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19/06/20 12:32
직선제로 바뀐 이후 내리 3선하고 있는 10년차 교육감인데 타지역에서 뭐라고 할 것은 아닌듯 하네요.
전북도민들이 문제라고 느낀다면 다음엔 떨어지겠죠...
19/06/20 12:35
일단 타 지역과의 형평성 문제가 안 나올 수가 없고, 상산고등학교가 결과적으로 이전하게 되면 피해는 전북 학생들에게 돌아가겠죠. 교육부 장관이 어떻게 나오느냐가 중요하겠지만요.
19/06/20 12:41
교육감이 직선제로 바뀐 이유가 '지역마다 지역주민들이 원하는, 지역에 맞는 교육정책을 펴야한다'였으니 어쩔 수 없다고 봅니다. 타지역에서는 '저기는 그냥 그런가보다' 말고는 딱히 의견을 낼 필요도 없고 내봤자 의미도 없지않나 싶어요. 전북도민들이 강하게 반발하면 알아서 수그리고 취소하리라 생각합니다. 거꾸로 타지역에서 볼 때는 '이게 말이나 되는 행정인가??' 싶어도 전북도민들이 '우린 상관없는데?' 하면 그걸로 된거구요.
19/06/20 12:53
저는 조금 의견이 다릅니다. 아무리 선출직이어도 각 행정에 대해서는 매번 평가할 수 있고 그래야 한다고 생각합니다. 선거는 정치행위 중 일부이지 정치행위가 선거만 있는 것은 아니니까요. 우리가 대통령을 뽑은 뒤여도 우리는 그 정책에 대해 오직 선거로만 심판할 수 있는 것은 아니니까요.
또한 교육감의 선거를 통해 획득한 행위의 정당성legitimacy도 저는 사실 좀 약하다고 생각합니다. 왜냐하면 한국에서 교육감은 온전히 스스로의 정책으로 평가받는 것이 아니라 현재 정부에 대한 찬성에서도 영향을 많이 받으니까요. 그리고 교육정책에서 교육감 지지율이 바뀌는 민감도가 크진 않죠.
19/06/20 13:00
각 행정에 대해서 당연히 평가할 수 있죠. 애시당초 제가 말씀드린건 '타지역 사람이 뭐라고 할 건 아니다' 였습니다. 저는 서울사람이고 전북민심을 전혀 모르니까요. 어디서 설문조사라도 한 게 있으면 좋겠습니다만.... 그런 사전지식 없이 사회통념으로 생각할 때 직선제로 바뀌고 내리 3선인 10년차 교육감이 하고있는 정책이라면 지역주민들이 최소한 동의 내지는 반대는 하지 않는 정책이라고 생각하거든요.
19/06/20 13:14
Danial님의 댓글이 공감이 많이 가면서도, 이 분이 이번에 처음 뽑힌 분이 아니라 (이런 사람인줄 전북 사람들이 다들 알면서도) 무려 세 번이나 연속해서 뽑아준 3선 교육감이라는걸 무시할 수는 없을 것 같습니다. 자사고 정책같은 경우 사람에 따라 호오가 충분히 있을 수 있는 정책인데, 이 분이 자사고 반대파인건 익히 알려져있는데, 전북 사람들이 자사고 확대를 원한다면 이 분을 뽑지 않았어야 하는게 맞는거죠.
19/06/20 14:10
자사고 철폐를 하겠다는 방향에 대한 정당성은 있지만 절차적으로 공정함이 완전히 확보되었다고는 할 수 없을 것 같습니다. 80점으로 나홀로 커트라인이 있고, 감사 -5점이 과연 얼마나 공정한가는 다툼의 여지가 있다고 봅니다.
19/06/20 12:56
사실 전북학생에게 돌아간다는 건 좀 애매하구요. 애초에 전북학생이 많이가지않아서 폐지되는것에 가깝기 때문이라. 그냥 자기 지역경쟁력을 떨어트리는것이라고 봐야죠.
19/06/20 13:00
맞습니다. 지역 공기업 자제들에게 쿼터를 제공할 것이라는 얘기도 있던데... 저는 전북 학생 쿼터를 조금 늘리는 선에서 딜을 하지 않을까 했었는데 그런 건 없었네요.
19/06/20 13:08
지방교육예산은 도청에서 편성하는거고, 전국 지자체 예산 자립도는 평균 50%입니다. 어떤 예산은 지방세로 100%, 어떤 예산은 중앙보조로 100% 이런식으로 편성하지는 않을겁니다.
19/06/20 16:58
타지역 사람 입을 막아야한다는게 아니라, 전북에서는 자사고 폐지론이 대세일수도 있으니(본문의 교육감이 자사고 없애겠다고 뻔히 공약을 하고서도 3선 한 사람이니) 다른지역 사람들이 잘하고 있다 잘못하고 있다 그렇게 판단할 일이 아니라는 얘기입니다.
19/06/21 09:33
그러니까 전북에서 자사고 폐지론이 대세라고해도
전북이 독립국가(심지어 독립 재정도)도 아닌데 왜 판단하면 안되는지 이유를 모르겠네요 오송역 근처 사람들은 오송역 설치가 대세니까 타 지역 사람들이 오송역에 대해 판단하면 안되고 무안공항 근처 사람들은 무안공항 유지가 대세니까 타 지역 사람들이 무안공항에 대해 판단하면 안됩니까??
19/06/21 09:38
전북 교육청이 전북에 있는 고등학교를 대상으로 하는 정책에 대해서 전북사람들이 찬성하고 있는 상황이라면, 타지역 사람들이 거기에 대해서 반대하고 논평하는게 무슨 의미가 있겠냐는 간단한 이야기입니다. 판단이야 각자의 자유지만 무의미하다는거죠.
19/06/21 16:18
전북은 타지역 사람 전입 안받습니까??
전북이 재정자립도가 높은 곳도 아닌데 전북사람들은 타 지역 돈 가져다 쓰면서 하는건 전북 마음대로 합니까??
19/06/21 16:29
네 (정확한 표현은 아닙니다만 님 표현을 빌어서 말씀드리자면) 타 지역 돈 가져가쓰면서 하는건 전북 마음대로 합니다. 전북 뿐 아니라 전남, 경남, 충남 그리고 서울특별시도 재정자립도가 100%가 아니기 때문에 국비를 지원받아서(타 지역 돈 가져다 쓰면서) 하는건 자기들 마음대로 합니다. 애시당초 지방자치라는건 해당지방에서 자급자족하라고 시행한 정책이 아닙니다. 여기서부터 이해를 못하고 계신 것 같네요.
19/06/23 22:58
修人事待天命 님//
크크 지방차치가 아니고 인간세상 돌아가는 원칙이 남이 주는 돈 쓰면 잔소리도 듣는건데 무슨 이해를 하고 못하고가 나오는지 어이가 없네요 다른 기사를 보니 청와대도 인인사대천명님보다 이해가 떨어지나 봅니다... 대단하시네요
19/06/20 12:37
전북 출신인데 정말 노답인 교육감이네요..대체 왜 교육감이 자기 이념 실험에 학생들을 넣는지..
안 그래도 학업성취도 낮은 동네인데 더 낮아지겠네요 허허허..진짜 답없네요 고향이라 더 화납니다
19/06/20 12:40
교육감 직선제의 취지가 이렇게 지역별로 다르게 할 수 있도록 하는거니 뭐라고 하긴 애매하긴 하네요. 개인적으로는 참 별로입니다. 애초에 저걸로 불이익을 받는건 학생인데 투표는 학생 아닌자들만 하고 있다는게 말도 안되는 상황이죠.
19/06/20 12:42
19/06/20 12:45
삼성 싫어하는건 알겠는데...(잘했다는게 아니라 뭔 상황인지 이해가 되는데)
상산고 취소시키는건 이념이랑 무슨 상관인가요? 거기 수학의정석 만든 홍성대 박사가 세운 학교 아닌가요? 그냥 저 교육감이 '자사고'라는 시스템을 싫어해서 전북만 자사고 지정 기준이 높고, 그 결과 전북에 있는 자사고들이 하나둘씩 취소될 예정이다 이 말인가요?
19/06/20 12:58
저는 진보 교육감들이 비평준화 고교(외고, 과고, 자사고 등)에 대해 호의적이지 않다고 생각합니다.
예컨대 서울시교육감 조희연은 2022년까지 자사고, 외고 5곳을 일반고로 전환한다고 했고, https://news.joins.com/article/23105624 자사고에 대한 호의적이지 않은 시선들을 내비쳐 왔죠. https://www.yna.co.kr/view/AKR20170626160200004 한편 상산고등학교 세부평가 항목을 보면 작심하고 없애려고 든 수준인데, 사실 상산고등학교는 자사고 중에서도 꽤 상위권에 속하는 학교란 말이죠. 현재 전북에 자사고가 몇개 있는지는 저도 모르겠는데, 고의적으로 없애는 건 너무한 것이 아니냐는 요지입니다.
19/06/20 13:17
이념 따라 비평준화 고교에 반대하는 사람도 있을 수 있고, 비평준화 정책에 반대하다 보니 진보 이념으로 기울어지는 사람도 있을 수 있고, '이념 때문에 비펑준화 고교를 없애려고 한다'라고 비판하는 건 찬성과 반대 진영을 결집시키는 용도로는 충분하지만 비평준화 고교에 반대하는 사람을 설득하기에는 근거가 부족하지 않나 싶습니다. 어쨌거나 비평준화 고교가 존재함으로써 교육에 이로움보다 해로움이 더 크기 때문에 없애야 한다고 보는 사람들이 있으니까요. 전북에는 자사고가 상산고·남성고·중앙고 셋이 있는데, 중앙고는 학생 충원이 되지 않아 일반고로 전환할 계획이고 남성고는 내년 4~5월쯤에 재지정 심사가 있다고 합니다.
19/06/20 12:46
사실 교육감 선거의 최대 난제는
'적용받는 중고등' 학생들은 투표권이 전혀 없다는점이긴 하죠. -.-; 이게 20~30대가 왜 살날 얼마 안남은 노인들이 투표해서 우리 미래 망치냐.. 라고 말하는거랑 뭐가 다른건가 싶은 생각이..
19/06/20 12:48
저는 상산고 설립될 당시에 고등학교 올라갈 시절이었는데,
고교평준화 이후로 전북지역 학력수준은 떨어지고있었고 상산고가 그나마 전체 평균 올려주는 수준이었죠 취소되면 더 떨어지겠네요..
19/06/20 12:53
개인적으로 진보/보수교육감 선거관련으로 이슈가 가장 심하게 되었던게 한창때의 무상급식 이슈였다고 생각하는데...
(큰 이슈 이후로는, 그냥 지지하는 정당쫓아서 선거하는 케이스가 많았죠) 이번에 대입정책/자사고 관련으로해서 다시한번 선거이슈가 되지 않을까.. 하는 생각이 들긴 합니다. 자사고 문제도 그렇고, 대입정책 문제도 그렇고.. 교육감 개개인의 평가라기보단 정책적 평가가 같이 적용되는것 같더라고요.
19/06/20 12:54
https://n.news.naver.com/article/028/0002454482 이런일이 있기도 했네요. 이거에 빡쳐서 짜른건가 싶기도 하고요..
19/06/20 12:58
교육감을 직선제로 뽑는 것 자체가 문제에요
국민들이 교육감의 행적을 어떻게 알고 투표해주나요 그냥 당따라 뽑는거지 그래서 교육감들이 이념적인 색채가 너무 강합니다
19/06/20 13:06
교육감을 직선제로 안뽑고 정권이 입에맞는 인사를 배치하면
그것도 어차피 이념적인 색채가 안들어갈수가있나요? 그럴바에는 내손으로 뽑는게 나은거같은데 아닌가요 제가 모르는 뭐가 더있나
19/06/20 13:26
글과는 크게 상관없는 내용이지만 이게 내로남불이면 사실상 가불기 아닌가요?
특목고 안 보냈으면 자기 자식은 특목고 안 갔으니 저러지 하고 말해도 그만인데요. 자식이 특목고 나왔으면 그 특목고 안 없애는게 오히려 이해에 맞을 수도 있습니다. 당장 서울대 폐지론 이야기 나오면 제일 싫어하는게 서울대 구성원들이죠. 잘못된 신념과 교육정책을 비판해야지 느이 자식만 특목고 보내냐 식의 비난은 별로 영양가가 없는 것 같습니다. 오랜 생각입니다.
19/06/20 13:34
애초에 그것과 관련해서 사람들이 지적하는 것이 특목고라는 교육기관에 대한 찬반이유가 아니라 개인의 이중적인 태도를 비판이기 때문에 가불기가 아니죠. 특목고 안 보낸 이유가 특목고가 옳지 못하다고 생각하기 때문이고, 그렇기 때문에 특목고를 폐지해야 한다고 하면 되죠.
19/06/20 13:42
그렇게 생각하지 않습니다. 해당 정책에 반대하기 때문에 비판을 위해 과도한 일관성을 요구하는 거죠.
'진보의 이중성'같은 단어를 좋아해서 그러는 분들도 있겠지만. 여튼 특목고 폐지/축소를 주장하기 위해 자식의 특목고 진학을 막아야 될 이유는 없습니다. 그렇게 해봤자 자식에게 신념을 강요하는 못난 부모 되는거죠.
19/06/20 14:19
그럼 그 남의 자식들에 대한 의견수렴이 제대로 된적은 있습니까? 논리 타령하시는데 애초에 그 시작점이 개인의 신념인데요.
이중적인 것을 이중적이지 않다라고 실드를 치러니까 그런 이중적인 언급이 나오는거죠. 전 대통령님 말씀따나 요샌 부끄러운 걸 모르는 사람이 참 많습니다.
19/06/20 14:22
논리 타령은 님이 먼저 좋은 논리라고 칭찬해주셨잖아요.
아무튼 저는 당찬 주장을 했을때 이렇게 바로 제 주장을 입증해주시러 오면 희열을 느낍니다.
19/06/20 14:26
조유리 님// 칭찬얘기는 님이 먼저 ‘이렇게 받으시면 참’이라고 말씀해주셨잖아요.
아무튼 저는 당찬 이의제기를 했을때 이렇게 바로 자신의 무논리를 입증해주시러 오면 희열을 느낍니다.
19/06/20 22:10
그게 아니라 자식이 어딜 가든 욕한다는 거죠. 모든 사람이 같은 생각을 한다는게 아니라 어떤 행동을 하든 답은 욕하기로 끝.
19/06/20 22:58
bonus000 님//
어떤 행동을 하든 욕하는 사람은 있겠지만, 저를 포함한 대다수의 경우에는 만약 해당 정치인이 자식을 특목고를 보내지 않고 특목고 폐지를 주장했을 경우 그걸로 트집집아서 욕하지 않았을 것이라고 생각합니다.
19/06/20 15:43
조 교육감 본인이 생각허기에 폐지해야 할 정도로 문제가 있는 곳인데 자기 자식이 가겠다면 강요는 못 하더라도 최대한 가지 말라고 설득은 하는게 당연한거 아닌가요? 그럼에도 불구하고 자사고 가겠다던 본인 자식한테도 자사고가 안좋으니 가지 말라고 설득 못 하면서 사람들 앞에서 자사고 폐지를 주장하면 당연히 설득력이 떨어지죠.
19/06/20 15:47
일리 있는 말씀입니다. 근데 이게 몸에 나쁘니까 이 음식 먹지마라 수준도 아니고, 개인의 특목고 진학이 나쁜 일이냐 좋은 일이냐의 문제를 떠난 제도의 존속에 관한 문제인데요. 동일한 논리로 자식을 먼저 납득시키고 보이콧시켰어야했다? 저는 가능하지도 않고 무리한 요구라고 생각합니다. 진정성을 판단하기에 적절치 않은 기준이에요.
19/06/20 18:11
생각의 상대성인데.. 전 옳지 않다고 봅니다. 최소한 자기 자식이 특목고 간 사람은 특목고 폐지/축소를 (주장할수는 있으되) 그 주장을 정책에 반영할 수 있는 위치에는 가면 안된다고 봅니다.
19/06/20 18:48
이해당사자를 정책 결정 과정에서 배제하자는 주장은 보통 저도 인정합니다. 그런데 이 경우는.. 자식이 특목고 갔는데 해당 특목고를 없애고 싶은 부모는 없을 겁니다. 그래서 저는 특목고 폐지 및 축소에 대해 자식교육을 빌미로 비판하고 반대하는 것은 무리한 주장이라고 느낍니다.
사다리 걷어차기라는 비난은 다소 감정적이에요. 걷어 찰 유인이 별로 없습니다.
19/06/20 13:16
그 분 자사고 6개 목 쳤다가 교육부에서 빠꾸 놓으니까 대법까지 가서 발리고 오셨죠.
사다리 끊어버리기 실패해서 얼마나 분통 터지셨을지 크크
19/06/20 13:17
저는 교육감을 왜 직선으로 뽑는지 아직도 이해가 안 가요
당장 저는 아직은 애도 없고, 교육부 정책과 사실상 큰 관계가 없는 사람인데 말이죠
19/06/20 13:32
직선제로 전환 될 당시에
교육감을 왜 직선으로 뽑아? vs 교육감은 왜 직선이 아니야? 이 두 파가 서로를 전혀 이해못하는 기이한 현상이 있었죠.... 만약 향후 검찰 검사장 직선제가 도입된다면 비슷하게 되지 않을까 싶습니다...
19/06/20 13:36
검사장 직선제는 그래도 어떻든간에 제 인생에 영향이 있을텐데, 교육감은 아직은 전혀 모르겠어요.
이해당사자가 아닌데 투표권을 가지고 있다는게 그다지 썩 맘에 들진 않네요.
19/06/20 13:42
원칙을 따지자면 교육이라는 것에 이해당사자가 아닌 사람은 없기때문에 그렇습니다. 당장 내가 학생이 아니고 학부형이 아니더라도 교육정책에 직간접적으로 영향이 없을 수가 없다는거죠. 극단적으로 말해서 앞으로 10년동안 내가 학생도 아니고 학부형도 아닌 상태이고 미래에 자녀를 낳을 계획이 없다고해도, 학교에서 패드립을 정규과목으로 편성한다면 나는 그 교육정책의 여파로 하루종일 학생들에게 패드립을 듣고다닐 수도 있으니까요.
19/06/20 13:48
뭐 원칙적으로야 그렇겠지만, 그건 간접적인 영향이고 학생들과 학부모들은 "직접적"인 당사자입니다. 당장 교육감 갈렸을때 영향을 받을 건 그 사람들이지 제가 아니죠.
근데 막상 학생들에겐 투표권이 없고 저한텐 있잖아요? 이게 학생들에게 투표권을 주잔 얘긴 아니지만 뭔가 이상하단 말이죠.
19/06/20 13:51
(수정됨) 그렇게 따지면 검사장도 검찰사람들이나 투표당시에 송사에 걸려있는 사람들이 직접적인 당사자들이고 '소송 그런거 드라마나 영화에 나오는거 아님??' 하는 일반사람들은 간접적인 당사자들이니까요. 그리고 직접 당사자인 학생들에게 투표권이 없는게 이상하다고 생각된다면... 대선 투표권부터 줘야겠죠. 대부분의 교육감들은 정부(교육부) 성향에 맞춰서 뽑히는 편이고, 그 교육부의 가이드라인을 정하는게 바로 대통령이니까요. 극단적인 예를 들어서 대선에 나온 대통령 후보가 '앞으로 학교에서 일진들이 삥뜯는 행위를 합법화 하겠습니다'라는 미친공약을 발표해도 당사자인 학생들은 전혀 투표권을 행사할 수가 없죠.
19/06/20 15:01
아뇨 전혀 결이 다른 문제죠. 저도 송사에 휘말릴 가능성은 언제나 상존하는 거지만, 제가 다시 정규교육을 받을 가능성은 "0"입니다.
학생들이 투표권을 가지지 않은게 이상하다는게 아니에요. 직접 당사자조차 "없는" 투표권이 간접적으로도 당사자라고 보기 힘든 "저한테" 있는게 이상하다는거죠. 말씀하신 대로 그런 간접적인 영향력까지 다 투표권에 반영되려면 미국 대선 투표권도 저한테 있는게 맞습니다. 쉽게 말하자면 저한테 미국 대선 투표권이 들려있는 기분입니다. 저는 교육감 선거에 권한만 있고 그 권한을 행사함으로서 오는 어떠한 책임과 의무도 없거나 희박하죠. 이게 정상은 아닌 듯 합니다. 괜히 교육감 선거가 이념대립으로 가는게 아닙니다. 내가 받는 이득도 손해도 없으니 이념대립으로 갈 수 밖에요.
19/06/20 15:50
만약 0세~18세까지의 자식을 가진 사람에게만 교육감 투표권을 주기로 한다면, 지금보다 훨씬 정책선거로 흘러갈 가능성이 높을것 같긴 해요. 근데 이게 현실적으로 구현 가능한 얘긴지 모르겠습니다 크크
19/06/20 13:29
자사고에 반대하는 정책을 편다는건 문제가 없습니다.
기준을 갑자기 멋대로 바꿔서 폐지조건이 아니었던 것을 폐지조건으로 만들어 폐지한다는건 문제가 있죠. 행정소송하면 승소가능하지 않을까 싶은데, 구체적인 내용이나 변경시점을 더 보긴 해야겠죠.
19/06/20 13:31
근데 이건 대괄호급에 들어가는 너무 대표적인 공약이었어서.... 주민들은 알고도 뽑았고, 교육감은 공약을 이행한 것 뿐이잖아요. 딱히 뭐라 할수가 없죠.
19/06/20 13:33
저는 의도에 대해서는 크게 문제삼지는 못하지만, 그 과정이 과연 적절한가는 논의의 대상이라고 생각합니다.
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=search&p=1&b=bullpen&id=201906200032522597&select=sct&query=%EC%83%81%EC%82%B0%EA%B3%A0&user=&site=donga.com&reply=&source=&sig=h6jRHl2gkhXRKfX@h-j9Sf-Akhlq 등을 보면 작심하고 폐지한 수준이거든요. 단순 점수 미달이면 4대강도 뭐...
19/06/20 13:35
동의합니다. 김승환 교육감이 자사고 폐지에 대한 강력한 의지를 밝힌건 한참 되었음에도(https://news.joins.com/article/21657738) 바로 작년에 다시 3선째에 당선이 되었다는건.... 전북주민들 다수가 그 정책에 동의한다고 밖에 생각이 안되거든요. 이걸로 '저 놈이 갑자기 왜 저래!!' 이런 반응을 보이면 오히려 이상한거라고 생각합니다.
19/06/20 13:47
실제로 당시 이명박 지지하다가 나중에 돌아선 사람들 중에서도 대운하의 취지 자체는 나쁘게 보지 않는 사람들이 많습니다. 그 사이에 온갖 비리들과 부실공사들이 문제였다고는 생각해도...
19/06/20 14:43
근데 이명박 지지자들은 여전히 4대강이나 대운하 이런거 지지하지 않나요. 여기게시판에도 사대강 여전히 잘했다고 주장하는 사람들 많이 봤는데 말이죠.
19/06/20 14:52
그렇더라도 뭐라 할 순 없는건 아니니까요. "국민이 알고도 뽑았는데 왜 뭐라하냐" 논리면 4대강에 대한 불만 갖지말라는게 강미나님 댓글 말씀인데 그건 아니죠.
19/06/20 15:32
물론 교육감이 월권을 행사해서 저렇게 했다면 그에 따라 피해자의 진정 또는 고소를 통해 감사나 수사를 진행해서 밝혀서 처벌받아야겠죠.
월권이 아니라 단순히 권한 내에서 처리한 일이면 피해자가 아닌이상 딱히 무어라 할 수는 없다는 뜻이었습니다.
19/06/20 13:51
그렇진 않죠.
하지만 그게 중요합니까 사람들이 용 되려고 자사고 가기 위해 아둥바둥하는것보단 다 같이 개천에서 평등하게 못 사는게 중요한거죠.
19/06/20 22:16
하도 정권비판에 몰두하니 사고방식이 그냥 그대로 굳어지신 거 같은데 님의 비유를 인용하자면 개천물을 좀더 맑게 하고 살기 좋게 해보자는 취지예요.
19/06/20 13:34
절차를 준수했느냐.. 언제 기준을 바꿨느냐가 관건이고 바꾼 기준을 사전에 알렸고 해당 학교에서 별 다른 이의 제기를 안했다면 적법한거고,
행정소송을 통해 시시비비를 가려야 할 것 같네요. 개인적으로는 자사고가 장점도 있지만 단점도 있어서 유무가 크게 관심이 없다보니, 한발짝 떨어져서 관조중인데.. 다른것은 뭐 그렇다 쳐도 왜 전북만 기준점수가 80점인가 그게 제일 궁금하네요.
19/06/20 13:47
김승환에 대한 호불호가 참 극과 극이라..... 사실 냉정하게 봤을때 저번 선거가 워낙 자폭(김승환도, 서거석도)이 심했던 때기도 했고.
애초에 자립도도, 진학률도 타시도에 비하면 부족하다고 봐도 틀리진 않는데 이쪽밥 먹고 살지만 좀 맘이 복잡하네요.
19/06/20 14:01
저도 요즘 추세가 궁금하네요.
제가 고등학교땐 수포자 외에 수학 공부하려는 학생치고 정석 안 산 애들이 별로 없었는데.. 요즘은 딱딱한 일본식 수학교재보단 부드러운 수학교재들이 많으니 인기가 없지 않을까요?
19/06/20 14:08
팔리는 건 잘 모르겠습니다. 하지만 대세에서 멀어진 건 꽤 됐습니다. 고3때는 EBS가 대세고, 고1때는 rpm, 쎈, 개념원리 등이 개념서로 무난합니다. 정석의 괴랄함은 계산의 복잡함에서 오는 것이라 요즘 대세는 아닌 듯 합니다. 그리고 진짜 killer 문제들은 대비하는 것이 어렵고, 사설로 문제를 만들어서 모의고사로 대비하거나, 아니면 인강 강사들 교재로도 커버하는 편입니다.
19/06/20 14:18
수요가 없는 건 아닌데 수학은 정석으로 공부해라 이런 말은 사라진지 좀 됐죠
이제 클래식한 패션아이템 같은 느낌입니다. 성문기본영어처럼요.
19/06/20 13:57
후보난립으로 득표율 저조하면 대표성이 떨어져서말이 많을 수 있는데
득표율 40퍼면 뭐...지역 주민의 뜻이라고 봐야죠 그게 옳고 그르냐는 떠나서.
19/06/20 17:16
행정소송이니끼 가처분이 아니라 집행정지신청이라는 것을 하고,
이러한 경우에는 회복할 수 없는 손해 입증이 쉬운 편이라 99% 집행정지가 인용되는 결정이 내려집니다.
19/06/20 14:38
(수정됨) 자사고 가기위해 타지역에서도 많이 응시해서 막상 해당지역에서는 별로라고 생각할거에요..
그럼에도 불구하고 전북지역 학생들 응시자가 제일 많겠죠. 합격비율은 알 수 없으니.... 검색해보니 2018년 입시요강에는 25%만 (지역인재+글로벌태권도)이니, 약 1/4만 전북지역이 확실하고 나머지 3/4는 타지역과 경쟁해서 입학하는 학생들이겠군요.
19/06/20 14:29
점수도 약간 모자라게 준것도 그렇고 이거 그냥 처음부터 자사고 지정 취소 정해놓고 쇼벌인 느낌이네요.
정치권은 여든 야든 결과 미리 정해놓고 짜고치는 고스톱 치는건 똑같다고 봅니다. 공청회니 공정한평가니 뭐니 다 쇼인거죠.
19/06/20 14:42
학생들과 학부모만 불상하게 되었네요.
전북 주민들이 나서서 지방 교육은 답없다라는걸 내세운 모양세라 뭐 어쩔수 있나 싶긴 합니다. 다른 자사고는 잘나가길 빕니다.
19/06/20 15:02
관심없는 이슈이나, 본문의 문제는 한국 사회에서 자사고 시스템의 득과 실을 비교하는 거랑은 좀 궤가 다른 문제죠. 절차적 정당성의 문제가 있죠. 좋은게 좋은거라고 다 퉁치는 시대를 바란건 아니니까요
19/06/20 15:11
평준화가 옳냐 비평준화가 옳냐는 굉장히 오래된 논쟁거리죠.
그리고 보통 이 문제에 대해선 "비평준화가 옳다"는 분들이 목소리가 더 큽니다. 왜냐면 지난 몇십년간 정책기조가 평준화 쪽이었으니까요.
19/06/20 17:06
과학고는 워낙 아웃풋이 압도적이라서요..
요샌 의전 많이 가서 말이 좀 있긴 하지만 애초에 카이스트나 포스텍등으로 가서 대학원까지 달리는 이공계 특화가 되어있기도 하고요. 외고랑은 좀 상황이 다르죠.
19/06/20 16:24
두들겨서 넓힐수 있는 그릇이 있고 두들기면 깨지는 그릇이 있기 마련인데 전자의 경우 비슷한 수준의 인재 풀 안에서의 저런 경쟁이 그릇을 넓히는데 있어 긍정적으로 작용하는 부분이 분명 있습니다.
19/06/20 15:29
19/06/20 16:11
일단은 모교라서 소식을 들으니 기분이 참 거시기하네요.
그나저나, 점수미달같은건 둘째치고 최소한 평가기준과 점수는 같이 공개해야하는거 아닌가 싶긴 한데... 점수공개도 안하고, 제대로 된 평가기준 공개도 안하고... 학교측 주장으론 교육청 재량 감사점수로 -12점 깎았다고 말하고.. 이래저래 개판이네요;;
19/06/20 15:49
1~8,9등급이 모여있는대 면학 분위기가 좋을리가요.일선 교사들이 5등급이하 학생들을 신경쓰면 나아지긴할텐데 현행 교육제도 이들은 있으나마나한 존재라 신경쓰지도 않습니다.인서울이랑 지거국 진학 정도만 신경쓰지 나머진 그냥 알아서해라에요.그와중에 기존 상위권챙겨준다고 스펙 몰아주다가 말 나오고요
19/06/20 16:10
현행 교육제도라면 수능 한방 같은게 없는 수시 위주의 대입정책일까요.
좀 어려운게 면학 분위기 조성을 위해서 높은 등급끼리 반을 만드는 건 반대가 많을거 같습니다.
19/06/20 18:17
현행따지기이전에 우리나라 교육계가 그동안 4,5등급 이하 학생들을 중심으로 정책을 펼쳐본 적이 없죠.
교육계 개편안 보면 결국은 상위권 입시문제로 귀결됩니다.
19/06/20 16:01
그렇게나 많이요? 40명중 5명이라 심각하군요. 이런 자료는 어디에서 볼 수 있을까요. 일반고 상황이 이렇게 심각하다면 교육부 정책을 바꿔버려야 하거 같은데.
19/06/21 00:21
아마 굉장히 안좋은 일반고를 다닌 모양이십니다.
아니면, 안좋은 일반고에 재직해보셨거나. 이런 문제로 거짓말을 할 이유는 없으니까요.
19/06/20 16:17
자사고는 모르겠고 외고,과고 기준으로는 애초에 인풋을 가려받기 때문에 분위기도 다를 수밖에 없습니다. 물론 그만큼 내신은 망하기 때문에 도리어 일반고로 전학가는 애들도 있는데, 내신 잘 따서 잘 되는 애도 있고, 달라진 환경에 적응 못해서 망하는 애도 있고.
물론 중학생들 중에 애초에 싹수 보이는 (SKY,의대,포카 갈 법한) 애들을 모아놓기 때문에 공부분위기라는게 대입실적에 얼마나 영향을 미치는지 매우 불분명하긴 하지만요. 뭐 생각해보니 거의 8~9년전 얘기라서 지금은 어떨지 모르겠네요 크크
19/06/20 16:22
내신이 또 문제가 되겠군요. 대학에서 자사고 출신 내신 조정같은건 없을까요. 비공식적으로라도.
저는 공부 잘하는 애는 어디서든 잘할거라는 생각도 많아서 자사고 내신 손해보는게 아까울거 같긴 합니다.
19/06/20 19:04
그렇게되면 특정 고교의 내신점수만 우대해주는 결과가 되어서 고교서열화를 조장하는데 영향이 갈 수도 있습니다. 3불정책에 정면으로 위반됩니다.
19/06/20 19:57
몰래몰래 등급제같은걸 할거라 생각합니다
수능이 절대적인 머리평가는 아니겟지만 과고 밑바닥이 수능 2~3등급정도 하는거같던데 일반고에서 수능 2~3등급이면 완전 상위권이죠 똑같이 평가할거같진않네요 연고대는 10여년전부터 자사고나 외고과고 비율높다는식으로 뉴스나온거보면 거의 100%겟죠
19/06/20 17:14
중학교 때 공부 잘하던 애들이 다 특목고 자사고로 빠지니까 일반고 면학 분위기가 더 나빠지는 거죠. 안하던 친구들이 맘잡고 해보려도 해도 주변에 롤모델이 있어야 뭘 해야 하는지 감이라도 잡지 않겠습니까.
19/06/20 20:33
안하던 애들이 마음을 잡는걸 상위권애들의 희생으로 해야하나요? 공부하고싶으면 얼마든지 할수있어요. 굳이 잘하는애들 볼모로 삼지않아도
19/06/20 15:38
김승환 교육감의 이념이 그렇고 3선이나 했으면 굳이 다른 지역 사람이 이러쿵저러쿵 할 일이 아니라고 보지만, 절차적인 정당성은 문제가 있어 보입니다.
19/06/20 15:52
삼성에 취직 못하게 이유는 뭘까 진심으로 궁금하네요...."우리 지역 학생들이 악의 무리 삼성전자의 졸개 역할을 하도록 내버려둘수 없다!!!" 뭐 이런걸까요??
19/06/21 14:45
특성화고교나 마이스터고교 학생들이 산업재해 겪는 뉴스는 오늘내일의 일이 아니고, 삼성전자와 삼성전자에 근무하다 백혈병 걸린 사람들의 산업재해 분쟁도 오래된 일입니다. 이런 걸 염려하는 건 아닐까요?
19/06/21 15:50
백번 양보해서 선의에 기반한 행동이라고 해도 당사자인 학생들의 의견 수렴 없이 교육감이 일방적,독단적으로 우리 지역 학생들은 특정 기업엔 취업할 수 없다라고 결정하는 건 잘못되었다고 봅니다. 막말로 다른 지역 진보성향 교육감들은 학생들의 생명을 귀중하게 생각하지 않아서 저분처럼 행동하지 않은 것일까요??
19/06/20 15:58
아버지가 사학재단 이사장이신데, 사실 지방교육청이나 교육부가 뭔가를 하기로 마음먹으면 일선 학교,재단 입장에서는 대응의 여지 자체가 주어지지 않는 경우가 많다고 들었습니다.
아마 교육감의 성향, 지론을 따라간다면 다른 지역들도 비평준화 학교들이 살아남기 쉽지 않을텐데, (비평준화 학교가 '입맛에 맞춰' 살아남는건 거의 불가능이라 보고) 그럼에도 불구하고 학부모들 여론에 기대어 살아남고 있는 형편으로 보입니다. 법인 전입금에서 좋은 점수를 받을 정도면 솔직히 자사고 지정이 유지되든 취소되든 개인의 이기에 불리하고~ 하는건 없을 듯한데, 그냥 그 지역의 비평준화 교육을 원했던 학부모들만 투표에서 졌던 대가를 받게 되는 모양새군요.
19/06/20 16:01
애초에 평준화는 시대착오적이며 비효율적인거라 생각하고, 다른 건 영미식 거부하고 프랑스교육 빨면서 막상 프랑스 그랑제꼴에 대해서는 침묵하고 미국식 입학사정관제는 가져오려는거 보면 이해가 안 됩니다.
계속 공부만 특수성을 주장하는데. 농구학교를 만든 아음 피지컬 무시하고 평준화 하면 제대로 된 교육이 가능할까요. 그리고 고등학교 공부가 농구만큼 피지컬 편차가 큰건 아니지만 두뇌도 타고나는 피지컬이 중요하고, 그동안 습득한 지식과 공부방법론에 따라 격차가 안 날 수 없는데.
19/06/20 16:13
단체로 자퇴하고 강남대성가면 예전 과학고 단체자퇴시절처럼 반 몇개 만들어줄라나요? 머릿수가 달라서 안될라나요? 비용드는건 거기서 거기일거같습니다만
19/06/20 16:55
(수정됨) .......... 아니 현 여권, 넓게는 범진보-좌파 진영에서(저 교육감이 전자는 아닐지언정 후자에는 들어가죠) 그렇게 지방자치 지방자치 하는데, 그 지방이 실질적인 경쟁력을 갖고 있느냐에 명문 고등학교가 얼마나 중요한데......
대전사람이고 중딩때 공부 잘하면 상산고로 가는 애들 여럿 있었는데,, 주말에는 둔산동 와서 학원 같이 가고 등등 남일 같지가 않네요
19/06/20 17:07
기준 변경하고 점수 매기는 게 '무슨 일이 있어도 갈 길 간다' 를 노골적으로 드러내는 것 같아 웃기긴 한데, 어차피 국정기조가 이쪽이라 몇 년 더 버틴다고 활로가 뚫리지도 않을 것 같습니다. 교육감 임기 하루이틀 남은 것도 아니고...
뭐 학교를 아예 파묻는 것도 아니고 일반고로 전환되는 것이니, 학교 처음 지을 때처럼 주어진 조건 속에서 노력하면 그래도 어느 정도 성취는 이룰 수 있겠죠.
19/06/20 17:12
지인 애가 일반고 고3인데 거기는 공부잘하는애들 반이 있고
또 그애들만 따로 기숙사 생활을 하더군요! 자사고가 대놓고 공부 잘하는애들이 가지만 일반고는 일반고내에서 학업분위기를 올리기 위해서 그들만에 행위를 하니까요!
19/06/20 18:20
저희 학교 같은 경우는 진로별로 반을 나눴습니다.의학계열,공학계열,자연계열처럼요.
그럼 암묵적으로 공부잘하는 사람들은 실제로 의학계열을 갈 생각이 없어도 의학계열을 지원해서 반을 나눕니다. 문과도 마찬가지고요.
19/06/20 18:42
우회하기 너무 쉬워서 의미가 없어요. 수준별 수업, 방과후 수업, 동아리 선정, 자습실 자리배정만 적절하게 갈라놔도 그 자체로 닭장반 형성이죠.
19/06/20 18:51
민주주의는 투표권을 가진 국민이 자신의 선택에 스스로 책임을 짐으로써 성립됩니다.
국가기관이 국가권력을 행사할 때에 민주적 정당성이 인정되어야 국민이 국가기관을 통해서 국가권력을 행사한 것으로 간주되고, 국민이 국가기관의 결정에 구속되는 것을 정당화합니다. 교육감선거의 경우 투표권자인 만19세 이상은 초중등교육제도의 당사자가 아니기 때문에 자신의 투표결과에 대해 책임을 지지 않습니다.(학부모 기타 예외는 별론으로 하고 일반적 직접당사자로서 얘기입니다.)오히려 직접적인 이해당사자인 초중고 학생 및 유치원생들은 19세미만 선거권 제한에 걸려서 자신이 투표한 결과가 아님에도 책임을 져야하는 모순점이 발생하고 있죠. 책임없는 투표와 투표없는 책임을 조금이나마 해결하기 위해서는 교육감선거에서만큼은 당사자인 학생이 투표에 참여할 길을 최소한이나마 보장해줘야 한다고 생각합니다. 그러므로 적어도 교육감선거에서만큼은 만 16세 혹은 그 이하연령까지도 선거권을 보장해야 합니다. 위와 같은 케이스에서도 마찬가지인 것이, 해당 교육감을 당선시킨 전북 유권자들은 대상 정책방향에 찬성할지 몰라도 직접적으로 제도의 영향을 받는 고등학생 내지 고교입학희망학생들은 찬성하지 않을 수도 있습니다. 그들의 의견도 이해당사자로서 정책실현에 당연히 반영되어야 합니다.
19/06/20 19:11
교육감 선거만 그런게 아니라 대통령 국회의원 선거도 똑같습니다.
한국의 미성년자들은 본인이 뽑지도 않은 정치인들 때문에 지금도 실시간으로 인생이 조져지고 있는 중입니다.
19/06/20 20:51
정치나 대통령은 '전체'에 적용되지만 (투표권 있는 사람, 없는 사람 모두에게)
교육감은 '19세 이하 미성년자' 에게만 적용되죠 -.-;
19/06/20 19:49
(수정됨) 모교지만, 의미있는 결정인듯 합니다.
상산고는 혼자서 역사날조 교과서 쓴다고 끝까지 남아있던 학교이니까요. 전교조 선생님을 가장 먼저, 가장 세게 도려낸 학교중 하나이기도 하네요.(이사장이 반전교조 회장이시니까 이건 당연하고요.) 물론, 학생 잘못은 없죠. 단지 학교 방침이 지역인재를 뽑는게 아니라, 타지역에 기반있으며, 고등학교때만 머무르는 우수인재가 대부분 선발되는 구조니까요. 이과정에서 눈치껏 잘 해왔다면 전북교육청에서 강하게 할 수 있었을까요? 적을 너무 차고 넘치게 만들었어요. 상산고의 명과 암이 각자 크니, 방대하게 봐야할듯합니다. 이쪽 증거, 저쪽 증거 수백가지씩 있는데, 수십까지 한쪽의 증거를 보여주는 기사로 부당하다고는 볼 수 없습니다.
19/06/20 22:08
(수정됨) 탈락 과정자체가 불합리한게 문제입니다. 그냥 처음부터 작정하고 떨어뜨리려고 점수 장난질을 했는데 저게 대체 뭐하는 짓인지. 요즘 보면 죽창들고 악덕지주 죽이자면서 난리치던 때랑 별다를바 없다고 봅니다. 물론 그 시절에도 그런 운동지휘 하던 최고 관리자급들은 빼돌릴거 다 빼돌리며 챙겨 먹었다는거.
19/06/20 22:15
그나마 좋다는 대학교 진학 실적에서조차 재수생이 차지하는 비율이 너무 높아서. 솔직히 과대평가된 고등학교입니다만.
이런 편법으로 짜르는건 아니죠.
19/06/21 07:27
(수정됨) 취소과정 교육감 발언을 보면 교육감이 정치적 목적을 가지고 취소시킨게 확실하죠
교육계의 대표적인 적폐사례인듯 과거에 허가을 해줬으면 자기 정치적 견해와 다르더라도 공정하고 설득력 있게 없애야죠 저렇게 어거지로 하면 정책 신뢰도만 깍아먹는겁니다 누워서 침뱃기죠
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