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18/12/11 16:42
곶감빼먹듯 빼먹지만 않는다면 국민연금으로 soc사업해도 될텐데...보조금을 줄 게 아니라 그냥 나라에서 국민연금에서 빼 쓴만큼 원리금 균등상환 몇십년 이렇게...
18/12/11 16:45
매우 좋은 글입니다.
일반적인 인식에 민자는 정경유착으로 슈킹을 위해 이루어지는 대표적인 영역과 유사한 이미지가 있는데, 사실 민자가 반드시 나쁘다라고 하기엔 고려할 사항이 많습니다. 간과하기 쉬운 것 중 하나는 대규모 시설공사는 경기를 부양하는 큰 요소가 된다는거죠. 국내의 경우 SOC 민자사업이 본격적으로 시작된 건 IMF를 겪으면서 재정정책을 수행할 충분한 여력이 없었던 정부를 대신해 민간의 자본력을 활용하기 위한 이유가 있었고 실제로 이는 경기 개선에 도움이 되었거든요. 정부 입장에서는 직접 돈쓰지 않고도 공공서비스 공급확대(B/C에 해당하는 내용이죠) 및 경제성장 드라이브 처럼 쓸 수 있으니 이게 계산빠른 민간자본과 만나면 서로 윈윈할 수 있기도 하고요. 물론 현실속에는 슈킹을 위한 협잡에 가까운 사례가 많다는것도 사실이긴 합니다..
18/12/11 17:31
민자에 대한 경험이 점점 쌓이면서, 이제 민자는 더이상 눈먼 돈은 아니죠.
예전 MRG시절엔 뭐, 정말 눈먼 돈 먹기에 가까웠다고 봅니다.
18/12/11 17:03
항상 좋은 글 감사합니다. 현재 이곳에서 오아시스 같은 글입니다.
저도 민자사업을 거의 비난해왔지만 글쓴분 말씀대로 피할 수 없는 흐름이니까 정부가 잘 흐름을 타야하는데 솔까 위아래로 도둑놈만 보여서.
18/12/11 17:32
읽어주셔서 감사합니다.
그 도둑놈들을 어떻게 잘 써먹느냐가 민사자업의 성패를 가름하는 게 아닐까 싶습니다. 이번 정부에서 "민자사업으로 돈 뜯기지 않겠다"는 의지는 피력했는데, 나아가서 선용할 수 있는 방법도 제시해줬으면 좋겠네요.
18/12/11 17:48
B/C값이 높은 사업의 경우는 R/C도 충족할 수 있으니 민간사업자가 유지될 수 있으므로 민간에 넘기고, 비씨값이 어정쩡할 경우 - 할 만큼은 나오는데 충분치가 않아서 R/C가 안 나오는 - 민간에 맡겼다간 파산할 수 있으니 공공이 떠안는다, 라고 이해해도 되는건가요?
18/12/11 17:58
B/C값이 높은 경우엔 "공공성 있음" 이 확보되었으니 일단 "지어도 되는 시설" 타이틀을 얻습니다. 그럼 이제 다른 분석들을 하구요.
이 상황에서 R/C분석을 따로 합니다. B/C와는 독립적입니다. <-- 요 점이 포인트입니다. B/C값과 R/C값이 서로 별개라는 거죠. R/C까지 높으면 민간에 맡겨도 망하지 않을 테니 민자를 투입해도 좋은 상태입니다. 사실 돈만 있으면 공공자본으로 지어도 좋은 상태죠. B/C가 높은데 R/C가 낮다고 하면 민간자본들이 (하면 손해를 볼 테니) 보상에 대한 특약을 맺지 않으면 시행하려고 하지 않겠죠. 이런 경우는 공공자본을 투입하거나 보상에 대한 특약을 맺게 됩니다. 공공자본의 투입이 결정된 사업은 R/C분석값이 보통은 큰 의미가 없습니다. B/C가 높으면 어느정도 적자를 감수해도 지을 만한 값어치가 있는 사업이니까요. B/C값이 뭔가 어정쩡할 경우엔 또 AHP라고 분석법이 따로 있는데, 이건 민자와 관련이 적고 정책적 분석과 관련이 있는 사항입니다.
18/12/11 17:49
글 잘 읽었습니다.
한가지 궁금한 점이 MRG 방식이든 비용 보전 방식이든 민간 사업자의 수익률을 보전해주는건 마찬가지 아닌가요? 말씀하신대로라면 MRG가 문제시 되는게 예측 수요 대비 실제 수요가 없는 경우 국가가 보전해야 할 액수가 과도하다는 건데 어짜피 적정 수익률을 맞춰주려면 mrg든 비용보전 방식이든 수요예측이 엉터리라면 나가는 금액이 과도하게 동일하지 않나싶어서요...MRG 방식의 가장 큰 문제점이 어떤건가요???
18/12/11 18:13
뭐 이것도 깊게 파고들면 글 한게 분량이지만, 아주 단순하게만 말하면 MRG는 이익보전이고 SCS는 비용보전입니다.
MRG는 정해진 만큼의 이익선까지 보전을 해줘야 하는 방식입니다. SCS는 쓴 만큼의 비용만 보전해 주는 방식이구요. 따라서 MRG는 처음 계약시에 이익을 튀겨서 계약을 한 경우, 그 선까지 정부가 돈을 내야만 합니다. 보통 MRG계약이 수요를 뻥튀기하는 방식으로 예상이익을 튀겨서 계약을 했구요. 뭐 특히나 맥쿼리 등에서 이자비용을 계상하는 독소조약을 넣는 바람에 본 손해가 굉장히 막심합니다. SCS는 실제 쓴 운영비용 만큼만 보전해주는 방식입니다. 다시 말해 실제 쓴 돈 정도는 물려주면서 홀랑 망하지는 않게 해주겠지만 그 이상의 손해는 니 탓이다, 이렇게 보시면 됩니다. 심지어 너무 이익을 많이 봤으면 가져갑니다. 물론 이 계약의 경우에도 잘못된 시설규모를 산정한 경우에는 더 많은 운영비용을 지불해야겠지만, 운영사가 보는 손해가 훨씬 막심하기 때문에 공공기관의 손해가 크게 줄어들고 운영사의 책임이 늘어나게 되죠.
18/12/11 17:51
자본의 입장에서는 수익이 국채 발행 이자보다 더 낮으면 투자를 안 할거고, 결국 국채발행이자보다 더 높아야 투자를 한다면... 민자사업이 국채발행해서 돈을 충당하는 거보다 국가입장에서
더 나을께 있나 모르겠어요.
18/12/11 18:17
운영주체의 차이가 작지 않습니다.
보통 SOC로 들어오는 민자사업자는 해당 사업부문에 대해 운영경험이 축적된 경우가 많거든요. 이는 시설투자를 위해 투입되는 자금규모부터 운영효율까지 좀 차이가 있을 수 있고, 정부는 직접 운영하는 것에 부담이 있을 수 있습니다. 똑같이 5억을 들여서 식당을 개업하더라도 백종원이 운영하는것과 식약청 공무원이 운영하는것이 좀 다른 것 처럼요.
18/12/11 19:23
이건 모순적인데요. 해외업체라면 모를까 예를 들어 현대건설이나 대우건설이 민자도로나 교량 운영할경우 도로공사의 운영노하우를 넘어설 수 있을까요? 더구나 규모의 경제를 감안하면 그 효율성은 더더욱 크게 벌어지겠죠.
오히려 지금 전기차처럼(전기차 보조금이 불필요하다는 의미는 아니죠.) 민간업체의 운영비용과 시행착오비용까지 다 보전해준게 초기민자자사업이었던걸로 보입니다.
18/12/11 18:25
제 생각은 아래와 같습니다.
먼저 SOC사업을 국가에서만 발행하는 것은 아니라, 지방에서도 시행합니다. 근데 지방채는 국채와 다르게 그렇게 여유있는 수단이 되지 못합니다. SOC 시설에 대해 국가에 지원을 요청하는 것과, 지방채로 인한 디폴트를 막아달라는 것은 격이 다르죠. 두번째로 국채 발행은 국가가 시장에 직접적으로 개입하는 방안입니다. 쉽게 말해 시장조작의 수단인데, 이걸 SOC투자에 사용하는건 상당한 모험일 수 있습니다. 우리나라는 안 그래도 국채 발행 안하기로 유명한 국가인데, SOC 투자 하자고 "양적 완화"를 선언할 수는 없는 노릇이니까요.
18/12/11 19:25
그래봐야 어차피 나가야 할 돈인데 회계장부 가지고 장난치려고 하는건...
단순히 생각해도 국가 명의로 돈 빌리는 것과 민간회사가 돈 빌리는건 이자율 차이가 유의미할것 같은데요?
18/12/11 20:43
어차피 나가야 할 돈이 아니니까요.
국가에서 민자사업 할 때 기대하는건 기본적으로 "안 나갈 돈"이에요. 잘못해서 나가는거죠. 원래 나갈 돈보다 많이 나가는건 실패하는 민자고, 성공적이면 국가가 진행했을때 나갈 돈보다 적게 나가야 합니다.
18/12/11 18:34
자유 게시판에 오랫만에 좋은 글이 나와서 좋네요.
민자에 대한 불안은 아마 민자에서도 담당이 어려운 규모가 나와서 그렇다는 생각이 듭니다. 저런 교통같은 경우도 규모의 경제가 꽤 중요하다고 알고있는데 이럴 민간 자본이 많지 않고, 규모의 경제를 못하니 비용이 올라가고, 사람들은 아 왜 국영화하지? 하는 트리를 타는 느낌이에요. 일본 전철같은 경우가 그렇게 보이더군요. 노선이 다 쪼개져있던데... 물론 제가 이분야는 전문가가 아니라 정확하지는 않습니다만, 민영화도 잘만되면 좋겠죠. 정부가 직접 운용하는 비효율을 제거 가능하니까요.
18/12/11 18:41
읽어주셔서 감사합니다. 그동안 교통계에서도 성공적인 민자사업이 흔치는 않아서, 이미지가 많이 안좋아지긴 했죠. 이제 성공적인 민자사업들도 슬슬 나오고 있는 추세라, 노하우가 쌓이다 보면 서로 윈윈하는 방향으로 가지 않을까 하는 희망적인 생각을 해봅니다.
민영화의 경우엔 민자투입보다 한단계 더 나아가는 일이라, 저는 아직 교통에 있어서 민영화까지는 좀 시기상조가 아닌가...하는 생각이 듭니다.
18/12/11 20:46
좋은글 잘 읽었습니다. 역시 단편적으로는 알 수 없는게 많네요. 각 분야 전문가들은 자기분야에 이슈가 발생하면 속터지는 일이 많을거 같아요
18/12/11 21:22
경전선 부전(부산) - 마산 구간이 여러모로 기대되네요. 여기가 민자로 건설중인데, 정부가 민자회사를 쥐어짜지 않는 이상 망하기 힘든 금싸라기입니다.
18/12/12 12:51
부전-마산 복선전철은 어짜피 BTL 사업이라 민간사업자는 정해진 임대료를 받기 때문에 수요와는 상관이 없습니다.
수요 모자라서 적자나는 신분당선, 우이신설 라인같은 BTO 사업들이 문제지요.
18/12/11 23:31
전공 공부를 제대로 안했다는 찔림이 있는 글이네요. 이 글을 보니 예전 공무원 시험 공부하던 친구가 다른 학과 사람들이 행정학을 어려워하고, 그 이유가 뭔가 다른 사고방식(?)이라고 했던 게 생각이 납니다. 그 뭔가 다른 사고방식이 '공공성(공익)'을 따지는 거겠지요.
18/12/12 10:29
저도 공대생이지만 몇 년 지나서야 B/C분석과 R/C분석의 의미 상 차이점을 알았습니다. 다들 똑똑해서인지 누가 가르쳐주지도 않더라구요 ㅠㅠ
18/12/12 03:35
대략 정리하면, 정부는 손 안 대고 코 풀기 + 민간의 효율성을 이용 / 회사는 적절한 이익이 보장된 사업을 진행 / (딱히 강조하시지는 않았습니다만) 비용은 국민 전체가 아닌 실수요자가 지불 정도네요. 이론적으로만 본다면 깔 게 없긴 합니다만... 인식이 나쁜 것은 끔찍한 꼴을 너무 많이 봐서 그렇겠지요. 잘 읽었습니다.
18/12/12 10:30
문제가 없는 건 어디까지나 이론적으로 그럴 뿐이고, 실제로는 제도의 헛점을 노리는 하이에나들이 많으니 적절한 감시가 필요한 분야죠.
끔찍한 꼴을 너무 많이 본것도 사실이니까요.
18/12/12 08:19
민자업계에서 밥 먹고 사는데 현 정부 들어와서 먹고 살기가 힘드네요. 흑흑. PIMAC에서 BC 통과 자체도 하늘의 별따기라 나오는 사업도 없는데 이미지는 이미지대로 안좋아져 있고요.
제가 수요에 대해 가장 궁금한건 철도 쪽중에 경전철이에요. 과연 수요 모델에 의해 도출된 숫자만큼 수송 가능한가에 대한 의문이요. 우이신설 지금 하루 7만5천 정도 타는것 같은데 출퇴근 시간 외에도 밤까지 열차안이 미어 터진다는데 그보다 2배 이상 되는 동북선 서부선 위례신사선 얘네들에 대한 수송이 과연 실질적으로 가능할까 이런 의문이 가장 크네요. 근데 이숫자 해결 못하면 의정부 따라 갈수도 있으니... 그리고 현재 진행되는 서울 경전철 사업들은 생각보다 서울시 예산이 많이 들어갑니다. 건설보조금도 있지만 민간사업자가 제시한 요금이 지금 우리가 내는 요금보다 비싸고 이부분 차액은 서울시가 보전해 주게 되기 때문에 30년 운영 생각했을 때 작지 않은 부분이거든요. 시 예산 담당자가 다 고려하고 있겠지만 시민들은 글쎄요 라서요.
18/12/12 10:47
B/C 통과는 작년에 예타 시행령에서 제공하는 할인율이 1% 낮아졌으니 좀 나아지지 않으려나...하는 기대감을 가지고 있습니다. 실제 제가 아는 사업들은 0.1정도 올랐더라구요.
저도 몇몇 사업의 철도 수요에 대해서는 약간의 의문점이 있습니다. 제가 직접 낸 수요들이 아니라 뭐라고 말씀은 못 드리겠지만, 기존 사업들 중에는 기술적으로 불가능할 것 같은 수요를 제시한 곳들이 있거든요. 다만 현재 우이신설선이 첨두3분, 비첨두 5분의 배차간격을 따르고 있어서, 이는 기술적 배차간격 한계인 90초 보다는 아래입니다. 또 우이신설선이 2량 고정인 것에 대비해서 동북선은 아마 3량 예정인걸로 알고있고, 위례신사선은 현재 3량을 고려중인 것으로 알고 있습니다. 따라서 2배라고 쳐도, 기술적으로 불가능한 수요는 아니긴 합니다. 물론 그만큼 차량구입비와 유지비가 더 들겠죠. 요금 차액에 지원이 들어가는 건 제가 몰랐네요. 몰랐던 점에 대해 말씀해 주셔서 감사합니다. 민자사업에서 항상 요금 문제가 첨예하게 대립이 되고 있는데, 여기에 시 예산이 투입이 되는군요. 제 생각에 서울시는 어느정도 예산 책정이 가능하고, 도시철도의 편익이 워낙 어마어마해서 그나마 큰 문제는 안 될 것 같습니다. 특히나 지금 신설 노선들은 대중교통 요구가 굉장히 높은 곳이었으니까요. 다만 민자사업의 수익 확보를 위해선 노인 수송에 관한 문제가 빠르게 해결되어야 할 것 같습니다. 정말 이건 답이 안 나오는 문제인듯 해요.
18/12/12 11:19
경전철 1편성당 2량, 3량 이야기는 크게 의미가 없어요. 현대로템 철제차륜 차량이 2량이고 우진산전 고무차륜 차량이 3량인데, 합친 길이는 거의 비슷하거든요 약30미터 정도로요. 1량당 연장이 다르거든요. 경전철은 9호선 처럼 1편성당 차량수를 늘리는 것도 불가능하죠. 승강장 여유가 전혀 없어서요. 차량 운전시격도 기술적 한계가 90초인 부분은 제가 몰랐는데 첨두시 지금 3분 보다 더 줄이는 것이 현실적으로 가능할까요? 출퇴근시 혼잡할 때 타고 내리는 시간이 20초, 30초 이론적으로 잡아놓은 시간과 괴리가 생길 가능성이 크고 또한, 차량 편성 기준이 3분 첨두기준 이어서 증차에 대한 현실적 문제 또한 큽니다. 차량 구입비가 늘어나는 순간 사업자체가 흔들리는 문제여서요.
업계에서는 할인율이 내려가 BC가 좀 더 잘 나올거란 희망보단 올해보다 더 내려갈 바닥이 있을까란 자조 정도 분위기 입니다. 슬픈 연말이네요.
18/12/12 13:24
아 물론 저도 철체2량 vs 고무3량 얘기는 알고 있는데요, 제가 드리고자 하는 말씀은 물리적으로 불가능하다는 얘기가 아닐 뿐이죠. 90초는 저희 계획가들이 다루는 얘기가 아니라 차량쪽 기술자들이 말하는 편성 한계입니다.
다만 "그 수요가 진짜 나올까" 에 대해선 제가 드릴 말씀이 별로 없습니다. 저도 의심가는 수요조사가 하도 많아서요. 그리고 정상적인 수요조사라면 당연히 수요와 차량편성은 연계가 되어있어야 하고, 이 차량편성과 차량구입은 역시 연계가 되어 있어야 합니다. 제대로 B/C분석을 했다면 말씀하신 내용은 반영되어 있는게 당연합니다. 물리한계를 넘겨 수요를 내는건 잘못된 수요입니다. 물론 제대로 했느냐...하면 거기에 대해선 저도 그랬겠죠? 정도밖에 말씀을 드릴 수가 없네요. 그것도 안한 수요조사가 말이 안된다고 생각하고, 수도권 경전철은 워낙 첨예한 문제라 그걸 안했다면 분명 태클이 들어갔을 거라는 생각이 들긴 합니다. 해당 보고서를 구해서 직접 분석하면 또 모르겠지만요. 저도 3년 전까지 엔지니어링에서 근무했었는데, 토목업계는 언제나 안좋은 얘기들 뿐이었던것 같습니다. 언제든 봄날이 오길 기원합니다.
19/03/28 11:06
제가 이해를 잘못했거나 아니면 뭔가 내용에 오해가 있을 듯 한데
B/C값이 높아서 사업에 타당성이 있고 R/C값이 높아서 수익성까지 있으면 민자로 진행되는게 아닙니다 B/C분석을 통해 타당성이 확보 되면(사업을 하느냐 마느냐) 이 사업을 민간이 하는게 옳으냐 정부가 하는게 옳으냐의 분석을 진행합니다 그래서 정부가 하는것 보다 민간이 하는게 더 좋다고 결론이 나와야 민자로 진행합니다. 그래서 위에서 이야기하신 R/C값이 좋으면 정부가 하는게 좋게 나올수 있기 때문에 정부가 합니다 서울외곽순환고속도로의 경우 남쪽 노선은 정부가 하고 북쪽은 민자로 진행했고 GTX-a도 동탄~삼성은 정부가 파주~삼성은 민자가 하는 게 예가 되겠죠
19/03/28 11:45
뭐 굉장히 단순화해서 한 얘기긴 합니다만...그걸 감안해도 제가 알고 있는 내용과 차이점이 있네요.
혹시 서울외곽순환도로와 GTX의 R/C 분석 결과를 알고 계신다면 알려주시거나 해당 보고서 링크를 주시면 감사하겠습니다.
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