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19/03/11 11:50
사실 북핵 문제가 해결되어도 중국 앞마당 멀티 언덕 포지션인 한반도에서 미군이 빠질리가 없죠. 오히려 미국쪽에서 일정 수의 주한미군을 유지하려 할 가능성이 높은데.... 문제는 트럼프는 그런 거 신경쓰는 사람이 아니라는 거고요.
19/03/11 11:51
미국 내 장성들과 더불어 외교가도 강력히 비판하고 있는 사안입니다. 미국 외교협회 (CFR) 의장 Richard Haas도 이에 대해 공개적으로 강력히 비판하였습니다. 해외에 미군이 주둔하는 것은 미국의 국익 때문이라고 노골적으로 언급하면서요. 트럼프의 외교에는 어떤 전략이 있는 게 아니라는 게 점점 명확해지고 있습니다. 중국, 러시아, 유럽, 이란, 북한, 베네수엘라 모든 전선에서 문제를 야기하고 있는데 이중 유일하게 국제적 협력이 존재하는 분야는 베네수엘라 뿐입니다. 다른 강대국들의 이해관계가 없기 때문이기도 한데, 그 외 이해관계가 존재하는 핫스팟 모든 곳에서 문제를 일으키는데 그 어느 곳에서도 타협점을 찾지 못하고 있습니다.
19/03/11 11:54
지금의 50프로 추가가 아닙니다. 현재 한국은 미군 주둔비의 약 50%만 주고 있고, 그게 1조입니다. 트럼프 원칙대로라면 3조로 올려줘야합니다
2조*20년이면 40조죠...
19/03/11 11:56
....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
나가라 걍.. 이러고 싶지만 그럴 순 없고... 많이도 달라고 하네요... 거기에 주둔비용 말고 그 제반시설은 우리가 지어줘야 되는 거 맞죠?
19/03/11 11:55
저 원칙대로면 한국은 3조원 내야.. 한국이야 북핵문제 때문에 트럼프 대놓고 비토는 못하지만.. 그런 거 없는 국가들에선 진짜 트럼프 극혐하죠. 트럼프 이후 갤럽 130개국 조사에서 미국 리더십에 대한 지지가 독일,중국 리더십에 대한 지지보다 딸리는 판.
19/03/11 11:57
이게 관철될지 진심으로 궁금하네요. 이게 된다는건 전세계서 미국의 영향력이 극도로 줄어든다는건데 정말 살아생전에 태평양에서 중국하고 미국이 전쟁하는걸 보는건가
19/03/11 12:04
관철 당연히 안되죠. 돈이 하늘에서 뚝 떨어지는 것도 아니고, 각 국가에서 나가라 그러면 가장 손해 보는게 미국인데요... 그냥 트럼프가 돌아이 발언을 자주 하는 편이고 매번 국회나 실무자가 막아서 의도대로 되는 경우가 별로 없었으니, 이번 건도 비슷하다고 보시면 됩니다.
19/03/11 12:16
트력제가 생각없다는 건 잘 알지만 아무리 그래도 대체 누가 저딴 조언해주는 건지 궁금하네요.
폭스와 친구들도 저렇게 멍청하진 않을텐데...
19/03/11 12:32
폭스와 친구들을 너무 과대평가하시는 거 아닙니까 크크크 네오콘 노답 3형제 중 한 명이었던 존 볼턴을 생각하면 이상할 것도 없죠.
19/03/11 12:22
지금 뉴욕인데 뉴욕이라 그런지 트럼프에 대한 반응이 쎄~합니다. 전 트럼프 대통령이 과연 임기 끝까지 마칠 수 있을지도 모르겠네요.
19/03/11 12:36
뮬러 특검이니 마이클 코언 청문회니 말들은 많아도 사실 트럼프가 진정으로 걱정해야 하는게 뉴욕이죠. 트럼프 회사와 재단이 뉴욕 남부 연방검찰과 뉴욕주 검찰들에 엄청 노출되어 있어서 앞으로 남은 인생이 매우 고달파 질겁니다. 나중에 죄들이 나와서 재판에 회부되면 배심원들은 뉴욕시 주민들이라....
19/03/11 12:43
밴가드님
말씀하신 바에 전적으로 동의합니다. 저같이 정치는 아무것도 모르는 녀석들도 반트럼프 대통령 기류가 굉장히 강한걸 느끼는데, 왜 위에 계신 분들께서는 애써 무시하시는걸까요? 위에 올라가본적이 없는 20대라 제가 이해를 못하는걸까요? 좋은하루 보내세요~
19/03/11 14:00
트럼프에게 무조건 반기류만 흐른다고 하기엔 미국내에서 여전히 만만찮은 지지가 버팅기고 있죠. 하지만 임기내 사법집행 방해같은 죄가 나오거나 2020년 경제성장률이 1%대 이하로 떨어진다면 재선은 어렵다고 볼수 있겠죠. 님도 좋은 하루 보내시길.
19/03/11 12:41
저게 표면적으로는 미국민들에게 듣기 좋은 정책으로 통할수도 있기는 해도 실질적 효력은 없을거라고 보는게 임기중에 서민들이 채감할수 있게 뭐 도와준 일이 없죠. 타국들에게 저런 수전노 행각을 벌여도 결국 트럼프가 감세로 돈을 퍼부어 준건 대기업들과 부유층이라서요.
19/03/11 13:12
근데 그렇게 해서 트럼프가 저번에 당선된건 아니거든요. 사회적 보수주의로 공화당 기반을 유지하면서 경제적으로는 중도주의를 표방(부유층 증세, 중산층 감세, 오바마케어보다 좋은 보험, 처방약 값 제어, 1000조급 인프라 투자)하며 무당파들에게 어필했기 때문이거든요. 저 공약들 중 일부만 지켰어도 지금 인기가 꽤 있었을 겁니다.
19/03/11 16:50
개인적으로 레드넥들보다는 전통적인 고립주의자들 (미국에서 일정 숫자로 언제나 있어온) + 도시의 로우라이프 대상에 더 가깝지 않을까 생각합니다.
19/03/11 13:22
상당히 많은 수의 미국인들은 미군이 미국의 국익을 위해서 그 나라에 주둔해 있는 것이 아니고, 그 근방의 평화를 수호하기 위해 있다고 믿고 있으니까요. 그렇기때문에 야 우리가 니네 평화도 지켜주는 데 왜 우리가 돈내야함. 니네가 내야지. 라는 생각입니다, 그리고 그들이야말로 Badass America를 부르짖고 원하는 사람들, 즉 트럼프 강성지지자들의 다수를 차지하는 사람들이기 때문에 그사람들 좋으라고 내뱉는 것일 수 있다고 봅니다.
뭐 트럼프의 다른 정책들처럼 부르짖기만 부르짖고 실무협상에선 현실적인 선으로 물러나겠죠. 그리고 관료주의, 정책실무자들의 비겁한 타협에 희생당한 코스프레를 할걸요? 킹리적갓심.
19/03/11 12:45
트럼프 관련 책들 몇권 보니까 걍 아무 생각이 없더군요. 그냥 숫자만 생각하고 아무렇게나 떠드는 수준... 미국 고위층에서는 시리아, 아프간 주둔도 오히려 거기 군대가 주둔하는게 미국 내 테러를 막는데 더 도움이 되고... 한국도 숫자상은 미국이 무역적자가 엄청나도 경제적으로 막대한 이익이 되고 있다고 생각하더라구요(트럼프 제외).
19/03/11 13:03
러중일 + 북이있는 상황에서 100% 내고 50%는 몰라도 20% 더내도 이득이라고 생각은 합니다만 말을 소위 띠껍게 하면 영.... 서비스 좀 더 달라고 해야겠죠. 돈을 더내니 '님네 그 B2 좀 평택에 주둔해주면 안될까?' 식으로요
19/03/11 13:09
아님 최신 전투기 좀 팔라고 해야죠. 미군 비용으로 3조면 비싸긴 하지만 없으면 더 골치아프니 주둔은 시켜달라고 하되 전투기 좀 팔라고 해줘야......
19/03/11 13:26
미국이 우리한테 안파는 전투기라 해봐야 F22 정도 아닌가요? 근데 이건 절대 팔일 없을 전투기고..
본인들도 이득이어서 주둔하고 있는건데 저런 요구를 들어줘야 할 필요가 없죠. 트럼프가 좋아하는 경제적 관점으로도 미국 본토에 주둔하는 게 주둔비용이 더 나간다고 합니다. 애초에 미국이란 나라는 본인들 이득에 안맞는다 생각하면 우리가 붙잡으려고 무슨 짓을 하든 철군할 나라.. 근데 트럼프 제외 대다수의 미국 지도층은 주한미군이 이득이라는 관점이고요.
19/03/11 13:17
B2는 미군 입장에서도 너무 귀하신 몸이라 미국 외의 다른 나라에 주둔한 적이 없어서...
예전엔 중동쯤 폭격할때도 미국 본토에서 떠서 폭격하고 미국으로 돌아오고 했었다지요..
19/03/11 13:39
이래서 미친놈이죠. 백날 트력제 왜바마라고 말도안되는 평가해봐야 현실은 걍 또라이가 어쩌다보니 수준에도 안맞는 자리 올라서 미국 위신을 안드로메다로 보내는중입니다.
중국이라는 패권주의적이고 내부결속을 위해 중화민족주의를 부추기는 미친 강대국을 가상적국으로 바로 옆에 두고있는 한국인 입장에서는 미국의 영향력이 약화되는건 악몽입니다. 만력제 이후 힘의 공백이 생긴 곳에 무슨일이 일어났었는지를 기억해야합니다.
19/03/11 14:14
그러니까 트력제 맞잖아요. 첨부터 만력제에 비유한게 그냥 그랬겠어요? 진짜로 트럼프 찬양할것 겉았으면 애초에 '력제'가 안나왔겠죠. 피차 역사 다 아는 마당에.
19/03/11 14:15
근데 저런식으로 방위비 분담 올리는건 민주당쪽에서도 자기손에 물안묻히고 이득볼일이라 ㅡㅡ;; 반대하기도 뭐할걸요
뭣도보르는 일반 미국민들은 미국의 이익만세 이럴거니깐 윗분말씀대로 속주세만 올라가는거죠 -_-;; 우리입장에선 야 여기 요충지잖아 진짜 안뺄거 다아니까 협상좀잘해보자 이수밖에없는듯
19/03/11 14:52
그분들은 뭘 해도 깔 분들이시라.....
우리나라가 협상 잘해서 미군방위비 줄었다고 하면 적화통일의 징조다 라고 깔겁니다. 지금 트럼프가 문재인을 믿고있다고 피셜로 말해도 안믿으시는 분들이니까요.
19/03/11 14:32
트럼트가 자처하는 협상의 달인이란 거의 실체가 이겁니다 걍 지보다 약한 애들 삥뜯기
트럼프가 [협상의 달인]이면 동네 꼬마들 삥뜯는 양아치는 [협상의 신]임
19/03/11 14:43
한국의 상황만하더라도, 미군이 주둔하는 이유는 미국을 위해서입니다. 그걸 트럼프가 모를 리도 없고, 모른다고 한들 관료들이 모를 리도 없어요.
트럼프는 그냥 자한당의 국회의원수 줄이자는 말 같은 인기영합주의의 발언을 하는 거고, 이거야 말로 포퓰리즘의 극단이죠. 그래서 어차피 시행될 일 없다고 봅니다. 특히나 현시점에서는 무리예요. 중국에 대한 방어선이 미국입장에서 절실하거든요. 대만과 필리핀에 미군을 어떻게든 더 많이 주둔시키려고 애쓰고 있는 상황인데요.
19/03/11 14:58
트럼프는 모르고 있습니다. 백악관 내부회의가 트럼프가 헛소리 하는 걸 그게 왜 헛소리인지 돌려서 설명하는 내각들이 고생하는 내용이 끊임 없이 나오는데, 그 구체적인 사례 중 하나가 한국 주둔 미군에 관한 내용입니다. 공개와 비공개가 말이 다르면 언론플레이라고라도 말을 한텐데 다수의 채널에 의하면 비공개 회의에서도 똑같은 얘기 한답니다. 그거 때문에 내각들이 특히 장성들이 빡쳐서 유출하는 내용이 많음...
19/03/11 17:02
(수정됨) 한국에서 부담 못하겠다고 하면서 철수해라고 강하게 나가면 미국도 난감할거 같지만 한국도 충격이 심해서 그렇게는 안되겠죠...
19/03/11 19:04
(수정됨) 저렇게 질러놓고 몇십프로 팍 올리면 우리 입장에서도 받을수 밖에 없죠 트럼프 스타일이 저렇게 말도 안되게 질러놓고
이득을 보는거라 이미 나토에서 재미을 봤죠 나토는 무려 110조 증액할 예정입니다 상당한 부담이 될듯 우리입장에서는 주둔비을 더 주는 대신 협상을 해서 반대급부을 받아오면 됩니다 한미 미사일 협정같은것도 대표적으로 받아온거죠 몇십년을 질질 끌다가 트럼프때 허가가 났죠
19/03/11 19:14
북한 핑계 대고 중국 목젖에 미군 기지 박아놓고, 상대적으로 약한 미육군이지만 육방부 포방부 소리 들어가며 미중러 빼놓고는 사실상 최강 기갑&화력 전력을 가진 한국군 전시작전권 가진거 생각하면 미군 주둔비하고 한국기지이용료 퉁쳐도 될 것 같은데... 그거 계산을 안하고 막무가내로 내지르는게 트럼프이긴 하죠.
19/03/12 16:00
저래도 트럼프 지지하는 국내 거주 명예미국인 많더군요. 자칭 20대 말고 진짜 20대도요.
트럼프는 미국 경제도 살리고 페미도 때려잡는 좋은 대통령이다. 천조국 군대 주둔비 더 내라는데 얼마든지 더 내도 이익이다. 여가부 예산 거기로 돌리면 되는거 아니냐고 하더군요. 심지어 푸틴도 현정부보다 사병대우 신경쓴다는 헛소리도 봤고요. 그냥 부시 하위호환인 것 같고. 더이상 미국의 외교력을 깎아먹지는 않되 기존 미국 엘리트와 달리 일본보다 한국편을 들어주는 사람으로 대체되면 얼마나 좋을까요.
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