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16/07/22 18:17
스크 마지막시즌이었나요? 그때도 비슷한 부분에 불편함을 느낀 적 있었던거 같은데
요즘 등판간격이 일정치 않다보니 심해졌나보네요... 부디 빨리 다시 올라오길 바랍니다 토종1선발 ㅠㅠ
16/07/22 18:35
커리어로 보면 송은범 선수가 내구성이 좋은 스타일이 아니었습니다.
그나마 작년엔 먹튀라 이닝을 적게먹어서;; 별 탈이 안났지만 이번시즌엔 4일등판이 많았고 빨리 안 내려갔죠. 반등해서 송은범가너 말 들었는데 아쉽네요. 쾌유를 바랍니다.
16/07/22 18:43
기아 있을때도 공 좀 괜찮아지나 싶더니만 부상으로 내려간 적이 있었습니다. 그때도 경기 끝나고가 아니라 경기중에 내려갔었죠. 아마 그때와 비슷한 부위가 아닐까 싶기도 하군요.
16/07/22 18:57
송은범이 전에 일요일에 던지고 화요일에 또 던진 선수 아닌가요? 왜 한화에서 아픈 선수들 나올때마다 혹사가 원인이 아니라고 하시는지..
16/07/22 19:01
다른 선수들은 모르겠지만, 송은범은 혹사라고 부르기에는 투구수나 등판간격상 아주 많은 관리를 받아왔죠.
오히려 왜 다른 선수들은 노예처럼 부리면서 성적도 애매한 송은범만 아껴주냐고 사람들이 욕할정도였습니다.
16/07/22 19:05
97개 던지고 4일 쉬고 20개 던지고 하루 쉬고 86개 던진 적이 있네요. 8일 동안 선발 세번 나온게 정상적인 건 아니라 봅니다. 경기 준비하는 루틴이 선발이랑 계투는 다르지 않나요.
16/07/22 21:20
김응룡갈것도 없이 지금 웬만한 불펜 다 혹사인건 아는데요 송은범은 선발입니다 거기다 2경기 연속도 하루 걸렀는데 하류는 1이닝 투구구요 이런 운영 옹호하는건 아니지만 시즌으로 보면 혹사라고 하면 민망하죠
16/07/23 01:31
애초에 쿨럭님은 혹사는 이야기 하지 않았고 비정상이라고 하셨는데 멜키님이 혹사를 이야기 꺼내놓으시고 갑자기 정상아니라고 했다고 하시니 논점을 어디에 잡고 계신지 모르겠네요.
정상적이지 않게 쓰면 그 후에 일어난 일의 일정부분 원인이라고 충분히 볼 수 있죠.
16/07/23 01:42
아니 딱 한번 그렇게 썼다고 송은 범이 탈났다고요? 애초에 비정상=혹사도 아닐뿐더러 송은범은 한화 뿐만 아니라 크보에서도 귀족 선발이죠. 또 송은범이 애초에 내구력 좋났냐면 그것도 아니고요. 김성근이 지금 자행하는 짓은 저도 진짜 맘에 안들지만 구분할건 해야죠. 송은범 부상은 그냥 내구력탓입니다.
16/07/23 01:49
일반 네티즌도 내구력이 상태를 아는 선수를 이상하게 썼는데 그게 아무 문제가 아니라는건 이상하지 않습니까? 다른 선수들은 왜 저렇게 사용을 안할까요? 그리고 저는 저런 운용이 부상의 모든 원인이라고 하지도 않았습니다.
16/07/23 02:00
대리종자 님// 그게 다친거랑 뭔 상관인지 모르겠는데요. 비정상적인 운용 한번으로 귀족 대접 받던 선수가 그걸로 다쳤다고요? 그럼 포시가면 부상자 쏟아져 나오겠네요. 그리고 그때도 1이닝 4이닝 던졌는데 비정상일지는 몰라도 그걸로 다치는게 말이 안돼죠. 더구나 올스타 브레이크 후 첫등판이었습니다. 연속되는 리그에서라면 몰라도 지금같은 상황에서 그거 때문에 다쳤다고요? 억지죠
16/07/23 10:43
멜키 님// 플옵은 플옵이니깐 각오하고 다소 무리하는거죠. 그렇게 하는게 별 무리가 아니면 왜 다른 팀들은 평소에 가끔씩이라도 플옵처럼 운영을 안할까요? 계속 이야기하지만 저런 비정상적인 관리가 부상의 100프로 원인이라고는 보진 않습니다. 부정적 요소 중 하나로 볼 수 있다는 거죠.
16/07/23 10:56
대리종자 님// 저도 부정적으로 생각하는데요. 송은범은혹사 아니고 직접적으로 저거 때문에 부상당한건 아니라는거죠. 게쏙이런 방향으로 글썼는데 뭐가 문제인지?
16/07/23 12:14
대리종자 님// 그게 왜 문제인데요? 그거 말고는 실제로 관리 받았고 실제 투구수 이닝은 귀족대접이었고요.
그거 하나로 부상 안당합니다.
16/07/23 12:43
멜키 님// 했던 이야기 반복이네요. 그게 부상의 100프로라곤 할 수 없지만 부정적 영함을 끼쳤다고 계속 이야기 하고 있습니다. 저런게 부상과 일절 관계가 없다면 다른 팀들은 왜 저렇게 안하나요?
16/07/23 12:51
대리종자 님// 비정상이니까 안하죠. 근데 그것 때문에 부상아니라고요. 비정상=혹사 아니고, 비정상=부상은 아니죠. 그리고 그게 무슨 루틴식으로 돌아갔나요? 그나마도 딱 한번인데요.
16/07/23 14:12
멜키 님// 정상적 운영이란게 소모성에 투입, 산출 편차가 심한 투수라는 고급자원을 더 잘 쓰기위해 나온거니 비정상적인게 한번이라고 해도 아무런 문제 없는건 아니죠.
16/07/23 14:36
대리종자 님// 비정상적으로 운영하는 것을 쉴드친적은 없습니다. 그러나 그것 때문에 부상이라면 아니라는 거죠. 평균이닝 투구수 모두 평균보다 훨씬 적은데 지속적으로 이루어 온것도 아니고 딱 한번의 비정상 때문에 생긴 일이라면 그 전에 귀족대우 받은건 오히려 몸상태에 +가 되겠네요.
16/07/23 15:18
멜키 님// 이번 시즌이 완전 귀족인지는 의문입니다. 4일로테를 중점으로 보면 좀 무리하는걸로 보이고 휴식일을 괜찮게 줄때를 보면 꽤 배려를 한걸로 보이는 이상한 시즌입니다.
그리고 귀족이라고 해도 하루 8시간씩 수면을 한달간 지냈다고 해서 2~3일 밤새는게 아무것도 아닌건 아니죠. 뭐 이정도는 괜찮다, 아니다로 계속 평행선이겠지만 비정상에 부정적이지만 정작 그어떤 영항을 안미친다면 놀라운 일 아닙니까?
16/07/23 15:24
대리종자 님// 4일로테를 항상 돈것도 아니고요. 그정도 던지면서 4일로테면 적당하죠. 그리고 수면이랑 비교는 아닌거 같은데요. 시간 비교도 잘못됐네요. 1이닝 하루쉬고 4이닝인데 2~3일 밤을 새다뇨... 비약이 좀 심한거 같습니다. 거기다 올스타 브레이크 후에 나온 건데 이건 왜 생각을 안하시는지 연속되는 리그면 몰라도 올스타 휴식기 가지고 나온건데요.
16/07/23 15:41
멜키 님//투구수가 적어도 4일 로테를 부정적으로 보는 시선도 있죠. 사람 몸이 입력하면 바로 결과를 보여주는 기계도 아니고 잠시 쉰다고 모든게 회복되는 존재도 아닌데 올스타휴식기 지났으니 아무 문제가 아니라는건 설득력이 없어 보이네요.
16/07/23 16:10
대리종자 님// 그건 진짜 야구 모른다고 밖에 생각할 수 없네요. 애초에 5일로테가 정답도 아니고요, 4일로테 던지는 선수가 5일로테선수만큼 던지면 몰라도 그것도 아닌데 뭔가 문제인지 전혀 모르겠네요. 그나마도 매번 4일로테로 던진 것도 아니고요. 그리고 설득력 없어보이는건 제가 아니죠. 댓글 분위기만 봐도 알 수 있지 않나요?
16/07/23 17:05
멜키 님// 5일로테가 선수를 좀 더 '보호'하는데는 '정답'입니다.메이저리그는 4일로테로도 충분하다고 보지만 우린 전반적으로 무리라고 보는거죠. 송은범이야 투구수 때문에 완벽한 4일로테는 아니지만 이건도 남들이 왜 이렇게 쓰는 선수가 없는지 생각하면 괜찮은 짓이였는지는 의문입니다.
올스타 브레이크에 설득력이 없다는건데 갑자기 다른 사람들 분위기로 치환하는건 뭔가요? 멜키님 빼고 아무도 올스타브레크 이야기를 안하는데요? 올스타 브레이크에 설득력이 없다는게 틀렸다고 생각하시면 '몸이 입력하면 바로 결과를 보여주는 기계도 아니고 잠시 쉰다고 모든게 회복되는 존재도 아닌데'에 반박을 하시면되는거지 분위기가 왜 나옵니까?
16/07/23 17:14
대리종자 님// 5일 로테가 선수를 보호는데 있어서 좀더 필요하다는 건 아는데 그건 절대 명제가 아니라 충분히 감독에 의해 이루어질 수 있는 작전의 개념이구요. 송은범 같은 경우는 특히 거기에 더 해당사항 없습니다. 올스타 브레이크 설득력은 뭐가 없는 지 모르겠네요. 정확히 설명 좀요. 며칠 쉰다고 회복 되는건 아니지만, 시즌 로테이션으로 쉬는 거 보단 더 회복되는데요? 시즌 중 보다 올스타 브레이크 후에 등판이 더 힘들 다는 것도 아니고, 도대체 뭔 상관인지 모르겠네요. 아예 부상시점이란 중요한 부분을 제외하는 것도 아니라면요. 그리고 분위기는 팩트지만 기분 나쁘신거 같으니 철회 하겠습니다.
16/07/25 01:03
멜키 님// 결국 감독이 엄격한 보호를 택한건 아닌 거죠. 송은범은 완벽한 4일로테를 당했다고 볼 순 없지만 다른 감독들이 왜 저렇게 쓰는 선수가 없냐는 질문은 유효합니다. 사람의 몸은 투입과 산출이 무조건 명확하게 나오는게 아닙니다. 비정상적으로 쓰고 좀 더 쉬었으니 괜찮다는게 웃긴거죠. 이상하게 쓰고 쉬면 된다라고 보기전에 이상하게 안쓰는게 답입니다. 올스타브레이크건은 홀로 이야기하시고 아무도 이야기 않하지만 그런 분위기가 보인다니 신기하군요. 요즘 유행어에 날조, 선동, 팩트가 섞여 쓰여서 그런지 단어 선택에 착각을 일으키신거 같네요. 비정상적이고 (신체에) 부정적이지만 정작 (신체에) 아무 영향을 안끼치는 기적의 운영법과 아무도 올스타브레이크를 이야기 하지 않지만 그런 분위기가 도는 놀라운 분위기라니 대단하군요. 모니터 넘어 보이지 않는 사람 기분을 궁예하는 건 뭐 기적과 놀라움에 비하면 소소하군요.
16/07/25 01:49
대리종자 님// 궁예에 뭔 선동,날조까지 등판시키시고 왜이렇에 분노하시는지 이해가 안갑니다만 김성근한테 화난거 이렇게 풀지 마세요. 안타깝습니다. 김성근이 빨리 나가야하는데... 사람 하나로 이렇게까지 분노에 물들 수 있게 하는지... 요즘 보면 신기합니다.
애초에 관리받는 4일로테가 비정상도 아닌데 자꾸 우기기만 하시고 충분한 휴식이 동반 됐음에도 한번 한걸 끝까지 그것 때문이라 우기시고 마찬가지로 몸에 대한 영향 산출도 못하시면서 산출 얘기는 왜꺼내시는지 이해도 안가고.. 어차피 평행선 달리는데그만 하죠. 또 분노로 댓글 다시는 분과는 더이상 말 섞기도 싫고요. 이제 댓글 다셔도 그냥 안보고 지울거니까 달지마세요~
16/07/25 02:15
멜키 님// 기적의 운영법과 도무지 파악 불가능한 분위기만 남기시고 가시는군요. 해결은 못 하고 너 화났어만 시전하시면 역시 설득력은 없죠.
16/07/22 22:00
양아들 송은범이 혹사 소리 들을 정도면 송창식 권혁은 머라고 불러야 할지 답도 안나오네요..
그나저나 이와중에 김주찬 부상 아.. 올해 잘 넘긴다 했더니 기여이 한번은 찾아 오네요
16/07/22 23:24
모처럼 사람구실하나 했더니...ㅠㅠ (그나마 송은범이니 덜 까이는듯...)
빨리 돌아와라.......토종 에이스였는데.....ㅠㅠ
16/07/23 01:34
다른 선수들이 심각하게 비정상적으로 관리되는건 그거 나름으로 봐야하고 송은범은 정상적인 관리랑은 살짝 떨어져 있었죠. 이게다 김성근때문이다는 무리여도 시즌중 4일로테나 8일간 3회선발 같은 일들이 아무 영향이 없었다라곤 보이지 않네요.
16/07/23 02:38
송은범 시즌중 4일로테로 돌아간날이 그리 많지 않습니다. 오히려 더 쉬었죠.
작년이야 못해서 제대로 나오지도 못했고, 올해는 그나마 좀 많이 나온 편인데, 그럼에도 불구하고 송은범 올시즌 20경기 나와서 경기당 평균 투구수는 75개 수준이고, 올시즌 던진 이닝이라고 해봐야 90이닝이 안됩니다. 경기수, 이닝수, 투구수 전부 선발투수 상위권에 없는 투수가 송은범인데, 이걸 혹사라고 부르려면 KBO에서 사람구실 하는 선발 중에 혹사가 아닌 선수가 없는거죠... 차라리 송은범이 초반에 좀 흔들린다 싶으면 과도하게 빨리 내렸다고 퀵후크로 까면 이해를 하겠습니다. 그런데 혹사라니요...
16/07/23 02:44
선발로 평균 4이닝, 80구도 안던지는데 4일로테가 문제라는건 무리고..
8일간 3회 선발도 투구이닝, 투구수 보면 다른 선발들 불펜 알바 한것보다 오히려 양호한 수준입니다. 한화에서 유일하게 감독과 무관한 투수가 송은범이에요.
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