩은 과몰입하신겁니다. 워마드에 대한 분노의 200%가 정부쪽으로 향하고 계신것 같은데 좀 냉정해지실 필요가 있어보입니다.
19/02/20 13:07
전혀요. 전에도 적었지만 20대가 현 정부에 짜증을 느끼는 이유 중 하나는 그들이 일베가 어떤 취급을 받았었고 지금도 무슨 취급을 받는지 똑똑히 보고 경험한 세대이기 때문입니다. 그 이명박근혜도 일베를 대놓고 두둔하진 않았어요. 그런데 현 정부는 워마드를 적극적으로 옹호하며 그들의 주장을 들어준다면서 공청회까지 하는데 그들의 주장에 동조하는 거에 가깝죠. 그렇게 메갈 소리 듣기 싫으면 최소한 이명박근혜 정부가 일베한테 선 그은 정도는 해야죠.
19/02/20 11:57
거대양당이 이 모양이니 참... 자한당이 저러고있으니 민주당에서 2,30대 남자들 이탈해도 어짜피 자한당 안가고 군소정당가서 위협안된다고 대놓고 하는거고 그게 사실인 현실이 참 뭐같네요
19/02/20 12:02
나라가 쓰레기라서 사람들이 서로 자기가 지지 안하는 정당 글이 올라왔을때 제일 행복해하면서 댓글 닮 크크크크
언젠가 지지정당 글이 올라올때마다 부흥회가 일어나는 미래를 꿈꿔봅니다.
19/02/20 12:10
제가 여기서 여러번 말씀드렸지만 아무리 민주당 싫다고 망하라 떠들어대봐야 이래서 소용이 없단 겁니다.
정치는 한쪽이 잘해서 이기는게 아닙니다. 한쪽이 못해서 반사적으로 이득을 얻어 이길수가 있어요. 자한당상대로 민주당은 지기가 어렵습니다.
19/02/20 12:16
아니 자한당은 중도층 지지는 아예 포기했나요?
굳이 안해도 될 말을 하네요. 그것도 매우 자극적인 말로 골라서.. 너무 극단으로 나가는 모습을 보여주면 오히려 역효과를 불러오는데 왜 저럴까 싶어요. 민주당이 삽질하면서 자한당이 좀 웃겠구나 싶으면 자한당이 다시 삽질해서 민주당이 웃는 그림이 나오고.. 서로 누가 못났나 경쟁하는 것도 아니고 한숨 나옵니다. 아이고...
19/02/20 13:14
돈 안 쓰는 대다수의 무과금유저보단 돈 많이 쓰는 극소수의 핵과금러를 붙잡는게 게임사 입장에선 당장 돈 벌기엔 좋거든요..
그러다 무과금러가 대거 빠져나가고 양학할 대상이 없어지면 핵과금러도 빠져나간다는것까지 생각하기엔 당장 내 배가 고프고요.. 김진태건 황교안이건 극렬당원만 잡아도 당권하고 다음 총선 한자리 정도 챙기는건 문제도 아니거든요.. 어차피 대통령까지 생각하는건 아직 먼 얘기고 자유당원내에 저런 얘기에 지지해 줄 사람이 소수도 아닐거고요 중도층 걱정해야 하는건 인지도가 없거나 건전보수를 표방하고 싶어하는 일부에나 해당하는 얘기일거고요..
19/02/20 12:26
인터넷 커뮤니티 중에선 그나마 PGR이 가장 중립적이라고 생각하는 이유가 이 글에 담겨져 있네요.
그야말로 혼파망이긴 한데.. 한 사이트에 이런 두가지 의견이 나오는 곳이 또 있을까 싶은...
19/02/20 12:27
누구보다 낫다라고 주장할때까지 온것도 한심하죠. 극단적인건 민주당도 마찬가지구요. 서로 없어서 못사는 중입니다. 거대양당 둘다 정상이 없어요 정상이...
다만 민주당이랑 자한당이랑 콘크리트 크기가 다르기 때문에 민주당도 견적을 잘 내야 이기겠죠. 중도가 거대양당 안찍는 다고 가정하면 파이는 자한당 쪽이 크니까요. 요즘 하는거 봐선 우리 문프 민주당 지키기만 하고 지지자들 결집하면 이길거라고 생각하는 듯... 5.18에 대한 망언을 서슴치 않아도 현실로 다가오는건 민주당이랑 현정부가 취하는 정책들이 크죠. 어느 쪽이 표심으로 다가올지는 총선 다가오면 알겠네요.
19/02/20 12:27
댓글 보니까 자한당이 저러는 이유가 있었네요.
피지알에도 실제 댓글은 못달아도 518 북한개입설을 믿는 사람이 꽤 많겠죠? 답답합니다.
19/02/20 12:53
우리나라 민주화의 근본을 부정하는걸 정치적 이득이라니.. 대체 어느시대 이데올로기가 아직도...
더군다나 저때는 지역감정도 없던 시절이죠. 광주뿐만 아니라 모든 전국에 걸쳐 일어났던 운동이구요.
19/02/20 13:11
달착륙이 구라다, 지구가 평면이다, 환단고기 믿는 사람도 한트럭이고 세월호 인신공양설 믿던 사람도 수 명인데 그깟 북한개입설이야 일도 아니죠.
19/02/20 12:45
민주당 정부의 실정에 맞춰서 자한당이 은근슬쩍 이거저거 끼워넣는데, 택도 없는 소리죠.
민주당이 보다 더 정의롭기 때문이 아니라, 자한당이 심각한 문제라서 민주당은 비교 우위에 있을 수 밖에 없습니다. 비판할 부분에 대해서 사안별로 비판해야지, 민주당이 잘못하니까 자한당이 잘못하는 것도 매한가지다라고 나오는게 맞나요. 그냥 못하는 것은 못하는 대로 다 비판하고, 정당을 선택하는 건 선거 때에 투표를 통해서 못하는 게 적은 당, 그나마 잘하는게 많은 당을 찍으면 됩니다.
19/02/20 12:51
(수정됨) 솔직히 자유한국당을 저렇게 몰고간건 친박 박근혜대통령이였죠. 태극기집회는 왜 김병준이나 김무성 김성태같은 사람을 비난하고 태극기를 엄한데 쓰는지 모르겠네요. 적어도 친박계는 탄핵의 부당성을 주장하거나 김무성을 비판할 수 없죠.
2012년부터 꾸준히 계파정치로 같은 당 내 당원들을 의도적으로 배제한게 친박계이고 김무성 대표도 밉다고 공천결정도 안해주고 김무성은 공천권 가져도 자기계보사람으로 공천 못해봤죠. 김무성이 부정부패를 저지른건 별개로 당을 박근혜가 정상적으로 당대표가 운영하게 했으면 이럴 일 없었겠죠. 대통령이 되어가지고 다음 대표는 친박 최고위원도 친박 공천도 친박만 챙긴다고 박해를 재밌게 한 덕택에 여소야대를 만들었죠. 친박당 만드려는데 에너지를 소비하니 정부실정은 누적되었고 하야단계에서 유일하게 친박 김진태 의원이 탄핵 꺼냈고 소추안 이후 헌법재판소가 탄핵 인용을 했고요. 자기들이 시험 더럽게 많이 실수해서 최종적으로는 불합격 받아놓고 이젠 탄핵이 부당하다고요...그럼 친박정치하지말고 대통령정치했어야죠. 대통령에게 비박도 쓰시라했어야죠. 김무성이 탄핵으로 욕먹는건 김무성이 박통 탄핵시켰다는건데 사실 이건 하태경의 증언과 청와대와 친박의원들이 상의한 걸로 볼때 주군의 판단력을 흐리고 주군 인생 종친 진짜 범인이 친박이라는거죠. 게다가 탄핵소추안에 친박까지 찬성표 많이들 던졌지 않습니까. 2012년부터 쭉 비박계를 죽이려고 해놓고 비박이 탄핵 누르는 건 여왕폐하를 배신한거로 느끼거나 태극기세력은 진실을 모르니 김무성이니 민주당이니 엄한데다 탓하는거죠. 찾아보니 이번에 오세훈이 박근혜를 극복해야 한다는데 정말 진심으로 동의합니다.
19/02/20 12:59
저는 좌우 가릴 것 없이 극단성이 점차 강해지고 있다고 생각합니다. 경험상 과거에는 어떤 정당을 지지한다고 했을 때 그 정당의 하나부터 열까지 모두 동조하는 경우는 적어도 제 주위에는 많지 않았던 것 같은데 이제는 각자 반대 세력에 대한 반감과 적대심이 강해져서인지 점차 그러한 모습들이 많이들 늘어가고만 있는 것 같네요. 다들 우리는 멀쩡한데 상대가 폭주하는 것일 뿐이라고 이야기한다든가 상대의 폭주를 들어 자신의 폭주를 정당화한다는 점도 비슷하게 느껴지고요.
19/02/20 13:05
피지알이 어쩌구 저쩌구 뭘 그리 침소봉대하는지 모르겠네요. 200개 넘는 댓글에 북괴 개입설을 주장하는 분은 기껏해야 한분에 불과한데 왠 탄식을..
19/02/20 13:05
전에 어떤 회원이 단 댓글이었는데
태극기부대가 하는 행동이 효율성면에선 뛰어난 거 같긴 하네요 페미문제를 없애려면 반페미 인사들이 조직적으로 뭉쳐서 민주당 들어가는 것도 괜찮을거 같아요
19/02/20 13:09
그게 문재인 대통령이 대표시절에 민주당을 바꾸기 위해서 한 행동인데...
뭐 그게 맞는 방법이긴 한데 반페미에 많은 비중을 두는 분들이 그럴 필요도 가능성도 별로 없죠.
19/02/20 13:10
그리고 대한민국에 보수정당이 자한당뿐입니까? 자한당의 극단화가 심해지고 있다고 해주시죠.
그래도 원내정당인 듣는 바미당 지지자 기분나쁘고, 틀린 제목이니까요?
19/02/20 13:17
엥 그런가요..? 조금 충격인데요.
바른정당은 보수였던 것이 확실하고 국민의당도 기본적으로 민주당 안에서 보수적인 편인 사람들이 주축이었던 것 아닙니까?
19/02/20 13:21
손한규 대표와 유승민 전 대표와의 회동에서 결론을 못 냈죠.
유승민 전 대표는 개혁보수로 자리매김했으면 하는 것 같은데 아직 확정은 아닙니다. 저도 현 자한당보다는 바미당이 자한당의 자리에 갔으면 좋겠는데 쉽지 않을 듯 싶네요. http://www.hani.co.kr/arti/politics/assembly/882786.html 여기 보면 선거제도를 패스트트랙 검토라는 거 나오는 거 봐선(뭐 실제로는 압박용이겠지만서도...) 선거법 개혁이 장기적으로는 바미당이 자한당을 잡아먹을 수 있는 최선의 제도긴 한데 잘 모르겠네요.
19/02/20 13:17
바미당은 보수당이라 봐야 한다고 생각합니다. 정확히는 중도보수라 봐야된다고 보구요. 세력 크기나 이런거 다 제외하고 성향만 보자면 민주당의 반대편에 서 있어야 할 당은 자한당이 아니라 바미당이라 생각합니다.
19/02/20 13:32
(수정됨) 저도 비슷한 생각인데,
바른미래당은 '보수에도 진보에도 치우치지 않은 중도개혁'을 표방해온 것으로 알고 있고 http://bareunmirae.kr/kr/company/ceo_04.php (그냥 내세우기만 하는 포지셔닝이 아니라면) 이 당을 '보수당'이라고 볼 수는 없지 않나 싶습니다. + 다만, 사악군님처럼 바미당을 보수정당이라고 생각하시는 분들도 계신 만큼, '본문내용은 자한당 한정인데 제목은 보수정당이라고 되어 있어서 오해의 소지가 있다'는 말씀에도 일리는 있다고 생각합니다. '보수 정당인 자유한국당의 극단화가...'로 시작했다면 좀 더 엄밀한 서술이겠네요.
19/02/20 13:39
뭔가 '민주당이 보수정당'이란 말도 많이 들었었는데 '바미당은 보수정당아님'이란 말을 듣게될지는 몰라서
좀 당황스럽네요. (반박이 아니라 그 말씀도 일리가 있는 것 같아 문자그대로 당황스러움..)
19/02/20 13:47
네 저도 쓰면서 '보수 뭐고 진보 뭘까...' 하는 생각이 다시금 들긴 했는데,
보수와 진보의 스펙트럼을 어떻게 설정할 것인지는 저마다 워낙 견해가 다른 부분이고, 저는 이렇게 애매할 때는 일단 본인들의 공식적인 포지셔닝을 참고하는 편이라 일단 이렇게 생각하고는 있습니다. (물론 '보수'와 '진보' 중에 굳이 하나를 정한다면 보수 스펙트럼에 좀 더 치우치겠다고 저도 생각은 하는데, 공식적인 포지셔닝을 무시하면서까지 구태여 그 보수/진보 구분에 끼워넣을 만큼 선명한가 하면 그건 잘 모르겠다는 뜻이었습니다)
19/02/20 13:13
저당도 실제 군부시절에 자리얻어서 하던사람들이야 당권에서 밀려나가거나 은퇴했을테고..
태반은 민주화운동하던 사람들이거나 적절한 커리어 쌓아서 저 자리에 오른 일텐데 자기들 이익때문에 저런행동하는거-헛소리하거나 방치하는것- 보면 정말 기가 차네요.
19/02/20 13:16
바미당은 하태경, 이준석이 분발해서 찍어볼까 생각해 봤지만, 나머지인 정운천 이혜훈 유의동 지상욱 유승민 박주선 주승용 김동철 권은희 김관영 등등은 페미문제에 아무말도 않고 해서
찍기가 별로네요.
19/02/20 13:20
이건 참 중요한건데..
자유당은 보수가 아닙니다. 글로벌기준으로 한국의 보수정당은 민주당으로 보아야 맞고 자유당을 보수라고 불러주니까, 그놈들도 자꾸 자기들을 보수로 참칭하는 문제가 발생합니다. 굳이 분류명을 쓰자면 자유당은 수구 (친일 매국)세력이라고 불러야 합니다.
19/02/20 13:23
대한민국에 진보정당이 누구고 보수정당이 누군가요.
냉정하게 따지면 없습니다. 그저 그때그때 자신들의 집권과 세몰이에 유리한 포지션을 취할뿐이죠. 그 중에 자유당은 권력을 위해서 친일, 독재, 반공 등을 적극적으로 이용했던 부류일뿐이고 그건 현재진행형인거죠. 그리고 당당하게 개소리를 하는 사람을 오랫만에 보네요. 명예훼손이 벌금에서 그칠게 아니라 실형을 살게 해야해요. 그래야 악플부터 저런 개소리하는 것까지 차단하죠.
19/02/20 13:32
아무리 생각해도 저 자한당 반역자 잔당들부터 치우는 게 우선이라는 결론밖에 안 나옵니다.
이래서 지선때도 울며겨자먹기로 이재명 지지했었는데... [민주당이 잘하는 걸 보고] 지지하고 싶은데, 몇년간 정치판 지켜보기가 굉장히 괴롭겠네요.
19/02/20 13:53
민주당이 자꾸 병신 짓 해도 두들겨 패서라도 끌고 가려는 이유가 저놈들은 안돼요.
저는 개인적으로 지지하는 자들도 쓰레기로 보고 있습니다. 자기 가족들이 삼청교육대 끌려가도 박수치고 환영할 인간이라고요. 자한당을 몰아내고 민주당을 대신할만한 제대로 된 대항마가 나오길 기대하는데 죽기전에 될까 모르겠네요
19/02/20 13:58
북한 없었으면 자한당은 어떻게 정치를 할 수 있을까요
자한당 없으면 민주당은 어떻게 정치를 할 수 있을까요 정치권에 지지할 만한 당도 없고, 지지할 만한 정치인도 없고 깝깝하네요
19/02/20 14:02
자유당 부터 없애야 진정한 정책 대결이 가능해요. 지금 분배니 성장이니 성평등이니 해봐야...
법치/민주주의를 부정하는 정당이 있는데 뭘 합니까.
19/02/20 14:16
민주당이 분열하지 않더라도 자한당만 소멸해도 대안정당 분명히 큽니다. 그 대안 정당이라는게 반민주당인분들 입맛에 맛을지는 모르겠지만요.
19/02/20 14:03
나는 못배웠으며 소견이 짧고 머리가 나빠 개선의 여지가 적고, 그릇된 신념의 수정을 필요로 할 수 있는 양심이 없소~ 라는 말이 저리 자랑스럽게 지껄여도 되는 말인지 저는 몰랐습니다. 기가 막히네요.
19/02/20 14:25
한둘이 '이젠 여기서는 그래도 되니까' 생각해서 선넘은 댓글 단건지는 잘 모르겠지만,
근래 자게 흐름에서 나타나는 대표성, 중요성과 커뮤니티 일반구성원의 사안에 대한 경중간 갭이 있는거 같긴 합니다. 댓글수와 반응들을 보면요.
19/02/20 14:30
현정부 비판이 많아지는게 현정부 삽질이 많으니까 비판글이 많아지는걸 착각하는거죠. 아무리 피쟐이 막나가고 반민주 성향이 강해져도 5.18이나 세월호 위안부 문제등은 절대로 스탠스가 변하지 않을겁니다.
19/02/20 15:05
야...진짜 이렇게 답이 없을 수가 있나. 자한당이 뿌리째로 뽑혀야 이 땅에 제대로 된 보수와 진보가 생길텐데.. 자한당은 없어지지 않고 계속 나라를 좀 먹을 것 같습니다. 민주당이 아무리 개삽질을 해도 넘사벽 최악이 있으니 항상 변명거리가 있지요.
19/02/20 15:07
그냥 개가 자기 주인에게 꼬리 흔들고 간식 달라는 거죠. 대구, 경북이랑 극우수구층만 가져가도 100석이다라고 생각하는 것 같습니다.
19/02/20 16:49
자한당 당대표 토론회 재미있을거라 생각해서 봤는데 딱히 재미는 없더군요.
홍준표가 나왔으면 참 재미있었을텐데, 개인적으로 참 아쉽습니다. 너무 무료한 토론회더군요.
19/02/20 21:18
애초에 일관되게 민주당 찍었던 것도 아니고 자한당계열 빼고는 다 지지해준 적 있는데. 자한당은 이념적인 이유로도 그렇고 아무리 봐도 젊은 남자층에게 눈을 돌릴 생각 없이 예전의 지지기반에만 매달리는 것 같아서 찍어주기가 어렵습니다.
그래서 차라리 바미당 찍자고 주위에 얘기하는데 걍 골수 민주당 지지자거나, 바미당은 가망 없으니 사표방지 목적으로 자한당 찍겠다고 하더군요. 애초에 바미당이 젊은 남자들에게 관심 주고 있는 부분 빼면 월등히 낫다고 얘기 할 근거도 없고. 총선 때까지 남아 있을지도 의문이고. 개인적으로는 문재인이 지지율 높을 때 삽질 하나라도 덜 하고 그 힘으로 사법부와 국회의 적폐청산에 좀 더 집중하면서 자한당 물갈이 좀 해줬다면 오히려 찍을 여지가 생겼을 것 같은데. 적폐청산 할 시간에 페미, 경제실험, 해외탐방 하느라 바빴어서. 걍 평균보다 약간 위의 상식을 가졌고 사회경험 있으며 자기 분야에 대해서라도 지식이 있는 무난한 정치인들 좀 보고 싶은데. 출세지향적이라 엘리트길 달리다 정계 진출했거나, 하라는 공부는 안 하고 이데올로기에만 매몰됐던가. 둘 중 하나인 것 같네요.
19/02/20 22:10
자한당은 박근혜 국정농단 탄핵, 촛불집회를 보고도 변하지 않는 정당입니다.
전 솔직히 거짓말이라도 할 줄 알았습니다. 정치인에게 거짓말, 특히 자한당에게는 전혀 어려운일이 아닙니다. 제가 놀랍다고 생각한건 자한당은 거짓말 조차 안합니다. 뉘우치는 흉내도 안내고 오히려 더 뻔뻔해지고 있습니다. 그 많은 조사, 발표에도 불구하고 말도안되는 5.18 음모론이 되풀이 되는 것도 이 뻔뻔함과 무관하지 않다고 생각합니다. 대한민국 국민이라면 제발 자한당은 뽑지 않았으면 합니다. 자한당이 살아 남는다면, 다시 득세한다면 박근혜 국정농단, 세월호 사고, 위안부 한일 협정등도 아무렇지 않게 왜곡하고 음모론을 퍼뜨릴겁니다. 군부 쿠데타 5.18도 부정하는데 못 할것이 무엇인가요? 박근혜, 이명박 정부로 돌아가는 것은 일도 아니고 그것보다 더한 정권이 들어서는 것도 가능합니다. 변하지 않는 정당을 뽑아주면 그 정당은 변할 이유가 없기 때문입니다.
19/02/20 23:15
(수정됨) 덧붙여 말하자면 김모씨 자한당 찌끄레기 청년위원 이름을 쓰지 맙시다. 뭐하러 이런 인간 매명에 협조합니까? 혈세지킴이 홍준연 의원이름을 기억해야지 자한당 김모씨 이름은 알고싶지도 않고 여러분도 머리에 넣지 않으시길 바랍니다. YTN에 이름 얼굴 계속 나오는데 뇌용량이 아까움. 홍준연의원 얼굴이나 찾아봐야겠네요.
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