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13/09/23 20:31
사실 전 크게 문제 삼지 않았는데 일부 해외 네티즌들은 왜 한국인이 그걸 심각하게 받아들이지 않는 지 이해가 안된다는 반응이 있더라고요.
복기해보니 확실피 퍼즈가 초중반 중요한 상황에서 (예를 들어 순간적인 판단이 중요한 1대1 상황이라던지) 하는 장면에서 2번 연속 나왔다는 게 이상하긴 하더라고요.
13/09/23 20:36
다른건 백번 양보해서 퍼즈건건 어쩔수 없다쳐도 매니져인지 코치인지 모르겠지만 왜 올라와서 대화하나요??
라이엇은 이걸 왜 재제 안하나요??
13/09/23 20:36
OMG 통역자가 이런 말을 하긴 했네요.
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=429906 산의 개인 장비 문제가 아니라 컴퓨터의 전원문제였다. 우리가 치팅을 했다는 주장하는건 해외팬들의 선입견 때문일 것이다.
13/09/23 20:42
희한하게도 skt 전에서만 2연속으로
그것도 san선수의 컴퓨터만 연속으로 그것도 초반 결정적 킬타이밍에 연속으로 퍼즈가 걸리네요?? 허허허 그리고 퍼즈로 인해서 직접적 이득을 항상 OMG가 보는 군요. 대단한 우연이로다!!!
13/09/24 17:38
룬 때문에 나간다고 말하지 않았던 것 같습니다. 아마도 뭐 스왑오류 등의 핑계로 나가는데 해설자들이 나가서 룬바꿔오는거아니냐고 했던 기억이 나네요.
13/09/23 20:39
LPL중국리그는 규정도 좀 이상하고 퍼즈가 너무 잦다는거 때문에 시청이 꺼려지긴합니다. 쫌 불리한 상황에 몰리거나 위험 상황에서 나오는 포즈도 잦구요.. LOL클라의 불안정함이라는 근본적인 이유가 있기 때문에 크게 도드라 보이지는 않는데 분명히 문제가 없는건 아닙니다.
13/09/23 20:39
결국 아직은 심증과 정황과 전과(?)만 있을 뿐이지만
TSM 상대로 퍼즈매타 실행했으면 레딧에서 난리나고 이미 보이스챗검사하고 개인화면 검사하고 했을 일인데 머나먼 동양권에 있는 남에 나라라고 신경도 안쓰는 것같네요. 레딧에 경기 리플을 보면 분명 퍼즈에 대한 리플들 좀 있는 편인데 레딧 자체에서는 전혀 화제가 되지 못 하고 있습니다.
13/09/23 20:44
컴퓨터 전원 문제라고 둘러대는게 더 말이 안 되네요 차라리 산 선수 개인장비 문제라고 하는게 말이 더 되지요 크크;;
중국팀 둘 다 결승 못 올라가고 떨어졌으면 좋겠습니다. 어쩌다 LPL 볼 때마다 퍼즈 뜨는게 참 짜증났는데 여기서도 그러니;;;
13/09/23 20:44
제가 도타2에 입문하고 도타2 인터내셔널3를 봤는데 중국:중국하면 답이 없어요... 퍼즈퍼즈퍼즈! 전략퍼즈! 해설도 그냥 체념하더라구요
13/09/23 20:45
인벤에 상세히 분석글도 있네요
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2653&l=5582705 하나더 있습니다 퍼즈시 팀관계자가 부스에는 왜들어가나요? http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2971&l=8169
13/09/23 20:54
처음 대진표 나왔을 때 개인적으로 c9이 4강에 올라갔으면 좋겠다고 생각했습니다. 4강에서 c9을 상대로 중요한 순간에 중국팀이 퍼즈를 한다면 그때는 공론화 될 가능성이 높아지겠죠.
13/09/23 20:58
솔직히 생방송으로 보면서도 어처구니가 없더군요...
백보 양보해서 뭐 퍼즈할만한 이유가 있었다고 칩시다. 천보 더 양보해서 팀 관계자가 부스안에 들어올 이유도 있었다고 칩시다. 그런데 왜 하필 중요한 순간에 퍼즈를 거는건가요? 중요 한타나 킬 직전에 퍼즈를 걸면 안되죠... 최소한 상황이 끝나고 한타나 딜교환이 없는 순간에 퍼즈를 걸어야 하는것 아닙니까. 개인적으로 중국팀에게 아무런 악감정도 없었는데, 이런식으로 또 중국 짱깨 새x는 어쩔수 없다고 선입견을 심어주게 하네요 중국팀 -_-;;
13/09/23 21:02
정발 백보 양보해서 그렇게 극적인 순간에 정말 우연찮게 퍼즈가 걸린거까진 이해하겠는데
도대체 매니저는 왜 올라가죠? 4강에서도 같은 짓해서 꼭 공론화 되길 바랍니다. 프나틱이나 c9이나 레딧에서 불타긴 적절하니
13/09/23 21:17
글이 굉장히 공격적이고 비꼬는 투인데.. 불편하기보단 공감이 되면서 막 화가나네요.
퍼즈메타에 짜증이 많이 나기는 했나봅니다. 으휴 대륙의 기상이라 ㅡㅡ
13/09/23 21:23
일단 이정도라도 반응하고 주의를 기울인게 다행이라고 생각하고, 한번 더 비슷한 퍼즈상황이 나오면 그땐 진짜 제대로 공론화가 될 듯 싶습니다.
8강 진출 결정에 큰 영향을 끼친 경기가 아니라서 누가 이득 봤다,아니다 정도로 아웅다웅 하면서 싸우고 마는 모양새인데, 당장 8강 중국대 중국전 에서 또 그런다면 레딧이건 어디건 파이어가 될 거 같습니다. 4강에서 프나틱이나 c9하고의 경기에서 또 그러면 정말 그땐 폭탄이 터질 거 같구요..
13/09/23 21:28
c9나 프나틱이 불리한 상황에서 마지막 필살의 잘라먹기를 시도하려고 부쉬안에 숨어있다.
그때 중국팀의 미드라이너가 근처까지 오고 조금만 더오면 바로 잘라먹히는 시점에서 갑자기 퍼즈가 뜨는데 "너 마방 낮음 주변에 피들있음 조심"
13/09/23 21:25
얘네가 이걸 롤드컵와서 퍼즈메타를 선보인게 아니라 중국의 전통이 되나서 이정도 눈쌀을 받을 수 밖에 없는 입장이죠.
그나저나 그냥 장비탓 하면되는 문제를 컴퓨터 전원탓 하는것도 좀 이상하네요...
13/09/23 21:33
본문 내용이 꽤 공격적이라 이에 대한 주의를 주시는 분들이 많을거라 생각했는데 그 반대로군요. ^^;
그 타이밍에 적절하게 퍼즈를 거는 기술만 해도 훌륭한 퍼즈 메타라고 일단 넘어가 주겠습니다. 근데 정말 뒤에 그 여자분(매니저?)이 선수들과 이야기 하는건 이해가 안되더군요. 통역을 위해 올라와 있는 사람인가.. 생각했지만 애초애 통역이라도 팀 유니폼을 입고 있는 관계자가 아닌 라이엇측 통역이 올라오는게 당연한게 아닌가요.; 이렇게 된거 중국팀끼리 붙는 8강에서 펜타퍼즈메타 같은거 나와서 중국 퍼즈메타의 우수성을 세계에 알리길 바라구요, 4강에서 C9만나 다시 시전하다 한번 이쁜꼴 당하는걸 보고싶습니다.
13/09/23 21:40
예전에 IG도 배틀로얄에선 좀 말 많았는데 그땐 핑 문제도 있었고 결정적 순간에 안해서 말이 별로 안 나왔죠...그리고 IG는 오프라인에선 별로 안 했던것 같은데....롤드컵에서 이런 플레이가 나오다니 답이 없죠.
13/09/23 21:40
퍼즈걸고 평타캔슬 크크.. 코치는 거기 왜올라가죠 .. 인베싸움에서 퍼즈걸고 위치 알려주면 대박이네.. 그래도 피글렛이 죽여서 블루 가져온건 다행이였음..
13/09/23 21:45
사실 WE 빼고는 다른 강팀들은 한번씩 비매너로 얘기가 나왔었죠...
OMG는 산이 화이트(현 로얄 미드)하고 타베(현 로얄 서폿) 쫓아낸걸로 로얄은 PE한테 져주기게임해서 WE를 최종진출전 못오게 한걸로 IG는 뭐 시즌2때부터 트롤링 얘기가 수도 없던 팀이고... 그러고보니 이번에 로얄의 져주기게임은 폭발 직전이었는데, 웨이샤오가 트윗에 우리가 못한거다, 자중하자 이런 뉘앙스로 글을 써서 간신히 팬덤이 진정했다고 레딧에 올라왔던데요. 역시 웨이샤오가 대인배인 걸까요...
13/09/23 22:18
일단 로얄 vs OMG는 양팀이 퍼즈 엄청나게 걸어댈테니 마지막 경기정도는 저녁에 치킨먹으면서 볼 수 있을 것 같네요. 처음엔 중국 핑문제로 퍼즈가 잦았겠지만 이 퍼즈의 전략적 효용을 중국팀들이 알아버린 것 같습니다.
13/09/23 22:31
도타2 하이라이트만 봤는데 거기서도 해설이 중국 퍼즈메타 얘기하더군요. 솔직히 이번사건의 경우 심증에 불과한 면이 많긴 합니다만 이전까지 중국리그를 보거나, 옆동네 도타2 에서 중국팀들이 하는 꼴 보면 더 의심이 가는거죠. 저는 얘들이 그게 잘못인지도 모르고 하는건 아닐까 하는 생각마저 들 정도. 중동쪽 침대축구처럼 말이죠...
13/09/23 23:40
도타의 tactical pause는 중국팀만 쓰는게 아닙니다. '중국의 메타'라고 하기엔 부적절합니다.
가장 크게 걸려서 논란 있었던 팀은 Na`Vi고요.
13/09/23 22:44
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=52438079&rtes=y&startDuration=341.678
이거보면 100% 고의네요.. 크크크크크크 뭐 인베에서 만나자마자 퍼즈를 거니...
13/09/23 22:46
근데 쿨 신드라 VS 고전파 아리 상황에서 어차피 그거 딱 봐도 신드라가 이기는 상황 아니었나요?
래퍼드가 지적했듯이 신드라의 체력은 애매하게 남은 반면에 점화의 지속시간도 끝났는데 아리의 스킬 쿨도 모두 돈 상태였죠. 신드라는 곧 돌아오고요. 딱히 고의로 퍼즈를 걸기엔 적절하지 않은 상황이었던 것 같습니다. 차라리 신드라 스턴 빗나가고 아리가 궁 쓰기 시작했을 때 바로 걸었으면 모를까;;
13/09/23 22:48
그 순간에 정확하게 판단하는게 힘들수도있죠
게다가 스킬쿨을 원딜이 알지못하니까요 중국에서는 흔한 매타라니까 그냥 고의성100프로라고 봅니다
13/09/23 23:04
급박한 상황이었기에 신드라 q가 어떻게 될지 몰랐죠. 자기 피가 한칸도 안남았는데 그 상황에서
"아 나는 아리 평타에 안죽으니 침착하게 아리 평타 한방 맞고 q 쓰면 잡겠네" 아무리 프로라도.. 이런 판단은 안되죠. 그 상황은 서로 간의 극한의 피지컬이 충돌했던 것이기에 모든 것은 프로의 감이었는데, 그걸 퍼즈로 인해 맥락을 끊고, 신드라 피가 76이 남았으니 한방에 죽지 않는다는 확신을 가져 무빙도 안하고 아리에게 q 맞추는 것에 집중 할 수 있었다고 봅니다. 거기다가 페이커는 급작스런 재개에 평타도 못때렸으니... 저도 이건 고의라고 생각합니다. 단순히 이번 대회때만 이런 일이 일어나면 우연이라고 생각할 수도 있겠는데, 중국 리그에서 워낙 이런 일이 빈번하니깐요..
13/09/23 23:04
꼭 그런 상황에서만 유독 습관적이고 상습적으로 퍼즈를 걸어대니 고의성을 의심할 여지가 충분히 있죠. 그 순간 찰나에 판단해서 움직이는거랑 퍼즈 후에 시간을 두고 움직이는거랑 천지차이입니다. 그 순간에 못할 계산이 퍼즈시간중엔 계산이 되는거죠. 그렇게 작정하고 고의적으로 퍼즈를 거는 행위가 중국에서 아주 많이 나오구요. 평이한 상황에서 전혀 없던 퍼즈를 꼭 그런 순간에만 거니 스킬이 어떻게 들어가고 자시고 할 것도 없이 일단 시간을 벌고 이득을 보는 겁니다 omg 입장에선요.
그리고 핵심은 그런 순간에 습관적으로 퍼즈를 거는 행위 그 자체이지 누가 이득보고 손해봤고 따질 거리가 아닙니다. 더 큰 문제는 인벤에서 화제된 위에 링크 글처럼 퍼즈시간에 omg 매니저와 얘기를 나눈다는 거죠.
13/09/24 06:54
세상일에 딱봐도 아는 게 그렇게 많지가 않습니다. 하물며 딜탱끼리 평타 퍽퍽치는 싸움도 아니고 누커 원콤싸움인데 이걸 싸우는 도중에 판단해서 딱봐도 알면 롤 떄려치고 예언자 해야죠. (뭐 이 상황에서도 피글렛이 정조준을 안 날렸어도 대포미니언이 신드라를 떄리고 있었기 때문에 신드라가 아리를 먼 저 죽였을지언정 본인도 죽는 상황이라 쿨이 이겼다고 볼 수가 없는 상황입니다.) 무엇보다 일단 퍼즈를 걸고 보는 게 문제입니다. 상습범이니까 얘기가 나오는 거죠.
13/09/23 22:53
예전에 소드 SWL 나갔을 때 퍼즈 걸리는 거 보고는 우연이겠거니 했습니다. 또 LPL 보니 중요 교전 장면에서 퍼즈를 뭐 당연하다시피 하는데다 경기 진행도 엉망이어서 중국 리그 잠깐 시청했다가 말았는데, 그래도 중국 리그 내에서의 얘기지 설마 롤드컵에서 쓸줄은 몰랐습니다.
중국 팬들은 왜 저런거 고쳐달라고 안하는지 모르겠네요. 뭐 모든 팀이 다 쓰니 자기가 응원하는 팀도 쓰겠지만 그래도 경기가 너무 불안정해지는데요. 결정적일 때도 있구요. 사실 저는 SK 1경기도 퍼즈 없었음 어떻게 될지 모른다고 생각합니다.
13/09/23 22:59
중요 교전 장면에서 PAUSE 걸리면 일단 맥이 끊기고 보는데 짜증이 난다는 것도 문제네요... 선수 뒤쪽에도 카메라 달아놓고 무슨 일을 하고 어디를 보는지도 확실하게 체크해야 하지 않을까 싶지만, 라이엇이 심각성을 느끼고 있을런지도 의문이네요.
13/09/23 22:59
어이없는게 매니저가 들어가서 얘기를 나누는 거죠. 지금 시야에 안보이는 상대 챔프 위치, 와드 박힌 곳만 말해줘도 진짜 어마어마한 정보입니다. 팽팽한 상황이면 확 기울어 버릴 수도 있는 것이 그런 사소한 정보들인데 진짜 어이가 없죠.
13/09/23 23:00
딱히 쉴드치는 건 아닙니다만 레딧에 올라온 글을 보니까 통역으로 올라온 여자분이 OMG 매니저라는 건 사실이 아니라는 글이 많네요. 물론 중국계 유저들이 쉴드치는 것일수도 있습니다만 그냥 참고만 하시라고요.
13/09/23 23:16
댓댓글이 많이 달려 댓글을 하나 새로 씁니다.
문제는, '이 정도면 더 생각할 것도 없이 정황이 너무 뚜렷하다 VS 확증이 없다' 이 정도로 정리가 될 것 같은데요. 일단 긴급상황시 상황에 투입되는 엔지니어는 라이엇 측의 인원들입니다. OMG가 자체 팀을 꾸려가지고 데리고 다니는 거라면 없는 이상도 만들어내서 자기네들끼리 짝짜꿍 할 수 있겠으나 일단 화면상으로 비춰지는 건 그렇지는 않아 보였어요. 별 이상 없는데 쓰잘데기없이 퍼즈를 건 것이었다면 이 단계에서 그 문제의 '확증'이 포착될 수 있지 않을까 싶습니다. 그렇다면 당시 문제 선수의 기기를 살펴 본 엔지니어의 증언이 필요한 단계이지 싶네요.
13/09/23 23:22
2번째 경기는 꽤 이해하기 힘든게, 이미 진출이 확정된 상황이었고 1위 진출에 따른 어드밴티지도 (제가 알기로는) 없는 상태에서 왜 퍼즈를 걸었는지가 궁금하네요.
첫번째 게임은 아직 미래가 불투명한 상태에서 뭔가 의심이 많이 갔는데, 두번째는 애매한게 퍼즈를 걸 유인이 별로 없어보이는데 또 정황상으로는 아주 얄미운 타이밍에 퍼즈를 걸었네요. 만약 전략적 퍼즈를 사용하는 거라면 오히려 이런 죽은 게임에서는 안 거는게 미래를 위해 더 좋아 보이는데.. 습관처럼 퍼즈를 걸게 된건지..
13/09/24 00:20
워낙 습관적이라 걸었다는 심증이 드는거죠. 중국리그 보다보면 정말 가관입니다.. 고의든 아니든 정말 시청자 김빼는데는 뭐 있다니깐요.
13/09/23 23:44
분명한건 고의건 타의건 퍼즈를 정말 많이쓰고, 그거를 이용을 하는 모습이 어느정도 보인다는 겁니다. 매니저가 저런말을 했다는 자체가 벌써 퍼즈 메타가 이미 이슈가 되어왔다는 건데, 이게 이렇게 자주, 교전중에 문제가 생긴다는건 솔직히 납득이 안가네요. 나중에한타때 퍼즈걸고 한타하는 상황이 나오는게 아닌가 싶습니다.. 확실한건, 퍼즈를 걸어놓으면 또 무슨 상황이 벌어질지 모른다는 거, 그리고, 게임의 맥을 딱 끊어버린다는건 분명한 사실이죠..
13/09/23 23:51
뭐 심증만 있지 확증은 없는 상황이라 딱히 언급은 안하겠습니다만...
만약에 페이커 대 류 제드 일기토같은 명장면 중간에 퍼즈가 걸렸다면.. 이라는 생각을해보면 짜증도 날것같고, 이미 그장면들은 명장면이라고 할수도 없겠네요.
13/09/24 00:33
근데 이건 진짜 롤드컵"만" 보면 오버하는것 같지만 중국 리그 한번 보시면 이해가 다 될겁니다...
제가 모든 경기를 보는건 아니지만 대다수의 경기가 중요 순간에 포즈가 일어났으며 이건 중국리그를 꾸준히 챙겨보는 제 친구도 동의하는 상황입니다. 진출 확정이 걸렸고 안걸렸고가 중요한게 아니라 그냥 포즈거는게 당연해서 하는겁니다.
13/09/24 00:33
방금전에 다시보기를 해서봤는데, 확실해진게 하나있습니다. 아리 대 신드라 솔로킬장면에서 아리가 퍼즈때문에 평타모션이 캔슬됬습니다. 그래서, 사실 아리가 이겼을껍니다 퍼즈가안됬으면. 신드라는 평타2방 맞으면 죽는 피였고, 아리가 죽기전에 평타를 한 번 더 때린걸로 봐서 평타캔슬이 안됬으면 아리가 신드라를 죽였을껍니다. 확신안되시면 온게임넷 다시보기하시면 온게임넷에서 슬로우장면으로 보여주는데, 확실하게 아리가 퍼즈때문에 평타가 캔슬되는 장면이 나옵니다.
이리보니 소름돋네요 페이커의 딜계산이. 야... 그게
13/09/24 00:40
이쯤되면. 퍼즈를 농구에서의 작전타임 요청과 같이 당연하게 생각하는 것같아 보이기도 하네요...
마치 그게 잘못되었다는 것도 못깨닫는 채로말이죠.....
13/09/24 00:54
확실하게 규정 잡을 필요가 있어보입니다. 온겜처럼 개인장비 문제로 pp시에는 패널티가 있도록이요. 전략적 퍼즈다 뭐다해도 핑계는 장비탓일텐데 그런소리도 못하겠죠 -_-;;
13/09/24 01:22
적극 동의합니다.
스타리그처럼 선수가 퍼즈걸면 몰수패 줘야됩니다. 진짜 장비나 네트워크에 이상이 있다면 미리 약속된 표시로 퍼즈 요청 한 다음에 심판이 확인하고 퍼즈를 인정해주던가 해야죠. skt랑 할때처럼 1초가 중요한 순간에 선수본인이 퍼즈 거는거 자체가 말이 안됩니다. 롤챔스가 벌써 3시즌째인데 아직까지도 이런 병맛 운영을 하는게 참..
13/09/24 07:18
인벤에서 본건데 레딧에 omg퍼즈에 관한글 올라왔는데
http://www.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/1my8ea/something_about_the_omg_pauses/ 다 해석해줄 자신은 없고 걍 3줄 요약함 1. 1경기 포즈는 코르키가 이상이 생긴게 명백함2. 2경기 포즈는 이기든 지든 아무 영향도 없는데 위험을 감수하고(대화내용은 다 녹음됨) 치팅할 이유가 없음 3. 저 여자는 OMG 코치가 아니라 자원봉사 학생 쪽팔리니 제발 외국사이트에 똥싸지마라아이돌 투표 몰표하는 빠순이들과 다를게 뭐임? 반응이 이렇다네요
13/09/24 10:42
도타2 인터네셔널3 에서는 아예 시작하기전에 충분히 세팅할 시간을 주고 선수들이 키보드/마우스 문제로 퍼즈하는걸 막으니 문제없이 진행됬습니다.
롤도 장비 문제이든 악용하는 거든 저런식의 진행이 필요해 보입니다.
13/09/25 01:08
일단 퍼즈로 인해서 이득볼 여지가 있기 때문에 선수 본인이 직접 퍼즈를 거는 것보다는
심판을 통해서 퍼즈가 가능하게 해야한다고 봅니다. 중국리그 보면 퍼즈가 심심찮게 걸립니다. 마치 퍼즈가 작전타임인 마냥요. 이걸 룰로 인정을 해주고 한 게임당 횟수를 제한하던가 아니면 아예 선수가 못걸게 해야죠. 괜히 세팅시간 주는 게 아니지 않습니까.
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