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24/12/09 17:49
얘네는 아직도 사고가 냉전시대에 멈춰있어서 내부적으로 아무리 민주주의 후퇴시키고 정치 개판치더라도 북한 중국만 욕하면 미국이 예뻐해주는 줄 알아요.. 사우디가 미국 무기 수십조원 어치를 사주고 석유가 그렇게 많으며 지정학적으로 중요한 위치여도 동맹국도 못 되고 관계가 불안한데는 정치체제 영향이 매우 큰데 말이죠.
24/12/09 17:54
미국이 대놓고 자르라라고 하는 꼴을 봐야 하다니..
저런 얘기 듣기 전에 지난주에 잘랐어야 하는데..에효.. 아무튼 이제 내란의힘은 추가로 [반미 빨갱이] 집단입니다.
24/12/09 18:00
그들의 세상은 몇십년 전에 멈춰있으니까요.
그들의 미국은 함께 반공을 외치던 7-80년대의 미국이지 지금 민주주의를 요구하는 미국은 아니죠.
24/12/09 18:42
봐라! 한국이 저렇게 위험한 지역이다!
거길 지키러 가는 우리 미군에게, 혼란의 코리아를 굳건히 수호하는 자유의 수호자들에게 응분의 보상을 해 줘야 한다! 주한미군 주둔비용 개같이 상승
24/12/09 18:04
한국에 주한미군이 있는 이유는 결국 합동군사작전을 하기 위해서인데 비상계엄을 선포해놓고 미국에게 사전에 알려주지도 않은건 한국이 동맹으로써 신의를 지키지 않은거죠. 하나하나 간섭받으라는게 아니라 사전에 알려주기는 해야된다는 것입니다.
아 미국이 알면 반대할 것 같아서 사전에 못 알려줬다고요? 그렇다면 당신들이 생각할때조차 미국도 당연히 반대할 것 같은 말도 안 되는 친위쿠테타를 시도한 것 자체가 문제겠죠.
24/12/09 18:10
쌍욕만 안 박았지 '탄핵 촛불 집회를 보장해야 한다'는 말은 "윤석열 인정 못 한다. 당장 끌어내리고 대통령 다시 뽑아라."라는 말이고 더 나아가 "국힘 너네 당에서 대통령 나오길 절대 안 바란다."라는 뜻도 있는 듯.
계엄 해제해서 신중론이 좀더 힘을 받아서 그렇지 이번에 탄핵을 또 못 하면 그나마 국가 신용등급도 바로 강등되죠.
24/12/09 19:16
흠 근데 전 민주당 보수당이라고 하는거 솔직히 좀 이해안갑니다. 페미니즘과 pc주의 친화적이고 친기업보다 친노동자적이고 낙태를 규제하는거 반대하고 큰정부를 지지하는 경제정책들을 선호하고 부자증세와 복지확대를 선호하는 것. 제가 아는 미국이나 다른 여러 나라의 좌파쪽 입장과 대동소이한데요. 왜 민주당이 보수당이라는 말이 가끔 보이는지 잘 모르겠어요.
24/12/09 19:26
그건 다른 나라 좌파쪽이 훨씬 더 매운 맛이라서 그렇습니다
세계적인 수준에서 정치 스펙트럼을 보자면 국민의 힘이 극우, 민주당이 보수, 정의당이 중도 좌파 수준 밖에 안 되거든요
24/12/09 19:33
국힘은 딱히 극우는 아니죠. 극우라기엔 민족주의적이지도, 반글로벌리즘적이지도않죠. 신자유주의가 극우도 아니고..
뉴라이트는 오히려 민족개념을 해체를 시도하는 판국인데요 뭐. 그냥 우리나라 정치지형이 식민지역사와 분단의 현실때문에 기존 선진국들과 다른거죠.
24/12/09 19:35
극우 중에서 식민지를 겪은 극우가 이와 비슷한 경우가 좀 됩니다
심지어 식민지도 아니고 나치한테 겨우 5년 점령 당했던 그리스의 경우도 종종 궤를 같이 하고 있죠 물론 지적하신 바도 타당한 것이, 일반적인 극우는 자국 우선주의가 기본인데 이 친구들은 "본국" 우선주의가 기본인 스탠스라......
24/12/09 19:43
네 말씀대로 식민지 경험있는 국가의 경우 비슷한 경우가 종종있다더라구요. 기존 정치개념이 아무래도 식민지 출신 국가보단 열강 출신인 선진국들 기준으로 세워진것도 있다보니 나라별로 딱 맞아떨어지진 않죠.
그런 이유로 극우라는 표현을 쓰긴 어렵다 한겁니다. 지금 국힘은 그냥 이권집단 내지는 집단 이기주의자들의 카르텔 같은거지 극우라 할만한 사상적 베이스나 일관된 경향성이 있는거 같지도 않구요.
24/12/09 19:34
유럽쪽 몇몇나라들은 그럴 수 있겠네요. 그야말로 살인적인 세율과 엄청난 복지를 자랑하는 북유럽 산유국이 대표적인 큰정부 선호하는 극좌파니까요. 그치면 우리랑 산업구조나 경제형편이 비슷한 나라들에서는 민주당은 전형적인 중도좌파 포지션이 맞다고 봐요. 국힘은 전형적인 극우정당이죠.
24/12/09 19:36
김대중 노무현이 실행한 정책들보면 보수우파의 그것과 많이 가깝지요. 특히 노무현 정부 한미FTA는 정말로 우파가 추진할만한 일이었는데 결과적으로 국가에는 매우 이익이 되었고요.
24/12/09 19:51
그 경우들에는 솔직히 김대중과 노무현 본인들의 특이함이었다고 봐요. 김대중이 노동유연화 추진할때도, 노무현이 FTA추진할때도 여당에서는 반발이 극심했거든요. 대통령직에서 장관들과 주변에서 보고받으면서 여당의 정치성향과 반대되더라도 대한민국에 더 이득이 되는 방향을 선택할 깡이 있었던거죠. 그때는 그래도 어느정도 급이있는 대통령들이었는데 지금와서는 왜...
24/12/09 19:37
민주당이 보수다 하는건 그냥 수사적인 표현이지 진지하게 주장되는건 아니죠.
애초에 국힘이 보수가 아니라 수구다 하는것도 그냥 말의 표현이지 정치적으로 보수와 수구가 딱 구분되는 개념도 아니구요.
24/12/09 18:27
전쟁 벌어지면 아무리 열받아도 조약상 자동참전해야하고, 그러면 러시아랑 중국도 끌려들어오고, 3차대전 각이 열리죠. 물론 그렇게 되기 전에 미국이 나서서 어떻게든 말리려 들겠지만, 돌이키기 힘든 상태가 될겁니다.
24/12/09 18:39
애초에 자동참전이 아니라 전쟁선포 절차 거쳐가면서 참전을 결정해서 지원할 수 있는 근거조항 일겁니다....
뜬금없이 한국이 선빵 치면 참전 안할거에요...
24/12/09 18:47
나무위키에 찾아보니
'중화 인민 공화국과 조선 민주주의 인민 공화국간의 우호, 협조 및 호상 원조에 관한 조약 <중략> 제2조 체약 쌍방은 체약 쌍방 중 어느 일방에 대한 어떠한 국가로부터의 침략이라도 이를 방지하기 위하여 모든 조치를 공동으로 취할 의무를 지닌다. 체약 일방이 어떠한 한개의 국가 또는 몇개 국가들의 련합으로부터 무력 침공을 당함으로써 전쟁 상태에 처하게 되는 경우에 체약 상대방은 모든 힘을 다하여 [지체없이 군사적 및 기타 원조를 제공한다.] <후략>' 이라고는 되어 있어 조약상으로는 자동참전하게 되어 있는 것 같기는 합니다. 다만 실제 상황이 되면 중국이 어떻게 나올지는 잘 모르겠네요. 무조건 저 내용을 무시하기도 어렵겠지만, 과연?
24/12/09 18:59
그러면 미국으로선 어려운 선택이 되겠네요. 도와주자니 침략전쟁을 용인하는 게 되어 '세계의 경찰' 로서의 체면에 금이 가는데다가 중국과 러시아와 싸우는 것도 부담, 자칫 3차 세계대전으로 발전할 가능성도 농후하고, 돕지 않고 발을 빼자니 우리나라가 북한에 점령당하고 중국이나 러시아가 바로 태평양에 접하게 되는 건데, 이것도 미국이 원하는 바는 아닐 테고요.
결국 이리저리 생각해도 미국으로서도 이 상황이 빨리 종결되기를 원할 것 같습니다. 정 안 되겠다 싶으면 방위선에서 우리나라를 제외하고 미군을 철수시키는 방법이라도 쓰겠지만, 어쨌든 이게 미국한테 좋은 상황이 되게 하진 않을 것 같으니까요.
24/12/09 19:00
아마 바로 총부리 거꾸로 돌려서 전쟁 선빵친 지휘부부터 타격하고 한국군 장성들에게 북괴 도발 중지 명령 내려서 어떻게든 수습하려 들겠죠. 러시아나 중국에 바로 핫라인 때리고. 북괴가 미군 또는 미국에게 핵을 날리기 전까진 어떻게든 진화하려 들것 같습니다.
24/12/09 18:39
거기도 눈치 보고 있는 듯 합니다. 오물풍선조차 안 날리네요. 얼마전 북한이 길을 폭파하고 각자도생하자고 한 것도 어쩌면 우리나라 정부가 북침이나 그에 상응하는 도발계획이 있다는 첩보를 입수해서일 수도 있습니다.(만일 그렇다면 미국이 넌지지 알려준 것일수도 있죠.)
뭐, 말하자면 싸움으로 반에서 4등 정도, 전교 6~8등 정도 하는 애가 갑자기 짜증을 팍 내면서 반에서 좀 논다는 애를 째려보니가 그 논다는 애가 "(눈 안 마주치게 슬슬 피하고 애써 외면하면서) 어...... 어? 야, 나 칼 있어. 오지 마" 하는 상황 아닐까요?
24/12/09 18:55
미 소식통에 의하면 북한도 남한 군대 이동하는거 포착하고 전방 어디 북한측 누가 월권으로 무력도발한거 아닌지 찾아다니고 난리 났었다더군요.
저기도 지금 뭔가 싶을걸요
24/12/09 19:05
......
저기, 그럼 북한도 무의식적으로 자기네들이 도발을 하면 했지, 우리나라가 먼저 도발할 리는 없다고 생각하고 있나 보네요?(...)
24/12/09 19:09
뒤에 밝혀진걸 보면 후방 부대들도 올라오는 중이었다니까 계엄 정보는 지들도 몰랐을거고 뭔가 사고가 났다고 생각해서 개쫄았겠죠.
24/12/09 18:46
어짜피 국힘과 그 지지자들에게 미국은 공화당 정부지 바이든 정부가 아니죠...
그들의 세계관에서 국힘 = 공화당 더민주 = 민주당 입니다.
24/12/09 19:45
이거도 행복회로인데. 김민석 의원이 이미 계엄세력이 우크라이나에 특수요원 보내서 북한군 포격하고 그 빌미로 계엄하려 했다 폭로했죠. 맞을겁니다.
트럼프가 이 말 듣고 국힘당이랑 거래할 리가 없습니다. 우-러 전쟁에서 트럼프의 입장은 천하가 다 알죠.
24/12/09 19:17
[대한민국 헌법에 따라 민주주의 기관과 절차의 완전하고 적절한 작동] 은 탄핵을 말하는 것이지요.
미국뿐만 아니라 전세계가 우리나라를 정상국가로 인정하는 최소한의 조치입니다. 이점을 절대로 잊어서는 안되는데 왜 국민의힘 의원들은 이것을 애써 무시하려 할까요. 최소한 국회의원을 해 먹을 생각을 했다면 국가의 현재와 미래를 망쳐서는 안되는 겁니다. 비상계엄 전의 우리나라는 선진국임에 의심의 여지가 없었지만 비상계엄 이후의 우리나라는 혼란하고 민주주의가 파괴된 비정상 국가가 되었어요. 푸틴 따위가 동북아의 혼란스러움을 우리나라를 들어 말하고 있는겁니다. 모두들 이 사실을 간과하지 않기를 바랍니다.
24/12/09 19:42
그런데 계엄 국무회의 때 외교부는 없었나요?
아무리 그래도 1시간 전에는 미국에게 알려줄 만하잖아요. TV로 알게 만드는 건 정말 아니죠
24/12/09 19:46
다른 얘기지만 전 이번 사태에서 가장 황당한게 키르기스스탄 대통령이 방문했을 때 계엄을 일으켰더라구요.
미치지 않고서야 어떻게 저런 일을 일으킬 수 있는지.
24/12/09 19:48
아니 문재인때 사진 하나 가지고 해석해가면서 난리칠땐 언제고...
이건 미국이 대놓고 야이 @^!%$%@!#$~!$#~! 하고 있는건데 이렇게 작살낸 신뢰관계를 앞으로 얼마나 걸려야 복구할 수 있을지 모르겠는데 진짜 한미관계를 국가의 생존으로 등치하던 분들 맞나요?
24/12/09 19:54
외교는 지나간 엄청난 일도 엄청난 일이지만 그래서 뒷수습 진땀 어쩌고가 중요한게 아니라 당장 이제부터 어쩌냐는 거죠
외교를 해야 할 일이 있을때 윤석열이 합니까 한덕수가 합니까 한동훈이 합니까? 반대로 상대 국가 정상이 윤석열을 만나겠습니까 한덕수를 만나겠습니까 한동훈을 만나겠습니까? 여론조사 해보면 윤석열이 그나마 제일 잘한다 평가받던게 외교라면서요? 외교는 완전 마비고 외교부는 이걸 언제까지 끌고 가겠다는 작정인지 모르겠네요.
24/12/09 19:57
엄밀하게 말하면 현재 우리나라는 무정부 국가입니다.
이런 무정부 국가와 외교 하려하는 나라도 없겠지만 있더라도 무기한 연기되지 않을까요?
24/12/09 20:32
이미 바이든 날려 버린 정부인데 언질이나 했을까요
반란 성공하고 뭉개고 있으면 트럼프 올테고 골프장 가서 몸개그 좀 해주면 넘어갈거라 생각 한거죠
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