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19/09/01 02:44
그런 분위기를 최소화시키려고 있는게 규정이겠죠. 싸울 각오를 하지 않아도 충분히 이쁜 토론이 가능합니다.
비아냥에 알바에 싸울 각오를 하고 임하라는건 당연시되어야 할 분위기도 아닙니다. 당연한것도 아니고요. 저런 생각으로 시작하는 분 한분이 꼬리에 꼬리를 무는 잘못된 분위기를 만드는겁니다. 알바 얘기와 좌표 찍었냐는 얘기가 나오는 것은 당연한것이 아닙니다. 그런 분위기를 만드는 사람들 자체가 이상한 사람들이고, 피지알에서도 관련 규정이 정착된 덕분에 이제는 소수입니다. 이런 생각으로 토론에 임한다면 이런 생각을 가진 사람 한명이 또 다른 피로한 사람 100명을 만들 뿐입니다.
19/09/01 02:51
음 제가 말하고자 하는 바를 완전히 잘못 이해하신거 같은데요, 저는 알바가 있다, 좌표찍고 온다, 상대에게 비아냥대자는 얘길 한게 아닙니다. 그런 사람 있다고 이상하게 여기지 말라는 거죠.
그리고 이쁜 토론이 가능하다는건...최소 여기 얘긴 아니시죠?
19/09/01 02:59
잘못 이해하지 않았습니다. 다만 글의 주요 핀트중 하나를 집어서 얘기하는 겁니다.
그런 사람이 있다고 이상하게 여기지 말라는거 자체가 문제입니다. 그런 사람들은 이상한 사람들입니다. 최소한 토론에 있어선 나쁜 사람들입니다. 전 여기서도 저렇게 토론 자체를 원천봉쇄해버리는 댓글로 시작하지 않은 댓글에서 생산적 토론이 이루어지는걸 많이 봐 왔습니다. 여기니까 가능한 얘기죠. 클리앙이나 일베같은 양극단에선 불가능하고요.
19/09/01 03:07
본인부터가 밑도끝도없이 비난을 하시네요? 어떤 주장 자체가 "문제"라고 비난조로 말씀을 하시려면 최소 근거는 제시하셔야죠. 커뮤니티 부심에, 근거없는 비난도 하시고, 이것도 토론에 좋은 자세는 아니지 않을까요.
그리고 저도 생산적 토론 많이 봤고, 생산적 토론이 없다는 얘기가 아닙니다. 싸움이 난단 얘기죠. 그리고 정치글에선 반드시라고 해도 좋을 만큼 싸움이 납니다. 일반 게시물 얘기도 아니구요. 제 글은 정치게시물에 관련된 얘깁니다. 저는 분명 레인지를 좁혀서 말했는데 다 싸잡아서 말씀하시는듯 하네요. 정치글에서 생산적 토론이 많이 이루어진다는 말씀이시면 생산적 토론에 대한 입장이 다른 것으로 알겠습니다.
19/09/01 03:13
뭐 이정도 댓글이 근거없는 비난이라니.. 어느 부분이 밑도끝도없는 비난인지 진심으로 궁금하네요. 게다가 딱히 근거를 달만한 얘기도 아닌데요.
비난조로 말씀드린건 아니고요. 이정도 수위가 피지알에서 금지되는 수위도 아니고요. 어떤 근거를 제시해야 할까요? 의미없는 싸움이 나겠죠.(알바와 좌표를 대표적 예시로 드셨기에 의미없는을 붙였습니다) 근데 그걸 이상하게 여기지 말아야 한다고 할수는 없다는 겁니다. 그건 이상한겁니다. 나쁜거고요. 그리고 그러한 것을 방지하는 사이트 분위기와 규정을 만들어갈때 그런 의미없는 싸움은 적어질겁니다. 정치글로 레인지 좁혀서 말씀드린건데요;; 최소한 알바 좌표 얘기보단 치열하게 논거로 다투면 거기서 얻어가는건 분명히 있습니다. 당장 이 한 페이지에서도 한두개가 아닌데요. 커뮤니티 부심이라고 하셨는데, 이런게 밑도끝도없는 비난 아닐까요? 피지알과 클리앙,일베 두 곳 정치글 비교해보면 어느쪽이 더 그나마 생산적인 대화하는진 뻔하잖습니까. 클리앙이나 일베를 하신다면 기분이 나쁘실순 있겠네요. 그렇다면 사과드립니다만 이건 사실에 가까운 얘기라고 생각합니다.
19/09/01 09:13
정치글의 필연적 성격상 싸움이 두려우면 굳이 클릭하거나 댓글을 달지 않는 것이 좋다.(o)
정치글은 서로 물고 뜯는 피의 전장이 되는 것이 옳다(x) 굳이 각오하고 댓글을 다는 사람들끼리도 최대한 존중하고 공격적으로 비난하지 않아야 한다(o) 지나치게 공격적이고 급발진하는 사람은 이런 커뮤니티에 필연적으로 존재하므로 감수해야 한다(o) 지나치게 공격적인 사람에게 상처받는 것은 당신이 약해서 그런 것이니, 굳이 그런 사람을 비판하느니 그냥 정치글을 읽지 말아라(x)
19/09/01 11:00
지금 나와 싸우는 건 너지만 너는 애초에 설득 따위는 안되는 글러먹은 놈이다(o)
그럼에도 불구하고 내가 너와 굳이 싸우는 건 지금 싸움구경하고 있는 사람을 내 편으로 만들기 위해서다(o) 아이러니하게도, 이것만 염두에 두고 있어도 훨씬 나은 논쟁이 됩니다.
19/09/01 14:24
정치 이야기를 하다보면 거칠어지고 싸움이 날 수 있다는 건 맞고 정치는 그럴 수 있는 주제라고 생각은 합니다만,
싸우고 싶거나 나만 맞다 (+그러니까 틀린 니들은 싸그리 사라져야 해) 라는 이야기를 하고 싶은데 도구가 정치일 뿐인 사람들이 많은 게 문제라고 봅니다. 내로남불이 트렌드라는데 사실 오래전부터 꽤 만연해 있었던 거죠.
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