|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
18/11/13 05:01
잘못은 했다고 생각합니다. 그런데 일본이 먼저 출연 금지라는 수위 높은 선빵을 때릴 입장도 아니었다고 생각하며, 선빵을 때린 이상 사과할 수도 사과할 필요도 없게 되었다고 생각합니다. 적절한 수위의 대응, 정중한 사과 요청이 있었다면 사과할 수 있었겠지만. 또 이 수위의 대응은 진짜 화가 났거나 뭐 사과받고 싶은 의사가 있다거나 여하튼 상황 개선과 상호간의 의견 조율을 위한 대응이라기보다 정치적인 쇼, 시위라고 생각하기에 저 쪽의 대응이 더더욱 본인들이나 저 쪽의 대응에 일리가 있다고 생각하는 사람들의 생각만큼 정당하지도 않다고 생각합니다.
18/11/13 11:16
관련해서 어떤 보도가 나온 적이 있었나요? 방송사의 '소속 레코드회사와 협의를 진행해 왔습니다만 저희가 종합적으로 판단한 결과, 유감스럽게도 이번에는 출연을 보류 하게 되었습니다.' 부분을 두고 이야기하시는 거라면 이것만으로 사과 요청이 있었고 거절을 했다고 보기에는 무리지 싶습니다.
18/11/13 11:17
당연히 전 그걸 그렇게 해석했는데요.협의라는게 결국 그에 관련된 사과요청이고 그 협의가 깨졌으니까 결국 출연이 보류된거죠.그럼 무슨 협의를 했다고 생각하세요? 그외에 할수 있는 협의라는게 존재하긴 하나요?
18/11/13 11:33
일방통보를 했을 수도 있죠. 서로가 생각하는 사과의 수준이 서로 달라 의견이 갈렸을 수도 있고요. 뭐 그럴리는 없겠지만 'TV 에 나와서 도게자해라 ' 라고 하거나 AKB 마냥 '울면서 삭발해라' 요구한 걸 거절하면 사과 거절인가요, 그딴 X신 짓은 못하겠다는 거지.
어떠한 이야기가 구체적으로 오고 갔는지 모르는 상태에서 '사과를 요구했고 거절했다' 라고 단정지어 이야기하는 건 많이 무리수지 싶습니다만.
18/11/13 06:13
이 이슈와 관련된 댓글에서 자주 보이는 '방탄정도의~~'라는 표현에는 솔직히 조금 위화감이 느껴지네요.
어떤 사안에 대한 시시비비는 인기나 영향력과는 별도로 생각해 봐야하는 부분이 아닐지... 그리고 연예인의 인기라는게 종종 모래성에 비유되듯이, 한순간에 무너질수도 있어요. 사소한 사안의 초동대응에 실패해서 걷잡을수없이 이미지를 망쳐버린 연예인들이 한 둘이 아닐겁니다. 이미 일본에서는 나치즘 논란으로 전선을 확대해나가고 있구요. https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181112-00010000-bfj-soci.view-001
18/11/13 07:07
영향이 있냐 없냐로 사건의 선악을 따지면 제가 cluefake님 지갑에서 5만원쯤 빼가도 cluefake님께 심대한 타격이 가지 않는 이상엔 상관없겠군요
18/11/13 08:52
심대한..타격이 갑니다 아이패드6세대 산다고 30만원 넘게 나가서 아껴써야 해요 ㅠㅠ
아무튼, 원폭 자체는 둘 다의 시각에 공감하기 때문에 시시비비는 이야기하지 않은 거죠. 원폭투하는 안타까운 사건이지만서도 처맞을 만하니 처맞았지 그리고 결과적으로 더 많은 인명을 아꼈다+한국에는 이득이었다 이런 시각에도 공감하거든요. 원폭 안썼으면 솔직히 도쿄 대공습 같은 게 더 있었을 거고 몰락 작전도 시행 가능했는데 그게 더 인간적인 건지 모르겠고.
18/11/13 06:12
(수정됨) 일본 현지에서는 별 영향도 없고 우익들이 우익할뿐이라는 반응이라고 하고
해외에서도 아미들은 한일관계에 대한 과거를 알게 되고 나머지는 저게 뭐라고 저렇게 난리 부릴일인가 한다는데 유엔에서 연설하는 것도 충분히 정치적 참여이고 방탄 노래 가사도 사회 비판을 담고 있고 애국심이라고 묶어서 이건 안되는 것이라고 잘못된 것이라고 하는 것도 이상하네요 그 티셔츠 입은 유명인이 RM뿐인 것도 아닌데 활동에 악영향을 줄것인양 이야기 하는 것도 이해가 안되는
18/11/13 06:27
시도때도 없이 튀어나오는 전범기, 야스쿠니참배, 역사부정 왜곡 교과서, 독도, 위안부 등등. 일본이 티셔츠때문에 이리 난리치는건 자신은 못돌아보고 제얼굴에 침뱉는 것밖에 안되요. 세계 각국 방탄 팬 언론들에게 일본의 전범역사 일깨워주는것도 크고요. 개인적으론 더 날뛰어 줬으면 하네요. 일반 가수들에겐 일본 시장 잃는게 큰 손실이겠지만 전세계에서 최고로 지금 핫한 방탄에게 그정도로 큰 피해도 아닐거고요.
18/11/13 06:33
일본 시장 잃지도 않았어요
일본에서 우익이 얼토당토 않은걸로 혐한 시위하는게 하루 한 건 이상이고 언론에서 그거 다뤄주는 것도 하루 이틀이 아니라 일반인들 입장에서는 우익이 우익할뿐이라는 반응이라고 합니다 실제로 음원 매출이 말해주고 있고
18/11/13 06:53
아무리 위안부 문제나 여러 문제가 해결이 안되었어도 저건 절대로 별일 아닌게 아니죠... 우리나라 사람들 대부분이 욱일기 사진만 봐도 거품무는데 그거보다 더 하다고 생각합니다.
방탄이 지금 워낙 잘나가니 큰 데미지야 없겠지만 우익이 아닌 그냥 평범한 일본인들은 굉장히 기분 나쁠거같아요. 반일이 아닌 한국인이 욱일기에 언짠하하듯
18/11/13 06:54
이건 사과하면 한국에서 문제나고 안하면 일본에서 이대로 한동안 갈텐데 진퇴양난이라 그냥 버티는게 최고 같습니다. 더이상 뭔가 의견 표명하면 더 괴로워질 뿐이네요.
18/11/13 07:58
- 원폭투하 자체는 심각한 비극이며, 개인적으론 전쟁범죄에 가깝다고 생각하는 편입니다.
- 그 티셔츠를 입으면서 거기 있는 원폭투하 장면을 의식했을지는 모르겠지만 의식하고 입었다면 도의적인 잘못을 저지른 거라고 생각합니다. - 아이돌로서 이득을 보려고 한 (이미지메이킹 차원의) 행동은 아닐 것 같긴 한데, 그렇다고 손해볼 만한 일을 한 것인가 하면 그런 판단은 잘 모르겠습니다.
18/11/13 08:33
첨언하자면, 그 '도의적인 잘못'이 국가로서의 일본에게 잘못했다는 얘기는 아니고,
수십만명의 원폭피해자들과 관련하여 한 이야기입니다. 그 중 10분의 1인 수만명은 조선인이었다고 알려져 있구요.
18/11/13 09:51
전쟁범죄는 일본이 한게 전쟁범죄구요...
원폭 투하는 오히려 더 많아질 전쟁 피해자를 최소화 하고, 전쟁도 조기에 끝낸 결정적인 역할을 했죠...
18/11/13 10:03
뭐 이미 아시겠지만 그 원폭 피해가 커지게 만든 것도 일제였죠
원폭 떨어뜨리기 전에 수많은 공습 예고 삐라도 살포해서 떠나려는 사람 총칼로 막은게 일제였으니까요 본인들의 잘못으로 미일 전쟁이 발발했고 본인들의 잘못으로 피해를 키워놓고 피해자 코스프레하고 본인들의 잘못에 대해서는 사과 없이 피해자다라는 태도만 견지하고 있고 매일 1회 이상 발생하고 있는 혐한 시위에 대해 언론이 크게 다뤄주고 있는 자체가 국가적으로 뭔가 잘못된 것으로 보입니다.
18/11/13 10:11
그럼 비슷하게 책이 한국 광복에 대해서 설명하면서
일본이 원폭을 맞고 이후 한국이 광복(해방) 되었다라고 사진과 함께 서술된 부분이 있으면 그 책은 원폭 피해자에 대한 도의적인 책임을 져야하나요? 사진과 함께 그런 기사를 썼다면요? 티셔츠에 광복과 관련된 문구와 원폭사진, 광복 만세 사진이 있는 걸로 도의적 책임져야 하는지 모르겠네요.
18/11/13 10:15
(수정됨) 역사책에서 사실관계 전달로서 원폭 관련 내용을 담고 있는 것과,
원폭이라는 사건에 의미를 부여하고 그것을 표현하는 건 다른 문제죠. 그 '부여된' 의미가 긍정적인 의미라면 동의할 수 없다고 하는 거구요. + 역사책에서 단순 사실관계 전달이 아니고 원폭투하 자체를 좋은 일이었다고 평가한다면 그것도 도의적인 잘못이라고 생각하는 입장입니다. + 특별히 RM 씨가 뭘 책임져야 한다고 (사죄한다거나 등등) 하는 게 아니고, 아예 잘못이 없다는 의견들이 다수 보여서 꼭 그렇게 생각하지는 않는다는 의견을 표현한 겁니다.
18/11/13 10:19
(수정됨) 저는 그 티셔츠에 쓰여 있는 문구와 원폭사진의 배치 등등으로 보아
긍정적인 평가의 맥락에서 삽입된 사진이라고 이해하고 있습니다. 문자적으로 쓰여 있지 않으니 다르게 해석하시는 분들도 계시는 듯 한데, 이 견해의 차이는 다소 좁히기 어렵겠네요. (불가지의 영역으로 남겨둘 것이냐, 아니면 적극적 해석이 가능한 부분이냐의 차이인데, 저는 후자라고 생각합니다.)
18/11/13 11:04
커티스 르메이가 공습으로 대도시들 날려버린거나 이거나 민간인과 도시에 대한 폭격이었다는 점에서 똑같습니다.
네이팜탄으로 조지냐 핵폭탄으로 조지냐의 방법적 차이뿐입니다. 실제로 네이팜탄에 의한 민간인 사상자가 더 많았다고 들었고요. 그런데도 항복안했죠. 미국에게 충격적인 방법이 필요하게끔 만든건 자명했다고 봅니다. 따라서 전쟁범죄라기보단 전쟁 그자체였던 거에요.
18/11/13 11:22
맞습니다. 전쟁 민간인 사상자 관련하여 네이팜탄 사용 등과 비슷한 논점이 있다고 생각합니다.
원폭 자체가 일본을 항복하게 하기 위한 수단이었느냐 하면 물론 그랬을 것이고, 어쩔 수 없는 필요악이었냐 하면 (저는 역사든 전쟁이든 잘 모르지만) 그럴 수도 있다고 생각합니다. 그러나 - 피해 규모가 충분히 '민간인 학살'이라고 불릴 만한 규모라고 생각합니다. 그 민간인 중에는 절대 무시할 수 없는 비율의 '비일본인'들이 있었구요. - 보다 구체적으로 쓰자면, 현대전에서 오폭으로 민간인 몇 명만 죽어도 큰 논란이 되는데, 물론 '시대'와 '상황'이 다르지만 시대와 상황이 다르다는 말로만 정당화될 수 없다고 생각합니다. 이 경우는 '오폭'이 아니라 의도된 폭격이었고, 피해자 규모 역시 '수십만'으로 어마어마했으니까요. - 굳이 원폭투하라는 수단을 사용한다 하더라도 민간인이 밀집한 도시 외에 다른 지역에 투하한다든지 다른 옵션들에 대한 토론이 있는 것으로 알고 있습니다. 위에 썼듯 저는 그 토론의 내용을 충분히 소화할 능력은 안되지만, 다른 옵션이 있었다는 입장이 보다 설득력 있게 다가왔습니다. 전쟁시 민간인 사상자가 나오는 것은 분명 어쩔 수 없는 전쟁의 속성이지만, 아군의 공격으로 인해 민간인 사상자가 나는 것을 피하는 것은 전쟁주체로서 반드시 고려해야 하는 요소라고 생각합니다. (혹은 날 때 나더라도 그 수를 줄이기 위해 노력해야 한다든가요) 이런 점 등등을 고려해볼 때, 히로시마-나가사키 원폭은 단순한 전쟁상의 행위를 넘어서 전쟁범죄에 해당한다는 개인적인 의견을 가지고 있습니다.
18/11/13 13:15
일본이 무력시위로 항복안하는건 오키나와 등에서 옥쇄하는걸로 충분히 증명된거 아닙니까.
애초에 도쿄대공습과 원폭투하에 대한 일본인들의 입장/인식 차이 자체가 미국의 민간인지역 폭격에 대한 불가피성에 대한 방증이라고 봅니다. 전략적으로 이미 패배했는데도 미군목숨을 인질로 하는 동반자살작전이 이미 시행중이었는데, 그런 행위에 대한 정당방위이기도 했고요. 전쟁의 룰은 이미 지켜지지 않고 있었어요. 인권의 관점에서 보면 군인이나 민간인이나 똑같은 생명인데 다르게 취급한건 전쟁의 룰 때문이었고요. 근데 그게 박살났죠. 일본애들이 먼저 때렸으니 내가 보복하는건 애초에 아무런 잘못이란 소리가 아니라, 잘못은 잘못인데 거기에 책임을 물을순 없다는 겁니다. 전쟁하고 똑같죠. 살인은 살인인데 책임을 물을순 없다.
18/11/13 17:10
전쟁도 전쟁 나름의 불문율이 있다고는 하지만 애초에 전쟁이라는 것 자체가 절대 인간적, 도덕적 아름다움을 찾을 수 없는 일입니다. 승자나 패자나 사람 죽는 건 똑같고, 죽는 사람들이 모두 악인들이라 할 수 없는 것도 똑같습니다. 그러나 그렇다고 모두가 똑같이 가해자 혹은 피해자라고 얼버무리며 전쟁의 책임 소재 역시 불분명하게 해서는 안 되는 일입니다. 옳고 그름에 대한 판단은 모두 승자의 몫이라거나 옳고 그름 따질 것 없이 그저 세력 간의 이권 다툼에 따른 결과일 뿐이라는 등의 이야기를 합니다만 어찌되었든 먼저 공격적인 입장을 취하고 결국 때리기까지 한 쪽, 전쟁의 소지를 제공한 쪽은 분명히 존재합니다. 전쟁의 발발과 확산의 책임을 지는 쪽이 전쟁으로 인한 무고한 죽음을 들먹이며 전쟁의 책임을 회피하려 들고 마치 스스로가 피해자인 것처럼 주위의 동정심을 사려고 드는 행위가 반대의 입장에서는 얼마나 황당하고 비분강개할 일이 아닐 수 있을까요.
18/11/13 08:36
다행이란 의미는 절대 아니지만. 만약 미국이 원폭을 안쓰고 일본이 본 계획대로 전국민동원 최후까지 본토 항쟁했다면 일본측 사망자가 최소 몇십배는 더 나왔을겁니다. 아시아 공산화 따지기전에 말이죠.
18/11/13 08:11
원자폭탄이 가공할만한 무기이고 그로 인한 피해는 심각한 비극임에는 분명하나 그 원자폭탄이 왜 터졌고 왜 쏠 수 밖에 없었는지가 중요하죠.
일본은 자기들이 원자폭탄을 사용하지 않고도 수십년 동안 수천만명을 죽이거나 괴롭혀와놓고 원자폭탄 두 방 맞았다고 모든 세상의 피해는 자기들이 다 입었다고 코스프레 하는 것이 웃긴거죠. 미국이 일본을 아무 이유없이 갔다 조졌나요? 둘은 전쟁하는 관계였고 그 원인은 일본입니다. 자국민을 원자폭탄에 희생시킨 것도 일본이고요. 어디서 싸가지 없게 당한 척을 해
18/11/13 08:20
(수정됨) 당장의 손익을 놓고 보자면, 솔직히 이게 방탄 인기에 뭐 흠집이라도 낼 수 있을지는 모르겠습니다. 그건 저는 별 걱정은 안합니다. 아무리 봐도 마이 쳐줘봤자 일상에서 잠깐 부주의해서 생긴 실수같은거지, 공식 활동 중에 대놓고 욱일기를 입거나 했던 기존의 스타들하고는 다르니깐요. 팬이 등을 돌릴만한 사안은 아닙니다.
다만, 적당한 때에 적당한 방법으로 털어내기는 해야 하지 않을까 생각합니다. 마침 예전에 화보 촬영때 모자에 쬐그맣게 하켄크로이츠 마크 있는걸 필터못하고 찍었던것도 잡아서 논란을 제조하고 있는데, 이거하고 같이 묶어서 털어내는 방법도 있을것 같군요. 이왕이면 완벽한게 좋죠. 어쩌면 방탄의 위상을 더 공고히 할 묘책이 나오지 않을까 싶기도 한데...
18/11/13 08:21
일본에 원자폭탄이 떨어졌다는 건 명백한 역사적 사실입니다. 그게 비극일지라도 말입니다.
원폭 버섯구름 사진은 중요한 역사적 사실을 나타내는 하나의 기록물이지, 그 사진에 원폭 피해자들을 조롱하는 의미가 담겨있다거나 그 사진을 게제함으로써 원폭에 대한 ‘광복 프레임’에 갇혀 되레 핵무기 자체의 비윤리성에 둔감해졌다고 해석하는 건 오버입니다. 방탄이 원폭 피해자들을 조롱했다는 발언처럼 별도의 증거가 나오지 않는 이상 원폭 사진 하나만으로 피해자들을 조롱한다거나 핵무기 자체의 비윤리성에 둔감해졌다고 볼 수는 없습니다.
18/11/13 08:26
이걸 어떻게든 나치랑 연관지으려고 과거 행적을 이잡듯 잡아서 드디어 뭐 하나 건진 기사나 게시물들이 하나둘씩 올라오던데
그걸 보고 욱일기 논란 뜰때마다 일단 하켄크로이츠부터 찾는 우리나라 네티즌들이 생각나서 좀 웃었습니다. 결국 패권을 쥐고 있는게 서양이니까 그쪽의 권위에 기대는건 여기나 저기나 똑같구나 싶네요. 결국 원폭이나 욱일기만으로는 필요한만큼 이슈가 안되니까...
18/11/13 08:31
(수정됨) 우리나라 스타나 콘텐츠가 영미유럽권이 아닌 다른나라거의모두에서 뜰때는 개무시하고있다가, 미귁에서 좀 뜬다니까 갑자기 국뽕들이키는 쿨게이들만 봐도 알 수 있죠. 시장이나 자본은 어떨지 모르지만, 문화권력은 저짝에 있다는게 확실히 증명되는 순간.
18/11/13 08:35
(수정됨) 이 건에 대해서만 솔직히 얘기하면, BTS보다는 양국 네티즌들의 태도에서 어디가 많이 본거 같은 데자뷰가 느껴져서 좀 재밌었습니다.
과거에 우리는 너희에게 당한 피해자니까 우리가 너희를 어떻게 조롱해도 너희는 일단 반성부터 해야한다 과거의 XX들이 저지른 잘못을 왜 그것과 아무 상관도 없이 같은 국적이라고 우리가 조롱당하고 책임져야 됨? 옛날에 니네가 XX하고 XX했던거 생각안남? 우리 민족은 이런 피해를 입었음 그건 잘못인데 그렇다고 아무거나 다 꺼내와서 비하해도 다 괜찮냐? 음... 주장의 옳고 그름을 떠나 이거 완전 '그 구도' 인데... BTS는 알아서 현명하게 대처하고 지나갈거라고 생각합니다. 그럴 역량이 있어보이는 친구들이에요. 자체적으로 스스로의 행동을 돌아보고 사과가 필요하다면 돌려서라도 사과할겁니다. 필요없다면 어떻게든 정면돌파할거라고 생각하고 여태껏 그랬듯 알아서 잘 할거라고 봐요. 그리고 일본도 생각해봐야 할게 그들에게 원폭 투하가 엄청난 트라우마이듯이 중국이나 우리에게 일제 식민지배도 마찬가지로 그러한 트라우마입니다. 그럼 선후관계에 대해 생각해봐야 되는데 아무리 생각해도 명분이 어느쪽에 있냐는 뻔하죠. '원폭' 이라는 심볼가지고 감성팔이하는데서 그쳐야지 이걸로 괜히 한발짝 더 나아가고 이랬다간 진짜 피똥쌀 각오 해야될겁니다.
18/11/13 08:35
장사에 도움되는 일이 아니라는 점에서 멍청한 짓이었다고 깔 수는 있겠죠. 그런데 일본이 저런 소리 할 처지가 아닐 텐데요? 핵폭탄 두 방에 끝난 것에 차라리 감사해야 할 판인데 무슨 적반하장인지.. 핵이 없었다면 본토 상륙 이전에는 전쟁이 끝나지 않았을 것이고, 일본어는 지옥에서나 찾아볼 수 있는 언어가 됐겠죠.
18/11/13 08:38
솔직한 마음으로 핵이 아니였으면 백린탄 같은걸로 일본을 지우려고 한게 미국이죠 백린탄안쓰고 핵 두방에 gg친게 일본 입장에서는 더 낫죠
백린탄을 계속 맞아가며 버텼을 나란데 무조건 항복을 핵 앞에 한거고 심지어 소련은 일본에 급하게 갈 생각이 당시에 없었죠 미국이 빨리 들어가 하는데 안들어가는 애들이었는데 소련 자체 피해를 좀 진정시키고 들어갈라고 했던게 핵 한방에 그거 피해 진정시키기 전에 어서 들가서 전리품을 챙겨야죠
18/11/13 09:01
(수정됨) 잘했다고 생각합니다. 역사에 대한 반성도 없는 일본사람들이 방탄을 비난할 자격이 됩니까?
자기들은 정치를 하는 양반들이 위안부 문제 강제징용 문제 민간인 학살 등등 하나도 제대로 된 반성과 사과도 없는 민족이 연예인이 입은 티셔츠 하나로 저따위로 방송하는거 자체가 어불성설이죠. 다른 미국 아티스트들이 대놓고 원폭 투하한다고 할때는 입 한번도 못 놀리다가 BTS가 만만하죠? 방탄 랩몬은 이 와중에도 윤동주 시인 기념관 방문했다고 하더군요. 칭찬합니다.
18/11/13 15:10
한국에서 뭐라고 말해도 상관없는데.. 일본에서 장사할거면 저렇게 하면 안되죠.
반대로 일본 우익 연예인이 욱일기 티셔츠입고 한국에서 장사한다고 안하는거처럼요.
18/11/13 09:02
되게 민감한 사인인게 십수년전이면 사실 문호 개방도 안되고 서로 남남이니 아무 소리나 막해도 되는데 지금은 또 경제적으로 서로 아쉬울수 있는 부분이 있죠.
우리가 중국이나 미국 정도 되면 남 눈치 봐도 딱히 아쉬울꺼 없는 강자면 모르겠는데 그게 아닌게 문제. 사실 마음 같아서는 일본이랑 교류도 없었으면 합니다. 역사적으로 합의해야 할 부분이 많으니까요. 그걸 제대로 이행하지 않고 일단 대충 일 치러오다 보니 이렇게 서로 민감할 수 있는 부분이 계속 문제가 되는거 같네요. 니네 전범이니까 원폭 정도는 감당해야지? 라는 건 좀 아닌거 같아요. 요즘 시대에 원폭 쏘면 미국이라도 욕먹을 겁니다. 전범 국가인 일본이 자행한 피해자를 생각하면 당해도 싸다는건 감정적으로 동의하지만 원폭이라는게 그냥 단순 폭탄이 아니죠. 생화학 무기만큼 인간이 만든 쓰레기라고 생각합니다.
18/11/13 09:06
그냥 트집잡을 뿐인데 왜 미안해야 하는지
단지 트집거리에 관련이 있어서? 나중가면 광복절 기념하지 말란 말도 나오겠네요. 자기네들이 원폭맞아서 우리가 독립했으니.. 그 논리나 지금 어거지로 피해자 코스프레하는 논리나 다를게 뭡니까. 방탄관련 사건에서 일본에겐 꼴값 이상의 의미를 두진 않습니다.
18/11/13 09:09
바로 그 원폭에 조선인 7만명이 죽었습니다.
본문 한겨레 뉴스에도 있듯이 그중 아직 2,500명이 후유등으로 신음하고 계시구요. 일본의 반응이야 반일 감정에 묻어 대충 넘기고 일본 팬들이야 돈줄일 뿐이니 알바 아니라 쳐도 적어도 자국민 피해자들에게만이라도 미안한 마음은 있어야 하지 않을까요?
18/11/13 09:19
원폭사진이 있는 티셔츠를 입었을 뿐입니다. 원폭사진 자체가 피해자들을 비방하는 의미가 있는 것도 아니고 말이죠.
방탄이 원폭 피해자들한테 잘 당했다고 말한 것도 아닌데 그걸 입었다는 사실만으로 왜 미안한 마음을 가져야 되는지 모르겠네요.
18/11/13 09:45
한겨레 신문 보시면 그 분들이 불편함을 호소했다잖아요.
의도와 관련없이 피해자가 있다면 죄송해야죠. 그럴 의도가 없었다고 무시한다면 그렇게 욕하는 일본우익과 차이가 뭡니까?
18/11/13 09:52
그러니까 한거례 기사에 올라온 것처럼 방탄이 그 사진을 올리면서 통쾌했다는 감정표시를 했냐는 겁니다.
원폭사진이 하켄크로이츠나 욱일기처럼 하나의 상징처럼 쓰였다면 모르겠는데 그렇게 쓰이지 않았다면 그냥 짐작뿐인 겁니다. 그리고 짐작만으로 누가 잘못되었다고 이야기하는 것은 바람직하지 않은것이고 말입니다.
18/11/13 15:28
(수정됨) 야스쿠니 신사 참배도 아베 총리는 의도가 '(한중) 양국 사람들에게 상처를 주려는 의도는 없었다'고 하던데
이 건에 대해서도 그런 의도가 없다고 말했으니 그냥 짐작뿐이었으니 비판은 하면 안되는 겁니까?
18/11/13 16:13
야스쿠니 신사 참배는 전범이 합사되어 있다는 명백한 사실 때문에 짐작이라는 건덕지가 들어갈 일이 없습니다.
의도가 어쨌든 간에 전범이 모셔져 있는 신사에 참배를 하는 행위가 양국 사람들에게 상처를 주는 행위라는 것은 대다수의 사람들에게 인정되는 것이니까 말입니다.
18/11/13 09:25
에전엔 멜론 탑백에 방탄 수록곡 쫙 올라오면 타이틀 빼고 다 삭제했는데 이제 전곡 재생하도록 하겠습니다 해줄 수 있는게 너무 없네요 ㅜㅜ
18/11/13 09:27
일본 문명의 쇼군 아베 신조 : 우리 국민이 당신네 청바지를 사입고 당신네 대중음악을 즐기고 있습니다. 당신의 문화가 전 세계를 잠식하게 될까 걱정입니다.
18/11/13 09:32
그리고 진짜 대량 살상 무기는 대포 소총 폭격기 이런게 대량 살상 무기죠. 원폭이야말로 필요악에 가까운, 평화를 수호해준 무기고.. 재래식 무기로 전쟁끝내려들었으면 절대 20-30만 죽는 걸로는 안끝났을텐데 핵 두방으로 전쟁이 끝나서 참 다행입니다.
18/11/13 09:32
일본 본토 침공을 위해 미군이 입안한 다운폴 작전 올림픽 작전만 검색해 보아도 핵맞고 빨리 끝낸게 일본에게도 차라리 행운이었다는 사실을 알 수 있을건데요 허허
18/11/13 09:41
윌리엄 홀시 제독에 커티스 르메이 장군이 일본의 미래에 대해 생각한 계획이 이뤄졌더라면 하고 생각하네요
석기시대화에 지옥에서만 사용되는 언어화...
18/11/13 09:41
해리포터에서 론 역 맡은 배우는 아예 원폭 티셔츠를 입고 일본 방문했는데 별 말 없었고 해리포터도 문제없이 방영하지 않았나요?
18/11/13 09:44
노브레인처럼 공연 중에 욱일기 찢는 퍼포먼스 한 것도 아니고 그냥 영상 중에 2초 입고 나온거 때문에 이렇게 일이 커진다는게 말이 안돼는거 같아요
18/11/13 09:48
팬이 선물한 원폭 사진과 독립투사들의 사진이 담긴 티를 여가시간에 입은게 1년 전 다큐영상에서 2초 동안 지나간 영상으로
어느정도 사죄해야 할런지 모르겠네요.
18/11/13 09:56
원폭 사진은 그렇게 상세하게 설명하면서
밑에 있는 광복절 사진은 그냥 만세사진이라고 그러나 크크크 최소한 일본이 독일처럼 전범행위에 대한 철저한 반성을 했다면 원폭 사진은 분명히 희생자들에 대한 배려가 없었다고 생각할 수 있겠지만 그런거 없는 일본에게 원폭의 피해자 코스프레는 그저 역겨울 뿐입니다 왜 아직 동아시아에서 원폭 사진을 보고 전쟁과 민간인 희생을 떠올리는게 아니라 티셔츠 문구처럼 애국심, 자유, 국가를 떠올리게 되는지 그걸 다른나라 탓을 할게 아니라 일본 스스로 한번쯤 생각해 봐야하지 않나 싶은데...
18/11/13 09:59
https://media.naver.com/article/023/0003409599
이 기회에 한류 열풍을 다시 견제하려는 건지... 이런 보도까지 나왔네요.
18/11/13 10:01
원폭 터트린 당사국인 미국 가수들이 노래 가사에 직접 핵폭탄 나가사키 운운 했을때는 입도 벙긋 안 하다가 방탄 타겟 잡는거 보면 참 거기도 속이 뻔하죠. 요즘은 정말 아예 일본 우익 작전세력이 붙었는지 한 커뮤니티에 관련 게시물 댓글이 실시간 일본 혐한 사이트에 번역 되는가하면, 나중에 사이트 이용자들이
그 사실을 알고 먹금하자 원하는 댓글이 달릴때까지 6번을 같은 게시물을 썼다 지웠다 하는 행태까지. 아주 다이나믹합니다.
18/11/13 10:13
저는 한 가수들에게 과하게 짐을 지워주는것 같습니다.
뭐든 잘나가면 파리들이 달라붙게되고, 이용하려는 사람들이 많아져요. 경우에 따라서는 운전자도 아닌데 옆에서 악셀을 밟아버리는것 같아 걱정스러울때가 있습니다. 방탄맴버들이나 빅히트에게나 과하게 짐을 지워주지 말았으면.. 꼭 그런쪽들이 나중에 혹시라도 위기가 생기면 적극 실드쳐주지도 않지요. 몇번 지켜본바가 있어서...
18/11/13 10:19
BTS의 본인들이 원하지 않는다면 이 이슈는 국내에서 확대 재생산할 필요가 없다고 생각합니다.
뭐 굳이 따지면 팬은 아니어도 앞으로도 BTS가 전세계에서 더 잘나가기를 바라는 사람중 하나지만 그들이 여기서 더이상 언급을 멈추고 국내에서 BTS에게 어떤 역사에 대한 역할을 바라지만 않는다면 큰 문제가 될 일도 아니라고 생각합니다.
18/11/13 10:27
일본인 습성이 좀 그런게 있습니다.조상이 식민지 지배를 했던 말던 전쟁을 했던 말던 나하고는 상관없는 일이듯이 방탄소년단이 자국을 대상으로 한 큰 이슈를 터트리던 말던 역시 자기하고는 상관이 없는거죠.
그러니까 한국사람 생각하는 것처럼 과거사 생각하는것 자체가 별 의미없는 이야기입니다.
18/11/13 10:50
그보다는 팬입장에서는 진짜 별일 아니니까 그런거 아닐까요.
1년전 영상에서 여가시간에 그 티 입고 있는게 나온거라 방탄 팬들은 이미 알고 있었다네요. 그리고 별 신경 안썼구요. 팬들 사이에서는 이미 알려졌고 다 끝난 이야긴데 갑자기 언론이 들고 일어나봐야 팬들은 쟤네 왜 저러나 할 뿐이죠.
18/11/13 10:52
근데 나라가 항복안하니까 민간인 죽여서 해결보겠다는 발상 자체가 삼광작전 펼치던 일본군하고 별 다를것도 없어 보이는 마인드이긴 한데요.
18/11/13 11:19
(수정됨) 딱히 일본이 유독 부정한다고는 생각이 안드네요.어차피 모든 나라가 다 특별히 나쁘다고는 안합니다.소위 말하는 전쟁중 있었던 '부수적 피해' 일뿐이죠.그리고 딱히 그게 나쁘다고 생각도 안되네요.총력전하에서 민간인 죽는게 뭐 대수입니까? 싫으면 총력전 하지 말던가..
일본이 피해자라는게 아니라 어차피 총력전 할려면 다 그정도 각오는 하라는 겁니다.그래서 일본이 중국 민간인 죽인것도 큰 감흥이 없고 반면에 미국이 일본에 폭탄 떨군것도 큰 감흥은 없네요.
18/11/13 11:30
전 역사 잘 몰라서 그러는데.. 일본이 욕먹는게 총력전 그런게 아니라 전쟁하는데 방해되니까 그냥 막 학살하고 다녀서 욕먹는게 아니었나요..?
18/11/13 11:33
(수정됨) 전쟁터에서 방해안되는 적국 민간인이 있나요? 광기에 찬 일본군 병사가 민간인 죽이는거나 냉철하고 합리적 판단하에 전략적 폭격으로 상대 민간인 거주터에 폭탄을 떨구는거나 전쟁의 본질면에서는 별 차이는 없죠.
18/11/13 11:54
그러니까 방해안되는 적국 민간인은 없는데 그렇다고 광기에 찬 일본군 병사 한두명이 민간인을 죽이는게 아니라 자신들이 침략한 국가의 많은 민간인들을 작전으로 살해해서 일본이 욕먹는거 아닌가요?
18/11/13 13:11
(수정됨) 난징대학살과 공중폭격이 같다는 논리인가요? 공중폭격은 산업지구위주에 한거고, 민간인 대피하라고 삐라(?)도 뿌렸습니다. 산업지구와 민간지구가 붙어있거나 섞여 있는 문제도 있었고, 오폭도 있었으니 민간인 피해가 없을 순 없었지요.
하지만 영국같은 경우는 폭격이 오면 민간인 방공호 대피 시키는데 일본은 민간인 대피를 신경쓰지 않았기에 피해가 더 컸다는 말도 있고요. 물론 공중폭격이 오폭도 많고, 오폭이 아니더라도 절대적으로 잘한 행동은 아니지만, 민간인 학살과 공중폭격을 전쟁의 본질이니 같다고 퉁치기엔 너무 심한거 아닙니까. 식욕이 있으니 식욕과 인육먹는것도 인간의 본질이란 면에선 별 차이없다고 하실건가요.
18/11/13 11:14
원폭이 투하된 배경은 2차 세계대전이지 한국의 식민지 지배하고는 연관성이 1%도 없는 이야기니까요.일본이 한국을 식민지 지배하던 말던 미국의 원폭투하 결정에는 단 1퍼의 연관성도 없으니까요.
18/11/13 11:18
현재 논란의 중심이 된 아이돌 그룹은 그 식민지 지배를 당했던 나라 소속인데, 연관성이 1%도 없을리가요. 그냥 고통은없나님이 분리해서 보시는게 아닌가요?
18/11/13 11:44
우리는 식민지 지배를 당했던 나라고 식민지 지배를 당하면서 그 연장선상으로 2차세계대전에 강제로 동원되고 엄청 수탈당했죠. 그게 왜 관련이 1도 없어요. 그럼 원폭투하되면서 일본이 항복하고 전쟁에 졌을 뿐 식민지 지배한거는 그냥 그대로 유지해도 된다는 얘기인데요.
18/11/13 11:45
그건 한국사람이 원폭에 가지는 감정이고 원폭 투하 결정의 배경은 아닙니다.트루먼이 한국 사람 생각해서 원폭 떨군게 아니죠.애초부터 원래 리플 다신 분은 원폭이 투하된 배경이라고 적으셨는걸요 뭐
18/11/13 11:20
잘못한건 잘못한거죠. 원폭에 대해서만은 일본이라는
나라가 아니라 일본국민들이 최대 피해자가 확실하니. 어쨌거나 민간인학살에는 어떠한 정당성도 없어요. 피해자들에 대해서 조롱이나 비하등의 의도가 없었다고한다면.. 똑같은 논리로 욱일기에 대해서 비난한게 우리나라 아닙니까? 자승자박인데요.
18/11/13 11:22
욱일기는 그네들이 자진해서 군국주의의 상징으로 쓴 겁니다.
반면 원폭 버섯구름 사진은 어느 누구도 이를 민간인 학살의 상징으로 쓴 적이 없습니다. 연결할 수 없는 예를 가져오셨네요.
18/11/13 11:23
일진이 약한 학생을 똥물에 뒹굴리며 괴롭히다가 더 쎈 깡패가 와서 일진 입에 똥을 넣어서 아닥하게 만들었음.
강제로 먹일 때 학생에게도 1/10만큼 튀어서 같이 먹음. 둘 다 성인이 된 후..
18/11/13 11:24
(수정됨) 원폭가지고 감성팔이 진짜 더럽게 하네요
식민지배도 지들이했고 공격도 먼저 해놓고 항복안하고 버티다 쳐맞아놓고는 그거가지고 징징대는 꼬라지에 어떻게하면 공감을하는지 전혀 이해가 안갑니다 크크크크크 정상적인 교육 못받은 일본인들리 저러는건 어쩔 수 없다 쳐도 알거 다 아는 사람들이 대체 왜그래요???
18/11/13 11:26
오늘 일본 돔투어 시작일로 알고있는데, BTS가 무슨 멘트를 할지 참 걱정이네요. 아무 멘트 안하고 공연하기도 뭐하고 그렇다고 억지사과(?)하긴 더 이상한 상황이라... 이번에 일련의 징용공관련 사태를 보면서 일본 애들이 참 영악하다는 걸 느낀게 처음에 징용공판결로 우리정부나 정치권에서 최대한 확전 자제하고 이성적으로 대처 잘해서 그렇게 큰 화제가 안되었는데. BTS 걸고 넘어지면서 정말 확전이 안될수 없는 상황을 만들어버리니까 참 여러모로 시끄럽게 확전이 되네요 이게. 어찌보면 저쪽에서 바라는 방향으로 전개 되는 지도 모르겠습니다.
18/11/13 11:30
콘서트에는 어차피 방탄 팬들만 올거기 때문에 굳이 멘트를 할 필요가 없습니다. 멘트 안했다고 뭐라할 사람도 없고 말입니다.
거기서 팬들 아닌 사람 대상으로 발언을 하는게 더 불씨를 키우는 일이라고 봅니다.
18/11/13 11:50
말씀하신대로 콘서트에 오는 BTS 팬층이랑 일본 일반 여론층은 당연히 다른계층이죠. 이번일에 한류그룹에 피해가 클거라고 생각하진 않습니다 문제는 저쪽에서 다른 일반여론층 상대로하는 여론전에 명분을 주게된다는 것이죠. 우리나라 언론에서는 BTS 일로 세계언론에서 일본의 전범행각을 각인시켰다고 보도합니다만 저쪽에서는 반대로 BTS 원폭티셔츠, BTS 하이켄크로이츠 모자 등으로 미국유대인단체에서 큰항의를 받는다고 보도하고 있는 상황입니다. 서로 보고싶은것만 보고 유리한대로 해석하는 와중에 저쪽에서 여론몰이하기 딱 좋은 상황이 돔투어 시작에서 BTS가 사과 멘트하냐 안 하느냐 입니다.
18/11/13 11:59
가짜뉴스 살포하는 쪽에는 어떤 대응을 해도 소용이 없습니다.
일본 언론 수준이 그런 겁니다. 어떤 대응을 하더라도 먹잇감이 될 뿐 아무것도 남는 게 없죠
18/11/13 11:47
1억 총옥쇄 같은 정신나간 짓거리를 하는 일본군부가 원자폭탄을 날린 가장 큰 원인인데
비슷한 계보라 볼 수 있는 현 일본정부쪽에서 감성팔이 하는 걸 보면 역겹네요. 아마 원폭이 없었다면 몰락작전에 의해 일본 인구가 절반 이하로 줄었을 거라고 봅니다.
18/11/13 12:26
(수정됨) 나참 원폭 가지고 감성팔이 한다는 사람들은 일제강점기시절도 우리가 감성팔이 한다해도 찍소리 안하겠네요?.아시다싶이 무슨 전쟁으로 조선이 먹힌게 아니라 조선이 그냥 갖다 받친 수준인데..
18/11/13 12:29
솔직히 일본 우익들고 일본정부가 원폭가지고 하는 이야기가 죄다 피코질이라고 느껴지는 이유가, 그렇게 원폭에 인본주의적 관점을(반대로 승전국 미국의 관점에서는 사실 원폭이 합리적인 결정이었죠. 그 두방으로 즉각 항복이 나왔으니) 투사할거면 그 이전에 제국주의 일본이 저지른 더 큰 폭거에 대해서도 같은 관점을 가져야 할건데 그건 없는 일인척 입 싹 씻고 있으니 그렇죠. 그놈의 인본주의와 전쟁범죄 잣대가 자기들 마음대로 고무줄 잣대인게 문젭니다.
18/11/13 13:16
(수정됨) 일본의 태도는 연쇄 살인범이 검거과정중 몸싸움을 가지고, 범죄자 인권운운하며 자긴 무죄석방되어야 하고 경찰이 검거되어야 한다는 얘기 수준이지요.
원폭이 옳다는 말은 아니지만, 일본은 입 닫고 조용히 있어야죠. 그리고 왜 이 사건에서 일부지만 일본 편들어주는 스톡홀름 신드롬의 사례를 봐야하는지도 의문입니다.
18/11/13 13:20
(수정됨) 원폭 피해자 중에 한국인도 많다는 점을
생각하면 티셔츠의 의미는 갸우뚱하고 공인으로서 상식 이하의 행위라고 생각합니다.. 원폭 한국인 피해자들은 뭐가 되나요.... 이건 명백히 BTS가 잘못한 부분이 있어요.. 차라리 위안부 티셔츠나 강제 징용 티셔츠를 입지...
18/11/13 13:35
원폭 티셔츠 말고도 꼬투리 안잡히고
일본의 만행을 보여줄 방법은 많은데 굳이 원폭을 옹호하면서 곡해의 여지를 남기는 방식이라.. 일본이 절대악이라도 원폭을 옹호하긴 어려워요.. 인류 역사상 다시는 원폭이 없길 바라기에...
18/11/13 16:17
그 몇달이 한국에는 어마어마하게 큽니다. 위에도 댓글 달았지만 일본이 항복 안하고 몇달 더 버텼으면
그 사이에 한반도는 소련군이 몽땅 점령했을 가능성이 매우 높거든요.
18/11/13 13:39
(수정됨) 처맞을짓해서 처맞았는데 왜 때리냐니 그럼 처맞을짓을 하지말든가 정부 잘못이라고 회피하는데 글쎄요 민주정부의 수준은 국민의 수준에 결정된다고 생각하는지라 원폭 처맞은게 딱히 불쌍하진 않네요 아 그리고 한국인들도 껴있다고 하시는데 나라 그건 그냥 한국인 개개인에게 사과하면될일 이지 일본에게 사과할일은 아닌듯 싶습니다
18/11/13 13:47
원폭에 한국인들 피해자가 생긴것도 따지고 보면 다 일본 탓 아닌가요? 강제징발로 조선인들 히로시마,나가사키로 옮겨버린것, 원폭 쳐맞을 짓을 한것, 이후에 원폭 맞은 피해자들에게 제대로 피해보상도 안해준것 생각하면 오히려 원폭사진티셔츠 입고 일본 더 욕해도 시원찮을것 같은게 제 기분인데
18/11/13 13:47
(수정됨) 상업적으로야 BTS의 실수가 맞다고 보기는 하는데, 일본 측에서 저리 나오는 이상 그냥 의견 표명 없이 생까는게 정답이라고 봅니다.
그 이전이었다면 그냥 지나가는 식으로라도 사과하는게 맞다고 봤을텐데, 이제는 무슨 말을 하든지 일이 커질 상황으로 번져 버렸죠. 그리고 일본 애들은 원폭 쳐맞은게 지들이 총옥쇄니 뭐니 헛짓거리해서 그렇게 된건데, 동아시아권에서 입이나 안 털었으면 좋겠습니다. 도저히 어찌 할 수 없는 상황까지 몰렸으면 항복해야지, 괜히 식민지인들 방패막이로 앞세워서 비인간적인 발악한 대가를 치룬건데 무슨... 강제징용당했다가 전선에서 억울하게 죽임을 당한 조선인들, 오키나와에서 학살당한 오키나와인들, 필리핀 도서지역에서 괜히 저항해보겠답시고 일본군이 총칼 휘둘러서 스러져간 주민들 생각하면 원폭으로 동정팔이한다는 소리 듣는게 그나마 점잖은 비아냥 듣는겁니다. 무슨 스톡홀름 증후군 걸린 인간들이 댓글에 뭐 이렇게 많담... 쯧쯧
18/11/13 17:18
2차 세계 대전 관련 영화나 드라마, 게임 등 각종 창작물은 계속해서 인기를 끌고 있는 상품이며, 해당 상품들은 대개 연합군의 입장 또는 관점에서 서술되거나 진행됩니다. 심지어 다큐멘터리 형식으로 제작된 작품들조차 비슷한 경향을 띠죠. 자신들의 잘못이 크다고는 하지만 독일 입장에서는 어찌되었든 2차 세계 대전이라는 게 패배하였고, 민간인을 포함하여 수많은 사상자를 내었고, 국가의 생존과 발전에 있어 큰 어려움을 준 전쟁이기 때문에 그들 나름대로는 아픔과 상처라는 게 있을 수도 있을 겁니다. 그런데 일본의 논리대로라면 독일 역시 자신들의 그러한 아픔이 담긴 2차 세계 대전 당시를 그리는 작품들, 심지어 자신들을 악 또는 적으로 규정하여 묘사하고 있는 작품들에 대해 상당히 분노하고 거부적인 반을을 보여야 하는 게 당연하다는 얘기가 됩니다. 해당 작품들을 만들어 낸 사람들은 물론 해당 작품들을 홍보하는 사람들, 해당 작품들을 좋아하고 즐긴다는 사람들 모두 국가 차원에서 입국을 거부하는 등의 제재를 가하는 것도 가능하다는 얘기가 될 테고요. 참 말도 안 되는 일이죠. 이 참에 나치 독일이 아니라 일본 제국을 대상으로 한 작품들이나 많이 나왔으면 좋겠습니다.
18/11/14 02:42
잘못한거면 잘못한거지 뭘 그리 일본우익들처럼
변명을 합니까? 어찌됐건 우리 국민들도 원폭피해자가 있는 문제인데 생각이 짧았던 몰랐던 잘못한거는 분명한거지
18/11/14 08:57
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1005013465
같은 원폭티를 입어도 서양인은 되고 방탄은 안되는 모양이네요.
|
||||||||||