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19/02/18 13:17
성굥 자체가 매우 배타적인것으로 알고있는데,
과거 무신론자에게 "신앙이 없으면 양심에 따라 행동하면 된다."라고 한것에서 정말 엄청 매우 놀랐습니다.
19/02/18 13:28
(수정됨) 글쎄 현실은 교황이 언론에서 저런 얘기 하거나 말거나 상당수의 성직자들은 성추행 아동성학대 하고 있는게 현실 아닌가요? 문제인식이 올바르네요 역시 천주교인들이야 파티 영입 1순위는 사제죠 하고 칭찬해줄 일인지 잘 모르겠습니다.
배상금만 3조 5천억원 정도 냈고 그게 영화로까지 만들어져서 영화제에서 높은 평가까지 받고 나름 상업적으로도 성공했는데 이런 전세계적 규모의 초장기적인 쓰레기짓을 하고도 남아 있다는거 자체가 이미 기업이었으면 상상도 못 할 일이죠. 애플 삼성에서 저런짓이 1/100 규모로라도 벌어졌으면? 진작 기업 망했을듯 아무리 생각해도 쓰레기짓을 해왔고 걸렸고 걸린후에도 하고 있는데 수장이 이쁜말 한마디 했다고 칭찬해줄 생각은 전혀 안 드네요 걍 역시 중앙집권화가 잘 된 조직 답게 언플하나는 잘하네~ 정도
19/02/18 13:37
저도 방향 자체는 맞다고 보고 교황님 언행에는 꾸준히 배울점이 많다고 보지만 문재인이 언론사 대담에서 하드캐리했다고 뜬금없이 범민주계를 칭찬해줄수는 없듯이 마찬가지로 교황이 잘하는건 잘하는거고 계속 교황이 언론에 대고 저런 불쌍한 얘기나 하게 만드는 천주교 자체는 지금은 욕을 먹어야 할 때가 아닌가 합니다.
19/02/18 13:49
천주교가 욕을 먹어야 한다는것엔 공감하기가 어렵네요.
전체로 묶어서 '천주교가 썩었네'하기엔 제 피부에 와닿는건 국내 천주교고 제 말을 듣는것도 국내 사람들이죠.
19/02/18 15:52
추기경은 어느정도의 부여받은 자치권이 있지 않나요?
종교에서 문화를 인정할 것 같지는 않습니다만, 현실적으로 세계전체를 뭉뚱그려놓으면 매우 광범위하니 문화권이나 지역, 혹은 국가별로 나눠서 평가해야 하지 않을까 싶습니다.
19/02/18 14:02
조직의 일부가 범죄를 저질러도 그 범죄자가 욕을 먹어야지 조직 자체가 욕을 먹을 필요는 없습니다.
물론 조직의 수장은 사과나 재발방지의 발언은 하고 조직 자체도 범죄가 재발하지 않도록 시스템도 만들고 인적쇄신도 해야겠지요. 교황이 잘한다고 천주교 자체를 칭찬 할 수 없듯이, 성직자 일부가 범죄를 저지른다고 천주교 전체가 욕을 먹어야 하지는 않습니다. 세상 어느 직종이던지 그 구성원이 범죄를 전혀 저지르지 않은 집단은 거의 없지 않을까요?
19/02/18 14:04
물론 조직의 수장은 사과나 재발방지의 발언은 하고 조직 자체도 범죄가 재발하지 않도록 시스템도 만들고 인적쇄신도 해야겠지요.
ㅡ 카톨릭 아동 성범죄 얘기가 커진 이후는 이걸 카톨릭에서 제대로 안했기 때문에 그런겁니다. 했으면 욕 안 먹어도 되죠. 근데 제대로 했나요? 은폐 축소 봐주기 과소징계 등등 수없는 사례들이 나와서 커진 문제에 '대처하면 되는거 아니냐' 라니 대처할 기회가 적어도 30년은 있었는데 똑바로 못했으면 욕 먹어야죠. 세상 어느 직종이던지 그 구성원이 범죄를 저질렀는데 카톨릭 수준으로 대응하면 욕 먹습니다. 그리고 위에 달았다가 그냥 괜히 여기서 교인도 아닌데도 교황 좋아하는 사람들이랑 키배뜨기 싫어서 지웠는데 교황 최측근도 성추문으로 기소 당해서 재판중이고 전임이 징계 먹였던거 풀어준 사람이 또 사고친거 걸려서 다시 재징계 먹이는등 교황은 잘하고 있다 이것도 논란의 여지가 있는 사실입니다.
19/02/18 14:35
농반진반으로 천주교 정도의 역사와 조직크기 정도면 현실적으로 30년으로는 택도 없을 것 같아요.
국내 한정으로 치면 천주교는 굉장히 이미지가 좋은 반면 기독교쪽 목사들의 추문은 줄을 잇고 있는데 그렇다고 기독교 자체나 다른 목사, 신도들이 죄다 욕먹어야 하는건 아니거든요. 기독교가 다른 이름으로 불리며 많은 욕을 먹고 있고 피지알에서도 그런 장면 여러번 봤는데 욕하는 사람은 욕하는거고 안하는 사람은 안하는거죠. 그렇다고 기독교든 천주교든 조직 자체가 욕을 먹어야 하는 '당위성'이 있느냐 하면 저는 그렇게 생각하지 않습니다.
19/02/18 14:44
시간이 부족하다는건 뭔가 노력을 하는 와중에 개선이 안 될때나 할 수 있는 얘기고
일부의 잘못에 전체가 욕을 먹어야 하냐는것도 마찬가지로 천주교처럼 조직이 개입한 은폐 축소는 없을때나 할만한 변명이죠. 교인이신지 아닌지 모르겠고 천주교 아동 성학대에 얼마나 관심이 있으신지 몰라서 어디서부터 말씀드려야 할지 어려운데 천주교는 지난 30년의 기회동안 수습하려고 노력했는데 시간이 부족하단 소리는 진짜 아무리 얼굴에 철판을 깔아도 못할만큼 일을 방치하다 못해 키우고 덮으려고 수작부리고 정말 욕먹어도 싼 짓을 해왔습니다. A에서 쓰레기짓한 사람 시간 지나서 B에 보내서 복권해주고 그 사람 또 B에서 사고친거 걸려서 제명되고 B에서 사고친거 기사화 하려는데 그에 대해 계속 부정적인 영향력을 행사하고 이런 케이스가 조직 차원에서 한두군데도 아니고 수십 수백군데에서 이뤄졌는데 어떻게 조직 자체가 욕을 먹어야 하는 당위성이 없죠? 조직이 저지른 일인데요. 일개 신부 사제 개개인이 어떤 짓을 저질렀건 제대로 수습만 하면 천주교 전체가 욕먹을 당위성이 없다 이건 맞아요 근데 지금 천주교에서 벌어지는 일은 그 수준이 아닙니다 솔직히 그 정도 수준이면 이슈 되지도 않아요 종교단체 특성상 다 안에서 덮어버리지
19/02/18 13:41
이게 또 사실 종교는 어찌되었건 집단이고 일단 집단이 생성되면 그 안에서 섹스를 분리해서 생각할 수 없고 폐쇄적 집단하에서 섹스 문화는 범죄적으로 발전하는 경우가 많은게 당연하기 때문에 수많은 이단 사이비나 당장 신교랑만 비교해도 천주교쪽이 문제 대비 자정 노력이 큰건 사실이긴 할겁니다.
근데 '종교'집단끼리 비교했을때나 그런거지 사실 종교'집단' 이라는 점에 입각하면 말도 안되는 수준이죠... 세계에서 가장 초법적인 파워를 갖는다는 '지역'집단들이랑 삐까치는 수준으로 막 나갔는데도 피해가 고작 저 정도라는게 사실 집단 자체가 붕괴해도 할말이 없는 수준의 추문인데
19/02/18 13:38
(수정됨) 이게 국내에서 이해하려면 배경설명이 필요한 부분입니다.
국내에선 천주교하면 가장 성직자 관리?가 잘되는 종교라고 평가받고는 하지만 해외의 천주교 사제들은 오래전부터 아동 성범죄 추문의 논란의 중심이었거든요. 보기에 따라 이제와서야 교황이 나서다니.. 할수도 있고 역시 프란치스코 교황이다 할수도 있는 문제입니다
19/02/18 14:01
한국의 천주교 사제의 이미지는 정말 좋은 편이고 사고도 없는데, 해외에서는 엇나가는 사제들도 많다보니 이런저런 이슈가 많더군요. 아동 성학대 문제도 수십년간 논란이였는데 이제와서 나서는거고... 근데 한국에선 이런 문제가 없으니 논란도 없었던 거구요.
19/02/18 14:13
(수정됨) http://m.hyundaenews.com/a.html?uid=62060
가 여기까지 오게된 배경인가보군요 하급의 동성성직자나 수녀,아동등 권력형 성범죄 그대로.. 성착취를 당연한 권리처럼 휘두르는 '일부이단'이슬람보다 조금 나은정도
19/02/18 15:03
국내는 그래도 제도적으로 보완합니다. 일단 사제가 특정 성당에 5년이상 있지 못하고 한번 부임한 성당은 두 번 다시 가지 못하죠. 또 수녀를 배정할 때 최소 2명 짝지어서 배정합니다. 수녀 배정을 아예 안 해버리고 신부 혼자 성당을 운영하면 모를까 아무리 성당이 작아도 신부와 수녀가 1명씩 있는 성당은 일반적으로 없습니다.
19/02/18 14:25
저국민학교시절 카톨릭에 대해 워낙 흉흉한 소문이 나돌아서
한국 천주교가 과연 깨끗한지는 의문입니다 무엇보다 소문중 일부는 당시 사실로 보도되기도 해서
19/02/18 17:29
적폐의탑님 국민학교시절이면 저와 비슷한 시기이실텐데 그 당시에 카톨릭에 대해 흉흉한 소문이 있었던가요?
그 당시면 명동성당을 중심으로 민주화의 성지였을텐데요... 제가 카톨릭재단 대학을 다니면서 뵈었던 신부님들은 유머러스하고 존경스러운 분들이 대부분이셔서 쉽게 믿기지가 않네요.
19/02/18 14:35
물론 국내 가톨릭에서 어떤 일이 벌어지고 있는지 아무도 모르지만 그런식으로 보면 그건 어느 단체라도 대입할 수 있는거죠, 뇌피셜로 의심하기 시작하면 한도 끝도 없다고 봅니다
또한 한국천주교 관련 안좋은 기사들이 있어왔고 한국천주교에 문제가 왜 없겠습니까? 사람들이 모이는 곳인데요, 다만 안좋은 기사나 그런 시비에서 상대적으로 다른데보다 많이 적었던 것도 사실이죠
19/02/18 14:42
상대적으로 깨끗한 지 여부야 결국 권력의 문제 + 어느 쪽이 다수인가죠.
성폭력 같은 것도 결국 그 쪽과 깊게 관련되어 있어서라고 생각합니다. 카톨릭의 힘이 강한 곳에서야 권력을 갖고 싶어하는 사람들이 카톨릭으로 많이 가고, 그래서 문제도 많이 일으키는 거고 반대로 한국이나 미국같이 개신교의 힘이 강하면 권력을 원하는 사람들이 목사가 되어서 일을 벌이니, 상대적으로 카톨릭 쪽은 순수(?)한 사람들이 더 많아지니 문제가 적어지는 거죠. 절대적인 수에 의해 비례해서 더 그런 모습이 자주 보이게 되는 것도 하나의 원인이겠고요.
19/02/18 15:37
대체 카톨릭에서는 얼마나 많은 아동성학대가 일어나고 있기에..
적어도 신부나 수녀가 된 이후에는 평생을 금욕해야하고. 이는 금욕주의 경건주의를 넘어 우월감으로 이어질테죠. 그러면 가장 순결한 이와의 교감을 통해서만 자신의 쾌락을 채우려 할테구요. 왜냐하면, "나는 금욕을 해온 고결한 존재이니 천하게 성욕을 해결할 수는 없고 순결한 처녀나 어린아이들같이 순수한 영혼과의 결합만이 허용된다"라고 그들은 생각할 테니까요. 이는 비 종교인들은 제외하고 역사적으로 있어온 사실들에 사견을 더한 것입니다.
19/02/18 15:46
(수정됨) 유명한 사건 영화도 있잖아요?
미국 인가요? 카톨릭 사제들의 광범위한 아동 성추행 사건이요 실제로 미국 대형 신문사인가요? 그거 취재해서 큰상도 받고 영화로도 본 기억이 가물가물 하군요 요즘 대형 교회든 기독교든 카톨릭이든 돈이나 성적으로 너무 썩어서요 무슨 말을 해도 믿음이 안가요
19/02/18 16:13
근데 사실 스포트라이트가 언제적 이야기인데 (2001년 이야기죠) 아직도 겨우 여기까지라는거 생각하면 정말 답없는 상황이긴 합니다.
그리고 스포트라이트는 추천합니다 크크 개인적으로 최근 5년 정도까지 범위를 넓혀도 베스트5안에는 넣을 수 있는 영화...
19/02/18 17:28
넷플릭스 다큐 중에 천사들의 증언이라는 다큐도 한 번 보시면 천주교도 마냥 깨끗한 집단은 아니라는 걸 알 수있죠. 진짜 쓰레기도 이런 쓰레기 집단이 없습니다. 무려 이 쓰레기짓이 볼티모어 대교구 주도로 이뤄졌다는 걸 생각하면.. 카톨릭계가 아동성학대 문제에 대해서 한 번 짚고 넘어갈 때가 되긴했죠
19/02/18 20:50
저는 프란치스코 교황에 대해서 감정이 좋은 편이고 카톨릭 사제 중 순수한 분들에 대해서는 상당히 좋게 생각하는 편입니다. 하지만 지난 수십년, 짧게 봐도 지난 십년 동안 바티칸과 카톨릭 고위층이 이 문제에 대해서 실제로 행한 일들을 돌이켜보면 저 양반들이 이 문제에 대해서 해결할 의지가 전혀 없다고 볼 수밖에 없더군요. 그냥 언플이죠. 언플로 넘어갈 일이 따로 있지, 아주 끔찍합니다.
19/02/20 11:26
천주교는 몰라도 프란치스코 교황은 정말 최고입니다.
개혁적인 성향이고 그런 이유로 아동성추행 문제가 돈문제의 개혁이 필요해서 선택된 교황이기도 해서 이런 문제에 대해서는 더욱 더 좋은 방향으로 이끌 가능성이 높다고 봅니다.
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