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19/07/06 16:11
첫번째 기사를 마냥 황당하다고 몰아가기에는 실제로 우리 선박이 북한선박에 물자를 넘겨주다가 적발된 사례가 있어서 말이죠
이번 한일 마찰에 미국정부가 아무런 중재도 안하고 있는게 해당 이유 때문이 아닌가라는 우려도 있더군요
19/07/06 16:17
근데 일본에서 수입하는 건 삼성이랑 하이닉스 밖에 못쓰는 고순도 제품입니다. 그래서 일본도 고민인게 삼성 말고는 아무에게도 못파는 물건이거든요
19/07/06 16:19
삼성이나 하이닉스에서 고순도 제품을 구매하는 것이고, 일본에서 수출하는 게 모두 그런 고순도 제품인 것만도 아니고, 중소기업에서 사용하는 제품도 있으니까요
불산이 별 대단한 기술이 필요한 소재가 아닌데, 우리나라에서 사고가 몇번 터지는 바람에 공장도 없고 대안이 별로 없어요 중국산도 있긴 한데 당연히 품질이 조악하구요
19/07/06 16:22
중소기업에서 쓰는 것 정도는 굳이 일본에서 수입할 필요가 없다는 거죠. 말씀대로 불산을 생산하는 것 자체는 일본에 의존할 필요가 없어요. 고순도라서 문제지. 그걸로 화학탄 만든다는 거 자체가 웃긴거죠. 뭘 그렇게 비싼걸로 만들어요.
19/07/06 16:27
말씀대로입니다 굳이 일본에서 사지 않아도 됩니다
그런데 지금까지는 일본이 화이트리스트에 넣고 수출 우대조치를 해줘서 수입이 편했거든요 그러니까 산거죠
19/07/06 16:28
논리를 뒤집어서 말씀하시네요. 기업이 서로 윈윈관계라서 화이트 리스트에 올린거죠. 그 거위 배를 갈라버린 게 아베고요. 생각보다 일본과 이런 식으로 공생하는 기업이 생각보다 많습니다.
19/07/06 16:33
아케이드 님// 수입이 편해서 산 게 아니라 이전부터 이런 관계를 맺어온거죠. 상대가 잘못한 거면 당연히 상대의 잘못을 따지는 게 맞는거죠. 상대의 논리를 긍정할 필요가 없습니다.
19/07/06 16:34
하심군 // 상대 논리를 긍정한적 없습니다 정말 에칭가스를 북한에 넘겼다면 우리쪽 논리가 곤궁하다는 거지... 아니라고 생각하신다면 존중하겠습니다만
19/07/06 16:37
아케이드 님// 정말 에칭가스를 북한에 넘겼다는 가정 자체가 상대의 논리에 긍정한 겁니다. 그 고순도의 가스를 넘겼다는 게 상대의 논리의 바탕이니까요.
19/07/06 17:01
여망님 // 가짜뉴스라면 퍼뜨리는 건 본문의 언론사를 비롯한 메이저 언론사들이죠
메이저 언론이라는 중앙일보에서 대놓고 써놓은 기사를 저같은 사람이 댓글로 써봐야 무슨 가짜뉴스 유포라고;;; https://news.joins.com/article/23516912
19/07/06 23:57
어이쿠 내가 안 만들었지만 댓글로 퍼날랐으면 가짜뉴스 유포지요. 물론 알고 유포하냐 모르고 유포하냐의 차이는 있지만
하긴 아몰랑 그렇다고 하니까 그런가 보지 라고 하는 분이니 일부러 유포는 안하신 거 같습니다
19/07/06 17:18
아케이드 님//
그 못구하는 물건은 고순도 제품이고 특정산업에서나 쓰는 물건이니까요. 북한이 삼성이나 하이닉스처럼 고집적 반도체를 대량으로 만들려는 것도 아니라면 한국에서 못구하는 에칭가스같은건 받아봐야 쓸데도 없죠. 무기용도라면 국내산 불산으로도 떡을칩니다.... 해당하는 주장이 설득력을 가지려면 비료공장 정도 순도만 나와도 무기가 되고, 어지간한 산업에 쓸 순도 제품은 국내에서 손쉽게 더 싸게 구해지는데 반도체공장에서나 쓸 순도의 불산을 구태여 비싸게 수입으로 구해다 쓸 이유가 필요합니다.
19/07/06 17:20
소독용 에탄올님 // 말씀대로라면 무려 중앙일보 기자라는 작자가 그 정도도 확인해보지 않고 기사를 썼다는 말이네요
그 정도는 밝히면서 독자의 오해를 바로잡아 주면 좋았을텐데 말이죠 한국 언론의 신뢰도야 진작에 바닥을 친걸 알고 있다지만 한심하군요 하긴 목적자체가 정부비판이었다면 뭐....
19/07/06 17:49
아케이드 님// 저게 일본의 어떤 언론에서 나왔다는데 그언론 신뢰도부터 미지수라서요
거기서도 구체적인것은 안나왔습니다. 거기도 아님말고고 중앙일보도 아님말고라서 그렇게 믿을수 있을런지 모르겠습니다.
19/07/06 17:59
DownTeamDown님 // 그래도 중앙일보쯤 되는 언론사에서 기사를 내면 신뢰성을 가지는 독자들도 많을텐데 말씀대로 아님말고식 기사라면 정말 문제네요
19/07/06 18:48
아케이드 님//
이야기가 있더라 수준에서도 기사를 쓰니까요. 카더라의 카더라(...)는 커녕 창작도 하는 분들이라 뭐가 있어서 쓴건지 아닌지 당장은 알 수 없는게 문제죠. 후속기사가 어찌나는지 봐야겠네요.
19/07/06 16:12
일본은 좋겠네요.. 이렇게. .자체적으로.. 대한민국을 스스로 비난 해주고 옹호해주는 사람들이 한국에 많으니..그냥 자기들은 일만 벌이면 알아서 스스로 자아비판 해주고 얼마나 좋아요...
아니.. 에칭가스랑 북한이랑 뭔상관입니까?
19/07/06 16:15
http://www.fnnews.com/news/201907021359589180
실제로 우리 선박이 북한에 불법환적하다 적발된 사례가 있습니다. 상대가 일본이다 보니 사실관계도 무시하고 '토착왜구' 운운하고 싶으신 모양인데, 저는 무조건적인 문대통령 지지자는 아니라서 말이죠 일방적인 대북 친화정책도 우려하고 있습니다만?
19/07/06 16:18
북한에 에칭가스 넘겨줬나요?
예를 들어 무연탄 넘겨줬으면.. 무연탄 관련 된것만 제제를 하던지.. 넘겨준게 전체적으로 문제가 되었으면 경제 전반적으로 제제를 하던지....
19/07/06 16:53
검증된 사실만 말하라는 말씀이신가요? 여기 댓글중에 100% 검증된 사실이 몇개나 있을까요...
우리 정부에 누가되는 글은 쓰면 안되는 거죠 암요....무슨 북한도 아니고
19/07/06 23:53
일본의 생떼를 그럴수도 있지 하는게 원...
정말 한국이 북한 원조를 했다고 일본이 수출 제한을 한다고 생각해요? 그럼 왜 반도체 관련 제품 3개만 하나요? 북한에 도움이 되는 농수산물 그런거 하지. 북한 핵발전에 도움이 되는 물질 제공했으면 미국이 당장 한국 무역금지 시켰을걸요
19/07/06 23:56
대북환적이 왜 일본의 생떼입니까 언론에도 보도된 엄연한 팩트인데요
석탄 석유 환적한것도 팩트이고 우리 정부가 유야무야 넘긴 것도 팩트인데요 여당 지지자시라면 무조건 지지하고 싶은 마음은 충분히 이해하지만, 잘못된건 잘못되었다고 비판해야죠 대북 유화 제스처는 이해하지만, 대북환적 관리도 제대로 못해서 국제적인 공조에 찬물을 끼얹고 그런 사고가 터져도 유야무야 넘기려는 태도는 비판받아 마땅합니다
19/07/06 16:14
그러면.. 선박 물자 넘겨준거 들켰을때 제제를 하지 왜 지금 제제를 합니까.. 눈가리고 아웅을.. 일본에서 하는 것도 아니고.. 피해자인 우리가 하다니...
피가학 성애자 입니까>?
19/07/06 16:17
당연히 무역제재를 위한 명분이고 핑계죠 누가 아니랩니까...
핑계가 아니라는게 아니라 핑계거리가 있으면 우리쪽이 해명하기 곤란하다는 겁니다
19/07/06 16:22
석탄 적발 사례가 있으니 에칭가스를 수입해서 북한에 판매할 수 있을 것이다 라는 게 우리가 해명하기 곤란한 명분이 되나요?
쌀이나 백신 같은 인도적 지원을 하고 있으니 그 돈으로 핵 만든다 수준의 소리 같은데요.
19/07/06 16:25
화이트리스트라는게 안보상 적성국에 넘길 우려가 없는 국가라는 건데, 그걸 핑계로 대면 해명이 곤궁할수 있다는 겁니다.
이게 알고보면 제재가 아니라 우대조치였고, 아시아에서 우리나라만 적용되던 건데, 한국이 북한과 너무 가까워졌고 불법환적도 수차례 있었으니 못믿겠다라고 하면 딱히 반박논리가 있을까 싶은데요
19/07/06 23:50
말도 안되는데 그걸 왜 그럴수도 있다고 얘기하며 중간에 민주당 지지자얘기는 교묘하게 끼워넣는지..? 뭔 소리 하고 싶으신 건지 모르겠네요
19/07/06 23:52
민주당이 넘겼다는게 아닙니다
우리 선박의 대북환적사고가 수차례 적발될 정도로 이번 정부의 대북 물자관리가 엉망인 만큼 충분히 그럴 수도 있겠다고 생각된다는 것이죠
19/07/07 00:50
up 님// 정권을 비판하면 일본 논리 친일파~!
네 맞습니다 감히 현 정권 비판하면 일본이고, 총선은 한일전이죠 정부 비판만 하면 좌경 용공 종북으로 몰아가던 과거 정권과의 차이가 뭔지 묻고 싶네요
19/07/06 16:13
어떤 기사 보면 한달치만 재고 샀다 그러고
어떤 기사 보면 4-5달치 제재 전에 일본 날아가서 급히 사두웠다 그러고 도대체 뭐가 맞는건지 모르겠네요
19/07/06 16:16
많은 설명에 의하면 에칭가스가 불산인데 이게 보관이 까다로워서 오랜 기간 보관하는 게 비용도 많이 들고 안전문제도 있다고 하더라고요. 결론적으로는 일단 쟁여놓긴 했는데 물질특성상 제대로 될런지는 모르겠다 같습니다. 그렇게 놓고 보면 제일 급한 게 에칭 가스 같더라고요.
19/07/06 16:48
제재에 대비해서 재고확보차원에서 몇달치 구매했었다는 뉴스나온거봤구요.
우리나라가 불리해지면 좋겠다는뉘앙스를 풍기는 언론사들 보고 있자니 걔들은 거르면 될것같습니다
19/07/06 20:54
이게 상황이 복잡하게 얽혀 있습니다.
아베 : 개헌에 이용하자. 한국에 친일 정부를 세우자. 삼성 : 이번 정부에 들어서자 삼성바이오와 관련된 빼박캔트 증거가 쌓여서 삼성이 처벌받으면 경제적으로 힘들어진다는 여론을 만들고 싶음. 자유당 : 일본도 삼성도 이번 정부가 싫겠네? 오호라... 조중동 : 오호... 뭐 이런 상황이라 저는 요즘 기사들은 특히 거시적인 안목으로 보려 노력 중입니다.
19/07/06 16:22
충격적인 말씀이네요;;; 그냥 저냥 저기 프렌차이즈 같은 곳에서 스리슬쩍 쓰는걸로 하는 소린 줄 알았는데.. 판매량이 상위권이라니..
19/07/06 16:21
더 황당한건 후쿠시마산이 실제로는 이미 수입되고 있다는 겁니다. 이러니 우습게 알죠...
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1005339041&plink=ORI&cooper=NAVER
19/07/06 21:02
예상했던 일이라서 기막히진 않아요.
그 좋아하던 해산물을 후쿠시마 원전사고 이후론 1년에 1~2번 먹는 이유도 몰래몰래 들여온다는 말을 들어서였거든요. 고래로부터 돈 되는 일이면 상인들은 나라도 판다는 말이 있을 정도니...
19/07/06 16:34
일본 제제해도 한국 타격 별거없다고 하는건 거짓말이죠 아니 서로 같은 규모의 타격을 입는다해도 경제규모 대비시 한국 출혈이 훨씬큰게 되는거죠
19/07/06 16:35
경제규모나 무역이 경제에 차지하는 비중으로 볼때 우리가 타격이 없을 리가 없는데
한국이 타격이 별로 없다는 말은 정말 왜 하는 지 모르겠어요
19/07/06 16:34
우리 정부도 더 강경하게 나가야 됩니다.
학교에서 일진들이 빵셔틀 만드는 과정이랑 같아요. 굽혀주면 호구만 잡힐 뿐이죠. 사람 대접을 해주면 일본도 사람 대접을 해준다는 보장이 없어요.
19/07/06 16:43
여행금지 찬성합니다.
근데 방사능 수치는 서울이 도쿄보다 높더라구요 이유는 모르겠지만... http://iernet.kins.re.kr/
19/07/06 16:42
사실 누가 이길지, 언제 끝날지 모르지만 정부로서는 이미 호랑이 등에 올라탄 격입니다. 특히 투철한 반일 민족주의로 무장한 문재인 정부는 여기서 일본에게 지면 정권의 동력이 상당히 떨어질 수밖에 없어요. 503이 싼 똥을 결국 처리하지 못한 상태에서 국내 기업에게(그것도 어디 중소기업도 아니고 삼성, SK같은 재벌) 피해가 가해진 상황이면 이건 나중에 반전되는 여론을 감당할 수가 없습니다.
제가 볼땐 이번 사태가 의외로 문재인 정부의 최대 고비가 아닐까 생각을......북한이야 더 이상 우리가 어떻게 컨트롤 할 수 없는 상대라는걸 너무 잘 알아버려서 (북이 연평해전급 도발을 하지 않는 이상)역으로 북한 이슈가 지지율에 미치는 영향은 작을거 같은데 이건 국민의 자존심 문제라서요. 여기서 지면 한국 국민의 자존심에 상처가 너무 크게 남을겁니다. 그걸 정부가 어떻게 할 수가 없음. 이건 그리고 일본도 마찬가지일거 같고요.
19/07/06 16:37
이번건은 그냥 쉽게 생각하면 안될 중대한 상황이라 봅니다.
이미 정부도 경각심을 가지고 대응하고 있는듯 한데요. 저 역시 이리저리 정보를 보고 있긴한데, 예전 미중무역전쟁의 데자뷰가 있어서 말입니다. 자꾸 안좋은 예감이 드는데요....... 그때도 트럼프가 미쳤니, 미국 손해가 얼만데? 금방 합의할꺼다. 별별 얘기다 있었지만 결국 아직도 무역전쟁은 진행중이죠. 그것도 더 격하게요. 몇가지 우려가 되는건 1. 언뜻보면 불리한 쪽인 일본이 먼저 터트린거 (준비가 더 되어있다고 보여집니다. 과연 우리정부가 예상을 했을까요? 전혀 예상못했다면 상황은 더 나쁘다 봅니다.) 2. 양국 기술력의 차이 (과연 일본의 기술력을 과소평가할 수 있을 것인가? 전 일본이 여러분야에서 훨씬 한국보다 윗단계를 유영한다 봅니다.) 3. 엔화와 원화의 가치차이 정도에서 여러모로 압박이 있을듯 합니다. 잘보면 되려 한국이 외통일 수 있어요. 다들 일본보고 비꼬듯 단기적 이벤트로 끝났으면 하는 바램입니다. 하나 다행인것은 아베는 트럼프정도의 전략가는 아니다라는 것입니다. 적어도 제가볼땐 말이죠.
19/07/06 16:42
일단 경제쪽 기자들은 이거 당장은 답이 없다는 게 결론인 듯 합니다. 그렇다고 이걸 대비했어야 한다는 의견도...뭐.... 화해 재단 그대로 두고 강제징용 대법원 판결 손을 봤어야 한다는 것 말고는 답이 아예 없는거라(국산화는 정권 교체 때부터 시작했어야 했으니) 뭐 할머니들이나 그 피해자분들 안 쳐다보면 그만이겠죠 뭐.
결국은 당장 할 건 최대한 아베가 하는 짓이 얼마나 무모한 짓인지 알리는 것 밖에 없다고 봐요.
19/07/06 16:46
(수정됨) 불산은 보관도 까다롭고 수명도짧고요.
북한에 불산넘겨주느니 국내비료공장에서 만들어 넘겨주는게 더 상식에 맞습니다. 불산을 너무 과대평가하는데 가격대비효과는 일반 화학무기들에 비해서 별로인데다가 생산비도 비싸고 보관도 어려운데다가 수명도 짧아서 무기로 쓰기에는 영 별로거든요 화학무기가 왜 가난한자의 핵무기라는 별명이 있는 이유가 싼 값과 쉬운보관인데요.
19/07/06 16:54
선거 3주남은 정부가 장기적인 결정을 내렸다고 판단하기는 어렵죠. 상황에 따라 장기적이 될 수도 있는거지, 일단 3주 후에 어찌 될 지 알 수 없는 정부가 뭐 얼마나 장기적은 플랜을 구축한다고요. 장기적인 플랜이라면 3주쯤 기다렸다가 재선된 후에 하는게 일반적이죠.
물론 그 말이 이 사건이 단기적으로 끝날 거라는 뜻은 아닙니다. 장기전으로 갈 수도 있겠죠. 하지만 분명한 건 언론이 지나치게 일본 선거전에 휘둘리고 있다는 겁니다. 실질적으로는 휘둘려 주면서 이득을 챙기고 있는 거겠지만요. 일단 이 사건을 통해서 아베가 어떤 이득을 취할 지는 모르겠습니다. 표에 득이 될 지 안 될지요. 하지만 자한당은 이 문제로 손해를 볼 겁니다. 이 문제가 건드리는 부분은 반일감정인데, 반일감정이 고조될수록 자한당에 불리하거든요. 조중동이 이게 자한당에 도움이 될 거라 판단해서 이러는 건지, 아니면 자한당하고 선을 긋고 이러는 건지는 알 수 없습니다만.
19/07/06 16:57
자민당은 몰라도 자한당은 무조건 손해죠 반사적으로 민주당은 이익이구요
그렇다고 이번 사건을 질질 끌면서 총선까지 가져가려는 우둔한 짓은 하지 않았으면 좋겠네요
19/07/06 17:02
저는 이 정부가 끌고 가고 싶다고 끌고가고, 빨리 끝내고 싶다고 빨리 끝낼 수 있는 힘이 있다고 생각하지 않습니다.
애초에 정부가 어떤 잘못을 저질러서 이렇게 된 것이 아니라서요. 이 문제에 대해서 정부가 대응 할 수 있는 방법 중에 하나가 외교전을 통해 일본을 틀어막는 건데요. 이건 절대 짧게 끝나지 않습니다. 원하지 않아도 내년 총선은 넘길 일이죠. 일본이 스스로 정리하지 않으면요. 아니면 정부가 일본 선거에 영향력을 행사하는 게 있을텐데, 그런 건 안하겠죠. 결국 한국정부는 이 문제를 '해결'하려면 장기적으로 해결할 수 밖에 없습니다.
19/07/06 17:09
(수정됨) 그래서 전 강제징용 관련하여 일본의 제3자 중재위원회 개최 요구를 계속 씹어버린게 좀 아쉽다고 느끼는 쪽입니다. 아마 일본이 꼭지가 돌아버린게 이 부분이 아닌가 싶은데(저건 한일기본조약에 엄연히 보장되어 있는 내용인데 한국이 명백히 입장을 밝힌 것도 아니고 그냥 아예 무시를 해버렸으니) 장기적인 관점에서 외교라인끼리 해결하려면 필연적으로 협상이 필요한 상황인데, 일본이 ‘씹을땐 언제고 왜 지금 와서 하자고 하는 것이무니까?’라고 하면 상당히 입장이 궁색해지는 상황이라서요.
삼권분립 원칙을 무조건적으로 내세우기엔 분명히 일본 기업의 피해가 발생하는 상황에서 일본이 가만히 있을리가 없고, 저렇게 중재위원회 교섭을 해올거라는 것도 자명했거든요. 만약에 일본이 이렇게 강경하게 나올거라고 예측하고 있었다면 중재위원회를 받거나, 아니면 지금 대응이 착착 진행 되어있어야 할 거 같은데 지금 정부 대응을 보면 꼭 그런거 같지는 않아서.....
19/07/06 16:58
이번에 개헌선 확보 안 된다고 아베 정권이 당장 전복되는게 아니죠. 현재 여론조사를 봐도 개헌선에 좀 모자랄 뿐이지 과반수는 이미 따놓은 당상인거 같고요. 의외로 아베 정부 자체의 지지율은 아직도 정권 유지에 문제 없는 수준 아닌가요? 여기서 또 스캔들이 터지거나 하면 모르겠으나......오히려 더 이상 총리 연임을 할 수가 없는 상황이기 때문에 눈치 안 보고 그 동안 준비 했던 것을 막 풀어버리는 것에 가까워 보입니다. 내년에는 올림픽이라는 성공으로 개최만 하면 지지율이 올라갈 호재도 있고요.
19/07/06 17:04
그럴 수도 있겠네요. 하지만 그렇다고해도 아베가 선거전으로 활용하기 위해 지금 터트린 건 분명하다고 봅니다. 재임이 확실하니까 지금 눈치 안보고 터트린 건 아니라고 봐요.
19/07/06 17:13
저도 시점을 지금으로 잡은건 선거용이 맞다고 봅니다
다만, 징용공 문제가 우리나라에서야 별일 아닌 듯했지만, 일본에서는 파장이 컸던 모양이라 언젠가는 벌어질 일이었다고 보구요
19/07/06 17:20
물론 선거용으로 써먹으려는 생각도 있겠지만 그건 부수적인거 같고, 제가 볼땐 G20이 다 끝날때까지 일부러 좀 기다린 감이 있습니다. G20에서 자유무역 하자고 했으면서 이러는거 웃기는거 아니냐라는 얘기가 많지만, 그렇다고 이걸 G20전에 할 수는 더더욱 없었으니까요.
그렇다고 더 기다릴 순 없었던게, 8월에 일본 자산이 현금화가 되면 일본 국내에서 쏟아질지도 모르는 비난을 사전 차단하기 위해서라도 이 문제에 대해 최대한 빨리 조치하고자 했을겁니다. 제가 볼 땐 그냥 이 사이에 선거가 끼어있으니까 겸사겸사 써먹는거지, 선거 없었어도 아마 지금쯤 했을 가능성이 높았을거라 봅니다.
19/07/06 17:07
극우들이나 보는 가짜뉴스에서 주장할 만한 황당한 내용을 계속 "문재인 정부라면 가능하다 싶기도" 라며 배제하지 않는 건 도대체 어떻게 이해해야 하는 건지 모르겠네요.
무역이 장난도 아니고, '사용 가능'하다는 가설로는 국제 무대에서 지지 못 받습니다.
19/07/06 17:11
국내공장에서 더 싸게 더 많이 더 편하게 구할수 있을 무기용도론 충분히 활용가능할 물반도체 산업에서 주로 쓰는 일본산 고순도 제품을 일부러 사다가 넘겨준다는게 말이 되는 이야긴가요?
19/07/06 17:12
[토착왜구] 이 단어를 만듦으로써 대일 대화파, 온건파가 움직일 공간을 완전히 없애고 대일 강경파를 억제할 브레이크를 고장낸게 아닌가 싶어요.
19/07/06 17:20
설문조사는 오히려 극단적인 여론보다 두배정도 많은 수준으로 온건파 여론이 제일 강했습니다.
그 이유야 우리나라가 사드 경제재제를 당해봤던 나라이기 때문에 그런 여론이 생긴거겠죠. 토착왜구는 단순한 정치적 프레임이고 경제분야는 좀 더 다른 영역이니까요.
19/07/06 23:08
그런말 지금까지는 별 영향력 없는 말이었죠. 일부 열혈 지지자나 하는 말이고 정치권에서도 거의 무시했고... 근데 이번에 자유당이 이건으로 정부 공격하려하면 진짜 그 정체성이 되는거겠죠.
19/07/06 17:18
전문가가 말하길 일단 반도체 생산업체들은 반년어치 여유분이 있는상태에서 계속 추가 공급하게되어있다고 합니다. (공급업체에서 문제가 생긴 사태를 대비하기 위하여) 그래서 최소한 반년어치는 가지고있는데 문제가 바로 그 반년 뒤라고 하네요.
반도체 생산이든, 에칭가스든 공장은 무조건 24시간 돌려야 하는데 서로 발등에 불이 난거라고.. (일본에서 생산하는 고순도 반도체 소재는 삼성이랑 하이닉스밖에 소화못하기 때문에 일본업체쪽은 더더욱 문제라고) 일단 삼성이나 하이닉스는 원래 24시간동안 가동해야하는 공장 특성상 여유분을 항상 비축해두고 공급 다변화를 예의주시한다는데, 그중에서 반도체 소재 3가지가 제일 문제였고 이번에 터진거라 합니다. 업체쪽이나 정부쪽이나 2018년부터 준비했다고 하니까 어떻게 대응할지 두고봐야할 것 같습니다. 확실한거는 이번일로 통해서 정부쪽은 자유시장에 위배될수 있었던 국내투자를 강화할 수있는 명분이 생겼고, 삼성이나 하이닉스도 탈일본에 대해서 경제적 이익명분으로 좀 더 다른 시각을 가지게 되었겠네요. 사드문제도 그렇고, 중국의 일본에 대한 희토류 제재때도 그렇고 결과는 전부 시장 다변화의 계기가 되었는데. 정말 일본은 멍청한건지...
19/07/06 17:25
저도 관련업계라면 관련업계인데, 대기업은 어떻게든 답을 찾을 겁니다 달리 대기업입니까...
정말 곡소리나는 건 미처 대처를 못한 중소기업들이라서 문제인 거죠 우리 정부에서는 예상하고 있었다고 큰소리치던데 정말 예상하고 있었으면 좀 더 빨리 경고를 해줄 일이지 뭐 한 건지도 모르겠고...
19/07/06 23:54
(수정됨) 저런 물질을 중소기업에서 쓸 일이... 별로 없을텐데요. 관계업종은 맞으신지. 몇몇 중소기업에서 개발하고는 있었는데 오히려 이번 사태로 중소기업이 개발할 유인이 생겼다가 맞는 말일텐데..
19/07/06 23:58
좀 알고 얘기를 하셨으면 좋겠네요
삼성전자에서 반도체를 만든다고 하니까 1부터 7천까지 모든 공정을 삼성전자에서 만드는 줄 아십니까 수많은 하청업체가 있고 그중에는 삼성전자 직영이라 직구매 소재를 이용가능한 곳도 있지만 하청에 하청에 하청도 있고 직접 소재를 조달해야 하는 곳도 부지기수에요
19/07/07 00:03
평소 분수님 글도 많이 보고 배운 점도 많습니다만... 모든 사람이 검증된 팩트만 얘기하는 건 아닙니다
추정과 의견이란게 있는 거죠 100% 검증된 말이 아니면 말도 하면 안되느냐는 말을 아니면 말고라고 몰아가시는 의도는 충분히 알겠습니다만 그런식으로 몰아가면 일단 네이버에 게재된 뉴스와 여기 달린 댓글의 90% 이상을 삭제하고 봐야겠네요 그리고 분수님은 지금까지 100% 검증된 글만 쓰셨는지 되묻고 싶네요 아니라면 '아니면 말고' 라는 생각으로 쓰셨나요?
19/07/07 00:17
제가 삼성전자나 하이닉스나 어쨌든 저 일본 제제가 직접적 영향을 끼치는 기업의 생산업무 하고 있는데 말해도 됩니까?
일본이 수출 제한한다고 하는 pi, pr이나 불산이나 에칭가스가 무슨 공정의 어디에 쓰이는지 아세요? 그 공정에 하청에 하청에 하청이 무슨 상관이 있는데요? 모르면 가만히나 계세요. 어이가 없어서.
19/07/07 00:21
(수정됨) 대기업에 다니시다보니 납품하는 중소기업에 관해서는 잘 모르시나 보군요
http://www.newstomato.com/ReadNews.aspx?no=905810 일부 중소기업들은 일본으로부터 반도체 및 디스플레이 소재를 수입·제조해 대기업에 납품하는 것으로 알려졌다. 특히 대기업에 직접 납품하는 1차 협력업체일 경우, 직접적인 타격을 받을 것으로 예상된다. '납품 물량 감소→매출감소→대출상환 부진→신용등급 하락→이자 인상'이라는 악순환에 빠질 수 있다.
19/07/07 00:34
아 네. 반도체나 디스플레이 생산이 자동차처럼 조립품으로 만드는게 아닌데... 기판부터 최종 공정까지 공장 라인에서 쭉 진행되는데.. 음 직접 다니는 저도 모르는 납품물질 아신다니 대단하네요. 제가 회사 다닌지 꽤 되었는데 회사 월급만 축냈나 하고 저 자신을 돌아보게 되네요.
근데 이건 아니면 말고 아니지요?
19/07/07 00:38
(수정됨) 저 뉴스도 거짓일수 있으니 '가짜뉴스 유포'라고 몰아가고 싶으신가 보군요
무슨 트위터 글 나부랭이도 아니고, 엄연한 정식 언론의 글을 가져와도 신빙성 가짜뉴스 운운하니 자신이 믿고 지지하는 곳을 비판하는 모든 사람들의 입을 막고 비판기사는 가짜뉴스로 몰려고 하시는 분들이 많은 걸 보면 트럼프가 끼친 영향력이 크긴 크다 싶네요
19/07/07 01:06
반도체/디스플레이의 하청업체가 큰 영향이 있다고 한 사람이 누군데 갑자기 유체이탈 화법을 쓰다니... 그리고 교묘하게 하청업체 얘기하다가 입막는다 가짜뉴스로 몰아간다고 얘기하는데 저 그런적 없어요.
님 열심히 입 열고 계시고 있잖아요. 그리고 님이 위에서 아님 말고라고 해서 님한테 한 말인데 트럼프와 왜 기사 얘기를 합니까. 님이 위에서 아님 말고 해서 한말인데요. 님 혼자 지지자 프레임으로 가두려고 하는거 같은데 그러지 마세요. 그리고 님이 어떤 일을 하고 다시는 사람인진 모르지만, 기사만 보고 현업보다 더 잘 아신다길래 저의 부족한 업무 지식에 대해 반성해봤습니다. 하긴 제가 이 댓글들에서 트럼프의 해악이 뭔지 제가 직접 보고 있긴 하네요.
19/07/07 01:07
(수정됨) Multivitamin 님// "현업보다 더 잘 아신다길래" 라는 말을 저는 한적이 없습니다
중소기업에서 뻔히 쓰고 있는 물질을 '안 쓴다'고 단언하시니 '알고 얘기하셨으면 좋겠습니다'라고 한것이 그렇게 받아들여지셨다면 어쩔수 없으나 실제로 한 말이 아니잖습니까... 비판은 감수하겠습니다만, 없는 말을 했다고 하시는 건 자제해 주시길 바랍니다
19/07/06 17:26
이길수 있을지는 차치하고 기왕 시작된 전쟁이면 두대 맞더라도 한대는 쳐야죠
그래서 우리도 전략 제품 수출 금지라도 먹여서 시원하게 한방 먹여봤으면 좋겠어요
19/07/06 19:47
(수정됨) 일본과 협의을 할수 있으면 최선인데 일본과 우리의 입장이 너무 달라서 한쪽에서 양보해야 되는 모양새인데
어렵네요 미국의 태평양 인도 전략에 공식적으로 참여하자 마자 이런일이 생기네요 우리로서는 나름 결단을 내린건데 개인적으로 미국의 중재력이 아쉽습니다 극단적인 상황까지는 안가겠지만 이미 감정적으로 틀어져서 관계회복에는 시간이 많이 필요할듯 싶네요 미우나 고우나 중국견제의 큰틀에서는 친하게 지내는 척이라도 해야 되는 입장이죠
19/07/06 20:25
이거는 아베입장에서도 한국이 끝까지가면 어느쪽이든 손해입니다.
영향이 없으면 당연히 존재감이 없어지고 일본기업들만 다치니 손해고 영향이 있으면 이게 D램 60% 랜드플래시 40% 정도가 한국산인데 이게막히면 전체적인 IT업계 경기 침체 -> 완제품 생산 감소 -> 일본부품 수요감소 로 다시 일본에 영향을 주는데 이게 올해말에는 보일꺼라서요 그리고 그쯤되면 한국이 일본에 반도체수출을 먼저 끊어도 명분도 생기는셈이죠 생산이 부족하니 일본업체 주문부터 먼저 못맞춰 주겠다고 나올꺼라서요
19/07/07 00:15
말씀대로 둘다 손해죠
근데 개인적으로는 한 1년 작살나더라도 우리도 부딪힐 때까지 부딪혀 보는게 좋다고 봅니다. 이번 제재에는 우리 정부의 안일한 외교도 비판의 소지가 있지만, 이렇게까지 세게 치고 들어오는 데는 수십년 전부터 이어져온 일본의 한국을 얕잡아 보는 시선도 분명히 자리잡고 있다고 보거든요 우리도 맞불놓고 설사 3대 맞고 1대 밖에 못치더라도 상대방에게 우리도 그 예전의 만만하던 한국이 아니라는 걸 어필해야 한다고 봅니다 안 그러면 앞으로도 계속 당할수 있다고 봐요 지금 시점에 서로 상처를 내고 피를 흘리는 싸움을 하는게 장기적으로는 서로에 대한 존중의 바탕이 될수도 있다고 봅니다
19/07/07 01:07
위에선 한참 장기화 되면 한국 기업 피해라는데 어쩌죠 하더니 여기선 장기화 하라고 하고.. 뭔 장단을 원하는지 모르겠네요.
19/07/07 01:12
(수정됨) 장기화되면 한국도 당연히 피해가 가죠 상대가 무슨 아프리카 소국도 아니고 덩치가 몇배는 큰 나라인데요
하지만, 그 피해를 두려워해 이런 일이 벌어질때마다 굴복하고 굴종하기만 하면 저들의 시선은 영원히 바뀌지 않잖습니까 사람이건 국가간이건 때로는 피해가지 않고 주먹다짐을 해야할 때가 있다고 봅니다 그게 지금이라고 생각하구요 오히려 그게 질질 끄는 거 보다 빠른 사태해결의 길이 될수도 있다고 보구요 설마 우리 피해가 두려워 일본에 굴복하자는 사람이 (다른 글타래 보니 존재하긴 하는 모양이지만), 몇이나 되겠습니까 막상 싸움이 벌어지고 그 상대가 일본이라면 다소 고통이 있더라도 대다수 국민이 지지해 줄 거라고 생각합니다
19/07/06 20:27
아 그리고 타격이 있는분야는 반도체와 디스플레이인데 일본독점(대체불가능) 한제품은 OLED하고 EUV 공정정도 이야기하는데
이 두가지는 최대 수요처가 미국이고 대체 공급가능처는 중국과 대만뿐이라 미국이 OK 했다고 하는거는 거짓말에 가깝다고 봅니다.
19/07/06 21:57
일본의 외교는 사실상 미국의 손바닥 안에 있다고 보기 때문에, 같은 미국의 동맹국인 한국에 대해 다른 제재도 아니고,
'안보상의 화이트리스트 제외'를 미국측과 교감없이 진행할수 있었을 지 의문스러워서 말이죠... 예전부터 한일 관계가 악화되면 항상 미국이 중재를 해서 유야무야 넘어갔는데 이번에는 이상할 정도로 미국의 중재도 없구요 물론, 정말 그렇다면 최악이고 절대로 아니었으면 좋겠습니다만...
19/07/06 22:09
뭐 미국에서도 단기적으로 저런 행동을 하는것이야 신경 안쓰겠지만 장기전으로 가서 정말로 지장이 갈정도 되면
입장 돌릴것 같기는 합니다. 한국이 공급을 못하는게 문제가 아니라 대체공급처가 중국이 된다는것에서 문제를 삼을것이라 만약 한국보다 중국쪽의 통관이 더 쉽다면 뭐라고 할것 같은데요
19/07/06 22:12
그래서 (언제나 그렇지만) 미국의 입장이 중요하다는 생각입니다
정말 미국이 익스큐즈한 사안이라면 말 그대로 어디까지 갈지 알수 없는 것이고, 아니라면 일본 총선 끝나면 중재 들어올 거라고 예상합니다 그러고 보면 한국이나 일본이나 정말 천조국의 영향력이란 덜덜;;;
19/07/06 22:09
요번에 아베가 이란에서 냉수먹고 온 사례도 있고 손바닥위에서 굴러가지 않으려는 시도를 하는게 아닌가 하는 생각도 들고 합니다.
19/07/06 23:10
참 갈수록 게시판 분위기가 이상해지네요. 현 정부를 싫어하는거랑 일베처럼 되는거랑은 다른건데 일부 댓글들을 보면 비판의 논조가 참...
19/07/06 23:20
음... 딴건 모르겠고 게시판 분위기만 이야기하자면 오히려 카테고리 분리 이후에는 좀 소강상태이긴합니다.. 카테고리 분리 이전 정치글이 자게를 점령했을때보다 훨씬 여러 방면에서 발언 수위나 불타는 확률이 줄어든 모습이 보이죠.
19/07/07 04:22
불매운동 하는 거랑 일본 차량에 김치 뿌리는 거랑 같지 않지만 사람이 어느 한쪽에 너무 몰입하다보면 점차 그런 쪽으로 흐르기 마련이죠. 그런데 전 그것보다 나름 중립 잡는 척 하겠다고 논조 이리저리 바꾸는 건 더 꼴볼견 같기도 하고.. 그렇습니다.
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