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16/03/01 11:46
뭐 어쩌겠습니까?
저들은 imf를 일으켜도 탄핵을 일으켜도 심판 한번 받지 않는 집단인걸요 나라를 팔아먹어도 1번 찍는 사람이 35%가 되는 집단인데 무슨 수로 이기나요?
16/03/01 11:47
나라를 아직 안팔아먹었다는게 함정이죠. 전수조사 해보셨나요? 저 1500만명 전부 찾아가서 동의서에 사인 받아오시면 인정해드릴게요.
탄핵때 심판 받았죠. 글러들어온 밥그릇을 무회전킥으로 지구반대편까지 날려버린건 열우당 탄돌이 들이구요.
16/03/01 11:49
지난 1997년 대선을 보면 잘 알 수 있어요
imf로 나라를 팔아먹어도 이인제 아니었으면 이회창이 대통령이 되는 코메디가 연출될 뻔 했죠 미국은 금융위기로 경제를 엉망으로 만든 부시의 책임을 물어 오바마가 흑인임에도 불구하고 압도적으로 당선시킨데 반해 한국은 imf로 나라 경제 주권을 팔아먹어도 이회창이 될 뻔한 나라입니다
16/03/01 11:52
그리고 탄핵 심판 안 받았습니다
당시 한나라당이 얻은 120석이 심판이라고 할 수 있나요? 민주당처럼 반토막 정도는 나야 심판이라 할 수 있는 거죠 야권 지지자들은 수틀리면 지지 철회 합니다. 그래서 2006년 지방선거, 2007년 대선에서 완패한거에요 그런데 여권 지지자들은 어떤가요? 비가 오나 눈이 오나 1번 찍은 결과가 어떻습니까?
16/03/01 11:55
백만원 벌던 사람이 오십만원 버는것도 망한거라고 할수있겠습니다만 오백만원 벌던 사람이 사백만원 버는것도 망한거라고 할순 있겠죠. 우리나라 정치지형상 콘크리트 지지층이 새누리당쪽이 더 많다는건 부정할수 없겠습니다만, 우리지지자는 생각이 많은사람 너네 지지자는 생각없는 사람 이라는 프레임은 여전히 받아들이기가 힘들군요.
16/03/01 12:00
지금 상황을 보세요
테러방지법에 대한 의견이야 다를 수 있다지만 그게 직권상정의 요건이 되나요? 지금이 전시 사변에 준하는 상황인가요? 예비군 동원령 내려졌나요? 비상 국무회의 해요? 전방에 비상 걸렸나요? 이런 어거지가 어디 있습니까? 그런데도 불구하고 1번을 지지하는 사람의 생각을 어떤 식으로 이해해야 하죠? 무식하다는 소리 말고 더 있나요?
16/03/01 12:04
1번을 찍는다고 새누리당의 모든 행위를 옹호하진 않습니다. 그래야 할 이유도 없구요. 자기 동네에 예산을 잘끌어다 준다는 이유 부동산 경기부양을 잘 시킨다는 이유 기타 여러가지 이유들로 지지하는 사람들도 많습니다. 대북문제도 마찬가지구요.
16/03/01 12:09
여권 지지자의 눈으로 봐도 이번 직권상정은 잘 못 된거죠?
새누리당이 경제를 잘 성장시킨다는 이유로 지지한다면 그것도 이해합니다 하지만 경제성장률을 비교해 보세요 물론 세계 경제의 흐름과 같이 봐야 하기 때문에 단순 비교는 곤란하지만 노무현때 경제는 훨씬 좋았습니다. 경제 문제는 그냥 핑계일 뿐이죠. 그냥 생각이 없는 거에요
16/03/01 14:12
소다수 님// 제가 봐도 좀 이상하게 썼었군요. 여기저기 댓글 답변하느라.. 단순히 잘못된게 아니라 일어나서는 안될 중대한 실책이란 말이였습니다.
16/03/01 11:59
결과요? 4년전에 현재 시세의 반값으로 사놓은 아파트 두채는 2배로 불어났구요. 좋은회사로 이직을 하고 연봉도 몇년새 많이 올라서 살림살이가 많이 나아졌습니다.
16/03/01 12:09
뭐 그사람들의 선택이 잘못된건지 아니면 스스로 무조건 1번을 찍어서 내면의 평화를 얻었기에 잘된건지는 제가 판단할순 없겠지만 적어도 저로 한정하여 경험한 민주당 10년정권이 뭐가 좋았는지 전 전혀 모르겠더라구요.
16/03/01 12:03
그러신가요?
4년만에 2배로 불어났으면 지방이신가 보네요. 그런데 여권지지자들은 노무현 시절 수도권 부동산 폭등은 왜 그리 욕하신 건지 궁금하네요 정말 4년만에 그렇게 경제 사정이 나아지셨다니 축하 드리고 여권 지지하실 이유는 충분하다고 생각되네요 하지만 김대중 노무현때에 비하면 박근혜의 경제성장률은 훨씬 초라한데 여하튼 축하 드립니다
16/03/01 12:39
그런걸로 욕하는거 대통령 못해먹겠다 마 그런생각도 듭니다 라고 했던말을 대통령 못해쳐먹겠네 XX 식으로 왜곡보도 하면서 까대던거 고졸대통령이라고 까대던거 다 경멸합니다.
16/03/01 14:16
빈부격차가 점점 더 벌어져왔다는 분석들이 많은 현재,
아파트 두채를 소유하시고 먹고살만한 연봉을 받으시는 수아남편 님과 본인이 미미하게 느껴지시는 주변 분들의 예가 전국민 대비 대강 40~50%를 넘나드는 새누리당 지지층의 대표성을 지닌다고 보기는 힘들겠군요. 주변사람들과의 회화를 넘어서 더 넓은 시야로 시사에 관심을 가지셨으면 하네요. '아프리카보단 낫다' 뭐 이런 식으로 흘러가진 마시구요.
16/03/01 14:29
수아남편 님// 냅다 소설, 판타지 운운하는 건 망상 운운하는 것과 별다를 바 없다고 봅니다. 화법의 문제를 양 댓글 모두 인정한다고 했을 때 내용적으로는 수아남편 님의 댓글은 맞지 않는다는 점을 말씀드리고 싶네요.
>>여권 지지자들은 어떤가요? 비가 오나 눈이 오나 1번 찍은 결과가 어떻습니까? >>결과요? 4년전에 현재 시세의 반값으로 사놓은 아파트 두채는 2배로 불어났구요. 좋은회사로 이직을 하고 연봉도 몇년새 많이 올라서 살림살이가 많이 나아졌습니다. >>뭐...소설을 쓰는데 자기 주변을 한번둘러보세요. 내가 쓴 판타지랑 어떻게 다른지. >>저정도를 소설이라 부를정도로 살고계신가보군요. 주변에 보니 전 아주 미미한 사람일 뿐인데. 여권 지지자들이 어떠한지에 대해 개인의 경우를 말한 것의 부적절성을 비꼰 것에, '나 말고 내 주변은 더 잘사는데?'는 '비꼼에 대한 되돌려주기'는 될 수 있을지언정 내용적으론 전혀 맞지 않는 말/대답이 될 수 없는 말이란 겁니다. 비꼼을 되돌려주는 것만이 목적이므로 내용따윈 별생각없이 쓴 것에 불과하다는 말씀이라면 알겠습니다만. 그럼 여기까지 하겠습니다.
16/03/01 14:04
친일파들이 일제시대때 그랬었지요
지들은 잘먹고 잘살고 재산불리고 축첩하고 ....... 이런 태평성대에 사회주의 빨갱이운동하더라 이런 쳐죽일 비적떼들(독립군인데) 이런 태평성대에..... 철없는 것들 하면서 조소하던 그들과 다름없네요
16/03/01 14:09
듣고보니 '당시 친일파가 일본제국을 지지하는 이유'로 바꿔도 아무런 위화감이 없군요. 헌데 뭐 친일파가 생각없이 일본제국 지지한다고 까인 건 아니긴 하네요; 더럽게 이기적으로 남들 다 짓밟아가며 살아서 욕먹은 거지.
새누리당 콘크리트 지지층은 그런 특성보단 생각없는 특성이 더 강하다고 생각합니다. 그네들이 욕심들이 너무나도 그득한 나머지 새누리당의 뻔한 거짓말에 속아주는 체 하며 찍는다고 생각하면 너무 씁쓸하네요. 사실 그런 사람들은 콘크리트 지지층이 아니라 직접적 이익관계에 놓인 집단이겠고, 현 우리나라의 자본집중 특성상 결코 높은 비중일 수 없겠지요. 해서 '결과가 어떻던가요' 에 대한 수아남편 님의 '난 이런데(잘먹고 잘살게 됐는데)?'는 딱히 어떤 대답이랄 수 없다고 봅니다.
16/03/01 13:48
'난 이런데?' 이건 논파가 불가능한 일종의 무적논리죠.
어떤 대화나 토의라고 보기 힘들군요. 그리고 그나마도 '내가 지지하는 이유'지, 새누리당 지지자들이 생각없이 지지한다, 에 대한 반박으로 확산될 수는 없습니다.(새누리 지지지이지만 그동안 망한 사람이 한 명이라도 나오면 똑같은 '결과'에 의해 그냥 더하고빼서 제로가 되겠죠. 애초에 대표성이 없는 예시입니다.) 더해서 새누리당-한나라당의 어떠한 정책이 수아남편 님의 살림살이가 나아지게 만든 힘이 되었는지에 대해서도 '그냥 내 형편이 나아졌다'가 말씀하신 전부이므로, 쓰신 댓글만으로는 어떤 직접적인 연관성이 있다고 말할 수도 없지요. '남들따위 어찌됐는지는 알 바 아니고, 직접적인 연관성이 있는지는 모르겠지만 어쨌든 내 살림살이가 그동안 나아졌으니 새누리당 지지한다' 이게 생각없이 지지한다는 자기고백이랑 뭐가 다른지 모르겠네요. [우리나라 정치지형상 콘크리트 지지층이 새누리당쪽이 더 많다는건 부정할수 없겠습니다만, 우리지지자는 생각이 많은사람 너네 지지자는 생각없는 사람 이라는 프레임은 여전히 받아들이기가 힘들군요.]그냥 직접 하신 이 말씀 정도가 가장 설득력있고 강력해 보입니다.
16/03/01 11:56
나라는 팔아먹지 않겠죠. 자신들의 권력기반을 반석 쌓듯이 공고히 하려는 게 문제지.
근데 그 기반이라는 게 일반적인 상식으론 이해할 수 없는 생각에서 기인한다는게 문제죠. 그 생각이라는 게 장년층의 판타지를 그대로 구현화 시킨거더군요. 자기영달의 극치. 북쪽에 대한 끝없는 공포. 자수성가.
16/03/01 12:14
일본에 있는거 아니에요? 일제시대에 쪽발이들이 우리 민족한테 한 말이랑 똑같네요...
"너의가 그렇게 행동하니 너의 자신을 욕해라..너의 들이 못나서 내가 너의 들을 지켜주러 온거다".. 지금 쪽발이한테 나라 팔아 먹은거 아니에요?
16/03/01 12:15
그리고 지금 난 자랑스런 대한민국에 살고 있지 않네요,....
'헬조선'에 살고 있으니... 당신이 지지하는 사람이 대한민국을 '헬조선'에 팔아 먹었죠...
16/03/01 12:18
이땅에서 다른 대다수 젊은이, 서민들이 고통 받을때.. 꿀이라도 빨고 계신가요?
님한테는 아직도 '자랑스러운 대한민국'이겠네요...
16/03/01 12:24
자기는 지금 살기 좋다 말하네요. 지방아파트두채에 이직해서 연봉올랐다고 좋아하네요. 저분 서울에 건물있고 최소 사장인줄 알았는데 참 작은 것에 행복을 느끼는 분이시네요.
16/03/01 12:23
대단한 논리시네요...
아파트값 따블로 뛰었고. 연봉도 많이 받으니.. 다른 사람들 다 뒤지던 말던 이대로 천년만년 오케이~~~~ 논리 갑입니다. 진짜 꿀빠시네...
16/03/01 12:43
당장 전쟁나면 해외로 도망간다는 사람이 pgr에 수두룩한데 수아남편님이 자신에게 이익이 되니까 1번 찍겠다는 주장이 비아냥받을 일인가요??
16/03/01 14:00
목숨을 걸어야 하는 전쟁이랑 표라는 수단으로 어떻게든 그냥저냥은 살 만한 선거 치르는 건 꽤 다른 일이라고 생각됩니다만...
그리고 맥락상 수아남편님이 '내가 새누리당을 지지하는 이유란 내게 이득이 되기 때문'이라고 처음부터 말씀하신 것도 아니고, '비가 오나 눈이 오나 1번 찍은 결과'에 대해 전 국민에 대한 영향따위는 알 바 아니거나 모른체하며 그냥 '내가 이득봤다, 이게 결과다'라며 들이미신 겁니다. 이 역시 말씀하신 경우랑은 다른 걸로 보여지는군요.
16/03/01 14:20
그러게요, 근래 들어 본 가장 비루한 논리 중의 하나인 것 같습니다.;
요사이 어찌 마음이 심하게 상하셨는지 무리수를 엄청 두시네요.
16/03/01 12:11
아무생각없이 지지하는 정당이 승리한다는걸 자랑하고 싶나요 크크 정당을 아무생각없이 지지하는 노인들 통계보면 답나오죠. oecd 자살률 빈곤률 1위하는거 보면 욕먹어야 하는건 노인들이죠. 조롱이 더 어울릴수도 있겠네요.
노인들은 세뇌당해서 그렇다치고 젋은 층들은 설명이 안되네요. imf때 떼돈번 집 자식이면 이해가 되는데 없는집자식들이 지지하는거보면 웃기죠. 워낙 없이 살고 패배만 하면서 살아서 지지정당 하나만이라도 이겨보고싶어서 그런가본데 미래는 지금의 노인들과 같겠죠. 생각없이 지지하는게 자랑인 사람들이 잘될리가 있나요.
16/03/01 12:34
이 댓글은 단 하나의 문장인데도 무슨 의미인지 파악하기가 정말 어렵군요
일단 상식선에서 보자면 아무 생각없이 지지하는 유권자가 비난받아야 할 대상이거든요 만약 새누리나 새누리 지지자들을 옹호하려면 그들이 생각없이 지지하는 사람들이 아니라는 말을 해야 정상입니다 근데 이 문장에서는 그 사람들을 생각이 없다고 규정하면서도 그 사람들을 비난하는게 아니라 그 생각없는 사람들이 지지하는 정당에 패배하는 정당을 지지하는 유권자를 비난하고 있죠 즉 문장 자체에 여당 지지자들을 비난할 수 있는 내용을 썼음에도 실제 비난은 야당 지지자에게 향하고 있습니다 만약 생각없이 지지하는 사람들이 비난받을 대상이 아니라고 생각하는 동시에 거기에 패배하는 것이 비난받을 대상이라고 생각해서 쓴 문장이라면 이 문장이 어떤 의미로 쓰여진 것인진 알겠지만 그건 그냥 논리와 개념이 없는 것일 뿐이죠 그러나 저는 개인적으로 사람이라면 최소한 그정도의 논리와 개념은 존재한다는 전제로 글을 읽기 때문에 이 문장이 무슨 소린지 이해가 안 됩니다 그냥 어그로 끌려고 별 생각없이 개념과 논리가 없는 문장을 썼다고 생각하면 가장 심플하긴 한데 말이죠 오캄의 면도날에 입각할 때 제가 보기엔 그게 가장 사실에 가까운 거 같아 보입니다
16/03/01 14:55
[이 댓글은 단 하나의 문장인데도 무슨 의미인지 파악하기가 정말 어렵군요]
동의합니다. 아래 댓글들까지 쭉 읽어본 결과 하고 싶으셨던 말씀이란 '우리나라 정치지형상 콘크리트 지지층이 새누리당쪽이 더 많다는건 부정할수 없겠습니다만, 우리지지자는 생각이 많은사람 너네 지지자는 생각없는 사람 이라는 프레임은 여전히 받아들이기가 힘들군요.' 정도셨던 가운데, 글에 대한 반발감을 억누르지 못한 채로 반사적으로 쓰신 댓글인 것 같네요. 글에 대한 내용 있는 '댓글'이라고 보긴 힘들겠죠.
16/03/01 11:56
더민주의 필리버스터 중단이 김무성 살려주기라는 이야기도 있네요.
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen2&mbsIdx=4512977&cpage=&mbsW=search&select=stt&opt=1&keyword=%B1%E8%B9%AB%BC%BA 김무성 대표가 오늘 살생부관련해서 사과를 했는데.. 이게 겉으로는 봉합수순으로 보이지만 사실상 친박에게 어느정도 굽히고 들어간거라고 봐야합니다. 친박이 가지고 있는 힘이나, 권력게임에서 김 대표가 진거죠. 이게 왜 가능했느냐.. 김무성 대표가 신줏단지처럼 모시는게 상향식 공천입니다. 대표가 되기전부터 지금까지 계속해서 끊임없이 김무성은 공천혁명이라는 이름하에 상향식 공천을 주장했고 친박과의 기나긴 머리싸움끝에 성취해내는데 성공했습니다. 당내경선으로 후보자를 뽑는 방식으로 기존의 전략공천을 없애겠다는게 김무성의 생각이었죠. 근데 선거구획정이 늦어지면서 이게 다 틀어질 위험이 생긴겁니다. 선거구획정이 늦어질수록 경선을 할 시간이 점점 늦어집니다. 그렇게 되면 될수록 김무성입장에서는 초조해지는거죠. 자기의 정치적 아젠다가 없어질 운명이었으니 그럴수록 노난게 친박입니다. 친박의 목표는 대구,경북 석권입니다. 근데 친박후보들이 대구,경북에서 생각만큼 못뜨고 있습니다. 그러다보니 나온게 전략공천이었죠. 전략공천을 통해 대구,경북을 바꾸겠다는건데. 김 대표가 버티고 있었거든요. 그런 친박들의 입장에서는 야당의 필리버스터가 호재였죠. 필리버스터가 계속될수록 김 대표가 버틸 공간이 사라집니다. 그 공간을 파고들어서 전략공천을 해내겠다. 그런 전략이었던 걸로 추정됩니다. 그런 파워게임내에서 오늘 김무성이 친박과의 싸움에서 밀린 결과가 나온겁니다. 그리고 곧바로 더민주가 필리버스터 중지를 결정했죠. 이렇게되면 어떤 상황이 생기느냐.. 김무성 입장에서는 당장 움직일 공간이 확보되었습니다. 오늘 김무성이 친박한테 밀리는 상황까지는 위험해보였는데, 내일 필리버스터가 중지되고 테러방지법이 통과되면, 김무성이 움직일 수있게됩니다. 하지만 친박은 이를 가만히 두고있지 않겠죠. 어떻게 만든 기회인데.. 간신히 만든기회입니다. 여기서 김무성 제어에 실패하면 전략공천이 없어지고 반격의 기회가 상실됩니다. 자연히 친박은 김무성을 칠려고 노력할 겁니다. 전략적으로 본다면, 오늘 더민주의 결정은 이런 사고패턴에서 이해하는게 옳습니다. 물론 필리버스터 중단이 옳은 결정이나 나쁜결정이다는 이 판단에서의 주요 결정요소가 되지 못하죠. 나름 그럴듯한 이야기가 아닐까 싶습니다.
16/03/01 12:01
사실같은 소설인지, 소설 같은 사실인지... 그래도 확실히 김무성이 힘을 잃는 순간 빠르게 여당내 권력기반이 재편될테니 더민주의 결정이 차악수라는 생각도 드네요.
16/03/01 12:24
다른 건 다 차치하고서라도 '1번 찍는 사람들은 생각 없는 사람' 이라는 프레임은 대단히 위험하다 생각해요.
이런 프레임을 짜 놓으신 분들은 대부분 여권 지지자들을 설득하려 하지 않고 가르치고 나무라려고 하는 것 같거든요. 위에서 수아남편님이 핀트가 확 나가신 것도 '아무생각 없이 1번 찍는' 이 부분일 것 같은데 이건 자기결정권에 대한 굉장한 모욕이거든요. 물론 수아아빠님께서 기존에 보여주신 의견들이 다소 정제되지 못하였다고 생각하긴 합니다. 다만 야권이 설득하는 입장이라면 명확한 근거를 들어서 여당을 계속해서 지지하면 무엇을 잃는지 어필해야지 너는 아무 생각없이 경상도 살고, 노인이고, 꼰대니까 내가 옳아. 내가 더 많이 배운 사람이야. 그러니까 너는 생각이 없어. 이런 태도는 거부감을 불러일으키고, 설득력이 없으며 이로 인하여 '생각없는 지지자'들에 의하여 패배하는 것이겠죠.
16/03/01 12:36
한때 저도 님처럼 생각한 적이 있습니다.
하지만 그게 잘못된 생각이라는 것을 알았죠. 이성과 논리로 통하는 집단이 아닙니다. 지금 상황을 보세요. 위에도 썼지만 테러방지법에 대한 의견이야 서로 다를 수 있다고 생각합니다. 그런데 그게 직권상정의 요건이 되는 건지 도저히 이해가 되지 않습니다. 지금이 전시 사변에 준하는 상황은 아니잖아요. 다들 일상을 살고 있는데 전시 사변에 준하는 상황이라고 우기는 새누리당과 그래도 불구하고 변함없이 지지하는 사람들에 대해서 어떻게 생각해야 할까요? 이 물음에 대한 시원한 답이라도 들어 봤으면 좋겠습니다. 도저히 이해가 안되거든요.
16/03/01 12:36
저도 1번 찍는 사람들은 생각없는 사람이라는 프레임은 참 싫어합니다, 사실 생각없이 찍는 것은 야당도 여당도 있을 겁니다. 다만 그 숫자가 워낙 여당이 견고하니 그렇게들 쉽게 표현하시는 것 같은데 그래도 조심할 필요가 있죠
다만 개인적인 경험상 이런 분들은 정말 한심한 것을 넘어서서 불쌍하더군요, 한 10년 전일 겁니다, 택시를 타고 가는데 기사분이 느닷없이 종부세 이야기를 하면서 욕을 무진장 하더라고요, 아울러 양극화같은 소리 좀 안했으면 한다고요 듣다가 도저히 견딜 수가 없어서 혹시 집이 몇채시냐고 했더니 전세산다고 하더군요, 그래서 전세살면 종부세 안내고 된다고 했죠, 종부세는 강남부자들(그전에 강남사람들 욕을 무지 했거든요)에 해당된다고요, 그랬더니 뻘한 얼굴로 저를 보더군요 이건 아무것도 모른다는 건데 정말 답답하더군요
16/03/01 12:49
대구 경북 지역에 부모님을 두고 서울로 유학온 저나 제 또래 친구들....
사회에서 과장넘어 차장정도 ..작은 곳이라면 부장정도 하고 있는.. 그 나이대인데; ..... 솔직히 말할까요?;; 저걸 설득하다 내가 속터져 죽거나...부모님 천수 누리고 돌아가시거나 중에 .. 내가 속텨저 죽는쪽이 빠를거라 생각이 듭니다... 그날 수원 연화장에서 가시는 거 보고 있는데 전화와서 1시간 동안 그 빨갱이 새끼 뭐가 좋다고 거기가있노 최소 이정도 잔소리를 들어보시면..멘붕이 어떤건지 확 와닿지 않을까 싶네요;
16/03/01 13:00
대구경북이면 그냥 큰 기대를 갖지 않는 편이 속 편하죠.
일가친척 어느 누구도 야당 지지하는 사람이 없고, 허구헌날 신문/방송에서 틀어준 내용이 박혀있으니 당신들 자식들한테 야당놈들은 빨갱이라고 하셔서 젊은 사람들까지도 상당수는 야당이 빨갱이라고 생각하는 곳인데요 뭘. 선거권 생기고 대구에서 했던 투표에서 한번도 사표 아닌 표를 던져본 적이 없습니다. 새누리를 안 찍으니 어디에다 표를 던져도 계속 사표인데 진짜 탈조선은 오바라도 탈대구는 해야하는 게 아닌가 하는 생각을 선거철마다 하게 되네요.
16/03/01 12:30
새누리당은 친박패권이 문제인가 보네요, 패권주의는 이럴 때 쓰는 말같은데
본문과는 좀 다른 이야기이지만 주변 환경상 새누리 지지성향이 많습니다, 사실 제 주변은 새누리 지지할 만해요, 테헤란로와 소공동에 20층짜리 빌딩을 지닌 분을 아버지로 두고 있으면 새누리 지지하는게 맞죠 그래서 헌변, 조선일보 등등 보수권 지도층에 해당하는 사람들을 이래저래 만나는 기회들이 많았습니다만 참 영리합니다, 물론 정말 훌륭하신 분들도 많습니다, 아 이 정도라면 진정한 보수라고 존경할만하겠다 하시는분들도 많았지만 그참 다 알아요, 표리부동하다는거, 야당과 여당에게 들이대는 잣대가 다르다는거, 아는 차원이 아니라 뒤에서 그렇게 지도하고 조언도 하는데요, 꾀주머니들은 다 여당에 붙었나 하는 생각마저 들더군요 암튼 그건 그렇고 김무성에게 기대를 걸 수나 있을지 모르겠습니다, 비박들은 왜 그렇게 쫄보들이래요, 하긴 여왕님 후광이 친박을 그렇게 만들 수 있을 것 같기도 하고요
16/03/01 12:43
어. 몇 년전에 프로젝트 하나 하느라고 모상공회의소에서 몇개월간 사장님들 여러분 모신적이 있었는데, 딱 느낀게 그겁니다.
훌륭하고 노력하는 분들도 많고 그렇지만 또 상당히 편향된 잣대를 가지고도 있고 그렇다고 나쁜 사람들은 절대 아니고 말이죠.
16/03/01 12:45
재산많아서 좋으시겠군요. 부럽습니다.
보수정당의 득을 보고있는게 아니라 이명박근혜가 집권하는 동안에도 멀쩡히 잘살고 있다는 겁니다.
16/03/01 13:16
아.. 비아냥이 뭔지 잘 모르시나보군요.. 그럼 앞으로 댓글 다실 때마다 대댓글로 알려드릴게요! 경험이 쌓이면 본인 스스로 비아냥이 뭔지 알 수 있는 지적능력이 생기실거에요!!
아 그럼 첫번째로 제가 쓴 댓글은 비아냥일까요 아닐까요??
16/03/01 14:58
휘익 님// 패드립으로 보아 신고했습니다. 비꼬고 싶은 대상자를 넘어 그에 불쾌하다는 사람들에게까지 공격성을 뻗치는 건 정말 눈살찌푸려지네요.
16/03/01 15:15
휘익 님// '당신의 언사가 잘못되었다고 생각한다'는 의사표현입니다. 말씀하시는 식으로 돌려드리자면 말하고 신고하거나 그냥 신고만 하거나 제 마음이죠. 왜라고 저한테 묻지 마세요, 뭐 이러면 되나요.
어이구...
16/03/01 12:53
뭐.. 여기 있는 사람이 다 멀쩡히 못살아서 그런건 아닌거 같습니다만
어떻게 하면 좀 더 잘살까를 궁리하는거지, 수아남편님께서 지금에 만족하신다면 그대로 1번 가십쇼.
16/03/01 13:01
아무생각없이 1번 찍어주는 사람들이 있는게 사실이고, 어디 사시는지는 모르겠지만 적어도 제 거주구역에서는 그렇습니다.
뭐 그렇다고 아무생각없이 2번 찍어주는 사람들이 없지는 않겠죠. 하지만 망자가 당선될정도로 2번을 찍어주지는 않거든요. 기분나쁘실수야 있겠지만 기울어진 운동장인게 사실인걸요. 정말 빨갱이들이 많아서 빨갱이당이라고 불리는가요.
16/03/01 13:16
위에서도 말했지만 콘크리트 지지층이 상대방보다 많은건 인정합니다. 당연히 생각없이 찍어주는 사람의 빈도도 많겠죠. 우리편 똑똑함 니네편 아무생각없음 이란 프레이밍에 저도 모르게 좀 화가나서 빈약한 논리로 반박댓글을 달다보니 쓴소리도 많이 들었네요.
16/03/01 12:55
대한민국쯤 되면 지구전체에서 극상위 국가입니다. 우리가 맨날 개도국 개도국 선진국 아니다 하는데 지구 200개 국가중에 10%안에 드는게 대한민국이죠. 이 정도 되는 수준의 국가에서 '대통령'이나 '집권당'의 차이로 먹고사는게 극명히 갈리면 그건 그것대로 국가시스템 자체가 붕괴된 수준인겁니다. 어떤 대통령이 등장해도 수아남편님 삶을 단기적으로 흥망을 결정지을 일이 많지 않습니다. 직접적 이해관계가있는(개성공단같은)수준이 아닌이상. 하지만 정책과 체제에 대한 방향은 '나비효과'처럼 연쇄를 불러일으켜 각자의 삶에 영향을 끼치는거고 그러니 '잘한다'는 착각도 가능한거겠죠.
16/03/01 12:58
제 말이 그말이거든요. 이미 시스템이 지배하는 나라의 반열에 올라섰다고 보는데 무슨 새누리당이 나라를 팔아먹니 나라망하니 하는글들 보면 우스워서요.
16/03/01 13:09
수아남편님 께서 낙수효과를 받고 있다고 생각하시나 본데 구체적으로 본인이 어떤걸 받는지도 말을 못하시면서 옹호하는 댓글에 동조하면서 자기의견처럼 피력하시는 모습 또한 우스워 보입니다.
16/03/01 15:01
가장 호의적으로 찬찬히 본인 생각을 풀어 설명하신 분이긴 하죠.
공격성 없으면서 논리적인 댓글은 글자밥청춘 님 댓글이 거의 유일하신 것 같은데요..
16/03/01 13:18
새누리당 정책의 가장 큰 문제는 (얘들이 법 어기고 원칙 무시하고 깽판놓고 정경유착으로 해쳐먹고도 잘 살수있게 법조인들과 자본가들의 협조를 받는다는거, 다 익스큐즈 해드린다고 치더라도) 유동성에 대한 대책이 없다는 겁니다. 그들의 정책의 핵심은 자신들의 정책이 적용되었을때 잘 될때까지 '이겨내는'시기가 필요한데(그러니 국민에게 뭉치고 열심히하라고 하고 하는거죠) 저소득층, 불안한 임노동자, 상대적 약자로서의 여성,저임금노동자계층, 영세자영업자, 소상공인들에게 이러한 정책은 거의 살해에 가깝습니다. 유동성을 이겨낼 수 있는건 비교적 자산이 있고 고등지식을 습득하였으며 그러한것을 활용할 인적네트워크가 정립된, 자본이나 학벌로 연결된 네트워크와 고임금노동자로서의 능력, 직업안정성, 그러한것이 금융적으로 평가받는 체제의 혜택을 받는 소수의 계층입니다. 혹은 이정도는 아니어도 유동성이 오는동안 자산과 임금을 크게 까먹지는 않을 중산계층 내에서도 좀 더 높은 수준의 계층에게 해당되는 정책이죠. 정책이 효과를 발휘하고 그들 말대로 낙수효과나 경제적 방향성, 노동유연화에 대한 이익이 모든 국민에게 돌아가려면 매우 긴 장기적 유동성을 겪어야 하는데 이걸 이겨낼 계층 자체가 지극히 한정적입니다. 그러니, 아무리 시스템으로 돌아가는 국가라고 한들 이런 정책을 펼치는 순간 집 두채있고 임금 잘 받고 사는 수아남편님보다 못하는 사람들에게는 열심히 사는데 배에 칼침맞은 격이고, 그런 칼침 놓으라고 표 주는 사람들이 수아남편님 같은 분들인데, 좋은얘기가 나올까요? 개인에게 국가가 갖는 의미가 어떤가를 고려한다면, 나라 팔아먹게하고 나라 망하게하는게 맞죠. 그들의 국가와 수아남편님의 국가가 일치할리 없잖아요.
16/03/01 13:23
좋은 말씀 잘 들었습니다. 사실 이번대선에 처음으로 야권후보를 지지했었는데 떨어져 버리고.. 음 사람이 나이가 먹어서 그런건지 아니면 자연스레 생각이 굳어서 그런건지 결국에는 그놈이 그놈이다라는 약간은 한심한 이유로라도 관성적으로 새누리 지지자로 돌아오게 되더군요. 핑계일지도 모르겠지만 제가 문재인을 찍은 그 이후에라도 민주당을 계속 지지해나갈 당위성을 저 스스로는 전혀 못느꼈습니다.
16/03/01 13:30
오히려 저는 이 부분이 약간 궁금한데, 새누리당에 비해서 민주당의 경제정책이 중산층 계층이 살기에는 더 나을거같거든요. 그게 뭐 문재인이든 문재인2든 문재인3이든.. 양정당은 비슷한 경제이론을 공유하고있고, 오히려 상위계층으로 나아가기위한 공정성있는 경쟁은 민주당쪽의 정책이 좀 더 나은 형태를 보일 것 같은데.. 지금 새누리당의 정책은 중산층이상에게도 꽤 짜증날법하거든요. 그리고 흠.. 사실 열심히 사신 분들일수록 어떤 의미에서 여당을 지지하는지는 공감을 합니다만(이해와는 별개로) 보통 정책은 다음 정권에서 효과를 발휘한다고 하잖아요. 이명박근혜시절동안 괜찮게 사신건 어쩌면 김대중노무현정권의 정책때문일지도 모릅니다. 다음 십년이 어떨지를 고려해보셔도 좋을거같아요. 그래서 저는 지금의 헬조선론은 노무현+이명박의 신자유주의 콜라보라고 생각하거든요. 박근혜의 정치는 아직 효과가 드러나지도 않는거죠.
16/03/01 13:37
저는 새누리당 지지자이지만 박근혜의 안티에 가깝습니다. 그녀의 정치행위에 대해서도 사실 그다지 동조하는 부분은 없습니다. 대북정책은 마음에 들긴 한데 그야 뭐 저의 판단이고 장기적으로 잘못된 선택일수도 있겠죠.
그리고 뭐 여당 덕인듯 적어놨지만 사실 제가 열심히 노력하고 안쓰고 모아서 산거고 우리나라 특성상 부동산불패흐름에 기인한거긴 하죠. 정동영이 대통령됐었던들 안오르기야 했겠습니까.쩝..
16/03/01 13:44
그쵸. 열심히 노력하고 사신분들중에 운과 시기가 잘 맞으면 정치와 거리를 두고도 괜찮게 살 수 있죠. 그정도되면 시스템이 꽤 합리적으로 보이고.. 저희집도 부모님께서 죽어라 일하셔서 강남3구에 아파트를 살 수 있게 된 것이 15년 전인데, 15년 사이에 겨우 손끝으로 매달린 중산층 끝자락에서 더 올라가보려고 발버둥치시다가 미끄러진 집이라 공감이 갑니다. 죽어라 열심히해도 어떤 운과 어떤 시기가 꼭 필요하더라고요. 그런면에서 저는 그 당시에 IMF를 피할 수 있었다면, 신자유주의 정책과 구조조정 콜라보가 적었다면, 난립하던 자영업 대출과 주식시장 거품이 없었다면. 이런생각을 많이 했어서 수아남편님과 다른 의견을 갖게 된 거겠지요. 열심히 노력하시는 길에 계속 행운이 따르시길 빕니다. 그 사이에 다른사람이 노력할 길도 좀 넓어질 수 있게 힘 좀 나눠주시면 감사드리고요. 저는 다른 사람도 노력할 길을 남겨두는 사회이길 바랍니다. 그리고 그런 사회의 방향쪽으로 이끌어주는게 더민당내지는 정의당이나 노동당 이라고 생각해서 이쪽을 지지하고 있습니다.
16/03/01 13:24
시스템이 지배하는 나라라고 생각하실수 있다는것 자체가 이미 사회에서 상당한 혜택을 받고계시는겁니다. 훨씬 많은 사람들은 시스템이 움직일때 쓸려나가서 죽어나가요.
그리고 애시당초 자유주의/의회민주주의/시장자유/자본주의라는 것들의 융합은 탐욕이 공리를 이끈다라는 전제를 갖고있는데 이것도 틀렸습니다. '(절제된)탐욕이 공리를(심대하게 해치지 않는 범위에서) 추구될 때 자유로운 경쟁과 이익추구가 국부를 늘리는거죠. 괄호를 없애니 새누리당이 정당화되는거고, 원래는 이러한 사상 자체를 세웠을 떄에는 타인의 자유와 이익을 함부로 침범해서는 안되고, 공공의 이익에 심대한 악영향을 끼치면서 일부의 이해를 추구해서도 안되며, 탐욕은 인간 내적인 시선으로 조절되어야 한다는 전제들을 갖고 시작했습니다. 그런데 자본주의의 구조적특징을 마르크스가 밝혀내면서, 그러한 전제들은 자본주의의 구조적 특징상 지켜질 수 없다는 점을 논증해냈죠. 이 전제들을 지키기 위해 국가가 자본에 개입하기 시작했고 그 국가의 구성을 민주적으로 행해야만 유산계급의 독주를 견제할 수 있다고 믿었습니다. 그런데 새누리당은 민주적 원칙도 지키지 않고, 법에는 콧방귀를 뀌고, 의무를 행하는 사람은 찾아보기 어려우며, 국민에게 봉사하는건 주말 급식차에 행사차 들리시는 정도죠. 그들의 많은 정책들이 일부만을 위해 적용되며, 지지자들은 이러한 사회체제의 대원칙을 무시하고 당사자의 이해만을 추구하는 정당에게 표를 주죠. 내게 이익이 되거나 그럴 것 같으니까. 하지만 '내게 이익이 되더라도 사회 전체의 이익을 심대하게 해치며 내게 이익을 주는 것'이 사실은 반체제적이고 사회갈등적이죠. 그러니 안좋은 얘기를 들을 수 밖에 없다고 생각합니다. 약자들의 이익으로 자산을 늘리는데.. 욕은 들을 수 있죠.
16/03/01 14:42
하지만 사람 나고 법 났지 법 나고 사람 났냐는 말을 괴상하게 사용하면서 쿼터갓의 말씀이 법 위에 있는, 시스템 위에 있는 형국이 현 정권 들어 부쩍 종종 관찰되곤 하지요.. mb는 아예 교묘하게 시스템을 비틀어 버렸구요.
그정도로 국가시스템이 붕괴될 수야 없겠지만, 대통령 하나로 그렇게 바뀐다기보단 '우리가 아직도 야당인 줄 아느냐'는 MB인수위 시절 모 의원의 말따나 대통령 하나 바뀌면서 새누리당이 다시 여당의 자리로 돌아간 뒤 언론 기득권층과 똘똘뭉쳐 바뀐 시스템 항목들은 참 많습니다. 하시는 말씀에 매우 공감하는 가운데 '대통령이나 집권당 차이만으로 (국민 중 유의미한 비율이 먹고사는 데 큰 지장이 올 정도로)국가시스템이 크게 바뀌지는 않는다'는 말에 대한 '하지만 이러저러한 일이 있긴 하다'쯤의 부연 정도겠습니다.
16/03/01 15:28
국가인권회가 대표적 예가 될 수 있겠네요. 원래도 별거 없는 기관이었다지만 이명박/박근혜 들어선 아예 망해버렸다고 볼 수 있거든요.
물론 소수자 인권 자체는 누가 당선이 되었건 별반 유의미한 차이가 없었을 겁니다. 문재인도 소수자에 대해 잘 모르니까요.
16/03/01 12:57
댓글보니 한숨만 나오네요.
본문 마지막에서 언급힌 1번 지지지들이 아무 셍각없이 지지한다는건 틀린말이죠. 그들 나름의 생각을 가지고 지지하는 것이라고 생각합니다. pgr21의 여권 지지자는 댓글을 열심히 다는 사람의 95% 이상이 야권 지지자이니 지지한다고 쓰면 1대100으로 댓글싸움을 벌여야 하는걸 알고 있어서 대부분 아무말 없이 지나칠 뿐이죠. 1번 지지자는 생각이 없어서 지지한다는 발언은 헤이트 스피치나 다름없어 보이네요.
16/03/01 13:08
짜증나네요 글 제목은 새누리당이 복잡한 내부사정이지만 더민주당의 복잡미묘한 내부사정으로 써도 좋겠어요
보수가 집결하던 어쩌던 필리버스터를 시작했으면 끝을 보고 관철시켜야하지 않았을까, 그로 인해 보수표를 끌어올수도 있지 않았을까,하는 생각이 듭니다. 이 글을 보니 더민주당이 처한 상황도 이해는 되나, 뚝심있게 밀어부치는 정당이 됐으면 좋겠습니다
16/03/01 13:11
국정원 내정간섭으로도 분산시키지 못한 보수결집력을 필리버스터로 할 수는 없다고 생각합니다.
하지만... 어떤수를 쓰더라도 이젠 어떻게든 이겼으면 좋겠네요 정말로.. 너무나 간절한데 우주가 도와주려나요?
16/03/01 13:19
새누리 지지하는 분들도 처한 상황(보유한 재산, 현재 사회적 위치 등)과 획득 가능한 정보(신문, 방송, 주변의 입소문 등)를 취합해서 나름대로의 판단을 했겠거니 합니다.
아무 생각없이 지지한다는 이야기는 대구경북쯤 되어야 통할까 말까 싶은데, 사실 저는 납득하기 어렵지만 여기 사람들도 나름대로의 이유는 있습니다. 아무 생각이 없어서가 아니라, 생각은 있는데 그 생각이 잘못되었을 수는 있죠. 가장 접하기 정보를 접하기 쉬운 통로인 메이저 언론(조중동 + 방송3사)에서 이야기하는 내용들을 계속해서 받아들이다보면요. 야당놈들은 빨갱이라 생각하는 어르신들도 많고, 쇠락하는 대구경북이 그나마 좋았던 시기가 언제인가를 생각해보면 새누리를 찍어야겠다고 생각하는 어르신들도 있죠. 물론 저는 새누리 찍는다고 이미 다 죽어가는 대구경북이 살아날 거라는 생각도 안하고(사실 쇠락하는 중에도 계속 새누리였기 때문에), 대한민국에서 제정신 박힌 사람이면 이미 망한 것이 증명된 체제인 공산주의로 가자는 이야기에 현혹될 거라고 생각도 안 합니다. 걸인연천(乞人憐天)이라는 말이 딱 맞는 것 같은데, 여기 사람들은 못 살고 앞으로 잘 살 비전이 없어도 자기네 목줄 끊으려는 대통령을 불쌍히 여기고 걱정합니다. 보수적인 스탠스를 취해서 지켜야 할 정도의 재산도, 사회적 지위도 없는 사람들이 아이러니하게도 가장 열렬히 보수(코스프레한 정당)을 지지한다는 게 웃기는 일입니다만...
16/03/01 13:33
1번을 지지하는 사람을 지지했다는 이유만으로 싫어하는 건 본인 자유입니다. 하지만 그걸 열린 공간에서 니 선택이 잘못했다고 말하는 건 옳지않죠. 토크콘서트때 문재인과 박원순의 노인 관련 발언이 생각나네요. 노인층에서 실제로 선택을 바꾸는 행위는 안할지는 몰라도 박원순의 발언 자체는 호감이었고 문재인은 그냥 노인층을 대놓고 포기해버렸죠. 지금 이곳에서 보이는 많은 분들이 문재인의 노인 발언 같은걸 하고 계시네요. 승리를 할려면 발톱을 숨기는 것도 참 중요한데 말이죠. 지지하는 것만으로 비난받아야할 이유는 충분하다는 말씀까지 나오는거 보니 극과극은 통하는게 맞는듯 하네요.
아 그리고 서울에서 비강남3구 30평대 아파트가 6~7억정도하는데 그깟 아파트 두채라고 하시는 분들은 엄청난 재력가이신가 봅니다...
16/03/01 14:04
저는 우리나라 부동산정책이 정권과 큰 관련없다고 보고있어요. 댓글다신분도 호혜가 아닌 이명박근혜정권에서도 자신이 피해받고 사는게 아니고 이상없이 살고있다고 하셨구요. 많은 분들이 소유 자체를 우습게 말씀하시는거 같아서요.
16/03/01 13:53
서울 경기 광역시 아파트가격이 높은 지역에서는 4년만에 두배오른 지역없습니다. 더 낙후된 지방에 있는 아파트죠. 아무리 비싸봐야 2-3억이죠.
16/03/01 14:27
4억~5억도 큰돈이죠. 통계청 조사에 따르면 2015년 기쥰으로 상위 20~40% 자산이 3억7255만원 입니다. 남한테 없이 사신다는 말씀하는 님은 얼마나 잘사는지는 모르지만 아파트 2채면 잘살고 계시는게 맞는거같네요.
16/03/01 14:33
잘산다는 기준은 서로 다르니까요. 님은 그렇게 생각하시면 됩니다. 저는 6-7억쩌리 아파트 두개가 아니고 2-3억 두개라고 말한거에요.
16/03/01 14:48
저는 아파트에 겨우 들어가서 사는데 2채도 그냥 말씀하시는게 정말 부러워서 말한건데요? 심지어 반포 자이 2채라도 안부럽다는 분 댓글도 보면 재력가가 맞는거같은데... 반포자이 매매가가 한채당 최소 13억인데 2채도 안부럽다고 하실정도면 재력가죠. 엄청난 재력가에 어디 비아냥이 들어있는지? 사실유무에 상관없이 남한테 없이 산다고 함부로 말하는게 비아냥이죠.
16/03/01 14:57
Polar Ice 님// 아 자꾸 없는 말 좀 지어내고 과장하지 좀 마세요.
그깟 아파트 두채라고 말한 사람 전부가 반포자이 두채도 안부럽다고 생각한게 아니죠. 한분은 반포자이 두채라 해도 보수정권의 득을 보기 힘들다고 했죠. 부럽지않다는 말은 누가 했나요. 님 머리속에 있는 말이죠. 나머지 사람들은 지방아파트라고 생각했는지 서울 아파트라고 생각했는지 아무도 몰라요. 근데 님은 왜 그사람들을 싸잡아서 6-7억짜리 두채도 우습게 볼 엄청난 재력가분들이라고 하셨죠?? 글 좀 똑바로 읽으세요.
16/03/01 15:18
휘익 님// 저는 반포자이 2채 쓴분 댓글보고 그런건데요? 제가 쓴글은 제가 제일 잘 아는데 제 머리속에 있는 말이라고 까지 단정하시네요. 제가 무슨 과장을 했어요? 서울에 사는 우리나라 인구가 1000만이 넘는데 보통 아파트값이라고 하면 서울 아파트가 기준이죠. 오히려 님이쓴글부터 보시라고 권해드립니다. 님이 2~3억 짜리 2채도 적은돈이라고 하셨고 다른분께 없이 사신다고 비아냥 댓글 다셨어요. 저번에도 (새누리 지지자라고 말한적 한번도없는데)뜬금없이 새누리 지지자라고 자의적인 해석하시더니 저학력에 저소득층일수록 새누리를 지지한다고 이상한 말씀하시질 않나... 근거도 논리도 없이 악의적인 비아냥 댓글 다셔서 분풀이하고 싶으신거면 제가 넘어갈께요 그냥
16/03/01 15:30
Polar Ice 님// 아파트 두채가진 사람이 4년만에 두배올랐다고 했습니다. 광역시 이상 도시중에 두배오른 아파트가 있나요? 지방쪽이라고 생각하는게 맞을까요 서울이라 생각하는게 맞을까요. 6-7억짜리 두채는 저도 부자라고 생각해요. 2-3억짜리 두채는 없는쪽이라 생각하구요. 그래서 없이 산다고 달았습니다. 서울아파트는 절대 두배이상 오른데가 없으니까요. 근데 님은 왜 두배 올랐다는 말 빼고 판단을 해서 서울아파트가격을 들고 온건지 이해가 안되네요. 무슨 과정을 거친건지 모르겠네요. 그걸 지적했는데 뭐가 문제죠.
16/03/01 16:28
휘익 님// 저는 혜택과 상관없이 아파트 값에 대한 견해를 밝힌건데요. 2배 이상 오른거 저는 언급도 안했어요 4년간 광역시 아파트값 다 조사할 정도로 관심두지않아요. 전 몇억씩하는 아파트를 투기대상으로 사는게 아네구요. 그걸 이명박근혜정권의 영향이 별로 없는 부분이라 생각하는 부분이고 반포자이 2채 얘기하신분이 계시니까 그걸 생각한건데요? 두배 오르고 말고는 신경도 안쓰는 부분이고 요. 아파트 2채가 안비싸고 반포자이 2채라고 안부러운 사람들보고 얘기한겁니다. 그리고 님이 2채가 비싸던말던 없이 산다고 남한테 비아냥 거리는 부분은 끝까지 답변안하시네요.
16/03/01 16:39
Polar Ice 님// 언제부터 한사람보고 분들이라고 했나요?? 님이 6-7억짜리 두채가 안부러운 엄청난 재력가분들이라면서요. 부기나이트님 말고 다른 사람이 6-7억아파트 두채보고 안부럽다고했나요?
저는 지방아파트 두채라고 생각해서 없이 산다고 했습니다. 없이 사는걸 없이 산다고 해야죠. 제가 보기엔 없이 사는게 맞아요. 비아냥아니에요. 사실을 말한겁니다.
16/03/01 13:38
이명박근혜 실정의 최대 책임은 모두 새누리당이 가지고 있습니다. 가끔 새누리당이 양비론 야당심파론 같은 헛소리를 지껄이는데 거기에 놀아날 필요는 없습니다. 만약 지금 상황을 바꾸고 싶다면 새누리를 이길 수 있는 그리고 그들과 다른 정당을 지지하시면 됩니다. 전 그게 더민주라고 확신합니다.
16/03/01 13:56
1번 찍으면 이상한거군요
전 지난총선때 1번 찍었는데요 왜냐고요 당을 안보고 인물을 봤으니까요 그럼 야당 인물은 안좋냐 네 안좋다고 봤죠 그때 야권단일후보낸다고 하면서 민주당은 안나왔고요 나온게 아무런 경력도 없는 통진당 30대 중반의 나이를가진 정치 새내기가 공천되었죠 여당은 장관까지 지낸 여권실세 야당은 통합후보라고 나온 통진당 정치 새내기 총선이 4년간 내가 살고 있는곳을 발전시킬 사람을 뽑는거지 정치새내기 경력 쌓아주려고 하는건가요 그리고 총선은 2번투표를 합니다 자기가 지지하는 당을 투표할수 있죠 모든 사람들이 숫자만보고 이름은 안보는것처럼 매도하지 맙시다 아 이것만 보고 몇몇분이 새누리당 지지자라고 태클하실것 같아서 추가로 쓰는데요 그전은 누구냐 2번 또는 1번이죠 열우당 통합민주당이죠 그분이 시장 3선에 국회의원 2번 지금 도지사까지 지역을 위해 잘했으니까요
16/03/01 14:13
1번 찍으면 이상하다고 하신게 아니고, '아무생각 없이' 1번 찍는 지지자들이라고 말씀하셨는데요?
오렌지나무님처럼 인물보고 판단하셔서 투표하신거라면 아무 문제 없죠. 1번이라고 다 쓰레기같은 후보만 있는것도 아니고, 자기에게 이득을 주는 사람에게 투표하는건 그나마 정상적이라고 생각되네요. 요즘 자주 등장하는 나라 팔아먹어도 1번 찍는 분들이 문제인거죠. 생각없이 찍는게 맞으니까요.
16/03/01 14:22
글세요 아무생각없이 찍는지 생각하고 찍는지
누가 판단하나요? 너 누구찍었어 나 1번 너 진짜 생각없구나 이거 아닌가요? 1번 찍은 사람이 왜 나는 1번을 찍는지 또는 2번을 찍는지 말하기 전에 아실수가 있나요!
16/03/01 15:51
총선은 자기지역을 발전시키기 위해서 투표하는건 아닙니다. 국민을 대표할 사람을 뽑는거지 지역을 대표할 사람을 뽑는 투표가 아니에요
16/03/01 19:59
국민을 대표할사람
그런데 지역선거구는 법으로 지정된 인구 상하한선 내에서의 지역내에 있는 국민을 대표하죠 님 말이 맞을수 있는데 제말은 국민들 특히 지역 주민들이 무엇을 기준으로 지역을 대표할 사람을 뽑냐죠 제가 지역주민 국민으로서 그 국민대표를 뽑는 뽑은 기준을 말하는겁니다
16/03/01 20:03
맞을 수있는게 아니라 헌법에...
기준이야 사람마다 다르겠죠. 다만 내가 살고있는 지역을 발전시키기 위해 뽑는 투표가 아니라는거에요..
16/03/01 14:09
뭔가 크게 착각을 하고 게시는게
민주에서 새누리로 넘어가는게 힘들지 비박에서 친박으로 넘어가는건 쉽습니다 비박이 모두 친김무성이 아니고 하물며 김무성 처럼 약점이 많고 자기 사람을 키우지 못하는 모습을 보였는데 세력을 모으겠습니까 대선 경선 시작 전에 친박 국정원 검찰 콜라보로 날아갈겁니다
16/03/01 14:09
생각없다는 소리 듣기 싫으신 분들은 자신들의 선택이 이 나라에 어떻게 이득인지 잘 설명해보시면 됩니다. 박근혜가 대통령이 되어서 이 나라를 위해서 어떤 일을 했는지 잘 설명해보세요. 그럼 생각없어서 지지한다는 소리 듣지 않을수 있습니다.
그런데 왜 그렇게 하지 못하고 계시나요?
16/03/01 14:29
혹시 미래를 예측하시나요?
김영삼 대통령 뽑을때 IMF가 올지 아셨나요! 김대중 대통령 뽑을때 노벨상받고 남북정상회담 할줄 아셨나요? 노무현 대통령 뽑을때 그분 지지율이 그렇게 많이 내려갈지 아셨나요? 이명박 대통령 뽑을때 4대강이니 자원외교니해서 그 많은돈 쓸줄 아셨나요? 대통령이 되기전의 그사람을 보고 판단하지 대통령 되고 어떻게 될지 알고 투표하나요 미래를 보실줄 아시면 로또번호라도 주세요
16/03/01 14:33
1번 지지자의 전형을 보여주고 계시네요. 미래는 못봐도 박근혜 같은 지적 도덕적 능력을 가진 인간이 대통령에 적합하지 않다는 것 정도는 압니다. 님은 이런 간단한 것도 파악하지 못하셨나요?
16/03/01 14:37
그럼 누가 적합한가요?
문재인 이정희? 제가 대선때 누구 찍었는지 아시나요? 저 선택을 왜 님이 비난하죠? 투표는 개인의 선택인데요 천오백만명은 투표를 잘못했으니 이민이라도 가야하는건가요?
16/03/01 14:39
선택은 자유죠. 그리고 그 선택에 대해서 평가하는 것도 자유고. 그리고 님의 선택에 대해서 다른 사람들의 평가는 이렇습니다. 생각이 없다고요. 마음에 들지 않으신다면 자신의 선택이 왜 옳았는지 잘 설명해 보시면 됩니다. 그 선택의 이유가 통진당 타령이라면 더욱더 비웃음을 들을 테고요.
16/03/01 14:48
글세요 님이야 여당 지지자라고 생각하고 고정관념에 잡혀 쓰시는거니 그러겠죠 1번만 찍는다고 원댓글도 못 읽으시니 그러리라 생각하겠습니다.
16/03/01 15:01
그럼 무슨 의미죠?? 로또처럼 무작위에 아무 인과관계없는 사항이랑 대통령처럼 공약, 살아온 인생으로 판단할 가능성이 있는 사항을 엮는거는 생각없는거죠. 그럼 님 말대로면 대북정책을 어떻게 해야하며 경제정책을 어떻게 합니까? 예측대로 안되는데 걍 대충 하죠. 예측대로 될 일이 없으니까 예측하지말자는 건가요?? 무슨 말하는건지 모르겠네요
16/03/01 15:20
생각없이 찍은 사람들 그선택때문에 이나라가 어떻게 되고 있는지 보라라고
저는 해석했고요 투표를 할때 그 사람때문에 나라가 어떻게 될지 정확히 모르는건데 지금 나라가 이런게 1번 찍은 사람들이라는거처럼 해석됐고요 그래서 예측잘하심 로또번호라도 달라고 쓴건데요 그리고 1번은 금기어인건지 여당지지자라고 쓴적도 없는데 물론 야당지지자라고 쓴적도 없지만요
16/03/01 15:39
정확히 모를수 있으면 어떤 판단을 해도 그냥 넘어가야하나요. 그럼 님도 남이 어떤 잘못을 해도 그냥 넘어가야죠. 미래는 모르는건데 걍 넘어가야죠. 왜 이러고 있어요?
16/03/01 14:51
공약과 공약을 이행할 만한 능력, 공약의 현실성, 공약을 지킬지에 대한 신뢰도로 판단하면 됩니다. '대통령이 되기전의 그사람을 보고 판단한다'는 인물론과 함께 말이죠. 앞으론 공약집 읽어보세요. 예언자나 로또에 비교하시다니 굉장히 신선한 비유네요. 처음 들어봄. mb가 4대강 할 줄 몰랐다시니 대체 대선때 어떤 이슈에 집중하셨던 건가 의아스럴 정도입니다.
박근혜도 마찬가지입니다. '대통령이 되면 할겁니다' '그래서 대통령 하려고 합니다'가 그녀가 부르짖던 '증세없는 복지'의 실현가능성에 대한 물음의 대답인 사람이라면 뭐 뻔한 일이었죠. 몰랐다구요? 그건 알았던 사람이 예언력이 있는 게 아니라, 몰랐던 사람이 통찰력이 부족한 겁니다.
16/03/01 14:34
한가지는 확실하죠. 적어도 세월호 사건 났을때 8시간 동안 어디 가서 뭘 했는지 모르진 않았을 겁니다. 국정원이 애먼 사람을 간첩으로 모는 일도 안일어났을 거고요.
16/03/01 14:42
그건 가정이죠
그사람이 되었음 더 잘했을거다 라고 말할뿐이지 현실이 아니잖아요 문재인씨가 대통령 됐음 세월호가 안 일어날수도 있고요 퓨전 역사사극처럼 가상 인물 만들고 없던 역사 만드는건 아니죠 지금도 시계는 돌아가고 있습니다 님처럼 그럴거다 그랬을거다는 얼마든지 말할수 있어요 어차피 일어나지 않을 일이니
16/03/01 14:51
그렇군요. 그럼 앞으로 원균도 욕하지 말아야겠어요. 이순신이 칠천량에서 원균보다 더 말아먹었을지도 모르잖아요? 이순신이 계속 삼도 수군 통제사였으면 하고 퓨전 역사사극만들면서 안타까워 하지도 말아야겠습니다.
16/03/01 15:07
?? 가정이라 의미없고 일어났을지 안일어났을지 결코 알 수 없다구요?
본인이 그 사람이 전에 어떤 사람이었는지를 보고 판단하신다면서, 문재인이 국정원이 애먼 사람을 간첩으로 몰지 안몰지에 대해 판단할 수 없는-예언의 영역에 속할 일이 될-인물이라 보시나 보군요. 인물을 보고 그에 따라 투표하신다고 하셨었죠. 본인의 인물 보는 안목, 그렇게 신뢰할 만 한 건 아니신 것 같습니다.
16/03/01 14:36
어떤일 했는지 설명못하죠. 그저 잘하니까 이기고 못하니까 지는거다 라는 말밖에 못하죠. 일을 평가하면 답이 안나오니까 못하고 선거승리, 지지율만 내세우는거죠.
16/03/01 15:00
지지자분들은 노동개혁과 직업교육 및 4대보험 정비를 꼽으시더군요. 확실히 이런 부분에선 박근혜 정부가 독일의 정책을 그대로 답습하고 있는 부분은 있는 것 같습니다.
16/03/01 16:35
미국도 일본한테 진주만폭격으로 수천명 죽고나서 정부지지율이 올라갔고, 영국도 독일한테 신나게 터지고 런던까지 폭격당하면서 윈스터처칠 지지율이 올라갔죠.
16/03/02 03:17
우리나라는 현재까지 64년째 2차대전에 육박하는 급박한 전쟁상태인가요? 아니죠.
전쟁팔이 매카시즘이라고밖에 볼 수 없는 이유죠. 거기에 김대중 정권-노무현 정권 당시 북한에 쳐맞았을 때는 집권정당 지지율이 내려갔었구요.
16/03/02 12:43
햇볕정책을 밀어붙이다 당했으니 당연히 지지율이 떨어질 수 밖에요. 나치독일한테 햇볕정책?을 하던 채임벌린정권은 독일이 본격적으로 전쟁을 일으키자 영국국민들한테 거센 비난을 받고 사퇴했습니다.
16/03/02 15:29
휴전후 64년간 이어지는 2차대전급 전쟁팔이 매카시즘 부분은 언급하지 않으시는군요.
북한 도발과 독일이 세계 2차대전 일으킨 것을 비슷하게 보시고 비교하는 것도 아주 놀랍네요. 휴전상황이라면 당연히 세계대전들에 빗대기보단 냉전시대에 빗대는 게 더 적절하지 않을는지? 그리고 그 냉전시대에는 더럽기로 손꼽히는 매카시즘이 자리잡고 있지요. 전 따지고 보면 그냥 이런 일도 있었다, 정도의 말씀인 줄 알았는데 세계적으로 일어난 바 있는 자연스럽고 별 문제 아닌 현상이다는 식의 말씀이셨나 봐요. 뭐 아무튼 서로의 생각을 확인할 수 있었던 대화겠습니다. 저는 세계대전 당시의 상황을 알게 되서 얻은 점이 있으니, 알탕 님께서도 무언가에 대해서라도 다시 한 번 생각해 보시는 계기가 되었으면 좋겠군요.
16/03/01 14:18
이번 글에서 본 '생각없는 1번 지지자들'
저번에 어느 댓글에서 본 '새누리당 지지자들은 저학력에 저소득' 이런 섣부른 프레이밍은 대단히 위험하고 차별적이라고 생각합니다. 그냥 일종의 분풀이 외에는 정권교체에 하등 득될것도 없고요. pgr이 분풀이의 장이 되지는 않았으면 좋겠네요. 심한 헤이트 스피치는 적절히 제재되었으면 좋겠습니다.
16/03/01 14:46
뭐 이완용을 필두로한 을사오적이 나라팔아먹어도
구국의 결단이라고 찬양하며 오적집 대문은 문전성시를 이루었다고 하지 않습니까 나만 등따습고 배부르면 되는게 인간본성중 하나이니 그러려니 해야죠
16/03/01 14:55
1번찍든 말든 본인의 자유죠.
거기에 대해서 무시할 권리도 없고요. 민주당 지지하시는 분들이 1번찍는 분을 무시하고 고나리 한다고 해서 민주당의 지지율이 올라가지 않습니다. 오히려 내려가죠. 민주정 체제에서 성공하고 싶으면 결국 사람의 마음을 얻어야 하는데 이런건 비난하고 윽박지른다고 해서 얻어지는게 아니라고 생각합니다. 내가 도저히 이해못한다해도 그것이 불법이 아닌이상 수용하고 받아들여야 하는게 자유민주주의 사회의 룰일겁니다. 원래 세상이야 항상 저하고는 상관없이 돌아가는 법이죠.
16/03/01 14:59
생각없는 1번 지지자만 있는게 아니라 생각없는 2번 지지자도 있잖아요. 우리나라는 지역 감정이 너무 심해서 타파하기 힘들어요. 둘다 도찐개찐입니다. 자꾸 한쪽이 나쁘다라고 몰아가지 마세요. 그게 제일 비열한겁니다. 자신이 정당한 투표권으로 누굴 뽑았으면 거기서 만족하고 끝내세요. 왜 다른 투표자를 생각없는 인간으로 취부하면서 비난합니까?
금자씨 말이 생각나네요. '너나 잘하세요.'
16/03/01 15:17
본문과 덧글을 종합해보면 김무성과 정부여당의 차기 정권은 적어도 현 여권만큼 무난하게 굴러가지는 않을거라는 생각이 듭니다. 뭐 덧글의 자존심싸움은 별개로 하구요;
16/03/01 15:21
재밌네요
상대방에 대한 저주에 가까운 발언을 내 뿜는걸 보면 그렇게도 싫어하는 새누리당 지지자들 결집하라고 고사지내시는건가... 대선때 였나요 박근혜 뽑은분이 불판에서 좋아하시면서 장판파처럼 싸우시던거 생각나네요 당연히 비난일색이였고 승자의 여유라도 보이라고 욕도 많이 드시던데 당시엔 뭐하러 저렇게까지 상대방을 긁을까 싶었는데 총선도 이정도인데 대선당시 이런글을 얼마나 보고 들었으면 그떄 그분이 장판파로 기분좋다고 댓글달고 그러셨을까 이해가 갑니다
16/03/01 15:31
1번을 찍는게 잘못되었다는 비난을 먼저 지적하기 보다는 1번을 찍을 당위성을 먼저 설명해 주시는게 어떤지요. 그 지점이 설명된다면 싸울 이유가 없어지겠지만 상황만 보면 그게 쉽진 않아보이는데요. 계급적 이야기를 빼고 유권자로서 지지할 수 밖에 없는 이념적 지향이란게 1번당에 존재하는지요.
16/03/01 17:07
사실 모든 지지자가 아닌 pgr에만 한정해서 적으려던 댓글이긴 했습니다. 조금 유치한 기대지만 적어도 pgr에서 생각을 나누는 유저들이라면 조금 더 합리적으로 자신의 지지 이유를 증명해주지 않을까 하는 믿음말입니다.
물론 이건 이거대로 장황한 이야기가 되고 조롱의 장판파를 세우겠지만 말입니다. 결국 제 댓글은 유사영웅서사를 기대하는 유치한 글이 되었군요.
16/03/01 15:38
기본 지지율 30%을 등에 엎고 노동관련 개혁을 진행하는 것을 괜찮게 보는 지지자들도 상당히 있는 것 같습니다. 확실히 독일에선 성공했다고 보는 정책이긴 하거든요. 국민 개개인에게는 논란의 여지가 있지만 국가적으로 보면 부정하기 어렵습니다.
16/03/01 15:51
시스템에 대한 신뢰도, 편.탈법에 대한 우려 같은 게 독일과 현 우리나라 사이엔 그 간극이 꽤 크지 않을는지..
마냥 안좋게만 본다고도 할 수 있겠지만 타국 사례들 취사선택해서 기묘하게 현지화-헬조센화-시킨 사례가 7년간 몇가진데요. 국가간의 각종 환경 차이는 무시한 채 참고한 모델의 성공적인 면만을 부각시켜 결론짓는 것 역시 성급한 일이 아닐 수 없겠습니다. 다만 무조건 나쁜 일이라고 할 수는 없고 지지할 이유가 될 수 있다, 정도의 말씀이라면 그리 말할 수도 있겠지요.
16/03/01 16:08
이건 조금 엇나간 얘기긴 하지만, 최근의 폭스바겐 사태도 그렇고,
저도 회사일로 인해서, 독일쪽 사람들과 같이 일하고 있는데... 독일이라고 해서 우리가 생각하는 것 처럼, 완전 준법정신 강하고, 정의롭고, 편법 안쓰고... 하지 않아요. 상상 이상으로 비열하고 치사한 짓 많이 합니다. 요즘 저희 회사 내부에서 생긴 별명이 '어글리 게르만'입니다;;; 그냥, 사람 사는데는 다 오십보 백보인 것 같아요. 역사,문화,주변국,국가의 시스템... 등에 따라서 약간의 차이를 보일 뿐인듯...
16/03/01 16:13
말씀 듣고 생각해 보니 어글리 *** 없는 나라가 과연 몇이나 될까 싶네요. 흐흐 미국-영국-프랑스-중국-이탈리아-스페인-독일(이건 몰랐지만)-인도-일본-한국-멕시코-... 오오... 오오.....
16/03/01 16:16
오히려 듣보잡 후진국일수록 그런 얘기를 들을 가능성이 낮아지는듯...;;
어글리 짐바브웨라던지, 어글리 아프가니스탄... 은 못들어 본 것 같...;;;
16/03/01 16:43
생각 이상으로 착실히 모범적으로 따라가는 것 같긴 하더군요. 노동개혁법을 보면 산재보험의 확대 및 실업급여 인상안까지 포함되어 있으니까요.
독일의 지니계수로 본 임금격차가 한국을 추월한 상태인데, 독일은 원래(~90년대) 빈부격차가 낮았거든요. 개혁 후 폭등한 양상인데, 현재 한국은 개혁전인데도 상당히 높은 수준이라 더 높아지면 사회적 갈등이 정말 폭발(?)할지도 모르겠습니다.
16/03/02 03:20
'갑질'이란 단어로 대표되는 각종 산재처리 거부 사례에 전세계적인 보험사 횡포를 생각하면 산재보험을 확대한다고 그게 잘 될지는 모르겠네요.. 말씀을 계기로 저도 좀더 찾아봐야겠습니다.
아래 분리수거 님과 함께 두 분 설명 감사드려요.
16/03/01 17:28
사실 독일의 개혁은 이념지향은 몰라도 제도차원에서는 특수한 사례로 봐야하지 않나 싶어요. 독일을 배워서 따라하는게 가능은 한가? 에 초점이 맞춰져야 할텐데 실제로 수출주도라는 단순한 외향을 빼면 경제구조도 다르고 사회 역사적 배경도 많이 다르니까요. 다만 찬상여론이 꽤 만들어지는건 정부의 홍보와 언론의 비판기능 상실이 맞물려 개혁을 숙고할 여론이 못만들어져서라고 봅니다.
16/03/01 16:01
어떤 논리를 들고와도 논파될겁니다. 진중권씨나 유시민씨급의 논객이 와도 힘들겁니다.
술자리에서 1:3 정도라면 가능할지도 모르겠습니다. 하지만, 여기선 1:100 급이에요. 한두사람의 논리적 헛점을 파고들 수는 있겠지만, 다른 사람들이 보완해주면서, 야권지지자들의 논리는 완벽해져 갈 것이고, 개인으로서 완벽하기 힘든 여권지지자들은 결국 나노입자로 까이겠죠. 개인이 어떻게 집단지성을 이기나요? 그렇게 따지면, 한번 일X 같은데 가서, 여당을 지지하면 안되는 이유를 대며 그들을 설득해 보세요. 그게 가능한지.
16/03/01 16:58
일베에선 아마 차단을 먼저 당하겠죠.
글을 거칠게 적어서 많은 사람들을 저격하는 방향이 되어버렸지만 pgr이면 여권의 집단지성이 아직 기능할 수 있는 몇 안되는 장소라고 생각하고 있기도 해서요. 개인의 위치에 따른 지지의 근거를 내세울만한 장소라고 보는건 pgr에 대해 너무 긍정적인 태도인가요.
16/03/01 17:22
비교적 온건한 지지발언을 하신 분이 바로 위에 있네요. 그 분이 어떻게 조리돌림을 당하셨는지만 봐도(...)
PGR이 좌편향됐는가? 라는 대답에는 '아니오'라고 하겠지만, PGR은 반새누리 세력이 압도적인가? 라는 대답에는 자신있게 '네'라고 할 수 있습니다.
16/03/01 17:49
처음부터 1찍고 2찍는 식의 사탕 나눠주듯한 온건한 지지발언보다는 합리적인 발언을 원했었습니다. 반새누리 발언이 pgr에서 많은 지지를 얻을 수 밖에 없는건 실제로 여당의 많은 무브들이 비합리적인 방향으로 움직여서였죠. 하지만 그걸 지지자들이 힘들게 증명할 이유는 없습니다. 스스로의 지지를 고민해야 하는 것이 옳은 방향이겠고요.
전 pgr에서 누군가를 지지한다는 사실에 면죄부를 물리려는게 아니라 지지의 이유를 고민할 토의는 성립하지 않을까 하는 기대가 있던겁니다. 다만 안군님의 말씀대로 위에선 일부 조리돌림과 조롱이 이루어지고 있습니다만..
16/03/01 15:44
예전에 트럼프에 대한 주제에 글에도 적었던 내용이지만 미국 대선 이야기할때 트럼프가지고 부정적인 이야기 하는거보면 좀 신기하긴 합니다.
우리나라의 현재 대통령이 어떤 사람인지를 보면 남의 나라 후보가지고 그렇게 이상한 사람 취급할만한 자격이 있는가 싶어서요. 미국에서 만약 트럼프가지고 왈가왈부하는거 보면서 "크크크, 그래서 니네나라 대통령은 박근혜냐?" 하고 비웃으면 참 쪽팔리고 부끄러울거 같아요.
16/03/01 17:06
어젠가 그젠가 KBS에서 하는 글로벌 24인가 보는데
'필리핀의 독재자 마르코스의 아들이 2022년 대선에 나올 것 같다'고, 그리고 루마니아에서는 챠우세스크 추모바람이 불고 있다면서... 엔딩멘트를 이렇게 치더라고요. "이렇게 '독재의 망령'이 되살아나고 있는 건, 그 공포를 잊어버렸기 때문이기도 하지만 역사 청산을 제대로 하지 않은 탓도 클 겁니다." (지금 KBS 들어가서 복붙한겁니다. 크크크) 이 소리 듣자마자 제 입에서 나온 소리가... "야 그럼 우린 뭐냐;;;" 였어요 크크크크크크크크 전 개인적으로 트럼프는 그렇다 치고 아베 까는 게 속된말로 쪽팔려 죽겠습니다. 박근혜가 아베보다 나을게 뭔가요;;; 에효;;;
16/03/01 17:12
뭐 민주주의의 선조라 할 수 있는 프랑스도 나폴레옹 1세 이후 나폴레옹 3세가 집권했었으니까요.
독재자에 대한 향수는 한국만의 현상은 아니라는 반증일겁니다. 뭐 독일이야 전세계가 지켜보고 있으니 안나타나지만 말이죠
16/03/01 17:28
박정희가 살해됐을때 부마항쟁이 한창이었죠. 만약 살해되지 않고, 그 저항의 불길이 서울까지 올라왔다면,
박정희는 자기 발로 물러났어야만 했을겁니다. 아니면, 차지철 말대로 100만명쯤 죽이고 진압하거나(...) 만약에 그렇게 됐다면, 지금의 박근혜는 있을 수가 없었겠죠. 전 그래서, 김재규는 우리나라 근대사에 씻을 수 없는 과오를 저질렀다고 생각합니다. 자기가 정권을 잡으려는 욕심이었는지, 진짜 자기 말대로 민주주의를 위한 심판이었는지는 몰라도, 적어도 여대생 무릎팍 위에서 뒈지게 놔두면 안됐어요. 광화문 앞에 효수를 했어야지.
16/03/01 17:49
효수라는 말은 전근대에서나 일어날 수 있는 일이고... 재판대 앞에 세워서 적법하게 처벌해야죠. 흥분한 사람들이 몰려가서 적법한 절차없이 죽이고 효수한다면 오히려 김재규에게 죽었을때보다 더 옹호론이 많았을 것같네요.
그리고 같은 말을 해도 뒈지게가 아니라 죽게로 순화하면 좋겠네요.
16/03/01 17:50
박정희는 그런 말 들어도 싸다고 판단해서 일부러 그렇게 썼습니다.
사실 더 심한 표현을 쓰고 싶었지만, 그랬다간 벌점각이라서, 나름 수위조절 한겁니다.
16/03/01 18:07
그렇군요. 한번 건의게에서 이 정도 수위가 허용되는지 물어봐야겠네요. 이런 발언이 허용되면 노무현 전 대통령에 대해 비슷한 수위에 발언을 할 수도 있다고 봐서요.
16/03/01 18:09
같은 수위의 발언을 할 수는 있겠죠.
물론, 그 밑으로 엄청난 비난의 댓글이 달리느냐, 릴리스님처럼 점잖게 타이르거나, 아니면 동조하는 댓글이 달리느냐의 차이일 뿐...
16/03/01 17:54
김재규는 2차적인 문제고 1차적인 문제는 국민들한테 있죠.
그 나라 국민들 수준에 맞는 지도자를 가지는 법이라는 말이 있듯이 박근혜 대통령이 우리나라 국민들 수준에 맞는 대통령이라는 이야기겠죠.
16/03/01 18:05
정치 수준의 발전 또는 퇴보 역시 정치인들의 의도에 따라서 어느 정도 조절이 가능하다고 보는 입장입니다.
세계에서 가장 먼저 민주주의를 꽃피운 미국만 해도, 공화당이 의도적으로 정치혐오 및 정치적 올바름에 대한 피로감을 누적시켜서, 민주당에 대한 지지율을 낮추려는 시도를 했는데, 그 결과물로 나타난게 오히려 트럼프에 대한 지지라는 분석을 봤습니다. 정치적 올바름따위 집어치우고, 평소 하고 싶었던 말들을 맘껏 내뱉는 트럼프에게 카타르시스를 느낀다는 거죠. 이건 분명 민주주의의 퇴보에 가까운 현상인데, 그게 다른 곳도 아니고, 미국에서 나타나고 있어요. 우리나라도, 4.19를 겪으면서, 민주주의가 충분히 꽃피울 수 있는 기반이 조성되고 있었습니다만, 박정희가 쿠데타를 일으키면서 한 번 꺾어버렸고, 10.26 사태에 이은 12.12 사태로 인하여 두번째로 꺾여버렸습니다. 그 결과물이 5.18이라는 큰 비극이고요. 이 시절을 통해서 대한민국의 민주주의는 크게 후퇴해버렸고, "민주주의라는거, 우리한테는 사치로구나. 먹고사니즘이 최고다."라는 가치관이 뿌리박혀 버렸다고 봅니다.
16/03/01 18:50
저는 그것보다 사자필승론에 의한 노태우 당선 - 3당합당이 더 결정적이었다고 봅니다.
한때는 그 민주주의를 위해 자신을 불태웠던 그 민주화 투사들이 저때 보여준 모습이 아마 국민들로 하여금 그런 생각을 갖게 해주지 않았나하는 생각을 해봅니다. 전 저 시대에 투표권이 없었는데도 저걸 보면서 대체 그럼 민주화를 위해 피흘리던 사람들은 무엇을 위해서...라는 생각이 안들수 없었는데 하물며 당시 시대를 살아가던 사람들이야 그 실망감이 오죽했을까 싶네요.
16/03/01 18:57
그러니까, 이게 참 아이러니 하면서도, 복잡한 일인데, 너무 단순화 시키는것도 안되는거죠.
사실상 지금 새누리당도, 친박(진박?)과 비박으로 나뉜다 쳤을 때, 비박계가 사실상 숫자도 더 많고, 이들이 바로 김영삼 전 대통령의 후신들이라 하겠는데, 새누리당의 정체성을, 단순하게 박정희 추종자로 몰아버리는 것도 웃기거든요. 그리고 3당합당 얘기를 하면, 꼭 빠지지 않는게 DJP 연합이죠? 그래서 정치는 생물체 같다는 얘기가 나오나봐요. 분열하고, 융합하고, 재탄생하고... 그 시절에 대한 고찰이 없이, 단순하게 선/악으로 구분하고자 하면 갑갑해지죠.
16/03/01 15:53
그리고 인물을 보고 투표했다는 분들이 위에 보여서 적는 이야기인데...
하다못해 이명박같은 경우에는 성공한 CEO 출신에, 서울시장 경력, 청계천 사업 등...뭐 저 정책들이 성공적이었냐 아니냐에 대해서는 의견이 갈리겠지만 이명박이라는 사람이 그동안 어떤 일들을 했는지는 어렵지 않게 알수 있었죠. 그걸 좋게 평가했던 사람들이 지지했던 것일테고... 반면 박근혜 대통령같은 경우에는 그런게 전혀 없었죠. 당장 지금 생각해도 대통령 이전에 박근혜가 "정치인으로서 무엇을 했는가?" 라는 질문에 생각나는게 거의 없습니다. 이건 안철수한테도 똑같이 해당되는 이야기인데 얼마나 한게 없으니 박원순 서울시장만든게 심지어 안철수가 정치인으로서 한 최고의 업적이라는 우스갯소리까지 나올 정도니까요. 그걸 말할수 있으면 사람을 보고 찍는다고 어디가서 말해도 부끄럽지 않겠죠. 근데 과연 박근혜 지지자중 그럴 사람이 얼마나 될련지 모르겠습니다.
16/03/01 16:09
여당도 야권표가 일사분란하게 결집하면 못이깁니다.
지난 대선에서 서로간에 일사분란하게 결집했더니 여당이 이겼다라고 하기엔, 상대적으로 문재인은 '덜' 결집했죠. 뭐, 야당이라는 입장에서 그보다 더 결집하긴 힘들긴 합니다만. 뭐가 됐든 선거는 '우리' 쪽의 표를 모아서 이기려고 하는게 낫습니다. '상대'쪽 표가 안모이게해서 이기는 것보다요. 콘크리트다 뭐다하고 욕합니다만, 지지자들이 단단한 건 그 자체로 문제는 아니죠.
16/03/01 16:26
현실에서도 그렇지만 여기에서도 1번 찍으면 무조건 무시하면서 이상한 사람 취급하는 사람들이 많네요.
사실 젊은 사람들 중에서도 여러가지 이유로 1번 지지하는 사람들 많습니다. 위의 사람들한테 그런 취급 당하는 것이 싫어서 표현을 안 하는 거구요. 그런데 웃긴 것은 그런 사람들 중에는 오히려 위선과 오만을 가지고서 자기만 무조건 옳다고 주장하면서 실제로는 자신이 말하는 것과 다르게 사는 사람들이 많다는 점이에요. 제 주위에서 1번을 지지하는 사람들 중에서는 자신의 부하 직원을 인격적으로 대하는 분들이 많으신데, 1번 찍는 사람들을 무시하는 사람들은 부하 직원을 인격적으로 무시하면서 월급 주기를 아까워하고 어떻게든 자신의 이득을 챙길려는 모습을 더 많이 보이더라구요.
16/03/01 16:43
저한텐 민주당 계열이 절대악이고, 새누리당이 그나마 차악이다 보니 1번을 뽑았구요.
민주당이 주장하는 정책들 중에 말도 안 되는 것들이 너무 많아서 도저히 뽑을 수가 없었구요. 표리부동한 민주당 지지자들에 대한 혐오감도 한가지 이유가 될 수는 있겠네요.
16/03/01 16:47
그러니깐... 구체적으로 어떤 정책이 최악이였는지.. 새누리당이 그 최악보다 어떤게 나았는지.. 구체적으로 설명좀...
그 최악이.. 이명박 정부를 겪고 나서도... 박근혜를 찍어 줄정도로...최악이.. 어떤건지... 정말 궁금하네요.. 물론 설명의무는 없습니다 만........ 솔직히 진짜 궁금해서요...
16/03/01 16:51
노무현 정부의 교육 정책이 너무 최악이었구요.
의료 정책에 대해서도 민주당은 무상 의료를 선거 공약으로 내세우는 점에서도 볼 수 있듯이 현실감각이 없다고 판단되었구요. 그리고 이명박하고 박근혜는 좀 다를 것이라 생각해서 뽑았는데, 그 부분은 좀 아쉽네요. 박근혜 뽑았다고 다 이명박 지지자라고 생각하지는 마세요.
16/03/01 19:10
혹시 전/현 정권을 실패로 인정하지만 다음 선거에서는 그래도 1번을 찍으시려는 상황이신가요? 비꼬려는게 아니고 순수하게 궁금합니다. 저런 선택을 하는 분들이 주위에 많은데 도저히 납득이 가는 설명을 얻은 적이 없어서요...
16/03/02 10:08
이 부분은 고민인데, 누가 대선후보에 나오는지에 따라 결정할려구요.
제가 이제까지 투표한 사람들 중에서는 이명박이 당선이 되었을 때의 이회창이 그래도 제 기준에서는 가장 괜찮은 사람이었던 것 같은데, 그런 사람에 가장 비슷한 후보자에게 투표할려구요.
16/03/01 18:05
진짜로 궁금해서 질문드리는 사항인데요
정책적인부분이나 민주당지지자의 대한 혐오같은것으로 1번을 뽑으시는건 말씀해주셔서 이해가갑니다. 궁금한 사항은 대기업위주 방향성의 정책들과 흐름의 역행하는 (독재정권이라고들 이야기하는) 정권의 강한힘의 대한것은 투표시에 큰 영향이 없으셨는지 궁금합니다. 또 이명박지지자는 아니시라고하셨는데 MB집권시 부패정권을 겪었음에도 1번을 선택하신것은 앞서말하신 민주당에 대한 반감이 더 컷었는지, 혹은 큰고려대상이 아니였는지가 궁금해요.
16/03/02 11:25
대기업 위주의 방향성이 문제이긴 하지만, 그것보다는 일반 서민의 입장에서는 사회의 안정(교육 정책의 형평성, 무분별한 포퓰리즘 남발의 방지 등)이 더 중요하다고 생각해서 2번을 뽑지는 못했구요.
이명박은 제가 생각하기에도 사기꾼에다가 자신의 이익만 추구하는 사람으로 봤고, 그래서 그 때는 이회창에게 투표하였구요. 박근혜는 이명박과는 다르게 자신의 이익 추구하는 사람으로 보이지는 않았고, 자기 나름대로 나라를 생각하는 마음도 있는 것 같아서 능력이 좀 부족한 것 같기는 하지만, 사회의 큰 변화없이 안정적 발전을 그럭저럭 잘 할 것 같아서 뽑았는데, 생각 이상으로 능력이 없는 것이 아쉬운 점이네요. 박근혜는 이명박과는 달라서 4대강 같이 자신의 사욕을 위해서 정책을 정하지는 않는 것 같은데, 본인의 능력 부족이 생각보다 너무 심하네요.
16/03/02 11:45
당보다는 후보개인의 공약을 더중요시하시고 부패정부는 옳지않으나 후보의따라 방향성이 달라질수있다 라고 생각하셨단 말씀이시네요.
답변감사합니다
16/03/01 16:59
저기요 정치고 뭐고를 떠나서 좀 기본적으로 사람사는 예의는 좀 지키고 삽시다. 제가 그쪽 친구도 아니고 아무렇게나 부르고 이사람 저사람 소리 들을 이유가 없습니다.
16/03/01 17:05
대단하십니다. 참. 이정도면 병이라고 봐야될텐데..
그래서 제 이익을 추구해서 새누리당이 나라를 어떻게 망하게 했으며 구국의 영웅 민주당 대통령들은 대한민국을 어떻게 헤븐으로 만드셨는지 설명좀 부탁드립니다. 제주변은 나라를 팔아먹었대요. 엄청난 고통을 받고 살고있어요. 이딴 말같지도 않은 소리 그만하시구요. 솔직히 지나가던 개가 대통령 한다고 한들 우리 같은 일반국민이 너무나 큰 고통을 안고 살아갈일이 뭐가있습니까? 제발 치료를 받아보시길 바랍니다. 진심으로 걱정되서 드리는 말씀입니다.
16/03/01 17:09
너무 하시네요.
제 주위에 있는 전형적인 민주당 콘크리트이면서 자신만 잘났는줄 아는 독선에 빠진 사람들의 모습과 유사하시네요. 민주당 지지자들이 대부분 그런 모습이라면 아마 선거에서 민주당이 이길 일은 거의 없을 것 같네요.
16/03/01 17:34
1번을 찍으면 무슨 악의무리 알렉터의 추종자라도 되는겁니까? 내참...
한가지만 물어보죠, 제가 사는 동네가 서울 한복판인데도 불구하고 옛날에 정해진 공단지역이라 개발이 안되는데다가, 하도 동네가 낙후해서 도시가스도 제대로 안들어오고, 집들이 목조건물이라, 쥐가 막 들끓어요. 1번 후보는, 공단지역을 해제하고, 상가 및 주거시설이 들어오는 것을 허용하고, 도시가스를 공급하고, 공원을 짓겠다 하고, 2번 후보는, 서울 시내 중에서, 일제시대때 조성된 100년 넘은 적산가옥 지역 중, 몇 안되는 유산이라 보존해야 한답니다. 그 동네 주민 입장에서, 누굴 찍어야 하나요? 아침에 일어나면 부엌에 막 쥐똥이 널부러져 있고, 도시가스가 안들어와서, 기름보일러를 떼느라, 겨울이면 난방비가 어마어마하게 들어가는데도, 1번은 악의무리니까 2번을 찍는게 맞나요? 한번 대답해보시죠. 실제로 있는 일입니다.
16/03/02 04:25
오지알=오늘의 유머+피지알의 합성어,
즉 오늘의 유머에서나 흔히 볼 수 있는 댓글이 피지알에 달렸다.. 이런 말씀입니까. 댓글이 직접 보이지는 않지만 능히 그 괴랄함을 유추할 수 있는 가운데 무무무무무무님의 댓글 또한 썩 좋아 보이지만은 않는군요~
16/03/02 10:05
제 주위에서는 그렇네요.
1번 찍은 사람이 인간적으로 존경받을 정도는 아니지만 겉과 속이 다르지는 않았는데요. 1번 찍은 사람을 무시하는 사람들 중에서는 말은 번지르르하게 하면서 자신의 이익을 위해 온갖 편법적인 방법을 하는 사람들이 많더라구요. 학력이 자신보다 떨어지면서 정치적 지식이 부족한 사람들은 무식한 백성으로 취급하고, 자신의 말이 진리인 것처럼 독선적인 태도를 취하는 경우도 많구요. 또한 다른 사람들의 잘못에는 엄격한 잣대를 적용하는데 반해, 자신의 도덕적 결함에 대해서는 너무나 관대한 입장이구요. 사회의 분배적 발전을 위해서 다른 사람들에게는 희생을 요구하는 반면, 자신이 가지고 있는 것은 조금도 양보하지 않을려는 모습이 많구요.
16/03/02 04:20
일단 개인 스코프 영역으로 넘어가서
'난 안 그런데?' '내가 아는 사람은 반대던데?' 가 될 경우 그건 어떤 대표성을 가진 논거가 된다고는 보기 힘듭니다. '1번 찍으면 [무조건] 무시하면서 이상한 사람 취급' '젊은 사람들 중에서도 여러가지 이유로 1번 지지' 음... 그 여러가지 이유란 게 야당은 빨갱이고 여당은 대북 강경책을 펼치니 좋다 뭐 이런 게 전부인 것은 당연히 아니겠죠? '여러가지 이유'로써 민주사회시민으로써 정당하다고 여겨지는 이유를 말했음에도 무조건 무시하면서 이상한 취급하는 사람이 이상한 거겠죠. 하지만 그러한 설득력 있는 이유를 들 수가 있을까요? 일-베 유저들이 1번 지지하는 이유들 같은 건 빼구요. 무엇보다 어떤 괜찮은 이유를 댄다 할지라도 그게 이중잣대가 아니기 힘들기도 합니다. 왜냐? 그냥 새누리당이 부르짖는 것들 자체가 새빨간 거짓말을 포함해서 극히 내로남불에 이중잣대 투성이인지라 그네들의 행보를 지지하다 보면 이중잣대적 판단이 나오지 않을 수가 없거든요. 말씀하시는 여러가지 이유란 게 뭔지 지역제한적인 것을 제외하고 몇 가지라도 들어주셨으면 좋겠네요. (지역구 선거 같은 경우는 개발공약이나 기업유치력 같은 게 중요하니까요. 1번 '정당'을 지지하는 이유에 관한 물음입니다.) 저도 생각의 폭을 확장하는 계기가 될 수 있다면 좋겠습니다.
16/03/02 10:19
위에도 적었지만 교육 정책 때문에 민주당을 도저히 지지하기 힘들어요.
노무현 정부 때의 교육 정책이 워낙 엉망이이서 지금도 그 악영향이 이어지구 있어요. 사회의 계층 이동이 어느 정도 이루어져야지 발전 가능성이 있는 사회라고 생각하는데, 노무현 정부의 교육 정책은 그러한 사회 계층 이동의 가능성을 이전에 비해 확 줄여놓았어요. 그러한 교육 정책을 실시한 당사자들은 지금도 자신들의 잘못은 없고, 자신의 순수한 의도대로 되지 못하고 그것을 악용하는 사람들이 문제라고 궤변을 늘어놓고 있는데, 어이가 없는 지경이네요.
16/03/02 10:48
현재 수저론으로 대변되는 사회계층이동가능성이 확연히 줄어든 것을 노무현 정부의 교육정책 실패가 가장 큰 원인이라고 보시는 거군요.
저로써는 로스쿨 말고는 딱히 떠오르는 게 없어서 자세한 말씀을 하지 않으시는 이상 다른 부분에 대해서라면 뭐라 말씀드릴 게 없네요. 혹시 로스쿨 제도 하나만으로 그리 말씀하시는 건가요?(7차 교육과정을 두고 말씀하시는 것은 아니시지요?) 아시다시피, 다른 선진국들이나 발전된 동남아시아권 국가에 비해 연령별 재산 액수를 꼽았을 때 자수성가형의 비율이 우리나라가 현저히 낮다는 것은 로스쿨 제도로는 결코 설명할 수 없는 문제겠습니다. 따라서 계급간 이동의 경직도를 늘리는 데 어느정도 영향을 끼쳤다, 정도의 평이 적절한 일이겠고, 따라서 이것만으로 '워낙 엉망이어서 지금도 사회의 발전가능성을 없애는 데 지대한 악영향이 이어지고 있다'며 새누리당을 지지하는 국민층(40~50%가량)이 새누리당을 지지하는 가장 큰 이유로 내세우는 것이란 그다지 타당성이 크다고 보기는 힘들다고 생각합니다. 말이즉슨, 로스쿨 제도에 관해 노무현 정부의 정책이 비판받을 점들은 상당히 여러 가지가 있겠으나, 사회 계층간 이동의 기회를 막은 [주 원인]이라고는 꼽을 수 없단 거죠. 저는 대강 재벌주도의 경제구조-반인반신이 만드신-와 IMF로 인한 변화와 충격으로 사회가 흔들린 것이 가장 큰 원인이라고 보는데요. 더해서 사회계층 간의 격차가 벌어지게 만드는 빈부격차 심화, 소득재분배 재검토와 관련하여 또한 새누리당 정권들이 이전 정권들에 비해 비교우위에 있다고는 결코 말할 수 없겠지요. 법인세 인하, 상속세 공제범위 확대, 종부세 완화 등이 그러합니다. 노무현 정부의 교육정책의 해악을 사회계층 고착화로 생각하신다면, 이런 점들에서는 비슷한 이유로 새누리당을 지지하기 힘드실 테지요. 또한, 교육과 관련하여 로스쿨 제도 외에도 오히려 대학생들에게 학자금대출이라는 멍에를 씌워 사회인 첫 발부터 빚을 떠안게 만든 주 원인인 사학법 개정 불발 후 재개정안 통과가 영향을 미치는 사람 숫자로 봤을 때 훨씬 더 큰 원인이라고 할 수 있지 않을는지, 하는 생각도 듭니다. '노무현 정권 시절의 교육정책이 아직까지도 크나큰 해악을 미치고 있다. 그 해악이란, 로스쿨 제도로 인한 사회계층간 이동동력약화에 있다. 따라서 현 야당을 지지하지 않고, 현 여당을 지지한다.' 가 하신 말씀이라면, 둘째 부분과 셋째 부분에 대해 제 나름의 반박을 드려 봤습니다. 로스쿨 제도만이 말씀하시는 전부라면 위에 말씀드린 바에 의해 저는 전혀 동의할 수 없는 부분이네요. 다른 디테일은 언급을 전혀 하지 않으셔서 저로써는 떠오르는 게 없으니, 혹시 제가 빠뜨린 부분이 있다면 말씀해 주시기 바랍니다. 아무튼 여러가지 이유 중 하나는 교육 부분-노무현 때문-이셨군요.
16/03/02 11:14
로스쿨 말고 대입 입시제도 자체가 큰 문제입니다.
노무현 정권 이전의 대입 입시 제도는 그래도 학생의 학업 성취 자체가 대입 입시의 당락을 좌우했는데, 지금의 제도는 전형이 너무 복잡해지고 입시 제도에 대한 정보가 부족하면 학업 성취와는 별개로 좋은 입시 결과를 이루어내기 힘들기 때문에, 경제력이 있고 대입 입시에 대한 정보를 가지고 있는 부모를 가진 학생이 이전에 비해 훨씬 유리해졌습니다. 예전과 같이 입시 제도가 간단했을 때는 그것만 준비하기 때문에 경제력이 떨어지는 집안의 학생도 좋은 결과를 내는 것이 가능했지만, 지금은 입시에 필요한 것의 종류가 워낙 많아졌고, 그것을 학생 스스로가 준비하기는 너무나 힘들기 때문에, 그것에 대해 맞춤 사교육이 가능한 경제력 있는 집안의 학생이 훨씬 유리해진 것이구요. 로스쿨 말고 의학대학원 같은 경우에도 음서제의 방법으로 많이 이용되어졌고, 워낙 폐혜가 많다보니 원래대로 돌아가고 있는데, 너무나 다행인 것 같구요. 수능등급제같은 어처구니 없는 제도를 시행했고, 그것에 대한 비판이 워낙 많다보니 다행히 한번밖에 시행하지 않아서 그나마 다행이긴 했는데, 수능등급제를 한번밖에 시행하지 못한 것을 아쉬워하는 노무현의 발언은 개인적으로 헛소리로 밖에 생각되지 않았어요. 재벌위주의 경제구조가 사회 계층 고착화의 원인이 될 수는 있겠지만, 현재 한국 사회에서는 대입 입시야말로 일반 개인 서민의 입장에서는 그나마 사회 계층 이동이 가능한 일반적인 유일한 방법이라고 볼 수 있는데, 그것조차도 공정하지 못하고 형평성없게 바꾼 것은 너무나 큰 잘못인 것 같습니다.
16/03/03 01:28
알겠습니다.
따로이 새누리당이 강점을 보이는 분야는 없는 가운데, [노무현 정부 대입 입시정책에 대한 실망] 때문에 지금까지 새누리당을 지지하시는 것이군요. 대입 입시야말로 첫손에 꼽는다... 전 뭐 학벌에 금력이 끼치는 영향이 증가했다고는 할 수 있을지언정 근본적으로 학업성취도가 가지는 중요도와 더불어 공교육 시스템을 통해 기본적으로 제공되는 입시보조를 생각한다면 아주 전격적으로 '학벌 또한 재산에 좌우되는 시기가 왔다'라고까지는 할 수 없다고 생각하고(과장이라고 본다는 겁니다), 더해서 학벌을 넘어 근본적인 부의 대물림, 부의 편중이 훨씬 중요하며, 기업환경이 중소기업이 흥하기 힘든 사회구조가 훨씬 큰 영향을 가진다고 보는 편입니다. 이를테면, 평범한 중산층 가정 아이들이 뛰어난 학업성취도로 집안 재산계층이 해당되는 층위보다 더 높은 학벌을 쟁취했다고 합시다. 그 학벌 좋은 애들은 어디로 가나요? 거의가 대기업으로 가거나, 일부는 전문직으로 가죠. 창업할 환경이 되지 않으니까요. 제게는 그건 별로 '계층이동'같지 않네요. 그냥 기득권층(재벌)에 의해 꽉 짜여진 시스템의 고착화와 그 안에서의 적응일 뿐이죠. 또한 이를 '학벌 쟁취로 인한 계층이동이 이루어졌다'라고 본다 할지라도, 그건 학벌만능주의에의 인정과 학벌 외의 가치들을 폄하하는 행위이기도 합니다. 학벌이 좋지 않을지라도 아이디어가 있는 사람, 기술이 있는 사람이 창업을 해서 또는 전문성을 인정받아(1인 기업으로써) 잘 먹고 잘 살 수 있을까요? 이미 상술된 이유로 역시 '글쎄요'. 능력은 부족하지만 성실함을 무기로 긴 세월 재산을 축적해 뭔가 시작해볼 수 있는 사람이 있을까요? 대기업-하청-하청-하청-쥐어짜기 형태로 말 그대로 입에 풀칠할 만큼만 주어지는 임금을 생각하면 이도 힘듭니다. 이 모든 것보다 대입이 더 큰 영향력을 발휘한다구요? 전 전혀 동의하지 못하겠네요. 대입정책과 더불어 로스쿨 제도, 의전원 제도에 대한 비판에는 일정부분 동감합니다만, '그로써 사회계층이동동력을 크게 저하시키고 지금 일어나는 현상의 가장 큰 원인이 되고 있다, [그러므로] 새누리당을 지지한다' 부분에는 사회계층이동동력을 크게 저하시키는 것은 과장이라고 생각하고(이는 사람 따라 해석이 갈릴 수 있겠습니다) [그러므로] 뒷부분은 그냥 잘못된 생각이라고 봅니다. 뭐 말을 나누다 보면 주고받을 수 있는 의견인 부분도 있고, 도저히 서로 동의하지 못하는 영역도 있겠지요. 그럼 여기까지 하겠습니다.
16/03/01 16:29
여기서 가정이라고... 이렇게 될줄 몰랐다고.. 하는 사람들.... 그럼 앞으로는 1번 안찍으실 건가요..지난 10년가까이 충분히 봤는데..
솔직히 1번 계속 찍으실거 같은데요? '생각없는 1번지지지'라고 비난하는 것은 위험하다고 했는데... 지금까지 충분히 다들 생각해 보지 않았어요?
16/03/01 16:55
정당을 지지한다는 이유로 비난해서는 안된다고 주장하는 여권지지자분들이 참 부럽네요. 본인들이 가진 무기를 너무 잘 아는 사람이네요. 국정원과 군사이버사령부 일부 여당정치인들이 야권정치인과 야권지지자를 국비써가면서 열심히 욕하고 까줄테니 본인들은 표주는거만으로 야권지지자들을 욕할수 있으니까요. 직접 비난하는것은 안되지만 비난하는 사람들에게 표를 주고 지지하는 것은 괜찮다. 참 부럽네요.
16/03/01 17:01
원론적으로 말하면 콘크리트 지지자 층이야 1번이든 2번이든 다 존재하는 거지만
이번 테러방지법 사안만 놓고 보죠. 무려 160여시간을 설득작업이 들어간 겁니다. 그러면 뭔가 반론이라도 나와야 하는 건데 반론이 있나요? 그냥 귀 닫고 '국회마비'니 '역시 발목잡기'니... 책상이나 쾅쾅 두드려대고... 1번 지향을 해도 개별 사안에 있어서는 사람이니 당연히 '판단'이라는 걸 해야 정상 아닙니까. 테러방지법의 필요성에 대해 시원하게 논박을 하는 사람을 본 적이 없어요. 그러면서 그 어떤 근거도 없이 '너랑 난 생각이 다르니까'라고 하면 '아 그렇구나...'하고 넘어가야 하나요, 아니면 '어휴 생각이 없네...'하게 될까요. 피해는 저도 같이 보게 생긴 상황인데...
16/03/01 18:05
아는척, 선민의식으로 무장해 댓글 단 상대 한명을 굴복시킬수 있을지는 몰라도, 그걸 지켜보는 열명의 비호감은 어쩌시려는건지.
16/03/01 18:10
음.. 그런데 악플과 비아냥 헤이트 스피치론 여당의 지지는 더더욱 굳건해진다고 하는데 말이죠.
7년간의 각종 기가막힌 정책과 막장 행보로도 굳건히 1번인 분들께 무슨 말로 설득이 가능할지 의문이긴 합니다.
16/03/01 18:23
모든 사람들이 다 이성적이고, 객관적이고, 분석적이지는 않죠.
예를 들어서, 한국전쟁 당시 북한군에게 큰 피해를 입은 가족의 친인척이라던지, 실향민이라던지, 90년대까지도 수시로 내려오던 무장공비에게 피해를 입었던 사람들이라던지(강원도쪽의 여당지지의 이유...) 기독교를 믿는다는 이유로, 교회에서 학살을 당한 사람들의 후손이라던지(기독교계가 극우성을 띄는 이유...) 여러가지 원인이 있을겁니다. 그런 사람들은 '북한'만 나오면 이성을 잃어요. 논리가 다 사라지죠. 그게 북풍이 통하는 이유고요. "넌, 그래서 김정은이 잘했다는거냐? 그럼 북으로 가던지!" 솔직히, 70년대생 이전까지만 해도, 반공교육은 거의 세뇌에 가까웠고, 그건 현재까지도 지워지지 않았습니다. 게다가, 그나마 북한이라는 존재가 없어졌으면 모르겠는데, 엊그제까지 핵실험도 하고, 미사일도 쏘고 그러네요? 반공주의자들에겐, 정치를 어떻게 하는지, 경제가 어떻게 됐는지가 문제가 아닌거죠. "지금 부...북한이!!! 이노무 빨갱이들이!!!"
16/03/01 18:16
정치를 선악으로 구분하는 이분법적인 논리로, 이쪽은 무조건 정의의 용사, 저쪽은 악의 무리로 만드는 분위기...
정치라는게, 애초부터 합의를 통해서, 얻어낼 건 얻어내고, 양보할 건 양보하면서 서로의 이득을 찾아가는 것인데, 우리는 깨시민이고, 저쪽은 무뇌아니까, 헤이트 스피치를 들어도 된다는 논리는... 참... 저속하네요. 행여나 저한테 공격 들어올까봐 미리 말씀드리는데요, 저 최근 모든 선거에서 후보는 2번, 정당은 정의당 찍었습니다. ^^
16/03/01 18:24
1번 지지하는 콘크리트층이 있고,2번 지지하는 콘크리트층이 있고.. 중도층이 있다고 보면요.
수적으로 열세인 2번 지지층이 다른 지지층을 설득해야 되겠죠. 근데 1번 지지층을 무뇌아 취급하면.. 다른 지지층이 좋겠구나 2번 지지하기보단 열받아서라도 다른 층 지지하지 않을까요? 깨어있는 패배자가 되고 싶으면 그것도 괜찮겠지만,선거에서 이기고 싶어하신거 아니었나요? 전 지난 2번의 대선때 같은 성씨 다른 후보 2명을 찍었습니다.
16/03/01 18:52
어딜 찍든 모니터 뒤에 사람 앉아있는건 똑같으니 적당히들 비꼬세요..부모형제 친한친구랑도 싸움날까봐 피하는게 정치 이야긴데, 일면식없는 웹 상의 상대방과 소통하려는 목적이 있으면 무시하고 비아냥대는 어조는 그냥 말싸움일 뿐이죠.
자기 이익에 도움이 되서 찍는다는 주장에 대해 전 다음과 같이 이야기해보겠습니다. 스탠스를 떠나서 당신의 정치적 권리와 기본권에 대한 심각한 침해를 가져오는 법안과 정책을 쏟아내는 것에 대한 부분은 어떻게 생각하느냐구요. 선거과정에 대한 노골적인 정부간섭과 과거 총풍,북풍이 쉬운 예가 될 수 있겠네요. 재산만이 당신이 가지고 있는 무언가가 아닙니다. 그래서 지지정당을 갈아타라?? 제 결론은 그렇게 안나요. 당신이 지지하는 정당이 당신을 호구취급하면서 집에서 기르는 개마냥 집 값 지켜줄께 좀 닥쳐란 행보를 보이는대 항의하시고 압박해야죠 여권을 지지하든 야권을 지지하든 그건 부차적인 문제입니다. 새누리 지지한다고 해서 헌정가치를 무시하는 사람은 아닐거고, 민주계열을 지지한다고 해서 종북좌빨은 아닐겁니다. 해당 정당이 특정 부분에서 개짓거리 하고 있으면 반대 지자자보다 자기 지지자 쓴 소리가 더 뜨끔하게 다가올테죠. 투표하고나서 끝이 아니겠죠. 자기 지지에 대한 끝없는 감시와 요구가 없는 투표는 거수기와 다를바 없어요. 이런 기초적인 부분이 결여되있는 한국정당과 지자자와의 관계가 결국 국민개새기론을 탄생시킨 씨앗이라고 생각합니다. 서로가 개새끼라고 생각하는 이상 조선반도는 영원히 헬일 겁니다.
16/03/01 20:14
나에게 이득이 된다고 강간범 살인범을 지지하거나 도와주면 안되겠죠
여당은 범죄 수준으로 보면 강간 살인범보다 더 지독한 것들입니다. 기득권이라 처벌만 안받을 뿐이죠.
16/03/01 20:36
자신의 이익에 따라서 투표하는거 뭐라고 안하는데요...가장 현명하다고는 하지 않았으면 좋겠네요.
나만 아니면 돼. 나만 잘 살면 돼. 이런 사람을 현명한걸로 보는 세상 끔찍하네요.
16/03/02 04:42
'될 수도 있다'가 말씀의 전부라면 반대로 '아닐 수도' 있겠죠.
그냥 스스로에 대한 정당성을 자가확보하기 위한 의미없는 말일 뿐으로 보여집니다.;
16/03/02 04:34
모두가 자신의 이익만을 따라 투표한다면 허위공약이 남발하고 나랏돈은 약자를 위해 쓰여야 할 곳에 쓰이지 않고 언론장악은 노골적이며 빈부격차는 심해져만 가는 극-이기주의적인 사회가 됩니다.
모든 것에 우선하는 제1가치로 여기지는 않는다 할지라도 기본적인 '정의'에 관한 존중은 굳건한 가운데, 각자의 이익과 신념에 따라 선택을 달리 할 수 있는 것이겠지요. 이 기본적인 사회적 정의와 신뢰를 보다 더 심하게 무너뜨리는 행보를 보이는 정당이 어느 쪽이냐, 묻는다면 야당도 그런 일을 전혀 벌이지 않는다고는 말할 수 없겠으나 비교열위(즉 더 심하게 무너뜨리는 쪽)에 놓인 쪽은 단연 새누리당이라고 생각합니다. 그리고 '투표를 논리로 하진 않죠' 가 '우기기 말고 논리가 없다'는 데 대한 대답인가요?; '너 많이 논리적이어라, 난 논리는 없지만 어쨌건 표로 짓뭉개 주마' 이런 식의 말로까지 되는데, 이게 민주사회 시민으로써 내뱉을 만한 말인지... 말이 잘못 튀어나온 경우일 거라 믿겠습니다. 받으려는 말(우기기 말고 논리가 없다)이 그리 바람직한 말은 아닌지라 어느정도 이해가 가는 면이 아주 없지는 않습니다만.
16/03/01 20:53
어떤 사실왜곡했나요? 말못하면 님을 무논리로 생각해도 되나요?
북한사이버전사들이 인터넷판에 설치는데 대응하는게 당연한역할이 아니라 하시니 1,2번을 떠나서 다른게 의심스럽네요.
16/03/01 20:56
검색한번만 해봐도 수도없이 쏟아져 나옵니다
어차피 그쪽사람인거 같은데 말해서 뭐해요 손가락만 아프지 크크 죄편향 사이트 왜곡먼저 증거를 대고 말을 하던가요 댁이 의심하면 어쩔껀데요? 마티즈라도 보내실래요?
16/03/01 21:03
아무것도 안합니다. 2번분들은 선거에서 항상 지다보니 이상한 피해의식이 있나보네요. 국정원은 선량한 민간인 카톡 들여다보고 마티즈보내고 이런짓 할 시간없어요.
16/03/02 11:04
야당대표, 야당 정치인들, 전라도, 야당 지지자들을 싸집어 저질스러운 말로 비하하고 모욕했는데
그게 북한사이버전사들과 무슨 상관이죠? 그 전사들이 누구고 대체 남한 인터넷 공간에서 뭘 하길래 여당 찬양 및 야당과 특정지역 비하로 상대한다는 건지 도무지 모르겠네요.
16/03/01 21:31
다른 댓글은 다 그러려니 하고 넘어가겠는데, 이건 좀 아닌듯 합니다.
왜곡된 시선을 바로잡는 역할을 했다면, 당연히 일베에서 가장 많은 활동을 해야하는거 아닌가요? 그냥 범죄일 뿐입니다. 힘이 있어서 잡히지 않을뿐
16/03/01 21:35
저도 여당 지지자 이긴한데.. 국가 기관에서 그런 작업을 할땐 신분을 밝히고 해야 된다고 생각합니다.
아군에게 총질해서 죄송합니다.
16/03/01 20:35
1번 찍는이유늘 말하면 수십명 달려들어 공격할꺼 뻔하고, 말꼬리잡고 늘어지는 집단지성을 어찌 이기겠습니까. 기분만 상하죠.
그리고 감정적으로 이명박근혜 거리면서 공격하는분들. 노무현 정부의 잘한정책 3개만 대보세요. 있기나 한지 뭘대더라도 뭐든지 반박가능하죠. 위에 박정희 효수하자라고 하는 분도 있는데 일베에서 노무현 운지, 김대중 부관참시하자 이런분과 뭐가 다른가요. 10년된 명언이 있죠. 피지알은 포장해논 똥이다.
16/03/01 21:11
근데 그 이유를 말한적도 없는 사람이 그러면서 포장해놓은 똥이니 뭐니 하는것도 웃기긴 합니다.
이런걸 가지고 성급한 일반화의 오류라고 하죠. 포장해놓은 똥인거 알면 안하면 되는데 그러면서 기어코 새누리당 비판에는 부들부들 참지 못하고 이런글 쓰는것도 무슨 심리인지 이해못하겠고.. 잘한게 뭐있냐라는 물음에 있어서 잘한걸 이야기하면 되는데 결국 한다는게 노무현 걸고 넘어지기. 그래도 피지알은 포장해놓은 똥인데 하수렉스님 글은 포장도 안된 그냥 길거리 아무데나 싼 설사똥같은 느낌이 들어 안타깝습니다.
16/03/01 23:08
부들부틀 아닌데요. 그럴이유도 없구요.
여기서 부들부들 할쪽은 항상 지는쪽이고 위의 2번분들이 그러는거 느껴지는데요뭐. 여기 피지알분들과 똑같은 논리로 말한거에요 1번찍는이유 말안한다고 무논리라고 몰아가며 정신승리 하는분들 많은데 현실세계의 승리는 반대편이 가져가죠. 1번찍는이유 많고 밖에선 말하지만 여기선 하기싫죠, 위에 말한 몇분에게 비아냥대고 조소하는분들 많이보이잖아요? 소통하자해놓고 자기편 의견만듣고 공격하니 피지알이 사람들 다 떠나고 하루에 글 한페이지 남짓나오고 조회수 적은 노인정으로 변했잖아요. 노무현 걸고넘어지기. 이명박근혜 욕하는분에게 노무현으로 걸면 다걸리고 입을 열수없어요. 더심했으니까. 잘한정책 대는사람없죠?2번 뽑는사람 무논리 어 인정 인정. 똑같은 수준의 공격을 하는겁니다.
16/03/02 00:10
무논리라는 말이 싫으면 본인부터 논리적으로 이야기를 하시면 됩니다.
근데 논리적으로 이야기를 하신적도 없으니 그런말을 할 이유가 전혀 없다는겁니다. 그런 공격은 님이 논리적인 내용을 담아 이야기했는데 상대가 무논리로 몰아갔을때 유효한거지 지금 하수렉스님의 상황에 적합한 이야기는 아니죠. 그리고 여기는 이런곳이라면서 기어이 와서 무논리라는 까임과 비아냥을 감수하면서 이런글을 썼다는것 자체가 부들부들했단 증거죠. 전 그래서 일베를 안갑니다. 일베에 뭔소리가 적혀있든 신경조차 안쓰거든요. 하수렉스님도 애초에 여긴 그런곳이라 생각되시면 이곳의 여론따윈 신경도 안쓰고 궁금해하지 않아야 정상입니다만... 그렇지 못하고 이런글에 반응하면서 이렇게 댓글로 논점과는 상관도 없는 노무현 들먹이는게 부들부들했다는 현상적 증거죠. 그리고 마지막줄도 그래봤자 하수렉스님의 행위에 정당성이 부여되는것도 아닙니다. 그래봤자 피장파장의 오류죠. 결국 스스로 지칭한 포장해놓은 똥이랑 똑같은 짓거리를 하고 있는 셈입니다. 똥이 똥보고 냄새난다고 하는건 그래봤자 누구 똥이 더러운가 따지는거 이외엔 아무런 가치도 없는 쓰잘데기 없는 짓이죠.
16/03/02 01:26
이야기를 한적이 없는데, 하기도 싫어 가만히 있는데 무논리로 몰리니 그걸 뭐라한거에요
이유가 되겠죠? 초성체를 안쓰고 담백하게 말해서 그런가 전혀 부들부들 안해요. 그건 지는팀애들이나 하는거죠. 여기온건 몇년만에와서 근 한달여간 눈팅하는데 상당히 신기한것들을 많이보기 때문이랍니다. 다양한 생각을 가진 사람도 많고. 저렇게 생각하니까 저번에도 지고 이번에도 질꺼야 이렇게 느끼기도하고. 노무현은 여기분들이 신성시하기에 던져본거에요. 댓글내용과 상관없지는 않고. 1번 뽑는 이유 대라길래 노무현은 무엇을 잘했길래 너희가 2번뽑느냐고 역으로 물어본거에요. 대답하는사람 없죠? 피장파장의 오류를 범한게 아니고 그걸로 비꼰건데요. 2번분들은 자기자신의 행태를 잘 모르는것 같아서요. 다른글 필요없이 이글 댓글만봐도 다 알겠네요. 그리고 글에 겉멋이 느껴지네요. 글쓰신분은 뿌듯하다고 생각할지 모르겠지만요
16/03/02 18:30
뭐 제대로 된 반박도 하나도 못하면서 "나, 부들부들 안거렸음 빼액!" 스러운 이야기나 하고 있고 할말 없으니까 제가 했던 뇌내망상 드립이나 복붙하고 있으면서 고작 다 합쳐봐야 20줄도 안되는 글을 가지고 길다며 떼쓰는것도 웃기긴 하네요. 다른 사람이라니 흐흐...노무현 들먹이는거 그토록 좋아하시니 일베같은데다 내용 보여주면야 하수렉스님 편들어줄 사람 많긴 하겠네요. 이쯤되면 안쓰러움을 넘어서서 불쌍하다는 생각까지 듭니다.
저는 누군가의 정치관으로 그 사람의 수준과 지능을 판단하지는 않지만 적어도 하수렉스님같은 분때문에 1번 지지자들이 모자란 사람들 취급받는건 알것 같네요. 고작해봐야 고인이 된 대통령 들먹이면서 낄낄거리는 일베애들이 하는 행동이나 그대로 하고 있으면서 뭘 이야기 하자는건지도 모르겠고...아, 기분나빴다면 조금은 미안하게 생각합니다. 전 저급 어그로끄는 사람들은 싸우하면서 욕먹는거 즐거워하는 사람들이라 생각해서 이렇게 이야기하면 즐거워할줄 알았습니다. 흐흐...
16/03/01 21:47
[1번 찍는이유늘 말하면 수십명 달려들어 공격할꺼 뻔하고, 말꼬리잡고 늘어지는 집단지성을 어찌 이기겠습니까] <- 이것도 저기 위에서 제가 달았던 댓글이고...
[박정희 효수하자] <- 이것도 제가 달았던 댓글인데... 뭔가 묘하네요;;; 뭐, 피지알은 존댓말쓰는 디씨죠. 인정? 어 인정...
16/03/01 23:15
미안하실건 없으시구요. 저도 나름 재미있다고 느꼈습니다. 모두까기가 통한 셈이라.. 흐흐..;;
새누리당은 싫지만, 새누리당 지지자를 싫어하는건 아니고(당장 우리 부모님이시니...), 더민당은 좋지만, 박영선은 싫은데 저희 회사 지역구라서, 총선때마다 연설하는거 보게되고... 뭐 이런 포지션이다 보니, 본의아니게 양쪽 입장이 다 이해가 가는, 그런 상황이네요. 자기들도 만만찮게 감정적이면서, 꼭 상대방한테는 논리를 대라고 해요. 참... 그냥 싫으면 싫은거고, 좋으면 좋은거지 뭘...
16/03/01 21:58
저는 괴물이 잡는 영웅의 이야기를 참 좋아합니다. 그래서 우리나라에서도 괴물을 잡는 영웅이 등장하길 원했습니다. 그런데 괴물을 잡으러 다른 괴물이 오는것 같아 무섭네요. 괴물을 잡기위해 괴물이 되지말고 영웅이 되어주었으면 좋겠습니다. 물론 동화같은 이야기겠지만... 어쩌면 우리에게 필요한건 그런 동화같은 이야기 아니겠습니까.
16/03/02 00:22
제가 문재인 떨어지고나서 친구들이랑 이야기했었던 가장 큰 패배의 원인중 하나가
바로 오늘 이 글에서 극명히 드러나는군요.. 그런분들은 자기자신이 패배의 원인이라는것을 알고있을까요?
16/03/02 04:48
패배의 가장 큰 원인은 통계수치만으로 보면 고령층의 쿼터갓 몰빵표겠죠.
또한 조중동, 또 국정원/사이버사령부 등을 어찌 말씀하시는 항목 앞에서 뺄 수가 있을까요? 그리고 무엇보다, 친구들과의 이야기한 패배의 원인분석이 실제로 맞는지는 이 글을 봐도 [알 수 없는] 것 같군요. 섣부른 자기확신입니다. 부연설명 없이 곧장 사실인 양 연결시키며 비난하셨습니다만, 아래 댓글 두 개를 읽어보시길 바랍니다. 100%동의하는 것은 아니지만, 알마 님께서도 분명히 새로이 생각해 볼 점이 있을 걸로 보여집니다.
16/03/02 10:53
패배의 원인은 많이 있습니다.
다만 그 원인중 하나라고 생각했을뿐이지요.. 그런것이 보수층의 단합과 집결을 더욱더 강화시키고, 중도층에게 정치혐오를 불러일으키니까요.. 이정도의 일을 사실관계확인이나 원인분석까지 해서 증명해야하는 일인가 싶네요.. 이미 꽤 많은분들이 이글에서 그런분들에게 불쾌감을 느끼고 있습니다. 추가로 (이것도 예상이지만) 분명 조용히 댓글을 읽으시는분들중에도 분명이 더 많이 있을거라 보구요.
16/03/02 15:45
어찌됐건, '같지않은 선민의식의 표출이 패배의 원인이다' 와 '인터넷에서나 너네 생각이 주류겠지. 어차피 별 영향 없음'은 어느정도 모순된 말들이 맞겠죠. 제 개인이 관찰한 협소한 예들에서는 둘 중의 한쪽 포지션을 취하는 분들이 남은 한 쪽 말을 안 하는 경우가 드문지라. 아래 버나드님 대댓글에 다신 내용으론 알마님은 둘을 함께 말씀하시지는 않나 보군요.
그리고 [이정도의 일은 마땅히 사실관계확인이나 원인분석까지 해서 증명해야만 한다]는 식의 강요가 아니라, 애초에 알마 님의 원 댓글의 의미가 불명확하고 받침하는 문장 역시 생략된 부분이 대단히 많은 문장이란 점을 지적하는 말이었습니다.(지칭하는 점이 명확치 않고 직접적으로 표현하는 문구도 거의 없습니다) 또한, '너가 패배의 원인이라는 건 아냐?'는 물음인즉슨, 보통의 용례로는 '네가 패배에 가장 큰 영향을 끼쳤다'는 의미로 쓰인다고 생각합니다. 많은 패배의 원인들 중 하나를 차지한다는 말에는 '진 이유에는 네 탓도 있다'고 표현하는 정도가 아무래도 맞을 테죠. 무엇보다, 그것-선민의식 표출-이 패배의 가장 큰 원인이라고는 결코 말 할 수 없을 테니까요.
16/03/02 00:49
야당 지지자들의 선민의식때문에 선거에 진다는건 넌센스죠.
야당 지지자들의 선민의식이 폭발하는곳은 인터넷일텐데, 그럼 인터넷 여론에 대한 반감때문에 새누리당을 찍는단건데 새누리 지지층중에 그런 비율이 높을지 낮을지는 굳이 설명할 필요가 없을듯. 대표적으로 야당 지지자들에게 반감을 갖는 인터넷 집단이 일베인데, 일베가 그렇다고 새누리의 선거 승리의 핵심 요인은 아니거든요. 야당 지지자들의 인터넷에서의 여론을 비웃는게 넷상에서의 여당지지자들이 주로 취하는 포지션인데 - "너네가 인터넷에서 뭐라 해봐야 어차피 현실에선 여당이 이기거든" 같은 생각들 - 그러면서 너네들 선민의식때문에 야당이 지는거다고 하는건 자기모순이라 봐야죠. 넷상의 여론을 조소하지만 그러면서도 그 여론을 과대평가 하는거죠.
16/03/02 11:03
과도한 선민의식때문에 새누리당을 찍는다기보다
투표를 안하는경우가 되는거겠죠.. 그리고 잘못생각하고 계신게.. 마지막줄에 자기모순이라고 하셨는데.. 저같은경우엔 그당시 한표가 아쉬운 시점에서 자기편의 삽질에 화가 났던겁니다..
16/03/02 02:07
법과 권력 언론을 통한 조리돌림을 시도하는 여권의 정치인들은 쳐다 보지도 않으면서
고작 인터넷 야권지지자의 선민의식에는 게거품을 무는 인간들이 참 많죠... 그런 인간들을 하는 이야기대로라면.. 수준낮은 여권의 지지자들은 꺼낼 필요도 없고.. 야권의 지지자는 그 하나하나가 여권 정치인들보다도 수준이 높아야 한다는 거에요... 그런 자가당착도 인지하지 못하는 자들이 넘쳐흐르니 여권의 정치인들이 여전히 그 모양 그 수준을 보여주고 있는 것인데.. 그러면서도 남탓을 하고 있으니 참 더럽다는 표현도 모자를 지경입니다..
16/03/02 11:08
게거품무는 그런인간들이라 죄송합니다..
과격한 표현은 뒤로하고 제 기분을 한번 말씀드려보겠습니다. 자 예를 들어봅시다. A가 B와 영업을 나가서 목적달성을 위해 거래처에서 굽신굽신 하면서 노력중인데 옆에서 B가 거래처 사장님한테 하나하나 따져가며 사람이 그렇게 살면 안된다, 이거저거는 니가 잘못했다.. 이러고 있으면 A가 얼마나 화가 나겠습니까? 댓글을보니 이런기분은 저만 느꼈나봅니다..
16/03/02 12:20
사장은 모든 사람이 될수있지만 현실적으로 가장 가능성 높은건
투표할지말지 모르는 그런 사람들이나 아직 누구 뽑을지 고민하고 있는 사람들 정도겠지요.. 사장이 새누리 골수지지자라면 같은업종 경쟁회사에서 영업하는거겠죠? 왜 말도 안된다는건지요?? 오해하신건 오해하신거겠지만.. 댓글에서 대화의 의도가 전혀없고 단지 공격하시는듯한 느낌만 있네요..
16/03/02 13:12
일단 말투가 공격적이었던건 사과드릴께요
다만 비유자체는 아직도 이해가 안가는게 지금 문제가 되는건 누구를 뽑을지 고민하는 중도층이 아니라 묻지마 새누리 지지자고 그사람들에게 잘못됬다고 지적을 하는거지 님이 말씀하신 중도층(거래처 사장)에게 이것저것 잘못했다고 조목조목 따지는 중인건 아니라는거죠.
16/03/02 14:26
비유를 쓰게 된것은
'제가 왜 야권지지자의 선민의식에 부정적인 반응을 보이느냐' 에대한 답변을 드려본겁니다. 야권지지자의 선민의식에 개거품을 무는 사람이 꼭 묻지마 새누리 지지자인건 아니거든요.. 오히려 저처럼 같이 투표하려는데 방해되는것처럼 느껴져서 개거품무는 사람도 있다.. 이런 의미로 말씀드린겁니다. 예를들어 특정 커뮤니티에서 야권지지자들이 여권지지자들에게 극심한 반응을 보인다고 칩시다. 그사람은 여권지지자들에게만 말했지만 표현하는 방법이 쪽지나 1:1 소통이 아니고 공개되어있는곳에서했기때문에 그 극심한 반응 누구나가 다 볼수있는 것이죠.. 그말은 투표를 고민하고 있는 사람도 본다는 이야기 입니다. 그런 투표를 하지 않거나 특정 지지층이 없는 사람들이 항상 양비론(그놈이 그놈이다)을 많이 말합니다. 그런사람이 가지고있는 양비론에대한 옳고 그름을 따지기보다, 왜 그사람들이 그런생각을 하게 되었나? 를 생각해본다면 인터넷의 극심한 반응도 한몫했다.. 는 겁니다. (실제 투표를 하지 않는 친구들중엔 이런 이야기를 했던 친구들이 꽤 됩니다)
16/03/02 15:34
게거품이 표준어입니다. 게가 거품을 무는 거죠. 종종 개거품으로 잘못 쓰이기도 합니다..
'게눈 감추듯'은 잘못 쓰이는 경우가 드문데 이건 개가 거품을 물기도 하니 가끔 알고 있는 사람들도 오타가 나는 것 같더라구요.
16/03/02 16:46
님이 법과 권력 언론을 통한 조리돌림을 시도하는 여권의 정치인들은 쳐다 보지도 않으면서
고작 인터넷 야권지지자의 선민의식에는 게거품을 무는 인간은 아니라면.. 별로 관련있는 이야기가 아닙니다 야권지지자의 선민의식에 게거품을 무는 것자체를 부정하게 묘사하는 이야기가 아니거든요.. 대신 그런 정도에 게거품을 물 의식이란 게 있으면 법과 권력 언론을 통한 조리돌림을 시도하는 여권의 정치인에게는 게거품 이상이 있어야 정상이라는 거죠.. 그게 아닌 인간들이 참 많으니 문제라는 겁니다... 그리고 영업을 하신다는 거.. 그건 전혀 나쁘지 않습니다.. 하지만 야권지지자 모두가 님 뜻처럼 행동하길 바란다는 건 환상이에요.. 애초부터 불가능한 걸 원하면서 그게 안되서 그걸 영업이 실패한 원인이라고 한다는 건 참 곤란한 태도일겁니다...
16/03/02 15:57
글쎄요. 그 사장과 A, B 모두 공동생명체고, A가 딱히 실제로 굽실거리지도 않으며, 이뤄지는 '영업'의 가장 큰 부분은 A, B가 아니라 정치인들과 언론이 해야만 하고 하고 있는 일이란 점을 생각할 때 그리 유사성이 짙은 비유는 아니네요.
또한, 실제로 쓰신 댓글은 '이렇게 하면 안된다. 설득이나 분석은 이렇게 해야 한다. 나는 이렇게 해 왔는데 이런 글은 하등 도움이 안 된다' 가 아니라, '이런 사람들 때문에 패배하는 거' '패배의 원인인 걸 알까 몰라'셨죠. 그건 들어주신 비유에서 말하자면 B가 사장에게 따박따박 말대꾸하니 심드렁하던 A가 너때문에 못해먹겠다며 일이 어그러진 건 다 네탓이라고 난데없이 B에게 따지는 것과 다를 바가 없습니다. 두 경우 모두 별로 바람직한 협동의 자세나 영업/설득의 자세로 보이지는 않네요.
16/03/02 17:20
비유가 조금 잘못된것 같네요 B의 행동과 그 대상이 달라져야 겠네요..
일단 A와 B의 목적자체는 같은 상황입니다. 그 목적달성을 위해서는 사장의 도움이 절실합니다만 사장입장에서는 이도저도 큰차이 없다 느끼는 상황입니다. 그상황에서 A는 사장의 도움을 받기 위해 노력했죠.. 그런데 B는 사장이 보는 앞에서 다른사람에게 좋지 못한 행동을 합니다. 이럴경우 그 B의 행동이 과연 목적달성에 도움이 된것일까요? (다시 같은 상황에서 억지로 맞춰보려니 힘드네요..ㅠㅠ) 다시 정리하자면.. 특정층지지자들은 자신이 지지하는자가 당선되기를 바라는 마음도 분명하니 더 많은사람이 지지해줘야 할텐데도 불구하고 공개된 곳에서 그런식의 과격한 댓글들은 도움은 커녕 오히려 방해하는 행위라는 겁니다. 그 중간에 있는 제 친구들에게는 이런 과격한 인터넷 댓글들이나 현실에서의 반응들이 투표하지 않거나 지지하지 않는 충분한 이유가 되더군요.. (물론 그냥 좋은 핑계거리일순 있겠지만요..) 그런의미에서 말씀드려본겁니다;;
16/03/02 05:13
바로 이게 진실이에요. 이기는 정당에 투표한다. 내가 투표한 정당이 이겼으니 나 역시 이겼다. 콘크리트 가운데 일부는 그렇기도 할 것입니다. 옳고 그름은 다음 문제죠. 못해도 이기는 정당이니까. 야당이 배워야 해요. 한심하죠. 항상 지는 걱정이니.
16/03/02 11:20
새누리도 싫고 민주당도 싫어서 정의당이나 무소속 등 안될꺼 뻔히 알면서도 제3자에다가 투표하는 사람인데
위의 댓글들을 보니까 새누리 결집시켜주려고 안달나신 분들이 너무 많아요. 제3자인 제가 봐도 좀 도가 지나쳤다는 생각이 드는데 당사자들은 오죽할까요. "생각없이 무조건 1번아니면 안돼" 라는 분들을 비판하시는건 그러려니 하는데, 나름대로의 이유와 명분을 갖고 1번 지지하시는 분들까지도 매도하는건 좀 아닌것 같습니다. 그런 분들은 다른 선택지가 생기면 옮기실 수도 있는 분들인데 윗 댓글들을 보니 그분들조차도 콘크리트로 만들어버리려고 벼르신 분들이 너무 많은것같네요. 제 주변에도 젊은데도 불구하고 새누리 지지자들이 몇 있는데 인터넷상에서 조리돌림당하고나서 기분상해서 새누리 콘크리트가 되버린 사람이 몇 있어요. 안타까울 따름이죠. 스타크래프트 커뮤니티니까 이쪽용어를 쓰면 빠가 까를 만들고 까가 빠를 만든다 뭐 이런... 콘크리트는 한번에 파괴할 수는 없습니다. 콘크리트가 아닌 부분부터 공략해서 차분히 토론하고 설득하는 작업을 해야죠. 원래 이런건 오래걸리는겁니다. 우리나라도 민주화가 몇달만에 이루어진게 아니잖아요. 다짜고짜 너 1번이니까 매국노집단, 콘크리트랑 똑같아 해버리면 콘크리트만 더 단단해질 뿐입니다.
16/03/02 13:35
국정원과 언론이 아무리 더러운 짓을 해도
인터넷 야권지지자가 더 더럽다 이거죠. 뭐 저는 반헌법적인 집단인 새누리에 표를 주느니 제 손목을 자를 겁니다.
16/03/02 15:12
논리로 해도 안되고 좋은 말로 해도 안되고 나쁜 말로 해도 안되고 하니 어쩌겠습니까 ...
이러니 탈출만이 살길이다. 붕괴 후 재시작이다 이런 말들이 나오는 것이라고 생각이 듭니다.
16/03/02 18:30
그만큼 못살겠다는 방증이죠. 기업의 돈이 가계에 흘러들지 않으니, 가계가 힘들고...
우리가 그토록 욕하는 아베 정권이 박근혜 정권보다 살기엔 더 나을 겁니다.
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