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17/09/20 16:15
“the United States will have no choice but to totally destroy” “Rocket Man is on a suicide mission for himself and for his regime.” 링크해주신 본문 시작하자마자 나오는 트럼프의 오늘 멘트들이 하나하나가 주옥같네요.
17/09/20 16:25
유엔 공식석상에서 'Rocket Man'이라는 지극히 품격없어 보이는 단어가 나올 줄은 상상도 못했어요.
아마 오직 트럼프라서 가능한 단어선택일듯...
17/09/20 16:36
17/09/20 18:00
러시아가 우크라이나에 일을 벌렸을 때, 미국이 이라크에 일을 벌렸을 때, 중국이 티벳에 일을 벌렸을 때,
나머지 두 나라는 '말로는' 난리쳤지만 실제로는 액션을 취하지 못했죠. 액션을 취하는 순간 세계대전이라는걸 아니까요.. 북한도 비슷할 것으로 봅니다.
17/09/20 20:39
비난은 하지만 북한이 무너지고 거기에 친미국가가 들어서는건 중국 입장에서는 최악입니다.
괜히 안보리 제재에서 중국의 입김에 의해 자꾸만 수위가 낮아지는게 아닙니다.
17/09/20 20:42
글쎄요.전쟁이란 논점에만 맞춰서 애기하는겁니다. 말이 아니고 미국이 실제로 북한을 쓸어버렷을때 중국이 미국을 때리겟냐 라는거죠.비난을 떠나서 지금 중국이 말로라도 큰소리 치는건 미국이 아직안칠걸 알기때문인데 실제 일어나면 과연 그럴수잇을까요? 전 절대 못한다고 봅니다
17/09/20 21:07
우크라이나나 시리아를 보면 오히려 세계대전을 걱정해서 양쪽이 적당히 대리전 양상으로 가니까 그 당사자들은 정말 죽을 것 같은데 세계는 평화로워 보이는 것 뿐인 것 같습니다만... 정말 북한에서 전쟁이 벌어진다면 한국이 그 고통을 피할 순 없겠죠
17/09/21 10:42
저도 이렇게 봅니다. 미국이 결심하기 전까지야 북한은 중국의 오랜 동맹국이고 미국 긁어주는 고마운 나라지만, 미국이 결심하면 중국이 북한을 도와 참전해서 3차대전으로 갈 가능성은 아주 낮다고 봅니다. 아무리 북한/한국 영토라도 미군과 중국군이 직접 교전하는 사태는 피할걸로 보여지네요. 그래서 차라리 그러느니 김정은 정권 제거에 동의할 걸로 보는 겁니다.
17/09/20 17:01
최근 북핵에 대해 항상 나오는 소리가 북한이 핵으로 우릴 위협해 삥뜯을 거란 소리고 이 글에서도 빠지지 않는데 애초에 북한이 뭔가로 위협해서 삥 뜯을거면 핵까지 갈 것도 없죠. 노동이나 스커드, 장사정포 등 타격수단은 많은데요.
핵협박으로 북한이 돈 뜯을 거란 소리는 그냥 극우의 선동논리라 봅니다.
17/09/20 17:16
핵은 미국 타겟이라서 울나라 협박용은 아니죠.
극우 선동 논리라는데 동감합니다. 뭐 미국이 물러난다면 울나라도 바로 핵개발 들어가야죠. 6개월이면 될텐데요.
17/09/20 21:02
피지알에서도 여러번 말 했는데, 핵으로 협박해서 뭔가를 얻겠다고 한다면 그건 곧바로
"핵의 군사적 사용" 입니다. 발사만이 사용인게 아닌데, 그걸 이해 못하면 그냥 국제정치나 군사에 대해서 아는게 없는거고 알면서 그러면 메우 저급하고 치졸한 선동인거죠.
17/09/21 10:35
그렇죠. 아래 조선일보 칼럼에서는 북한이 미국/한국을 향해 요구사항을 48시간 내에 들어주지 않을 경우 EMP탄을 공중에서 폭발시키겠다는 시나리오를 그리고 있네요.
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/20/2017092003560.html
17/09/21 11:02
미국에 쏠필요는 없어요. 어차피 보복인데 도쿄든, 서울이든, 그리고 맞출 필요도 없고 대기권에 EMP로 써도 피해는 똑같이 크구요.... 그런 피해없이 타격할 수단이 없다는거죠.
17/09/20 17:22
트럼프가 블러핑을 너무 해대서 지금 미국 꼴이 좀 우스워졌다고 봅니다. 한일 핵무장에 완전 파괴 발언까지 하는데 별다른 임팩트가 없습니다. 이대로라면 한국에서 미국인 소개를 해도 저거 또 블러핑 질이네 이런 반응밖에 안나올 것 같은데 개인적으로는 뭘 해도 중국, 러시아, 북한이 양보할 것 같지가 않습니다 쟤네들이 이미 승기를 잡고 굳혀가고 있는 형국이라 핵폐기는 불가능한 꿈이고 북한이 미국에 직접적인 핵위협을 가할 순 없는 정도까지만 되도 지금 한국 입장에서는 큰 성공인데 그것도 불가능해보입니다. 개인적으로 보기에 적당한 수준에서 신냉전 체제로 가는 것말고는 한미일에게 남은 선택지가 없어보입니다
17/09/20 18:50
미국이 능력을 동원하면 외과수술식 타격으로 괴멸 시킬수 있습니다.
말그대로 한번에 다 쏟아 부으면 재래식 전력으로도 북한을 아작내는건 여반장이죠. 중국 러시아 때문에 못하는것 뿐입니다.
17/09/20 19:10
평화가 가장 큰 원칙이니 어지간한 명분으로는 전쟁 안 하죠.
백령도 포격 보다 큰 공격. 즉 내륙 공격 정도 아니면 우리 옵션엔 전쟁이 없을 겁니다. 내륙 공격 받았는데도 반격 제대로 안 하면 호구기도 하고요.
17/09/20 19:02
북한군 밀어내고 정권 세우는 거야 당장에 내일이라도 가능하죠.
그거 부정하는 사람 거의 없을 겁니다. 제가 궁금한건 근데 대체 그 이후에 그 땅을 누가 관리하겠다는 건지 의문이네요? 미국이 직접? 중국 러시아가 진짜로 세계대전 하겠다고 나올 겠죠? 중국이 직접? 미국 세계대전 하겠다고 나오겠죠? 한국이 직접? 통일도 안 하겠다는 마당에 쓸려나간 북한을 떠맡을 여론이 생길까? 괴뢰정부? 그럼 북한이랑 다른 건 뭔데?
17/09/20 19:56
북한은 민족구성이 복잡하지 않고 영토나 정치체도 비교적 단일성을 유지해와서 갈등요소가 많지 않습니다. 자국민의 통치경험과 행정력이 없던 중남미와는 상황이 다르다 보는데요.
17/09/20 20:17
지금의 체제를 유지한다면 말이죠...그런데 그걸 바꾸겠다는 거잖아요?
김정은 죽이면 민주주의 선거를 하든 공산당 선거를 하든 할꺼 아닌가요? 시장경제도 완전개방을 하든 부분개방을 하든 해야할꺼고, 당연히 우리나라 기업, 미국 기업, 중국 기업 가리지 않고 들어가서 뭐 뜯어먹을 거 없나 군침 흐를테구요 뭐 중국, 미국, 일본, 러시아, 한국이 직접 관리한다면 이야기야 달라지겠지만 과연 어느나라가?
17/09/21 10:50
체재 변경을 이끌어 낸 계기와 주역이 누구냐에 따라 다른 얘기지만, 이건 지금 상황에서 행복한 고민이라 봅니다. 김정은만 제거되면 나머지 나라들은 딜 할수 있어요.
17/09/20 22:35
북한군 밀어내고 정권 세우는 거야 당장에 내일이라도 가능하죠.
그거 부정하는 사람 거의 없을 겁니다. 전 부정합니다;; 전쟁 참 쉽네요...
17/09/20 21:13
미국 국방부 관계자들이 수차례 언론인터뷰에서전면전 발생시 서울 수도권에서 최소 수백만에서
수천만. 사상자가 날수있다고 경고 했는데요 지금 그 위험도가 한반도 전체. 일본. 미국까지 확대되는 시점인데요 북한도 절대 먼저 핵을 날리지는 않겠죠 생존 보장용이니가요 하지만. 미국이 선제타격을 한다면 그때는 보복을 하겠죠 미국이 선제타격을 한다는 확신이 든다면 북한도 선제 타격할수도 있구요 핵전쟁은 승자도 패자도 없어요 살아남는 사람과죽는 사람만 있을뿐 살아남아도 그 후유증도 엄청날것이구요. 북한이 핵전쟁으로 사라진다면 방사능 낙진은 가장먼저. 우리한테 올테구요. 수천만명의 목숨이 걸린문제인데. 너무 가볍게 생각하는 사람들이 많군요. 3차대전의 시작이 될수도 있어요 정보를 찾아보고 생각할수록 북핵문제는 복잡하고 민감한문제에요 오바마가 괜히 모른척한게 아니죠 푸틴 말대로 외교적 해법만이. 답이죠 푸틴이 북핵문제를 전쟁으로 풀면 전지구적 재앙이라고 했죠 군대에서 혹한기 훈련만해도 정말 끔찍히 힘든데 전쟁을. 너무 쉽게 생각하는 분들 많군요 이번 트럼프 연설은 미국언론에서도 역대 미국대통령 최악의 연설로 평가하더군요 이렇게 연기하고 극적인 외교적 타결하면 그래도 인정받을테지만. 전쟁으로 푼다면 최악의 사태와 엄청난 인명피해와 환경오염등이 오겠죠 푸틴 프랑스 대통령 독일총리 시진핑등이 외교적으로 풀어야 한다고 강조하는 이유가 있어요 1차대전 참호전처럼 정말 미련하고 사상자만 내는 사태가 될수도 있거든요 트럼프가 일부계층에게 인기있는 이유를 알것도 같아요 단순한 사람들에게 지지받는 코미디언 정치인 한국에서도 홍반장이나 철수지지자들이 있듯이요 문제는 트럼프는 전인류를 파멸시킬수도 있는 핵무기 사용 권한이. 있다는 것이겠죠
17/09/20 21:46
핵 icbm 완성을 상수라고보고 그게 레드라인일지 아닐지가 관건이네요. 잠재적위험도 위험일지...
북한이 아직 조용한거보면 그건 아닐확률이 높겠지요. 물론 미국 근처로 머하나라도 날리면 당근 레드라인 이겠고...
17/09/20 21:57
근데... 이 글대로 된다고 쳤을때 우리가 미국말을 안듣고 중국하고 전쟁 불사하는 각오로 휴전선 이북으로 군대를 밀고 올라갈수 있나요?
어렵지 않을까요. 초강대국 사이에 끼인 상태라... 우리는 별반 선택권이 없을꺼 같습니다.
17/09/21 11:26
어려울 수도 있겠죠. 대통령에 따라 다를거 같습니다. 이상적이고 강직한 대통령이라면 중국이 영토 일부를 합병한다는데 가만히 있을 수 없다라고 생각해서 "평화유지군" 명목으로 북진시킬 수 있을거 같은데요. 미국 말 안듣고 하는 거니까 미군은 가만히 있을거라서, 중국군과의 교전 가능성을 생각해 보고 결정하겠죠?
17/09/20 22:23
북한에서 핵미사일 만든다고 해도 그거 때문에 미국이 남한에서 손을 뗀다라.......가능성이 없는 얘기네요.
미사일 때문에 경제력이 역전되는 것도 아니고, 군사력이 역전되는 것도 아닙니다. 그저 속편하게 두들겨 패기는 힘들어졌을 뿐이죠.
17/09/21 11:23
네 완전히 손을 떼지는 않겠죠. 다만 북한이 연평도 같은 곳에 쉽게 포 쏘고, 해전 하고 하면 거기엔 미국이 관여 안하므로 좀더 쉽게 하게 될거고, 그거 몇번 하면 주식시장이나 경제에 악영향이 너무 커서, 정부에서 뒤쪽으로 돈 주게 되지 않을까요? 그게 삥뜯기는 거겠죠.
17/09/20 23:15
트럼프얘기를 진지하게 받아들이면 곤란하죠....
이 사람은 로켓맨이라는 별명을 생각해내고 지딴에는 그게 되게 센스가 있다고 생각하는지 유엔총회에서마저도 개드립을 치기위해 치는 양반이라...
17/09/21 00:53
지겹지도 않은지.. 그놈의 북한멸망교도들.. 그놈의 북폭 언제 한답니까? 미국은 그럴 여력 없어요. 더군다나 트럼프 저 천박한 장사꾼이 중국 앞마당에 있는 북한을 친다고요? 멍청한 미국인들이야 자기나라 군사력으로 허세라도 부리지 남의 나라 군사력에 기대 호가호위하는 일부 한국인들은 도대체 뭔지.. 더군다나 실제 전쟁이 벌어지면 한국이 가장 큰 피해를 입게 될텐데. 에휴..
17/09/21 10:38
한국 및 한국민이 가장 큰 피해를 입는다는 건 기정 사실입니다. 제 본글은 우리 피해는 차치하고 국가간 그림에서의 딜이 어떻게 될지 생각해본 거구요. 대통령이 유엔에서 북한을 절멸시키겠다고 공언하는 나라인데 여력이 없다고 단언하시는 근거는 뭔가요?
17/09/21 13:19
삥논리의 최대 맹점은 김정은이 약간의 보상을 위해 자기 목숨이 날아갈지도 모르는 도박을 감행할 거라고 가정한다는 겁니다. 그것도 저 정도 상황되면 핵우산도, 참수작전도 북한의 오판을 막기 위해 엄청나게 강조, 강화된 상태일 텐데 말이죠. 이건 북핵에 대한 일종의 과대평가라고 보고, 북핵이 계속 발달하면 김정은이 오판을 하지 못하도록 군비를 확충해 나가야죠. 재래식 전력으론 답없다고 판단된다면 미국과 핵공유를 하거나 자체 핵무장까지도 시도할 거고요.
다만 아직은 북핵이 그정도로 고도화되지 못했기에 외교적 해결 노력이 이뤄지고 있는 거라 봅니다. 이성적으로 판단하면 핵보유의 이득보다 손실이 큰 지점, 즉 미국이 결국 군사옵션을 결심할 지점이 다가올수록 북한으로서도 타협을 해야할 압박이 커집니다. 전쟁이 나면 김정은은 죽을 가능성이 매우 높으니까요. 우리로선 북핵이 이 정도로 발달해서 전쟁 위협이 커지기 전에 최대한 빨리 외교적 해결을 봐야 하는 거고, 만일 이게 실패할 경우 피해가 엄청날 전쟁보다는 억제책을 택하도록 미국을 설득할 필요성이 크고요. 여담으로 매티스가 얼마 전 서울이 피해를 보지 않을 군사옵션이 존재한다고 했는데, 바꿔 말하면 서울이 피해를 보는 작전은 실행하기 어렵다는 겁니다. 군사옵션이라도 북한에 대한 직접 타격만 있는 건 아니니, 해상봉쇄나 MD로 탄도미사일 격추, 대규모 선전전 등 저강도 군사옵션의 실행을 고려하는 것 같습니다.
17/09/21 14:26
말씀하시는 부분은 이해 하겠습니다만, 북한이 우리나라/미국이 전면전 내지 참수작전을 불사하지 않을 정도를 캐치하여 그 정도 도발을 계속 하면 어찌 될까요. 처음에는 약하게 시작해서 올려 가겠죠. 그렇게 되면 우리나라에는 경제적 타격이 커서, 북한 조용하게 하라는 내부 압력이 가해지지 않을까요? 그래서 비밀 회의 하고 돈 주고 - 그러면 한참 조용하다 잊을만 하면 또 시작. 이렇게 되지 않을까 하는 겁니다.
17/09/21 14:40
단호히 보복해야죠. 핵을 일단 가지면 그걸로 어느 정도 얻을 수 있나 도발이 이어질 텐데 초창기부터 어떠한 보상도 없고 도발에는 오로지 보복만이 있을 거라는 걸 명백히 해야 합니다. 테러리스트에게 몸값을 지불하기 시작하면 계속 표적이 되는 것과 똑같은 거죠. 어차피 핵을 사용하지 못한다는 건 마찬가지니까요.
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