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24/12/09 17:05
1 또는 5->1이 가능성이 높고, 그 외에는 3과 유사한 자살도 유력한 시나리오가 아닐까요? 망명도 생각했습니다만 타이밍을 놓친 것 같습니다.
24/12/09 17:07
정상인이면 하야할텐데 정상인이 아니라서...
시간 질질 끌다 결국 1번으로 간다고 봅니다. 이게 빠르면 빠를 수록 좋은데 한참 끌릴 것 같아요.
24/12/09 17:08
3 4 는 국힘만 좋은 질질 끄는 상황이고
5 는 한국에 너무 큰 혼란을 가져올 거라고 생각합니다 이런 식으로는 안돼요 1 이 가장 깔끔합니다
24/12/09 17:08
현재로서는 1번과 5번이 그나마 가능성이 높을 것 같습니다. 3번은…그럴 생각이 있었으면 계엄 전에 알아서 내려오지 않았을까 생각합니다.
24/12/09 17:12
하야는 안할것 같습니다.
당내에 지지세가 아직 있으니까요. 끝까지 버티려 할것같고 결국 이번주에 탄핵통과 가능성 90% 혹은 다음주에 탄핵통과 가능성 99.9%로 결국은 내란의힘 내부분열로 탄핵은 분명히 통과될것 같습니다. 5번대로 구속후 직무정지는 가능하다면 제일 좋을텐데 검,경 꼬라지보면 안될듯요
24/12/09 17:13
사람들이 받아들일 수 있는 한계는 1번 아니면 3번이죠.
사실 3번이 그림은 제일 좋고 국힘도 바라는 점인데, 본인이 그럴 생각이 없어서...
24/12/09 17:18
헌법재판관 부족 문제는 해결이 되려나요?
국회 추천 3명에 대해 원내 교섭단체들이 가져가는데 원내 교섭단체는 현재 내란의힘, 더불어민주당 둘 뿐이고 내란의힘은 여당 1명, 야당 1명, 여야 협의 1명 을 주장하고 더불어민주당은 국회의원 수에 따라 여당 1명, 야당 2명을 주장하면서 아직도 3명이 공석인데 솔직히 내란의힘에서 헌법재판관 임명에 대해서도 시간 끌기 가능한 상황이라...
24/12/09 17:23
새삼 노무현을 탄핵하고 지금도 민주당에서 정정하게 활동중이긴 추미애 의원이 대단하다고 해야할지 다른면으로는 아무리 생각이 달라도 합헌적 정치활동 안에서 할수있고 용인되는 일이 있고 그게 아닌 용서받지 못할 일이 있고 그렇가 싶네요
24/12/09 17:29
그럼 장담컨대 윤석열은 인사권 휘둘러서 계엄에 비협조적이었던 지휘관 싹다 갈아치워서 어떻게든 2차계엄 시도할겁니다. 이미 그렇게 안하면 죽은 목숨이니까요.
24/12/09 17:29
'계엄 패싱'에 뿔난 미국… 외교부, 뒷수습 진땀
https://n.news.naver.com/mnews/article/469/0000837825?sid=100 외교장관, 주한미대사 이틀 연속 접견, 계엄 사태 이틀 뒤에야 장관 통화 성사, 한미 안보 핫라인 가동 안돼…"신뢰 회복 어려워"
24/12/09 17:33
김준일 피셜 “윤석열은 차기 대선 후보로 윤상현 생각”
https://youtu.be/ZmrjIrjdrl8?si=mXjYq_Y7pJFI0IqI&t=57 [단독] 검찰 출석 앞둔 홍장원 전 차장 “내란죄 핵심 증인 입막으려는 것…용산은 아직 살아있는 권력” https://news.kbs.co.kr/news/pc/view/view.do?ncd=8126196 용산은 아직도 중꺽마 시전중입니다.
24/12/09 17:35
각자 자기의 이익을 극대화한다고 생각하는 쪽으로 움직이겠죠(실제 이득이 되는 쪽인지는 별개로 치고)
1.윤석열은 당연히 자신이 정정당당하다는 망상을 유지 중인지라, 끝까지 버티고 탄핵심판까지 가서 추하게 끌려나올 거로 보입니다. 다만 검찰이 구속기소를 내란죄로 걸어서 그 전에 끌려나갈 수도 있겠죠. 어쨌든 헌재의 탄핵심판까지 버틸 겁니다. 2.다음 대통령은 매우 높은 확률로 이재명이죠. 문제는 선거법 3심까지 확정이 탄핵 전에 되냐인데, 당연히 온갖 수단을 통해서 시간을 질질 끌어서 심판을 무력화할거로 보입니다. 그럼 무난하게 대통령이 되겠죠? 윤석열 탄핵인데 왜 이재명 이야기냐! 할 수 있는데, 이게 정말 중요합니다. 윤석열 탄핵 후 대통령이 김동연이나 추미애같은 사법적으로 죄가 없는 사람이라면 그냥 그런가보다 수준이지만, 그 이후가 1심 유죄 이미 난 이재명이라면 정통성에 논란이 생길 겁니다. 승복 안하고 국민이 계속 분열되는건 더 악화될 거고요. ------- 제 생각에, 각자 진영에 진실로 이득이 되는 것은 아래와 같습니다. 1.국힘 진영에선 빨리 윤석열을 손절하고 진심으로 반성하고 뉘우치는 모습을 보여야 합니다(근데 그럴리 없습니다) 2.민주당 진영에선 빨리 이재명같은 범죄자 아닌 정상인으로 리더쉽을 교체해야 합니다(물론 그럴리 없습니다) 명백히 내란죄인 윤석열이 교체되는 것은, 매우매우 중요합니다. 이제 선거법 위반 위증 교사 대장동 백현동 비리 공무원을몸종부리기 입시비리 등등은 잡범으로 보이게 만들 정도로 내란!은 심각한 중죄니까요 차기 대통령이 이재명이 된다 해도 어쩔 수 없습니다. 하지만 이왕 민주당이 집권한다면, 더 깨끗한 인재 풀이 얼마든지 민주당 내에서도 있으니 정상인이 되었으면 좋겠습니다. 그게 국가를 위해서도, 민주당을 위해서도 좋을 겁니다.
24/12/09 17:45
그냥 [[이재명이 싫어요]].가 더 솔직할 거 같습니다.
나 민주당 싫고, 이재명 싫어. 라는 말씀을 길게 하실 이유는 굳이 없죠. 왜나하면 제가 감히 추측컨데, 여수낮바다 님께선 이명박-박근혜-홍준표(혹은 안철수)를 찍어오셨을 것 같은데, 이재명을 거론하시며 든 예시 중에, 뽑으셨던 분들이 같은 기준 정상이 있으셨는지요? 특히 이명박은 전과 14범이었습니다. 대체적으로 이재명은 싫은데 그럴듯한 이유를 대시는게 "범죄자 프레임"입니다. 저는 민주당 지지자입니다만, 군부독재 -> IMF -> 국가의 사유화 -> 국정농단 -> 내란수괴를 배출한 정당이 싫어서 민주당을 찍어왔습니다. (특히 전공의 미복귀 시 처단.....) 민주당을 향한 고견은 감사하나, 그동안 찍어오신 정당들에 비하면 큰 하자는 아닌 듯 싶습니다.
24/12/09 18:01
이건 뭐 어차피 똑같이 더러우니까 찍어도 된다는 소리는 좀..
민주당은 이재명 말고는 대안이 없나요? 정상인을 내세우자는 건데 그런 말에도 반발이라니
24/12/09 18:09
이재명 기준으로도 훨씬 더 추악했던 사람들을 뽑으셨는데, 민주당만 무조건 깨끗해라고 하는 건 억지죠.
굳이 지금 기준으로 쉴드가 어려운 건이 하나 있는 게 음주운전인데, 동나잇대 정치인 중에 이것보다 심한 범죄 이력이 있는 정치인들도 꽤 됩니다. (하다 못해 그 음주운전도 김병량 비리 첩보를 듣고 빠르게 이동하려다 대기하던 경찰에 걸렸던 거죠.) 그리고 이재명을 비정상으로 말씀하실 경우, 정상인은 정치인 중에 거의 없습니다. 대안이요? 아쉽게도 이재명 대입법이면 없습니다. 왜냐면 아무리 고스펙이고 이력이 화려하더라도 혹여나 모를 벌금형이라도 있다면 정상인이 아닐테니까요.
24/12/09 18:16
깨끗하냐 아니냐는 말장난이구요 범죄혐의사실 빼고 봐도
국민통합에 적합한가? - X 경제전문가인가? - X 사상이 급진적이지 않은가? - X 국민들에게 호감도가 높은가? - X 정치적 약점이 없는가? - X 그리고 당장 위에 나온 김동연만 봐도 벌금형 사실조차 없는데
24/12/09 18:31
김동연은 택시기사 폭행 건 및 쌍방울 고액 후원 논란.
이재명 이상으로 검찰이 조사를 받으면 어떻게 될 지 몹시 궁금합니다. 추미애는 이미지는 어느정도 희석되기는 했으나, 아들 건으로 한 번 시끄러웠고(PGR도 난리였었죠), 탄핵의 원죄도 있습니다. 정치적 약점이죠. 국민통합에 적합한가? ---> 애초에 이랬던 대선 후보는 없었습니다. 경제전문가인가? - X ---> 대통령이 경제학 박사 혹은, 경제 관료 아니면 여기 충족하는 사람이 누가 있을까요??? 사상이 급진적이지 않은가? - X ---> 예전 발언이 급진적이었던 건 맞으나, 정치 행보 중 사상이 급진적이었던 실제적 행보가 있었나요? 윤석열 친위쿠데타 만큼요?? 사상 급진은 윤석열과 군부 독재자들 말고는 동의하기 어렵습니다. 국민들에게 호감도가 높은가? - X ---> 예를 들어주세요. 누가 있었는지. 대선 후보 한정으로요. 정치적 약점이 없는가? - X ---> 이재명 급 정치인 중 이거 없었던 인물 누가 있을까요? 왜 이렇게 이재명에게만 기준이 유독 빡빡한지 모르겠어요. 이럴바엔 그냥 이재명이 싫다. 싫은데 별 이유는 없다. 이게 낫다는 말씀입니다.
24/12/09 18:37
댓글 자체가 다른 놈들도 다 더러운데 내자식 왜욕함 수준에서 벗어나질 않네요
정치공학적으로 봐도 논란으로 점철된 사람이 전면으로 나서서 좋을 일 하나도 없습니다. 왜 정치적 공세의 빌미를 제공합니까? 능력과 비전이라도 훌륭했으면 차별화가 될텐데 경제분야에 대해선 말하는 족족 똥볼이었고 고놈이 고놈이라면 이재명을 찍어줄 이유도 없죠. 다 똑같다고 하시지만 누굴 갖다놔도 이재명보단 낫습니다. 지나가는 사람 누구든 붙잡고 물어보세요. 곧 있을 정상적인 정국에서 더 나은 후보를 찾자는 얘기에 그놈이 그놈이라는 댓글은 실소를 금할 수가 없네요
24/12/09 18:58
사람에 대한 혐오감이 지나치면 일어나지도 않은 일까지 언급하시며 과도한 추측을 하면서 비난하는 것이 정당한가요? 이재명의 경제정책이라는 것은 이재명이 낙선을 함으로써 펼쳐보일 기회가 없었습니다. 비전 같은 경우는 훨씬 엉망이었던 윤석열이 (민주당 삽질에 대한 반사효과로) 당선되어 현재 지옥을 맛보고 있는데 해보지도 않은 이재명 정책이 엉망이라.. 이해가 안되네요.
애초에 대선급 정치인 중에 정치적 공세를 안 당하는 정치인이 있었나요? 한국 정치 역사에??? 이건 동의가 어렵습니다. 누가 나와도 대권 주자면 그에 상응하는 공격을 견뎌야 하는게 현실 아닌가요?? 댓글로만 유추한다면 이재명은 완벽한 무능력자 그 자체인데요, 보수텃밭이었던 성남시에서 지지율 60을 넘어갔고(심지어 이전 성남시장들의 온갖 비리로 빚만 6천억을 떠 안은 상태로 시작했죠), 경기도지사로써 전국 자자체장 중 높은 수준의 공약이행율로 시도지사 평가에서 상위권을 달렸습니다. 거기에 김대중 이후로 유이한 당대표 연임자인데 그렇다면 그를 당대표 뽑아준 민주당과 당원들도 보는 눈이 정상이 아니라는 소리군요. 맞죠?? 현실은 야당 역사 상 최다 의석을 차지한 당대표입니다. 역으로 질문에 드렸을때, 여야를 통틀어 이정도의 성과를 낸 정치인이 현재 누가 있나요?? 진짜로 궁금해서요. 누구를 가져다 놔도 이재명 보다 낫다고 하시니까요. 그리고 보편적 평가는 사법리스크는 있지만 능력을 까는 경우는 별로 못봤는데 매우 신선한 의견이군요. 고견 감사드립니다.
24/12/09 19:14
님 말마따나 저도 깨끗한 정치인은 있을 수 없다고 생각하고 그의 사법리스크는 제 관심의 대상이 아닙니다.
이재명 비토자들 대다수가 경제정책에 대한 급진적 스탠스를 이유 1위로 꼽을텐데 그걸 부정하시다니 참으로 신기하군요. 지난 정권때 잊으셨습니까? 문재인도 이런데 이재명이 되면 어찌될지 참으로 궁금하다는 의견이 대세였습니다. 욕설이나 음주운전 대장동 같은건 비호감의 주된 이유이지 비지지의 주된 이유는 아니죠.
24/12/09 19:23
Far Niente 님// 일어나지도 않은 일에 대해 그럴것이다. 라고 추정하는 건 별로 설득력이 없습니다. 그냥 이재명 보다 나은 성과를 보인 정치인을 저에게 말씀해주시면 제가 설득이 될 것 같습니다.
지난 정권도 실수가 있었지만, 지금 정부는 워낙 역대급이라 공감도 가질 않네요.
24/12/09 18:22
이명박 때 문국현 찍었습니다
박근혜 때 문재인 찍었습니다 전 분명 위에 “김동연 추미애“등 정상인 범주에 드는 사람을 몇명 쓰기도 했습니다 그 외에 대충 생각 나는 박주민 박범계 등등 다른 정상인 누가 나와도 상관 없습니다 이 사람들은 저와 생각이 다를 뿐, 개인적 삶에서 별 문제가 없으며 나름 존경받을 커리어를 쌓아 왔을 테니까요 이재명이 계속 지금 위치 유지하면 당연히 대통령 가겠죠 스스로도 떳떳하다 여기면 굳이 재판지연 없이 2심3심 다 해치워서 논란 소지 없애려 할거고요 스스로 떳떳허지 않으면 지금처럼 온갖 수단 동원해 재판지연을 해서 선거를 3심 전에 치룰 겁니다
24/12/09 18:26
감사합니다^^
전 민주당이 집권하는 것 자체엔 불만 없습니다 이재명이 된다 한들 어쩔 수 없다고도 생각합니다 다만 국민통합 측면에서, 논란이 적은 다른 정상적 민주당 인물이 리더십을 가져가면 좋겠다는 겁니다
24/12/10 08:29
그렇게 단순히 말씀하시면 이재명이 검사사칭했다고 이해하실 사람들이 많아집니다. kbs pd가 취재목적으로 검사사칭해서 당시 성남시장에게 전화를 한 것이고 당시 변호사였던 이재명은 검사의 이름을 아무나 한 명 알려준 건으로 당시 성남시장에게 전화할때 옆에 있었던 것입니다. 2심에서 kbs pd는 공익목적 인정되어 선고유예 나오고 가담자인 이재명은 150만원 벌금나온 건이지요 대법원 상고는 포기했고요 당시 이재명도 자기가 이렇게 유력정치인이 될줄 몰라서 벌금내고 멈춘게 아닌가 추정이됩니다.
이 사건을 그냥 검사사칭 범죄자라고 말해버리면 법적으로 따지면 맞을수있어도 마치 잘 모르는 사람들은 단순히 이재명이 검사 사칭한 범죄자다라고 인식할수 있습니다
24/12/10 08:40
1심 법원에서 최철호에게는 공무원자격사칭으로 벌금 300만원, 이재명에게는 무고 및 공무원자격사칭으로 벌금 250만원이 선고되었다.
https://namu.wiki/w/%EC%9D%B4%EC%9E%AC%EB%AA%85/%EB%B9%84%ED%8C%90%20%EB%B0%8F%20%EB%85%BC%EB%9E%80#s-2.1 나무위키에 이렇게 갈무리되어 있네요 말씀하신 '공익목적이니 봐줌'은 PD에게만 적용된 거고, 이재명은 그렇지 않고 벌금만 250에서 150으로 깎였습니다. 이재명과 PD의 증언은 엇갈리는데, 위에 쓰신 말씀은 이재명측 주장이고, KBS PD의 증언은 아래와 같습니다. 아래 KBS PD의 증언이 더 신빙성 있다고 당시 재판부가 판단했기에 PD만 선고유예, 이재명은 그대로 벌금형이 확정된 거겠죠 ------ 최철호 PD는 1. 본인이 검사를 사칭하겠다며 이재명에게 수원지검에 근무하는 검사 아무나 이름을 알려달라고 하자 피고인이 서 모 검사의 이름을 알려 주었다, 2. 응접탁자에서 사칭통화를 시작하자 자기 책상으로 가 있다가 약 5분 후부터 5차례 응접탁자쪽으로 와 카메라에 귀를 대고 김시장의 대답을 들으면서 메모지에 쓰거나 말을 해 주는 방법으로 질문사항을 알려주어 최피디가 그대로 질문하였다, 3. 이재명이 비공개하겠다며 테이프 복사본을 달라고 한 뒤 약속을 어기고 테이프를 공개하였다, 4. 자신과 이재명이 공모하여 불법녹음을 하여 이를 공개하였으니 김병량 시장의 주장 즉, ‘피고인과 최피디가 불법적으로 녹음테이프를 취득해 대화내용을 공개하거나 누설하였다’는 것은 사실이고 이것이 허위라고 고소한 것은 무고이다라고 진술했다.
24/12/10 13:44
그러니까 pd는 기자라서 공익목적이라 봐줬다는 것이고, 같은 행위를 한 이재명은 기자가 아니니 벌금형 받은것 아닌가요. 그렇다면 법적으로야 이재명이 벌금형 받은 것이 맞는데, 이 건을 당신은 범죄자, 즉 당신은 악질, 반사회적 등등 이런 식의 평가가 맞는 것일까요.
24/12/10 16:03
사람은 누구나 잘못할 수 있습니다. 한번 두번 죄를 지었다 해서 낙인 찍고 단죄하고 재기의 가능성까지 뿌리뽑을 이윤 없겠죠.
이재명이 특별한 이유는, 지은 죄의 수도 다양하긴 하지만, 그것들을 왜곡하여 합리화하고 선동하여 알린다는 점, 그리고 그걸 해당 진영에서 옹호하고 있다는 점에 있습니다. 검사사칭에 대해서도, 이재명은 큰사람님이 이해하시듯이 자신이 죄 없이 억울한 것처럼 누명쓴 것처럼 홍보를 합니다. 그리고 그걸 민주당 진영에선 확대재생산하여 이재명이 억울하게 누명쓴 사람으로 탈바꿈 시킵니다. 더 명백한 음주운전 사례는 따로 분리하여 아래에 댓글 단거 읽으셨을 겁니다. 이재명이 타임스톤을 쓴게 아닌 이상, 2004년 음주운전의 이유가 2005년 증언수집하는 과정에서 있을 순 없을 겁니다. 즉 애초에 거짓 해명인 겁니다. (사실 진짜 타임라인이 맞다 해도 의미 없는 해명입니다. 이재명은 음주운전을 할게 아니라 대리운전을 부르던지 택시를 타던지 했어야 했습니다) 차라리 '내 인생에서 씻을 수 없는 과오고, 정말 뉘우치고 있다'하면 납득이 갈 것이고, '그래서 운전대를 다시 잡지 않는다'같이 행동으로 뒷받침되면 어지간하면 흠으로 잡고 싶지도 않습니다. 이재명은 반면, 명백한 거짓말로 선동하여, 자신이 누명쓴 거라 강변합니다. 그리고 그걸 전체 진영의 공식 입장처럼 둔갑시킬 힘과 의지가 있습니다. (심지어 선거 공보물에서, 이 거짓 해명을 실어 버리는 뻔뻔함을 지녔습니다.) 그리고 윤석열의 더 용서받지 못할 천인공노할 죄 덕분에, 윤석열보다 하찮은 잡범에 불과한 이재명은 3심 확정 전에 대통령이 될 겁니다. 어차피 민주당이 집권할 거라면, 민주당 내에서 좀 멀쩡하고 사람다운 사람이 집권했으면 하는 바램으로 이 댓을 처음 썼었습니다. 민주당 인물 많자나요? 왜 하필 이런 범죄자입니까? 돈봉투사건 연루자나 종북의심되는 사람들 제외하고도 인물 많자나요?
24/12/10 16:26
저는 이재명이라는 사람을 범죄자 취급, 즉 파렴치한 악질, 전과4범 이렇게 표현되길래 각각의 사건 상세내용을 찾아보고 말씀을 드리는 겁니다. 내용을 뜯어보면 과연 이 사람이 그렇게 악질, 파렴치한, 준법의식 결여 등 이런 평가를 받을 만한 사람인가에 대해 조금 동의하기가 어렵습니다. 물론 제 기준입니다. 음주운전도 20여년 전 일이고 한데, 물론 잘한 일은 아닙니다만..
그리고 정치인이 자기 살겠다고 지은 죄에 대해 포장하거나 변명하는 것까지 문제삼으면, 그래서 깨끗하게 인정안했으니 당신은 악질 범죄자 이 논리라면 살아남을 정치인이 얼마나 많을까요 여하튼, 요점은 잡범이라고까지 표현될 정도로 제 개인의견이긴 하나, 이재명의 그간 범죄전력들이 파렴치하거나, 국민상식에 반하거나, 대통령이만약 된다면 부적합할 사유가 된다거나 그렇게 보이지가 않습니다. 음주운전이 중하지 않냐 그러면 저도 할말은 없는데 20여년전의 잣대와 지금은 다르지 않나 싶기도 하고요.
24/12/10 21:31
2005년 변론을 위해 2004년 음주운전을 했다는 거짓말은 “포장하거나 변명“과는 매우 거리가 멀다고 생각합니다
그저 천성이 그런 거죠 제 기억에, 절대다수의 네임드 민주당계 거물들은 진영 전체의 이익을 중시 여겼습니다. “친일군사독재반민주세력“과 싸워 이긴다는 대의를 더 중시 여긴 거죠. 그 와중에 개개인이 손해보는걸 감수할 정도였고요. 전체주의적이다 싶은 면은 감점 요소지만, 좋게 보면 그만큼 자신들의 이상에 진심이며, 희생정신도 있다고 볼수 있습니다 이재명은 정 반대입니다 자기 자신만의 이익이 최우선이며 진영의 이익조차 본인을 위해 내팽겨칩니다 거짓말에 아무 가책도 없습니다 음주운전 거짓말은 그 와중에 어찌 보면 사소한 예일 뿐이죠 뭐 다시 강조하지만, 이 모든건 어떤 내란범 앞에선 다 무의미합니다. 이재명이 대통령되면 되는 거죠 하지만 거듭 말하건데, 이왕 민주당이 집권할거면 그 중 정상인이면 좋겠습니다
24/12/10 08:43
음주운전도 문제인데요. 이미 죄값을 치르고, 뉘우친다면 뭐 갱생의 여지가 있겠죠. 하지만 이재명은 뻔뻔하게 '거짓해명'을 한다는게 문제입니다.
이재명은 아래와 같이, 공익목적으로 하다가 생긴 일이라 주장합니다. "2005년 이대엽 시장의 농협 부정대출 사건을 보도한 권 모 기자가 명예훼손으로 고소당한 사건을 무료변론 중 이 시장의 측근을 만나 증언을 수집하는 과정에서 벌어진 일" 하지만 이낙연에 따르면, 2004년 음주운전을 2005년 변론으로 변명하고 있어 허위해명이 됩니다. "음주운전 사건이 2005년에 발생했다는 이 지사의 주장과는 다르게 선관위 제출 자료에는 음주운전 벌금 처분이 2004년 7월로 명시되어 있다는 근거를 제시하며 또 다른 음주운전이 있었던 것이 아니냐는 의혹을 제기" 이에 대해 이재명측은 사과하긴 했는데, 자기가 거짓해명을 한 것에 대해선 언급이 없네요 https://v.daum.net/v/20210803145802692 심지어 선거 홍보물에서도 구질구질하게 거짓해명을 다시 늘어놓았습니다. 그런데, 뭐 사실 이걸 다 지적하는게 무슨 의미가 있겠습니까 어차피 이걸 다 덮는 거대한 죄악을 현직 대통령이 저지르는 추태가 일어나서, 이재명은 그냥 잡범에 불과하게 되었는걸요
24/12/09 18:24
이재명은 이명박 하위호환입니다
능력도 부족하고 전과 수도 부족하죠(이건 이번 재판들 거치며 잘하면 이명박을 넘길 수도요) 아 이명박때 이명박 싫어서 촛불시위 갔었습니다 과학적으로 광우병은 근거 부족한 선동이라 그때도 생각했지만 그냥 이명박이 싫어서요
24/12/09 19:20
그럼 그 사기꾼 전과범을 대선후보로 내세웠던 당도 싫어하고 지지하지 않으실거라 믿습니다. 그렇다면 존중해드려야죠. 이재명씨는 아직 대산 후보로 추대는 안됬으니까요.
24/12/09 22:27
과거로 소급하여 그런 적이 있는 모든 정당을 영원히 뽑지 말아야 한다면, 더 근시일인 지난 2022 대선 때 이재명은 이미 대선 후보였습니다...
전 차떼기 때 영영 신한국당인지 한나라당인지 안 뽑겠다고 다짐했습니다 그러다 탈북자 인권을 등한시하는 민주당에 실망해 의견이 바뀌었습니다 사람의 생각은 계속 바뀔 수 있습니다. 전 지금 국힘 민주 다 싫고 개혁신당의 노선을 가장 마음에 들어 하지만 이 또한 언젠가 바뀔수 있겠죠 선생님도 선생님의 의견이 있으실 겁니다 어느 쪽이건 나라를 위해 미래를 위해 올바른 방향이 되면 좋겠습니다
24/12/09 17:43
외교도 올스톱인 상태고 투자환경도 불안한 상태라 빨리 정상화하고 조금이라도 더 빨리 새 대통령 선출하는 것이 좋습니다.
따라서 3번 자진하야가 제일 좋고 그렇지 않으면 1번 탄핵되어야 합니다.
24/12/09 17:58
5번은 민주당에서 반대하나 보네요.
지방자치단체장은 구속시 직무정지가 정해져 있지만, 대통령은 구속시 직무정지 조항이 없어서 옥중 직무수행 한다고 하면 또 머리아파 질 수 있다고 보나봅니다. 구속된 윤씨가 구속은 됐지만, 무죄추정의 원칙에 따라 3심 판결 전까지 대통령직을 수행하겠다 라고 할수있는 미치광이도 맞아보여요.
24/12/09 18:12
위에 이재명 대표 얘기가 나와서 이재명 대표가 승부수를 던질 수도 있을까요?
직무정지 후 헌재의 탄핵 선고 전에 선거법 대법원까지 심리 끝내달라 라고 말하는 식으로요. 대부분 선거법은 유죄여도 피선거권은 유지될 정도로 판결이 나올거라 예상했고, 이런 말 별로 안 좋아하지만 사법부도 여론과 권력 신경쓸 수 밖에 없어 피선거권은 유지될 거라고 보거든요. 내란당은 법원이 눈치본다며 또 반대할거 같구요. 이재명 대표는 이재명 만은 안된다는 이미지도 타파할 수 있고 내란당에 대한 공격도 더 할 수 있을 거 같습니다. 문제는 리스크인데 이걸 감수하고 지를 가능성도 있을 거 같아요.
24/12/09 18:19
2: 대한민국 섭종에 한걸음 + 내란 이외의 혐의까지 다 포함시켜서 재의결 들어갈 것 같음
3: 당사자가 안 받음 4: 민주당이 안 받음 6: 민주당이 안 받음 + 위헌임 결국에는 1이나 5->1이 되었으면 하네요.
24/12/09 18:28
어떤 결과든간에 다음 대선선거때 4번 같이 국민투표하면 안 되나요?
1번으로 대선 선거할때 같이 4번에 대한 국민투표하는건 불가능한가요?
24/12/09 18:35
윤석열은 윤석열이고
이재명은 이재명입니다. 각기 사안이 다른데 뭔 헛소리를 하는 건지 윤석열은 계엄령 선포에 의한 내란죄로 탄핵시키면 되는거고 이재명은 법대로 불법이면 실형 살면 되는 거구요. 이재명만 없으면 국힘이 뭔가라도 할 거라고 계속 생각하는 것 같은데 이재명이 실형으로 날라간다 하더라도 국힘을 찍을 사람이 없을겁니다. 만약에 국힘이 계엄 선포했을 떄 자신들도 계엄 해제 투표 들어오고 1차 탄핵 투표 떄 찬성 던졌다면 조기 대선 하더라도 도덕적으로 상당한 우위에 있었을 텐데 왜 그걸 모를까요?
24/12/09 19:07
개인적으로 잘못했음을 알고 3을 선택할지 알았는데 제가 아직 윤대통령을 잘 모르나 봅니다.
6번 처럼 하면 나중에 위헌논란에 시달릴꺼 같구요 당사자가 3이 싫다면 1뿐이 없죠 머 아 근데 탄핵때 까지 시간이 걸리니 저도 다른분 말씀처럼 4번도 같이 좀 처리했음 합니다., 대통령과 지방선거 같이 뽑고 2년텀으로 국회의원 뽑고해서 중간평가하고 하면 좋을거 같은데
24/12/09 19:44
이재명만은 안된다는 프레임이 노무현 대통령 시절과 수법이 비슷해서 너무 재밌어요.
이 수법도 세월과 함께 저물어 가겠죠. [족보]가 없어서 고생고생하면서 새시대를 열다가 구시대의 마지막 적통 같은 느낌으로 가신 노통이 바라던 민주주의를 [족보]가 없어서 고생고생하면서 여기까지 기어올라온 이재명이 극우 친일 세력을 끝장내고 마침표를 찍을듯한 기분이 듭니다.
24/12/09 20:28
이재명만 아니다 정도는 아니고 (국힘 후보를 찍을 순 없으니 일단 나오면 찍어야죠 뭐)
그냥 이재명도 못 제낄 정도로 민주당 인재풀도 형편 없다고 생각하고 있습니다. 근데 뭐 위 리플처럼 음주운전 검사사칭같이 대한민국 국민 평균보다도 도덕성이 못한 사람을 무슨 구국의 영웅처럼 다루는 것도 짜치구요 일단 뭐 연예인들 음주운전 뉴스는 지금보다는 많이 볼 듯
24/12/09 21:35
1번, 탄핵소추 이후 파면이 가장 확실한 방법입니다.
급할수록 정론을 따라가는 것이 결국은 가장 빠른 길이죠. 민주당이 원하건 국민의힘이 원하지 않건 결국 정치세력은 국민들의 의사에 반할수 없습니다. 대다수의 국민들은 정론대로 탄핵소추 이후 파면을 원하고 있다고 믿습니다. 특정정당의 유불리를 왜 애먼 국민들이 알아줘야 합니까. 그건 그들의 사정이고 그들 지지자들의 사정일 뿐이지 국민들은 어서 이 혼란한 국내정세를 안정시키고 싶어 합니다. 하루빨리 새대통령을 뽑아서 트럼프 정권에 대응해야 하고 어지러운 국제정세에서 우리나라의 입장을 드러내고 역할을 맡기를 바랍니다. 대한민국 헌법 절차에 따라 정석대로 가는 것이 가장 좋은 해결방법이라고 생각합니다. 물론 국민의힘 의원들이 또다시 탄핵표결을 무산시킬 확률이 크겠지만 그럴수록 국민과 야당의원들이 나서 맨투맨으로 국민의힘 의원들을 압박하고 회유하여 결국은 탄핵을 가결할수 밖에 없도록 만드는 것이 가장 심플하지 않을까 싶습니다. 정치인은 정치로 말해야지 법에 기대어 방관하면 정치인으로서 자격이 없는것 아니겠습니까?
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