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18/12/15 11:59
코레일 사고나고 난방공사 사고나도 우리사람 낙하산은 포기 못하나 보네요.
["전문성은 안중에도 없는 전형적인 낙하산 인사로 볼 수밖에 없다"] 라는 말외에는 할 말이 없는 인사입니다.
18/12/15 12:02
암묵적으로 서로 익스큐즈 했었으면 그냥 지나갔을 문제인데,
자신들이 먼저 꺼내들어 정치문제로 만들었으니, 역으로 공격받는 것도 당연하다고 봅니다.
18/12/15 13:18
222 그렇죠.
아니면 대놓고 제가 아래에 쓴 댓글처럼 엽관제를 (관행 정도의 애매한 층위가 아닌) 제도권의 틀 안으로 포섭하던가 해야죠... 근데 안 될거야 아마...
18/12/15 12:02
낙하산은 아무런 문제가 없다. 주변사람들 챙겨줘야하는데 어쩔수 없다 선례를 열심히 만들고 계시니
혹여나 나중에 입장이 바꿔도 같은 입장이길 바랍니다.
18/12/15 21:10
사외이사는 사실 이름만 거창하지 비상근이고 월급도 작죠.. 회사 운영에 영향을 딱히 주지도 않고요. 그냥 '외부의 시선'으로 회의때 발언해주는 정도로 회의비 주겠다는거라서...
전문성 없는 사람을 [사장]직에 앉히는게 더 심각하죠.
18/12/15 12:09
이번에 좋은 선례를 많이 만들어서
앞으로는 여야가 사이좋게 서로 낙하산에 태클 안 걸고 화목하게 지낼 수 있으니 다행인가 싶기도 합니다 어차피 서로 정권잡으면 다들 하는 일 굳이 반대하는 척 질색하는 척 힘 뺄 일도 없고..
18/12/15 13:19
222 그렇죠.
아니면 대놓고 제가 아래에 쓴 댓글처럼 엽관제를 (관행 정도의 애매한 층위가 아닌) 제도권의 틀 안으로 포섭하던가 해야죠... 근데 안 될거야 아마...
18/12/15 12:11
낙하산은 할수도 있다고 봅니다만.. 뭐 제갈량도 낙하산이었고..
다만 업무관련성이 저정도로 없으면 사장이 아닌 감사나 이사 정도가 최선 아닌가 싶은데... 아니면 왜 임명했는지 정도는 밝혀야하지 않나 싶기도 하구요.. 그 다음은 결과로 말하는거죠..
18/12/15 12:20
공항은 보안이 중요해서 군-경찰 관련 인사를 앉히는 것 아닐까요?
낙하산을 실드쳐 주려는 게 아니고, 업무 관련성이 있다고 생각해서입니다. 비행 관련은 차상위 실무자가 해 주지 않을까요? 비행 관련 인사가 최상위로 내정되면, 차상위 실무자를 군-경찰 관련 인사로 앉혀야 할 것 같고... 그전 앉았던 전임 사장들의 인사도 문제 없어 보이네요. 2013년에 민주당이 깐 것은 쓸데없이 모두까기 모드로 들어간 잘못이 있고요.
18/12/15 14:08
저도 이쪽으로 생각합니다. 평소에 말도 안 되는 트집을 잡았던거고 경찰과 공항이 업무연관성이 아예 없다고 보기는 좀..
평소의 위선을 까는걸로.
18/12/15 14:36
왜 이런 댓글을 다셨는지 이해가 안 되는데 보충 설명 좀 부탁드려도 될까요? [인지부조화는 신념 간 또는 신념과 실제에 차이가 날 때] 일어난다는 게 사전적 정의던데 제 의견에는 신념이 담겨 있지 않습니다. 민주당 편을 드는 의견이라 넘겨짚으신 건가요? 아님 민주당이 인지부조화를 일으켰다는 의견이신가요?
18/12/15 15:12
전국의 공항만은 국가 중요시설이고, 이 때문에 관계기관이 모여서 협의체를 구성하고 있습니다.
경찰은 그 가운데 중요한 구성부분임에는 틀림없습니다. 하지만 그렇다고 경찰출신이 아예 공항공사 사장을 맡아야 한다는 건... 글쎄요. 본말전도라고 밖에 볼 수 없습니다. 정말 보안 때문이라면, 국정원 출신을 앉혀야 겠죠. 공항만 관계기관 협의체에서 좌장을 맡고 있는게 경찰이 아니라 국정원인데.
18/12/15 15:17
저도 작성자 분 말이 더 옳다고 생각합니다. 경찰출신이 전담하는 건 이상하고 국정원 간부도 좋은 선택이겠죠. 소방방제 출신 인사도 틈틈이 껴줬음 좋겠습니다. 하지만 인사 흐름이 편중된 감은 있어도 한나라와 민주당이 해놓은 흐름이 논공행상에만 관심을 가진 비리로 보기에는 애매하다는 입장입니다.
18/12/15 15:28
개인적으로 공항만 관계기관에 이름 올려 놓고 있는 사람입니다.
경찰이 일반인들 알지 못하게 하고 있는 노력들, 충분히 높이 평가하고 있습니다. 그러나. 업무관련성 때문에 경찰을 공항공사 기관장으로 앉힌다? 이 건 아닙니다. 정말 아닙니다. 공항공사 직원들이나 관계기관 직원들 주변에 있으면 한번 물어보십시오. 그리고 각종 공사기관에 고위공직자들이 낙하산/전관으로 가는 걸 보시면, 그리고 그 과정에서 생기는 일들에 대한 공무원 사이의 소문을 들어보시면 생각이 좀 많이 달라지실 겁니다. 그런 일들은 대개 높은 분들 사이에서 벌어지는 일들이라 저같은 말단 공무원들은 아는데 한계가 있습니다만... 그래도 정말 아닌 일들입니다.
18/12/15 15:43
그러셨군요. 현직자이시니 저보다 접하는 현실이나 관점이 더 세밀하고 더 나으실 것 같아요. 소중한 정보 공유 감사 드립니다. 좀 더 생각해 보겠습니다.
18/12/15 15:45
인터넷에서 의견이 다르면 댓글이 감정싸움으로 가기 쉬운데....
더구나 요즘 정치판과 관련된 댓글에서. 트린님 같은 반응을 보니 정말 제가 감사합니다. 제 댓글 가운데 기분 나쁘신 표현이 있다면 용서해주시고, 주말 즐겁게 보내시길 바랍니다.
18/12/15 12:24
유시민이 정권 교체 즈음에 대통령 바꿨다고 만족하지 말고 사회를 바꿀수 있도록 국민들도 노력하자는 뉘앙스의 말을 했던걸로 기억하는데
문재인과 박근혜는 다른 사람일지 몰라도 나머지 정치인들은 결이 비슷하다는걸 요즘 느낍니다.
18/12/15 12:24
(수정됨) 박근혜정부 장관들이랑 문재인정부 장관들 한번 비교해보세요.
전문성만 가지고 비교하면 놀라울겁니다. 우덜식 나눠먹기는 오히려 문재인쪽이 더 심합니다. 공공기관 낙하산은 모든정부가 자기사람 넣었던건 관례이구요. 말이라도 안하면 욕이라도 안하는데 민주당의 내로남불은;;;
18/12/15 12:30
주로 고위 경찰공무원 출신들이 임명되는 경우가 많으며, 공사 내 내부승진 사례는 성시철 사장 한 명이 유일하다.
라고 되어 있던데 지금와서 난리네요 물론 13년에 저런 말 한게 문제인데 김관영은 지금 바미당 소속이죠
18/12/15 12:39
바미당 갔으면 민주당이랑 아무상관없다 이말이신가요?
야당시절 민주당이 여당인사에 어떤 발언들은 했는지는 알고있으세요? 문재인이 5대 인사원칙이라고 해서 위장 전입, 논문 표절, 세금 탈루, 병역 면탈, 부동산 투기 위반하는사람은 고위공무원 임명 안하겠다고 그랬는데 이거 안 걸리는 사람 찾기가 힘들정도입니다. 전부 다 걸리는 사람도 있구요. 야당시절 위의 5대원칙으로 여당 욕하고 장관 임명 안된다고 난리치던게 현재의 정부와 민주당입니다.
18/12/15 12:42
당시 뻘짓한 당의 핵심인사들이 그걸 책임 지는거 아닙니까?
당시발언가지고 시비걸다가 발언자들이 지금 바미당있으니 이걸가지고 시비걸긴 힘들죠? 그러니 다른 말을 들고 오나 봅니다.
18/12/15 12:44
님이 말하는 나간사람도 많구요. 이와 같은 사례로 여당 욕하던 인사들 민주당에 그대로 있는데요?
여당되니깐 입장 바꿔버리는건 괜찮은거죠?
18/12/15 12:49
민주당 야당시절 청문회를 한번 보시던가요. 공공기관 낙하산에 대한 태도도 한번 보시구요.
문재인이 말한 5대 인사원칙 보시고 그리고 문재인정부의 장관임명자들 청문회를 보세요. 민주당 자유한국당 놀라울정도로 똑같은 수준이고 내로남불의 선두주자들이라는걸 잘 아실거에요. 민주당은 자유한국당이랑 다르다고 생각하시는건 아니겠죠?
18/12/15 13:01
본문내용에 대해서 뭘 문제 삼았는지 확인해 보세요 뻘짓이라고 말해논게 뭔지도 확인해 보시고요
논점 이탈하는 발언만 하고있으니 대답할께 없네요
18/12/15 13:28
지르콘 님// 크크크 민주당의 내로남불이 문제라구요. 5대 인사원칙, 낙하산, 보은인사 없애겠다고 그렇게 자신만만하더니 그냥 믿고 싶은대로 믿으세요.
18/12/15 12:37
김한길이 대표이던 당시 민주당 뻘짓은 누구나 다 아는거고
그당시 뻘짓하던 부류들이 지금 어디 있는지는 발언자의 현제소속으로 잘 나타나는거랍니다.
18/12/15 12:36
[논평]김석기와 서청원, 국민적 공분을 면치 못할 것이다
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=123&oid=305&aid=0000013057 [이날 국감에 참석한 야당 의원들의 책상에는 ‘용산참사 책임자 김석기 사퇴’라는 문구를 붙인 노트북이 놓여있었다.] [문병호 민주당 의원은 “최근 임명된 4명중 3명이 경찰출신이다. 한국공항공사가 경찰 노후 대책인가”라고 신랄하게 비판했다.] https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=011&aid=0002409366 네 민주당 당론이었습니다~
18/12/15 12:40
당시 당대표 김한길 현대 비마당
문병호 지금 바미당 소속 당시 수석대변인 바미당소속 그래요 당시 당론이죠. 그리고 그당시 대표자들은 지금 어디있나요?
18/12/15 12:44
왜 발언자는 신경안쓰고 그래요?
대부에 헛소리 하는인간들 많은건 어디나 있는건데 당나간 사람들이 뻘짓한거 가지고 남아 있는 사람에게 시비거는게 제대로 된 공격이라고 보세요?
18/12/15 12:48
갓재인 대통령님께서 하신 말씀입니다만..?
[문재인 대통령 "캠프·보은·낙하산 인사 없게 할 것"] http://news.hankyung.com/article/2017071937868 [문 대통령은 지난 7월 공공기관장 인선에 대해 대선 캠프 출신 등 정치인은 배제하지 않되 전문성은 담보돼야 한다고 기준을 제시했다. ‘묻지마’식 낙하산 인사 인선을 피하라는 의중으로 읽힌다] http://daily.hankooki.com/lpage/politics/201709/dh20170916081258137430.htm 현역 민주당 의원과 장관님도 말씀하셨네요. [최근 김석기 전 서울지방경찰청장이 한국공항공사 사장으로 임명된 것에 대한 지적도 이어졌다. 조정식 민주당 의원은 "공직생활 평생을 경찰에 종사해 항공분야에는 전문성이 전혀 없는데, 공항공사 임원추천위원회에서는 전문성과 비전 항목에서 최하위 점수를 받은 김 사장이 공공기관 운영위원회로 넘어와서는 최종 후보로 올라가 사장으로 지명됐다"며 "박근혜 대통령은 후보시절부터 부실한 낙하산 인사는 없을 것이라고 했지만 정면으로 배치되는 일이 발생했다"고 비판했다. 김현미 민주당 의원도 "공운위 운영법에 보면 위원 구성에서 노동계 인사를 위촉하도록 돼 있는데 현재 위촉된 9명의 인사 중 노동계는 없고 2명의 공석이 있는데도 노동계 인사를 위촉할 생각이 없는 것 같다"며 "이러니 김석기 전 청장이 무사 통과 되는 거다"라고 지적했다.] http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2013/10/16/2013101603474.html
18/12/15 12:54
역대로 경찰공무원이 임명됬다는 거 자체가 직무관련성가지고 시비거는게 잘못된다는 이야기인데말이죠.
이걸 전문성이라고 시비건게 벌짓이라고 말을 했습니다만 또 다시 전문성 가지고 문제삼고있네요. 대체 글을 읽은겁니까 아닙니까? [공항공사 임원추천위원회에서는 전문성과 비전 항목에서 최하위 점수를 받은 김 사장] 님이 새로 들고온 발언자말에는 당시에 최하위점을 받는 사람이 임명되었다는 문제점이 나와있는데 말이죠 이번에 이러한 문제가 어디있던가요?
18/12/15 13:03
앞부분은 자르고 이야기 하시네요 [공직생활 평생을 경찰에 종사해 항공분야에는 전문성이 전혀 없는데] 라는데요? 현 내정자와 조건은 완벽하게 똑같네요. 저번에는 공직생활 평생을 경찰에 종사해서 항공분야에는 전문성이 전혀 없다는데 그렇다면 이번 신임 사장 내정자도 마찬가지 아닙니까?
18/12/15 13:07
앞부분은 당사자 개인의견이고 내가 인용한 부분은 [공항공사 임원추천위원회]에서 나온 결과물입니다만?
이번 신임사장의 경우 최하위라는 내용이 어디 나옵니까?
18/12/15 12:59
조정식 의원은 촤하점 받은 사람이 임명된게 문제라고 따졋고
김현미 장관은 운영법을 위반해서 노동계 인사가 위촉 안된 것을 따진거랍니다. 님처럼 단순하게 시비건게 아니에요.
18/12/15 12:45
아 그러니까 [민주당] 대변인이 [민주당] 공식 의견으로 논평을 냈어도 그 사람들이 지금 [민주당]에 없으니까 민주당 잘못은 아니다 이거죠? 참 편하네요.
18/12/15 12:51
저게 [민주당] 당론이었어요. 저들이 이제 바미당이니 민주당은 책임이 없다는 것 웃긴거죠. 최소한 저 의견에 대놓고 반대 한 사람이 없으니 공식 논평으로 나간 건데요. 저 건이 타 당원이 반발하는 갈 밀어붙인거라면 모를까 현재 남아있는 사람들도 암묵적인 동의 한 건을 당의 잘못은 없고 당시 지도부만 잘못했다는 건 너무 편의주의적인 생각이죠.
18/12/15 12:57
반대한사람이 없으니 공식 논평이 나갔다라는 주장은 왜 나오는 겁니까?
당시 주류세력의 생각이 문제인거고 그러한 전략을 펼친 사람들이 책임을지는게 당연한건데요. 당시 찬반내용도 나온게 없는게 공식논평이니 모두의 책임이다라는게 무책임한 느낌입니다.
18/12/15 13:17
당시 책임자가 누구고 책임자가 어디갔여요 하는 말에 대한 답변은 할 생각이 없죠?
이명박근혜가 똥을 싸도 이명박근혜 책임은 아니고 우리의 책임이다라는 말이랑 님말이 뭐가 달라요?
18/12/15 13:21
(수정됨) 지르콘 님// 님의 주장을 그대로 돌려드리면 현재 이명박근혜 소속은 무소속이니 (심지어 박근혜는 짤렸죠) 자한당은 잘못이 없다는 거나 마찬가지인 주장 아닙니까? 이명박근혜의 책임을 자한당이 져야 하듯이 당시 민주당 인사가 민주당 공식논평으로 낸 의견에 대해서 민주당이 책임에서 자유로울 수 없는 겁니다. 그걸 님은 민주당 잘못은 없다고 원 글쓴이를 까고 있는거구요.
18/12/15 14:01
세인 님// 자한당은 이명박근혜 유산그대로 받은 집단인데요?
그리고 이명박근혜 세력이 다른데 갔나요? 아니잖아요 그런데 민주당은 당시 세력이 다른 곳에 고스란히 있답니다. 내가 글쓴이를 까는건 1. 큰문제가 아닌거 가지고 시비중이다. 2 당시시비건애들은 다른곳에 있다랍니다. 여기서 2 다른곳에 존재한다라는 것이 주요내용인데말이죠. 자한당에 친이 친박으 그대로 남아 있는데 이런건 외면하고 그러면 안됩니다. 지금 민주당 집권세력이 당시 민주당 주류세력이었나요. 아님 당시 주류세력이 지금 민주당에 있던가요? 김한길로 대표되는 애들 국민의 당으로 몰려나간 사실을 까먹면 어쩝니까.
18/12/15 12:50
현역 의원 및 현역 장관도 말했습니다만..?
[최근 김석기 전 서울지방경찰청장이 한국공항공사 사장으로 임명된 것에 대한 지적도 이어졌다. 조정식 민주당 의원은 "공직생활 평생을 경찰에 종사해 항공분야에는 전문성이 전혀 없는데, 공항공사 임원추천위원회에서는 전문성과 비전 항목에서 최하위 점수를 받은 김 사장이 공공기관 운영위원회로 넘어와서는 최종 후보로 올라가 사장으로 지명됐다"며 "박근혜 대통령은 후보시절부터 부실한 낙하산 인사는 없을 것이라고 했지만 정면으로 배치되는 일이 발생했다"고 비판했다. 김현미 민주당 의원도 "공운위 운영법에 보면 위원 구성에서 노동계 인사를 위촉하도록 돼 있는데 현재 위촉된 9명의 인사 중 노동계는 없고 2명의 공석이 있는데도 노동계 인사를 위촉할 생각이 없는 것 같다"며 "이러니 김석기 전 청장이 무사 통과 되는 거다"라고 지적했다.] http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2013/10/16/2013101603474.html
18/12/15 13:44
그러니까 민주당에는 야당일때조차 나중에 자기가 해먹을거라서 전문성 없는 공공기관장 꽂는데 비판할 생각도 없는 사람들만 남아있고
그거 지적이라도 할만한 사람은 다 바미당 갔다 이거군요. 지르콘님 말씀을 들으니 바미당이 꽤 괜찮아보입니다
18/12/15 13:50
1. 전문성 문제로 시비걸께 아니라고 앞에 이야기 한거 안보이세요?
2. 당시 전문성으로 시비건게 뻘 짓이었다고 말했는데 뻘소리 한게 잘했다고 이해하는건 문제가 많은겁니다.
18/12/15 14:06
지금까지 공항공사 사장이 5명인데 그 중 3명이 경찰 출신이고 내부승진 1명, 공군출신 1명이다. 지금까지 그래왔으니까 경찰 경력만 있는 사람이 공항공사 사장이 되는건 아주 직무적합성에 부합하는 좋은 인선이다 이런 논리이신거죠?
18/12/15 14:17
별문제가 되지 않는다 = 아주적합하다라고 받아들이는 논리는 어디가 나온겁니까?
그동안 젼례로 봐선 전문성으로 시비걸 껀덕지가 별로 없다라는게 판단인데. 김석기의 경우야 용산참사라는 전적덕분에 시비가 걸린거고요. 거기에 임원추천위원회의 최하점이라는 상황도있고말이죠.
18/12/15 14:32
공항공사 사장에 항공분야에 전혀 조예가 없는 (보안이라는 일부 분야에만 어찌 연관이 있을) 이력의 사람들이 지속적으로 되는데 그건 전례가 잘 못 돼왔다고 해석해야 되는거 아닌가요? 저는 전혀 그게 시비걸 껀덕지가 없다고 보이지 않는데요.
그리고 이건 확정된게 아니니 단언하진 않겠지만 지금 사장후보 이전에 임추위에서 서훈택씨가 선정되었을때 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=422&aid=0000325074 공항공사 노조가 내정되어있던 인사다, 요식행위다 하고 반발했거든요? 근데 이분이 진에어 사건에 걸려서 8월에 나가리됬죠. http://www.sisaweek.com/news/articleView.html?idxno=114847 근데 이때 저 서훈택씨한테 밀린 후보들 그대로 + 지금 신임 사장 후보로 후보군이 정해졌단 말이에요 저는 앞서 말했듯이 단언하진 않겠지만 공항공사 노조 입장에서는 별로 공정한 선정으로 보진 않겠네요. 사장이 몇달째 비어있으니까 일단 누구든 받기야 하겠다만
18/12/15 16:23
우리나라 공기업들은 국가 기간산업을 담당하기에 가만히 내버려둬도 대충 굴러는 갑니다. 예를 들어 수자원 공사 사장에 아무나 앉혀놔도 사람들은 수도세는 어쨌든 내야하고, 이미 인프라는 깔려 있으니 회사는 그렇게 또 굴러갑니다. 그래서 전통적으로 선거에 이기고 나면 전리품으로 이런 자리들을 가져가는 게 관례가 되어있는 겁니다. 더 나아가 저런 허수아비 사장들을 집어넣고 이 회사들을 정권의 수족처럼 부리죠. 그러다가 철도공사처럼 사고 터지면 그 허수아비 사장이 책임(?)지고, 또 다른 허수아비 사장 집어넣는겁니다.
공항공사 임원에 가장 적합한 사람은 그 공사에서 수십년 잔뼈가 굵은 사람이어야 할겁니다. 그리고 그 사장자리엔 또 그 임원들 중에서도 두각을 나타낸 사람이 되어야 하는 자리고요. 물론 관련 학위자도 필요할 테고요. 뭔가 착각하시는 거 같은데 공기업은 관공서가 아닙니다. 일단은 기업이기에 수익도 내어야 하고, 또 새로운 사업에 투자도 해야 합니다. 하지만 우리나라 공기업들은 매우 수동적이죠. 지난 정권들을 보면 이런 공기업들이 벌이는 새로운 사업들은 정부가 그 사업을 하기에 거림찍한 점이 있거나 돈이 부족할때, 정부 대신 사업을 벌여주는 기관에 불과합니다. 물론 해당 공기업의 사업성 판단은 철저히 무시되고요. 결국 사업실패에 따른 책임은 정부가 집니다. 님 세금으로요. 공기업이나 KT같은 반 공기업에 근무하는 친구들 이야기를 들어보면, 선거가 끝나면 분명 이 기업들은 관공서가 아님에도 임원들이 싹 갈아치워집니다. 그리고 새로 오는 임원들은 하나같이 해당 업무에 무지하다죠. 공기업 친구들 이야기 들어보면 이로 인해 어차피 본인들은 임원될수가 없기에 승진에 대한 욕구마져도 없애는 관례라죠. 님의 의견에 답변을 드리면, 아니 공항공사 사장 자리에 경찰 출신이 왜 들어가야 하나요? 님의 상식으론 그게 이해가 되나요? 그게 그렇게 아무나 들어가도 되는 자리인건가요? 그 쪽 분야는 전문가도 필요없는 직장인가요?
18/12/15 12:34
'그래도 이명박근혜때 보단 낫다!
'이명박근혜 경험해보고도 지금 현 정부 비판이 나오냐?' '다 이유가 있겠죠. 저는 그래도 무조건 믿고 지지합니다!'
18/12/15 12:40
야당이 여당 인사에 태클거는건 항상 그래왔습니다. 가장 태클 걸기 쉬운게 전문성이 없다, 낙하산이다...이런거죠. 여태 그런 경우를 나열하면 끝도 없습니다. 그건 민주당이 야당일때도, 자한당이 야당일때도 똑같았죠.
그리고 그거와 별개로 조선일보는 쓰레기 언론 맞습니다. 물타기는 하지 마셔야죠.
18/12/15 12:41
조선일보 쓰레기인거야 당연한 소리고요(대한민국 언론중에 쓰레기 아닌게 있습니까?). 근데 조선일보나 민주당이나 지 입맛에 따라 내로남불 신나게 하는데 누구는 "악마" 소리 듣고 누구는 그럴만 했다 사정이 다르다 내로남불하는게 너무 웃기죠?
18/12/15 12:54
(수정됨) 아 밑의 시안님 글보고 그러는거 같은데, 그럼 밑의 시안님에게 따지셔야죠. 따로 글 적어서 누구는 이렇다..이런면 고자질 밖에 더 됩니까? 이거 회원저격이고 보기 안좋아요.
18/12/15 13:00
본인이 시안님 글에서의 토론 이 글로 들고와서 조선일보 꺼내시고 물타기라고 하시면 어떡합니까.
음냐리님이야말로 관련 주제는 밑 글에서 따지셔야죠.
18/12/15 13:05
이 분은 밑의 글만 보고 본문은 안보고 얘기하시네요.
[뭐 이렇게 말바꾸는거야 정치인들 종특이지만 이런건 착한 말바꾸기고 조선일보가 말바꾸면 악마 베알제불 타령 나오는건 진짜 재밌긴 하네요.] 본문에 떡하니 이렇게 써져있는데 뭔...
18/12/15 12:45
(수정됨) 같은 쓰레기가 맞다고 생각하지만, 그래도 급이 있다고 생각하거든요. 조선일보는 그 중에서도 가장 더러운 쓰레기라고 생각합니다. 같은 쓰레기라고 같이 묶어놓으면 그래도 덜 더러운 쓰레기들이 억울하죠.
18/12/15 12:51
돈이 있냐 없냐 그 차이지 다른 차이는 하나도 못 느끼겠습니다. 덜 쓰레기가 어딨어요. 똑같은 쓰레기일뿐인데
저는 언론에서 대해서 제일 아이러니한 게 노무현대통령 좋아하시는분들이 한겨레, 경향에 우호적인 사람들이에요. 대놓고 죽어라고 하던 곳인데
18/12/15 12:58
저도 노무현 대통령 좋아하지만, 당시에 노무현 대통령에게 악의적 기사를 쏟아내는 한겨레,경향 그 때부터 손절했습니다. 당연히 저도 한겨레,경향 안좋아해요. 쓰레기언론 중에 하나라고 생각하고 있습니다. 그래도 조선일보보다는 낫다고 생각할뿐이죠.
18/12/15 12:45
조선일보가 쓰레기니까 이들한테 욕 먹은 현 민주정권은 착한 정권이 되나요?
쓰레기 자한당한테 인사 태클 받으면 낙하산 인사는 착한 인사입니까? 국민은 어느당 스탠스 안에서만 정부를 비판해야하는 꼭두각시입니까?
18/12/15 12:48
뭘 그렇게 오버합니까? 저야 민주당을 지지하지만, 최소한 인사문제는 정권의 재량이고, 경제는 누가되든 해결방법이 없다고 생각해서 어떤 정권이 들어와도 저 두 부분에 대해선 비판한적이 없습니다. 물론 지금의 민주당의 인사도 딱히 비판할 생각이 없어요. 전 박근혜 정부의 인사도 비판한적이 없으니 그래도 되죠?
18/12/15 12:52
인사가 만사입니다. 세상 모든 일이 사람하는 일입니다. 모든 악의가 사람으로부터 나오고 모든 선의가 사람으로부터 나옵니다.
국민이 가장 신경써야할 일이 인사입니다. 인사가 모든 정책의 시작이니까요. 정말 행복한 세상에 살고 계시는군요. 이 나라가 스카이넷이 통치하는 나라인 줄 알겠습니다.
18/12/15 12:56
인사가 만사인건 맞는데, 위법이 아닌 이상 인사는 대통령의 재량입니다. 위법이라면 당연히 비판해야하지만 그게 아니라면 두고 지켜볼수는 있다고 생각해요. 그래서 일 잘하면 잘된 인사라고 생각하고요. 신임장관이 잘한다 못한다 님이 단정할수 있습니까?
18/12/15 12:59
(수정됨) 위법이 아닌 게 비도덕적이다와 동의어는 아닌데요? 재량이든 말든 어떤 일이라도 인사기준이 있는 겁니다. 그걸 어겼으면 도의적으로 비판받아야죠 안그런가요? 그리고 그런 행태가 반복되면 사실은 자명해지죠. 또 하나의 인사적폐라는 사실이요.
18/12/15 13:08
일단 비도덕적이라는게 사람마다 받아들이는 수준의 차이가 있습니다. 누군 이 정도면 괜찮겠네...라고 할 수도 있고 누군 아닌거죠. 대표적으로 다운계약서 같은거요. 이런걸 비판한다면야 잘못된건 확실하니 저야 할 말은 없지만 저는 저 정도는 눈감아줄수 있구나 생각을 하는편입니다. 인사시 완전히 깨끗한 사람이 나오면 좋죠. 근데 모든 정권에서 그런 사람 발견하기 힘듭니다. 여태 인사청문회에서 안걸린 사람이 몇 없을 정도로요. 그래서 제 기준이 좀 완화됐는지는 모르지만 저는 불법만 아니라면 일단 보고 판단할 생각입니다.
18/12/15 13:01
뭘 또 그럽니까. 당연히 신문을 볼꺼라면 가장 나은걸 봐야하고 똑같이 쓰레기라면 가장 덜 더러운 쓰레기를 봐야죠. 조선일보 보는거야 사람 마음이고, 전 다만 조선일보가 가장 더럽다는 생각을 가지고 있을뿐입니다. 조선일보 보지 마라고 안했어요. 제가 강제할수도 없고.
18/12/15 12:55
이 글의 의도는 누가봐도 조선일보를 물타기하려는게 아니라 그냥 현 정권의 내로남불을 까는건데 왜 포커스가 조선일보로 바뀌나요?
조선일보 쓰레기인거 모르는 사람 여기 아무도 없습니다. 물타기는 자제합시다.
18/12/15 12:43
문 대통령 “캠프·보은·낙하산 인사 없게 하겠다”
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20170719500154&wlog_tag3=naver 2017년 7월 한 말인데....낙하산은 꽃더라도 최소한 관련 경력은 있는 사람들로 꽃읍시다. 철도 하나도 모르는 오영식 꽃았다가 사고나니 아무 대처도 못하다가 사퇴하고 사고 날 때마다 반복 할 건지
18/12/15 12:47
이런 사태에 대해서 답 없는 쉴드만 하는 사람들 보면 왕조시대가 떠오르더군요.
십상시가 주상폐하의 눈을 흐린다고, 문재인은 착한 사람이지만 주위 사람들이 속인다는데, 속은 게 무능입니다. 그리고 무능이 아니면 악의입니다.
18/12/15 12:48
혹시 이게 바로 20년장기집권플랜 아닐까요? 우리편 되면 확실하기 밥먹여주겠다. 사회주류층으로 확실하게 만들어 주겠다. 하면서 민주당쪽으로 사람들 모으게 하려는?
20년동안 자리보장해주겠다고 시그널 보네는거 아닐까요?
18/12/15 12:49
전 오히려 요즘 피지알에서 한창 화제였던 남녀갈등문제보다 코레일사고랑 난방공사 사고 등등으로 낙하산인사 밑바닥 보여주는게 더 문제라고 봤었는데, 관련글이 그동안은 없다 이제서야 나온게 신기하네요.
18/12/15 15:56
그런식이면 경찰과 연관이 있는 분야는 무수히 많습니다. 그럴때마다 다 인정해준다면 경찰 밀어주기나 마찬가지죠.
굳이 예전일을 안가져오더라도 이건 문제라고 봅니다.
18/12/15 16:24
병원을 비롯하여 사람들이 모이는 곳들은 다 안전개념이 중요하죠.
경찰 조직이 잘 운영되는게 중요하지, 그 집단의 장이 경찰출신이어야 되는지는 잘 모르겠습니다.
18/12/15 12:55
전 임기 초에 5대 원칙 깼을 때부터 문재인이에 대한 믿음을 버렸어요. 대안이 없으면 입이라도 털지 말던가. 정의로운 척 다하더니 뒷구녕으론... 에휴
18/12/15 13:05
혹시나 오해받을까 하는 말인데
민주당이 그냥 커피라면 자한당은 TOP, 그것도 아주 심각한 똥입니다. 많은 분들은 민주당이 뻘짓해서 비판하는거죠 자한당 지지해서, 알바가 아니라 크크크크크크
18/12/15 13:19
페미문제는 더 심하죠.크크크
틀린 방향에 정의감까지 장착하셨는데 혹시 몇몇분들이 다른 주제로 저를 자한당 지지자로 몰아가실까봐 드린 말씀입니다.^^;;
18/12/15 13:07
(수정됨) 그냥 미국처럼 대놓고 엽관제를 인정하면 안 되나 싶네요 (로비스트를 대놓고 인정하는 것처럼)
우리나라는 그 성리학적 관념 때문에, 그 뭐랄까 '뒤가 얼마나 구리든 앞으로는 정의롭게 보여야(포장해야) 한다' 그런 강박관념이 다른 문화권보다 더욱 심해서 겉 다르고 속 다른 그 이중성이 사회 이곳저곳에서 발현해서 악영향을 미친다는 게 제 생각인데, 어차피 저런 공공기관장/이사 자리들은, (현역 의원이 아닌) 여당 사람들 (정계원로, 지난 총/지선 낙선자 및 다음 총/지선 출마 예정자)의 경력과 생계 관리를 해주는 용도로 쓰여온 게 민주당 정권 / 한국당 정권 불문하고 어제 오늘이 아닌데, 그럼에도 불구하고 저런 관행이 그저 '대놓고 인정하면 안 되지만 실제로는 다 하는', 뭔가 애매한 층위의 관행 정도로 남아 있다는 것에는 저런 문화적 영향이 크게 작용하고 있다고 보입니다 그러느니 차라리 미국처럼 대통령이 자당 중간선거도 지원하고, 국회의원으로서 겸직이 되기 때문에 당연히 당적도 보유가 허용되는 국무위원이 아닌 여타 정치적인 자리들(국무위원이 아닌 장관급 - 금융위원장, 공정거래위원장 등 - , 차관, 청와대 실장/수석/비서관 등, 공공기관장 등)에 당적 보유를 금지하는 제한도 풀면 어떨까 하는데 쉽지 않겠죠
18/12/15 13:09
이 정부는 그냥 인사 관련해서는 위선 그 자체죠
차라리 자한당처럼 뻔뻔하면 모를까 낙하산 갖다 꽂으면서 적폐청산은 무슨 크크크크크 그냥 이 정부에 대한 기대 접은지 오래입니다
18/12/15 13:09
다른건 다 이해하겠는데 당시 지도부 당시 의원이 지금 민주당에 없으니까 상관없다는 얘기는 진짜 얼탱이가 날아가네요. 무슨 말도 안되는 뷔페니즘인지 아니 어떨땐 인물을 중심으로 얘기하고 어떨땐 정당을 중심으로 얘기하고 그게 우리팀 유불리에 따라 왔다갔다 하는게 어딨습니까...
18/12/15 14:00
왜요 김한길이 민주당에 없다고 저때 일들이 민주당 책임이 아니라면 이명박근혜가 자한당에 없으니 이명박근혜 일도 자한당 책임이 아니게 되는거죠. 애초에 저 시절을 현 민주당에 역사에 포함이 되는 이상 민주당은 책임에서 자유로울 수 없는 겁니다.
18/12/15 14:05
당시 집권세력이라고 이야기 하는겁니다만?
발언자 당시 당대표를 주축으록 하던 집권세력 계파가 나뉘었다는 건 생각안합니까? 탈당해서 다른세력을 만들면 자신들의 책임은 기존 집단에 놓고오는게 님에게는 당연한가봅니다.
18/12/15 14:13
그래서 김한길 시절은 민주당이 아니냐구요. 민주당이 김한길 시절의 민주당과 다른 곳이 아니라 같은 정당입니다. 현 민주당이 김한길이 있던 민주당을 계승했고 저게 공식 논평이라는 형태의 당의 공식 의견으로 나갔으면 민주당에도 책임은 있죠.
18/12/15 14:20
당시 일저지른 애들이 다른곳에 있는데 왜 책임은 일저지른 애들이 안져요?
이명박근혜가 감옥갓는데 님말대로라면 자한당은 다 같이 들어가야되잖아요.
18/12/15 14:24
그럴거면 민주당의 이름과 역사를 계승하지 말고 탈당 후 재창당을 했어야죠. 민주당의 유산은 좋은 거니 받아먹고 민주당의 부채인 김한길 대표 시절 흑역사는 일저지른 애들 나갔으니 책임 안 지겠다는 건 뷔페니즘이죠.
18/12/15 14:29
지르콘 님// 아니 제가 김한길이 한 게 민주당의 부채라고 했지 유산이라 안 했는데요? 김한길이가 민주당 소속으로 저 헛짓거리를 한거지 새누리당당이나 국민의당 소속으로 한 겁니까? 일반 회사만 해도 전 경영진이 삽질하고 나간 후에 새 경영진을 내세웠다고 해서 전 경영진의 삽질에 책임이 면책되는게 아닙니다. 그러니까 해체 후 재창당 이야기를 하는거구요. 김한길이가 민주당 이름 달고 삽질 한 이상 민주당에 책임이 없는게 아니라는데 님은 김한길이 나갔고 이름도 다르니 민주당은 책임 없다 하는거 아닙니까...;;;
18/12/15 14:47
세인 님// 당이 지는건 결과에 대한 책임이지 그사람이 한 전락에 대한 책임을 지는게 아닙니다.
님이 밑에 야구 이야기를 예시로 해놨던데 지금 님이 말하는게 후임감독보고 전임감독이 경기중에 한 전략에 대해서 책임지라는 소리랑 뭐가 다릅니까?
18/12/15 14:51
지르콘 님// 일단 밑에도 적어놨지만 당대표는 구단 사장/단장이지 감독이 아니죠. 조직에서의 실책에 대한 책임은 당시 조직의 리더만 지는게 아니라 조직 자체에서도 지게 됩니다. 그게 유형적이던 무형적이던 말이죠. 조직의 리더가 바뀌었다고 책임이 면책되는게 아닙니다.
18/12/15 13:27
인사관련해서 현 여당도 야당일때 문제삼았던내용들이 자기들도 똑같이하고 있는데 그것조차 인정하기 싫은가봐요.
5대 인사원칙, 낙하산 보은인사 없애겠다고하더니 내로남불이 따로 없는데 크크크크
18/12/15 13:33
주로인물을 중심으로 이야기 하는데 언제 정당중심이었다고 이런 주장을 하는지 모르것네요.
그리고 발언은 당시 책임자들이 지는게 당연한거랍니다.
18/12/15 13:48
당대표는 왜 있는건데요? 그사람들이 왜 책임을 진다라고 말하나요?
합당탈당을 반목한 정당인데 동일한정당이라고 외치는것부터 무리수인데 말이죠.
18/12/15 13:54
김한길 삽질이랑 안엮이고 싶으면 민주당이라는 이름을 버려야죠.
아니면 김한길을 민주당 내에서 기록말살형에 처하든가 말입니다.
18/12/15 14:09
당명은 다릅니다만?
당시 주도 세력의 책임이라는데 이게 뭐가 잘못된 말이라고 그러십니까? 역사계보가 있는거랑 세부결정내용의 책임이 같은거라고 보면 안되죠. 그당시 졍치공세를 지금까지 계승해서 이어오고있는 것도 아닌데 말입니다.
18/12/15 14:17
아 그럼 님 이야기 대로라면 당명만 바꾸면 이전 정당의 문제점에서 다 벗어날 수 있는 거네요.
당시 주도 세력의 책임이라고 그러시는데, 당시 주도 세력에게 권한을 쥐어준 건 누구였습니까? 당 지도부가 사퇴하고 나가는 건 당 지도부 스스로의 행위때문에 그런 거에요. 예수가 십자가에 못박힌것처럼 당 지도부의 사퇴행위로 인해 당 전체가 면죄부를 가지게 된다는 건 착각입니다. 그리고 역사계보를 잇는다는 건 이전 정당들의 공과 과 모두를 계승한다고 암묵적으로 선언하는 겁니다. 그게 싫다면 역사계보를 잇는 행위를 안하면 되는 겁니다. 역사계보를 이어서 이전 정치인들의 후광을 잘 입고 있다면 이전 정치인들의 과실도 같이 가지고 가야 하는 겁니다.
18/12/15 14:22
같은이름이라고 주장했으니 다른이름이라고 답변한거랍니다.
당지도부가 사퇴를 하더라고 당지도부에게 책임이 없다라는 소리가 아닌데말이죠 왜 그책임을 계속 당사자는 외면하고 당전체로 옮김니까? 역사계보라는건 시대정신을 이어가는거지 새부사항을 책임지는게 아닙니다.
18/12/15 14:28
그냥 수박 겉햝기 식으로 문장 해석해서 대답하지 마시죠. 속 뻔히 보이니까 말입니다.
그럼 지금 김한길 행위에 대해서 잘못되었다고 김한길에게 이야기 안한다고 보십니까? 김한길이 잘못했다고 누구나 생각하고 있는데 말입니다. 정말 사람들이 그렇게 생각 안한다고 보시나요? 그 행위는 김한길이 잘못한거고, 김한길을 당대표로 만들어준 민주당도 잘못한거고, 민주당이라는 이름을 지금까지 이어온 더불어민주당도 그 잘못에서 벗어날 수 없다고 이야기하고 있는데 말입니다. 역사계보라는 건 시대정신을 이어가는 거지 세부사항을 책임지는 게 아니라구요? 그럼 님 논리로 보면 사람들이 자한당한테는 되게 엄격한가 보네요. 님 논리대로라면 박정희하고 자한당하고 연결하는 것은 말이 안되고 친일이라고 까서도 안되는 거니 말입니다.
18/12/15 14:36
NoGainNoPain 님// 김함길에게 책임이있다고 생각하고 그세력이 나가서 새력을 형성했으면
당시 그들이 한 행동은 계보를 잇는 당사자들이 세력이 책임을 지는게 당연한거랍니다. 독립되어 나갔는데 왜 남아 있는것에 책임을 묻나는 것에 대한 답변이 있었던가요? 당시그지도부의 채임이 왜 후대의 책임이 되는건지 의문이죠 대체 계승하는정신 어디에 그런 정치전략이 계승되는지 의문이고요. 추가로 박정희 친일을 이야기 하는데 말이죠 자한당이 줄곧 박정희 숭상하고 친일 행위를 했던거 이거 지속되어왓던일이니다. 이걸 왜 여기에 갖다 붙입니까? 저들은 박정희정신을 이어간다고 누누히 말하는게 이게 한지도부의 정치전략에 불과한거라고 언급하는겁니까?
18/12/15 14:37
NoGainNoPain 님// 이분 이야기 대로면 OB 베어스-두산 베어스, 빙그레 이글스-한화 이글스는 다른 구단이니 우승기록 반납 해야죠 크크크
18/12/15 14:48
지르콘 님// 그 당시에 김한길의 직위는 민주통합당 대표였는데요? 바른미래당 대표가 아닙니다.
대표 이름을 달고 행한 잘못들은 그 당이 책임을 져야죠. 누가 책임을 집니까? 그래서 말했잖아요. 그 당시 김한길이 대표라는 직분을 가지고 한 잘못의 책임을 벗어나려먼 당 계보를 잇지 않는다고 선언하던가, 아니면 김한길은 우리 당하고 전혀 상관이 없다는 선언 차원에서 기록말살형에 처하라구요. 그러면 김한길에서 벗어날 수 있다고 했는데요. 그걸 안하니까 문제인거죠. 아니 님이 이야기한건 세부사항을 책임 안지는 거라면서요. 근데 왜 갑자기 숭상 이야기를 하시는 건지? 친일파랑 박정희가 한 행위들은 세부사항에 속하는 거니, 자한당은 거기에 대한 책임을 안져도 되겠네요.
18/12/15 15:04
NoGainNoPain 님// 당사자가 뻔히 있는데 그행동을 당이 집니까?
당이지는건요 그행동때문에 나온 결과물이에요. 김한길등 당시 당지도부들이 세운 젼략에 대한 평가는 당시 당대표들이 지는 겁니다. 그리고 그 전략에 대한 결과물등 선거결과나 당이미지등은 당이 지는 거에요. 친일행위에 대한 정당화라던가 박정희행위에 대한 정당화등을 하고 있는 현재 자한당행위를 책임 안지려고 하는 겁니까? 새부사항에 대한 구체적인 이야기도 없이 그냥 세부사항이라고 주장하는것도 참 황당하네요
18/12/15 15:06
세인 님// 그 정치공세를 한 인간이 다른곳에 갔다고 그 인간의 첵임이 없어지는게 아닙니다.
그런데 계속 그 책임을 들고가지 않고 남겨두고 있네요 또한 정치공세는 유산이 될수도 없어요
18/12/15 15:10
지르콘 님// 당 대표랑 당을 떼어놓을 수 있습니까? 이상한 논리전개를 하시네요.
외부집단과 뭔가 중요한 일을 진행할 때 당이라는 집단 전체가 우루루 몰려가서 이야기 할 수 없으니 그 집단이 한 사람에게 권한을 일임하는 게 당 대표입니다. 둘 사이는 떼어놓을 수 있는 관계가 아닌데요. 김한길이 한 행동은 당이 한 행동과 같습니다. 그리고 지금의 당은 김한길의 당과 연속성을 가지고 연결되어 있는 상태고 말입니다. 그러니까 지금의 민주당과 그 당시 김한길의 행동을 분리할 수가 없다는 겁니다. 님이 이야기했잖아요. 역사계보라는건 시대정신을 이어가는거지 새부사항을 책임지는게 아닙니다, 라구요. 님 말대로라면 박정희가 한 행위, 전두환이 한 행위는 자한당이 책임 안져도 된다는 이야기가 된다니까요. 님 논리대로라면 자한당이 박정희를 숭상하는 건 시대정신을 이어가는 차원에서 한 거지, 박정희가 한 악행들은 세부사항이기 때문에 자한당이 책임지는 건 아니다라고 할 수 있는 거라니까 말입니다.
18/12/15 15:10
지르콘 님// 둘다 져야죠. [민주당] 대표 [김한길]이 한거니 책임은 민주당과 김한길 둘다 져야 하는 겁니다. 님이 주장하는 것처럼 민주당은 책임 없고 김한길만 책임이 있는게 아니라
18/12/15 14:06
(수정됨) 아니 자한당에서 친박세력이 빠져나가서 신당 차리고 자한당이 자 우리는 이제 최순실 박근혜 게이트랑 상관없는 정당입니다 하면 동의하실건가요??뭔말이되는 소리를해야지;;
18/12/15 14:11
새누리당 당시에 친박계열 몰아냈으면 평가가 달라졌다라는 거 생각못하세요?
유승민이랑 그일파들이 바미당으로 나갓을때 평가가 박근혜를 계승하는 집단이라고 평가 받앗습니까?
18/12/15 14:18
유승민: ?????
유승민은 박근혜 정부 시절부터 원내대표 연설을 시작으로 박근혜와 대립각을 세웠지만 바른정당 깔때 유승민이 박근혜 비서실장 출신이라고 그나물에 그밥이다 까인게 일상이였는데요?
18/12/15 14:20
(수정됨) 지르콘 님// 네 바미당이 박근혜에 대한 책임에서 자유롭지 못하다고 뒤지게 까였는데 선택적 기억하시나;;
어차피 다 부역자들이죠 크크 타령하던게 엊그제같은데;; 아니그리고 친박세력이 당 차려서 자한당 나가면 자한당 찌꺼기들은 박근혜에 대한 책임이 있어요 없어요??
18/12/15 14:24
삶은 고해 님// 그건 그들의 행동에 대한 책임을 지는거였지 당에 걸려있던 책임들 들고 온게 아니었는데요,
바미당으로 나와서 자한당이라 차별점이 둿다는건 기억못합니까?
18/12/15 14:27
지르콘 님// 님같은 사람은 차별 안뒀죠;;자기부정하시네;;
친박세력이 당 차려서 자한당 나가면 자한당 찌꺼기들은 박근혜에 대한 책임이 있어요 없어요?? 그리고 님말대로면 자한당보고 과거 독재정권 후신이라는둥 하는건 전부 개소리인건 인정하시는거 맞죠??집권세력뿐만아니라 멤버도 바꼈으니까
18/12/15 14:30
삶은 고해 님// 차별당해가지고 친박에게도 버림받았던 바미당이라는거 기억도 못하나 봅니다.
친박세력이 남아있던게 자한당인데 뭘 새로만들고 그러세요? 지금까지 이야기한 자한당이란 바미당의 관계인데 말이죠.
18/12/15 14:32
지르콘 님// 아자꾸 논점일탈하지말고
친박세력이 당 차려서 자한당 나가면 남아있는 자한당 찌꺼기들은 박근혜에 대한 책임이 있어요 없어요?? 마침 친박신당 말 나오는데
18/12/15 14:38
지르콘 님// 먼소리에요 말돌리지말고
친박세력이 당 차려서 자한당 나가면 남아있는 자한당 찌꺼기들은 박근혜에 대한 책임이 있어요 없어요??
18/12/15 14:44
삶은 고해 님// 자한당이 박근혜 대한 책임이 있어요 없어요?
님말애로 친박이 나갓다 치자 그럼 남아 잇는건 바미당이에요? 아니에요? 나간것들은 자한당이에요 아니에요? 남아 있는찌꺼지들은 바미당이랑 달라요 안달라요? 남아 있던 찌꺼기들이 바미당이랑 취급이같아요 달라요? 지금 박근혜 대한 주요책임을 비미당이 지고있어요 아님 자한당이 지고 있어요?
18/12/15 14:47
지르콘 님// 뭔소리에요
친박이 나간 자한당이 박근혜에대한 책임이 있는지 없는지 답하라니까 뭔딴소리에요?님말대로면 지도부가 바뀌었으니 노책임 맞나요??
18/12/15 13:12
전정권때 국회에서 경찰 임명되었다고 깐건 좀 이상한데
보안의 중요성도 크니 경찰 임명해도 그렇게 하자가 되지는 않을텐데요 그렇다고 전문가 앉혀놓으면 카르텔로 열심히 까실거면서 허허...
18/12/15 13:21
공항공사에 경찰 출신이면 그냥 무작위 낙하산은 아닌데요?
대통령이 줄 수 있는 자리가 몇천단위일건데 그 중에서 이정도면 크게 문제는 아니다 싶습니다.
18/12/15 13:22
(수정됨) 님이 예시로 든 사례는 저 경찰드립 말고도 임원추천위원회에서 명백하게 전문성과 비전성에서 최하 점수를 받았던 사람이 임명된 경우인데 그냥 경찰이라 그런 거라는 하나로 물타기 하지 말고 저 사람도 위원회에서 최하점수 받았다는 걸 보여주셔야죠. 그러면 같이 깝니다. 하긴 기다렸다는듯 우르르 까는 분들은 그런게 상관이나 있겠습니까만....까려면 차라리 저번에 이슈 됐던 그 낙하산 임원건으로 까면 거의 가불기일텐데. 그냥 딱 보니까 밑의 글에서 논쟁하다가 악에 바쳐서 저격글 하나 판거 같은데 흠좀무네요 이런 글 써도 버젓이 동조 댓글이 팍팍 달리니
18/12/15 15:01
저런분들은 그런 디테일관심 없습니다. 그저 물고와서 디테일 싹 빼고 무조건 물어 튿는거죠. 동조댓글 다는사람들도 참 일관적입니다. 시간이 여유치 않은게 안타깝습니다. 댓글들도 열심히 달더군요.
18/12/15 13:33
전 정권에서는 고위경찰청 출신을 공항공사에 앉게 했지만
공공기관장 신임 시 공항공사에 맞고 어울리는 사장을 뽑았다는걸 보여달라고 한건데......
18/12/15 13:35
정말 쉴드 열심히치시는 분들도 계신데..
비교 대상이 자한당인건 좀 부끄럽지 않나요. 그들보다 못하는게 더 어려워요. 맨날 야당한테 반대만 한다고 하지말고 여당인 본인들부터 잘하시길..
18/12/15 13:46
임추위에서 추천한 사람 임명한 거랑 임추위에서 점수 최하점 받은 사람 임명한 거랑 같은 경찰이라는 이유로 묶어놓고 물타기하는 글에 쉴드라는 건 좀 아니죠. 여당이 못하는 거랑 별개로 이 글 뭐라 하는 건 쉴드가 아닙니다
18/12/15 13:59
전체적으로 문재인정부도 인사에서 문제가 많아서 댓글달았습니다..전수조사 해보면 전정권보단 낫다고봅니다만 믿은 도끼에 발등찍힌 느낌이랄까요.
18/12/15 14:03
그네들보다 못한 정부는 우리나라 역사상 거의 없겠죠. 문재인 정부도 그 비상임 임원 건이나 여러 문제가 보이긴 하는데 적어도 이 물타기 글에 쉴드나 적폐하는 건 진짜 선동당한 것밖에 안된다는 걸 말하고 싶습니다
18/12/15 13:40
꼭 항공 관련 경력이 필요한건 아니겠지만, 경찰 말고 좀 다른데서 뽑았으면 싶네요. 경찰 출신을 왜 공항공사에 넣는지 이해가 안갑니다.
18/12/15 13:40
이거 좀 애매한 거 이슈인 거 같은데... 이 분 전에 임명된 업계 출신 사람이 있었는데 진에어 이슈에 엮여서 중도하차했고, 그 다음 임추위에서 이 분을 추천한 걸로 압니다. 임추위 평가가 몇점이었는지는 모르겠지만, 민주당이 야당시절 비판한 건 최하점이기 때문이 더 큰 거 아닌지..
18/12/15 18:01
사실 국회의원 시절 실적과 대선토론 보면 무능하긴 했습니다. 다만 반대편의 역대급 삽질 + 청렴한 이미지로 당선된 건데... 인사적폐 보면 이미지는 이미지일 뿐인 거죠.
그놈의 내로남불은 정말 지겹고 역겹네요.
18/12/15 15:10
그 업에 첨부터 꾸준하게 승진한 사람만 뽑아야 이해가 되나봅니다. 이게 사회전반의 문제인건데 차란니 정치적 관계를 끊어야 이런일이 없을텐데 닥치고 비경력자라는 이유로 물어 뜯는거죠. 과거 네이버가 대표이사를 뜬금없이 법조계 인사를 앉힌 이유가 다 있지 않겠습니까?
18/12/15 13:51
자한당이든 개병x당이든 찍어서 균형을 맞춰야 된다고 봐요. 그 어느당이든 과반을 주고 정국을 주도하게 하면 엉망진창이 되네요. 차라리 개싸움 계속 시키는게 낫지
18/12/15 14:00
저도 딱 이정도 생각입니다. 자한당을 1당 만들어준다거나 정권 넘길 생각 따위는 전혀 없지만,
일단 이번 총선에서 시급한 이슈는 범여권에 과반을 주는 걸 막는거라고 봐요. 지금까지도 지지율 위에 올라타서 국민의 뜻 드립치면서 맘대로 하고 있었는데 과반까지 넘기면 그때부턴 뭔소릴하든 안듣겠죠. 더민주에게 1당은 주되 범여권 과반은 안됨. 이정도가 그나마 선택할 수 있는 차선이라고 봅니다.
18/12/15 13:52
사람들이 이런 걸 기대하고 문재인에게 투표한 건 아니었을 거라고 생각합니다. 아니면 얼굴을 보기 위해 투표를 했을지도 모르겠네요.
18/12/15 13:57
낙하산인것도 깉고
민주당 계열이다 뿐이지 낙하산 태울만한 인맥인가 싶기도 하고 애매하네요 업무 연관성이 아주 없다고 보이지는 않습니다.
18/12/15 14:14
전 기관장 업게출신->문제 터져서 조기에 그만둠->임원추천위원회에서 다음 후보로 추천된 사람중 임명
이 프로세스인데 이게 어째서 적폐고 청렴과 공정에 어긋난 거죠? 이유를 좀 들어보고 싶은데요
18/12/15 14:06
제가 전에도 답글달았는데, 이런건 원래 그렇습니다. 민주주의에서 엽관제를 피할 길은 없어요.
지금 직무관련성이 엄격한 부서를 손으로 꼽자면 [검찰],[사법부],[군대],[원전, 통신등 기술 우선부] 덤으로 정부는 아니지만 [언론] 대충 이렇습니다. 공항공사가 얘네들이랑 비빌만큼 문제가 심각하다고 생각하시는 분은 없겠죠?
18/12/15 14:12
아니, 원래 그렇다고 하면 안되죠. 비중이 크든 적든..
특히 현재 문재인 정권은 [적폐 청산] [청렴] [공정]등을 모토로 나름 전 계층의 고른 지지를 바탕으로 대통령이 된 정권입니다. 근데 이걸 그렇게 얘기하신다면 차라리 아이군 님 말씀은 긍정을 해도, 제가 위에 강조 표시 해놓은 부분은 날라가게 되는 것이죠. 누가보든간에.
18/12/15 14:17
차라리 과거에 민주당이 했던 비판이 잘못되었다라고 할 수는 있다고 봅니다만,
현재의 임용을 가지고 적폐 청산, 청렴, 공정이라고 할 수는 없죠. 당장 제 예를 봐도 소위 적폐의 본진이죠. 임원추천위원회를 보다 청렴하고 공정하게 만들어야된다 이런 쪽이면 이해가 갑니다만, 엽관제 전체가 문제일 수는 없습니다. 한국은 오히려 엽관제를 너무 안해서 문제인 걸요.
18/12/15 14:09
정권잡으니 그에따른 논공행상 하는거야 익스큐즈 해줄수있는데 좀 어느정도 국민들이 납득이라도가게 연관성이있는 인사를 보내면 안되나? 아무리 공기업사장이 바지사장이라고해도 어느정도 전문성은 있어야지
18/12/15 14:12
이 글쓴이가 의도적 누락을 한 건지 아닌지 모르겠는데 이 전 기관장은 업계출신 사람이었다가 문제 터져서 중간에 나왔고 임원추천위원회에서 후보로 추천한 사람이 저 사람이라 임명된 겁니다.
18/12/15 15:13
바지사장 아닐수도 있습니다. 오히력 중앙정부 입법쪽 과 큰 이슈를 해결하는데 더 정무적으로 좋은 의사결정을 내릴수도 있습니다. 이게 단순히 그 업에 오래 종사했다고 의사결정에 도움된다는 보장이 없습니다.
18/12/15 14:17
서로 쪽팔린일 했고 서로 아 우리가 국민혈세로 삽질했다 미안하게 됬다 할일인데 너도 그랬다 너는 안된다로 시작하는 합리화에 쉴드에.....
18/12/15 14:17
노무현 때도 뭐 뻔했죠 낙선한 이철 의원 코레일 사장 앉혀놓고 뭐 다른 공기업들도 마찬가지였고. 내 사람 챙겨주는건 좌우 똑같고 그게 흔히 얘기하는 '정무감각'인거죠. 어찌보면 다행이네요 문재인이 최소한 그 정도의 정무감각은 있다는 말이니까.
18/12/15 14:26
오늘도 종교인들의 내로남불 실드는 참 역겨울 지경이네요. 이전 실드 래파토리인 갑자기 현실주의자 코스프레 관례 관행 드립은 추해도 최소한의 논리는 있는데 이건 뭐..
18/12/15 14:30
지지하는 정당은 없는데 내로남불하면서 정치적으로 집단 하나하나씩 적폐로 몰아가는 민주당꼴을 보고있자면 리얼 적폐라는 생각이 듭니다.
경제,외교,인사,친페미까지 맘에 드는게 리얼루 하나도 없습니다.
18/12/15 14:40
낙하산은 어차피 내로남불이라 어느 정권이나 까이는건 패시브고, 저는 그래서 전정권들 낙하산 사람이기만 하면 안 깠지만
김석기는 용산참사 관련 핵심인사였죠. 당시 왜 이슈가 되었는지 핵심이 빠졌네요.
18/12/15 14:47
전 박기영 이후로 이 정권 인사는 관심 끊었어요
표는 줬으니, 그리고 지난 9년도 나라는 굴러갔으니 원하는데까지 해보라는 입장입니다 뭐, 결과는 선거가 보여주겠죠
18/12/15 15:06
(수정됨) 요즘 pgr자게 진짜 너무 피로도 장난 아니네요.
스연게나 유게랑 비교하면 온도차 너무 심한데요. 왠만하면 참고 눈팅하는데 눈팅만 해도 피로도가 어마어마하네요...
18/12/15 18:01
궁금한데 여기 접수해서 어디에 쓰죠? 이용자도 적고 규정 다닥다닥 붙어있고 사람들 자존감 쩔어서 설득도 안되는데 들이는 노고에 비해서 성과가 너무 없는데.,
18/12/15 17:12
그래서 정치글이 너무 많이 올라오면 커뮤니티가 망하죠. 소위 정치병자들은 선민의식 때문에 내가 공론화 해서 커뮤니티의 무지몽매한 것들을 깨우치지 않으면 나라가 망한다는 믿음을 가지고 있는데. 실제로 그정도로 영양가 있는 글은 10개 올라오면 1~2개 인 것 같습니다, 특히 불타는 주제일수록 더 그런 것 같고요. 그나마 PGR은 좀 양호한데 팸코쯤 가보면 포텐의 정치글 100개 중 1~2개 정도만 선동 없는 영양가 있는 글이고. 과도한 공격성과 컨텐츠의 부재가 문제인데 반대하면 그들은 흑백논리에 따라 반대파로 몰아가버려서...
18/12/15 15:26
(수정됨) 아직도 지지자가 있는게 신기할 뿐.... 공기업 인사 관련 논란 벌써 몇번째인가요?..
실망에 실망을 거듭하고 있는데.... 공공기관 자기 사람 꽂아주기..... 도덕성도 잃은 지 오래... 최순실 삼성, 국민연금 논란 비판하면서 삼성 바이오 봐주기로 결론내고.. 수많은 인사 관련 이것 만큼은 지키겠다 만들었던 원칙 다 사라지고 공기업에는 낙하산 넘쳐나고 비정규직 정규화는 무분별해서 형평성 논란에 페미니즘 대통령 선언으로 노골적인 페미니즘 행보..... 난민 문제는 들어주지도 않고 경제 상황은 반도체 제외하면 개판.... 북한 문제는 지지해주고 싶지만 제발 그만 저자세 외교하고 얻을 건 얻으면서 갔으면 비핵화도 안했는데 무슨 철도.... p.s 자꾸 박그네 이야기 나오는데 아니 전임자가 F 학점이라고 D- 이면 잘한다 해야한다는 주장은 좀.... 정부까면 자한당 지지자 프레임도 지겹고.. 그래도 페미니즘 지지율은 탄탄하니 당분간 걱정은 없을듯...
18/12/15 15:32
당연 비교가 되는게 박근혜는 정치가 아니라 민주주의의 근간을 뒤흔들었고 무고한 사람을 죽였죠.
지금 민주당은 욕먹는거는 있지만 그건 전형적 삽질 + 관점의 차이입니다. 하긴 적폐들은 그게 그거다 하고 싶겠죠.
18/12/15 15:50
여호와의 증인과 다른 기타 사이비와의 비교가 생각나는군요,
여증이 다른 사이비보다 해악은 덜하지만 그 교리 자체가 해악이라, 더욱 처단해야 한다는. 지금의 여당 - 교리가 해악 과거의 여당 - 행동이 해악 뒤에서 일베를 조종한 과거 여당, 앞에서 메갈을 이끄는 현재 여당.
18/12/15 15:27
위에 씐나서 까고 있는 몇몇 보니 재미있네요.
상대방보고 여야 상황 바뀌어서 내로남불 하냐고 까대는 모습인데... 그 전에 본인이 쉴드치거나 어그로 끄는 모습을 지금 스스로 까고 있다는 자각은 하고 있는건지 크크. 구경하는 것도 나름 재미지네요.
18/12/15 15:37
(수정됨) 글쎄요.
노무현때는 보수, 진보 막론하고 공정하게 인사를 했지만 결국 배신때린 사람이 많았죠. 반기문, 김병준, 김관진등등 등에 칼꼽는 사람이 많았는데 전례를 볼때 자기사람 심는 것은 어쩔수 없다고 봅니다. 개인적으로 문통에 실망하고 있는 중이고 노통이 문통보다 휠씬 좋은 대통령이었던것을 체감하고 있습니다.
18/12/15 15:41
노무현 대통령님은 그래서 퇴임하시고도 좋은 평가받고
많은 사람들이 존경하는 것이겠죠... 문재인님은....
18/12/15 15:57
기회는 평등할 것입니다
과정은 공정할 것입니다 결과는 정의로울 것입니다 사실 노무현이 했어야 하는 말입니다. 몸소 실천하다가 여당한테 버림받고 야당한테 버림받았죠. 자기사람을 안심고 공정하게 했지만 사방에게 공격받고 결과도 그렇게 좋지 않았죠. 결국 그 사람들이 등에 칼을 꼽았버렸으니까요. 그래서 문재인은 자기사람을 심고 선택과 집중을 하는 거 같습니다. 하지만 페미문제와 20대남자의 분노을 볼때 문재인은 노무현을 뛰어넘을수없다는 것이 저의 생각입니다. 또한 문통의 초반지지율을 노통이 받았으면 얼마나 좋았을까 하며 생각합니다. 그와 별개로 지금 본문에 나온 인선은 괜잖다고 생각합니다.
18/12/15 15:49
김석기라고 해도 본문의 내용이 내로남불을 지적한다면 틀린게 아닌게
["김 전 청장이 공항공사 사장 최종 후보로 들어갈 하등의 이유도 없고 항공관련 전문성과 비전도 찾아보기 어렵다"] ["전문성은 안중에도 없는 전형적인 낙하산 인사로 볼 수밖에 없다"] 는 이번 인사에도 적용되는 사안이지 않나요?
18/12/15 15:53
저 비판이 적용될수는 있는데, 이 인사가 무조건 잘못됐냐는 글쎄요. 애초에 경찰고위공무원 위주로 쭉 뽑혔다고 나오는군요. 이전에도 얘기했지만 엽관제는 필요하지 않은건 아니에요. 직무관련성이 있냐 없냐의 문제인데 기존에도 경찰고위공무원 위주로 뽑혔으니 무조건 없다고 판단하기 뭐합니다.
18/12/15 16:31
역겨움 그자체네요. 전에도 그랬다던지 완전 연관 없는 경력은 아니다던지 쉴드가 어마어마하네요. 피지알이 확셀히 접수되긴 한거 같습니다. 어이없는 글에 어마어마한 추천수를 보니 맨날 좌측담장 올리는 곳처럼 접수 된 것 같아요. 괴물을 잡는다더니 더 큰 괴물이 되가는 거 같아요. 남은 임기 동안 얼마나 더 변해갈지 상상이 되지 않네요.
18/12/15 16:36
저도 요즘 문재인 정부에 실망을 많이 하고 있지만 저 인사가 과연 문제인지는 잘 모르겠네요. 기관의 장은 해당기관을 얼마나 잘 아느냐가 중요한게 아니라 조직 관리를 잘 하느냐 무엇보다 사람 자체가 문제가 있는 사람이냐 아니냐가 더 중요한 것 같습니다.
예를 들어 lg전자에서 선임연구원하던 사람이 lg화학으로 발령나면 이상한 일이지만 lg전자에서 사장하던 사람이 lg화학으로 발령나는 일은 충분히 resonable하거든요. 즉 최윗선은 세부 실무보다는 큰 틀에서의 조직 운영 능력과 경험이 중요하다고 생각됩니다. 물론 그것과는 별개로 똑같은 case를 민주당에서 입턴 것은 내로남불이 맞고 정치공세가 맞습니다.
18/12/15 17:00
물론 LG화학에도 굳이 따지면 전자 관련 부서가 있긴 하죠. BMS관련 쪽이라든가..
일반적으로는 거의 관련이 없고 예를 들려고 언급한 겁니다.
18/12/15 17:58
그냥 대통령제를 없애는게 좋을거 같네요. 사실 문재인에게 기대한것은 정무에 있어서 명석함이라기 보다는 공정함에 대한 기대가 컸는데, 문재인 정도 되는 사람도 노답인걸 보면 대통령의 존재 자체가 적폐인거 같습니다.
18/12/15 18:07
문재인 정부의 인사 중 문제점이 본문 하나였으면 댓글이 이 정도 분위기는 아니었을 겁니다. 장관 임명 때부터 쌓이고 쌓여온 게 터지고 있는 거죠. 근데도 문제 없다는 분들은 이전 인사는 전혀 안 보시는 건가요?
그리고 접수니 뭐니 하는 댓글은 진짜 유치하네요. 지금 떨어지고 있는 지지율 보면 나라 전체가 접수된 건가요?
18/12/15 18:25
2004년에 가입해, 2016년 선거때까지 현 여당 지지댓글을 달았던 저조차도 작전세력 내지 알바취급 당했는데요.
그냥 맘에 안들면 종북빨갱이 취급하던것과 뭔 차이가 있는건지 원
18/12/15 18:42
아뇨...적폐청산이라는 명분은 앞에 걸고
뒤로는 우리사람 챙겨주는 정무적 실용적 감각이 있는거라 봐야합니다 정치인이 절대선이라 정말로 정의를 이뤄내 줄거라고 믿는 게 진짜 어리석은 거죠. 정치인은 누가됐든 끊임없이 의심하고 감시해야합니다 이걸 비판적 지지라고 비난하는 분들도 계십니다만 그래서는 세상을 바꿀 수 없다고 생각해요. 그냥 윗사람만 바뀌는 거죠. 뭐 따지고 보면 결국 개인이 원하는건 진짜 세상이 바뀌는거보다는 바꾸려는 척하면서 도적우월감 얻고 내가 잘먹고 잘사는 이중의 목표 달성이긴 합니다...
18/12/15 20:07
개인이 청렴한거랑 자기사람들 챙겨주는건 당연히 병행가능하죠...불법적인 것도 아니구요. 이왕이면 다홍치마라는 생각으로 진행되는 거라 봐요.
정치라는게 선비들만 데리고 하는 거도 아니고 조직이 존속하려면 당연히 필요한 행위입니다...
18/12/15 18:56
문재인씨와 오래 전에 일 관계로 알았던 적이 있는데
의외로 똥고집에 부산 특유의 의리 찾는 정서가 강한 분이었습니다. 선비 기질이어서 전혀 사업이라든가 정치할 사람은 아닌데 세월이 흘렀어도 바뀌지 않았네요......
18/12/15 23:37
공항공사사장이 바뀌면은 비행기사고 확률이 줄긴 하나요? 오히려 공사 조종사 출신이면 아는 안면이라고 띄엄띄엄 넘어갈수도 있는 단점이 존재할것 같은데요. 내로남불이야 정치권의 속성인거고 적폐청산이야 하겠다고 말이라도 하고 작심삼일이라도 하는게 낫지요. 무슨 초인이 와서 유토피아로 만들어주면 좋겠지만 현실이 그렇게 되나요 조금씩 노력해가며 서서히 바뀌는거죠.
18/12/16 04:48
엽관제 라는 단어 자체를 처음 듣게 해서 찾아보게하는 쉴더들의 능력 인정합니다.
진짜 쉴드 치는게 어느정도 넘어가면 일반적인 내로남불도 아니고 역겨워지네요. 걑은 기준을 가지고, 비판할거 하고, 지지할거 해야 더 좋은 정권이 되는건데, 맹목적 빠돌이가 난립하니, 우리 이니 하고 싶은거 다해라는 비아냥이 나올수 밖에요.
18/12/16 05:38
쉴더들이 역겨운건 지네들끼리 반대의견자들을 비이성적 혹은 다른 정체성을 가진 집단으로 매도할려는거가 가장 크죠.
저 역시 밖에선 빨갱이소리 어지간히 들어왔었는데 문정부 비난 좀 했다고 별의 별 소리를 다 들었죠. 자신들이 아는게 전부고 정의이며 반대자들은 알바고 일베며 비정상적인 사람이라고 만들어야만 합니다. 왜냐하면 자신들의 아이돌이 상처받는걸 참을 수가 없거든요. 객관화시켜서 남과 대화하며 발전시키는게 아니라 무조건 자신의 아이돌을 지켜야하는 투쟁 중이니깐요.
18/12/16 08:36
야당일때가 정치하긴 오히려 쉽죠 비판만 하면 되니까. 현실정치에서 자리 나눠주는것 어쩔수 없는 측면이 있는 점은 알겠는데 그럼 야당일때 비판하지 말던가 지금 낙하산을 하지 말던가요.
18/12/16 09:15
민주당 의원의 저 발언은 5년후에 더불당에게 던진 미래를 향한 메세지 이자 자기비판 이였나 봅니다 크크크
이전 적폐를 청산하면서 다시 한번 적폐를 크게 쌓는 정부 최저임금때까지는 지지하고 응원했는데 이제는 도저히.... 답이 없네요 그때는 최소한 지켜보자고 믿어보렵니다라고 했지만 이제 확실히 이건 아니예요. 잘못된거예요
18/12/16 13:14
저도 503전까진 나름 한나라-새누리당 지지자였지만 뭐 정부의 낙하산이나 그거 물고 늘어지는 야당이나 그냥 자기 할일 하는거 같아보입니다.
어차피 언젠가 정권 바뀌어도 똑같이 또 싸우겠죠. 그러고 보면 확실히 야당이 편한것 같기도 하고..
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