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Date 2014/09/29 13:10:05
Name 물만난고기
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Subject [LOL] 깔때 까더라도 적당하게..




경기내내 카사딘이 잘 큰만큼 딜을 못한다라고 엄청 까였던 경기입니다.
그러나 경기 내적으로 딜양은 팀내에서 데프트와 동일하군요.
보통 데프트가 딜을 다 넣고 다른 팀원 4명은 오직 데프트에게 판을 만들어주던 앞선경기와는 다르게 이번 경기에서는 다데가 자신이 어그로도 끌면서 딜도 정말 많이 넣었죠.
하지만 많은 사람들의 눈에는 그런거 안보입니다.
오직 선수까기 바쁘죠.
그런 건 인벤이나 pgr이나 그 나물에 그 밥이죠.좀 더 격식을 차리냐마냐 그 차이만 있을 뿐~
각설하고 페이커때도 그랬고 그 이전에 플레임,엠비션때도 비슷했습니다.
선수들이 잘할 때 팬들의 오버치는 팬심과 잘 나가는 선수들에 대한 못마땅한 마음이 팬과 안티의 격렬한 싸움(그래봐야 말싸움)을 이끌어내고 해당선수가 잠시 슬럼프에 빠져 못하게 될때 그 선수와 대치되는 라이벌같은 선수랑 역여서 이런 악순환이 계속 연결된다고 봅니다.
결국 잘나가는 선수들일 경우 작은 실수조차 눈감을 수 없게되는 사태까지 온거죠.
그런데 다른 스포츠 스타들에 대한 팬들끼리의 다툼을 보더라도 다 비슷하긴합니다.
팬덤이 생기면 어쩔 수 없는 현상이라고도 생각합니다.
그럼에도 지적할 건 지적해야겠죠. 다만 화살 1~2발 쏠 것으로 끝낼 일을 일부러 10발식 쏘지는 맙시다. 이런 싸움에서는 나와 내가 응원하는 선수에게로 다시 돌아올 화살들이니까요.

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14/09/29 13:11
수정 아이콘
사실 저 경기는.. 데프트랑 다데가 둘다 잘했죠..

단지 둘다 뜬금없는 앞점멸 + 앞균열이동으로 뜬금포로 쓰로잉해서 죽은 장면들의 임팩트가 커서 그렇지..
물만난고기
14/09/29 13:17
수정 아이콘
굳이 따지자면 데프트의 앞점멸로 조합의 강점인 스플릿푸쉬를 할 타이밍을 놓치긴했습니다만 결국 한타에서 어그로 끌면서 적 원딜을 잘 노린 다데와 천주 그리고 그렇게 만들어진 프리딜 상황에서 풀딜을 넣은 데프트 모두 잘했죠. 경기가 패배했다면 여전히 임팩트가 크다고 할 수 있겠으나 경기가 승리한 마당에 그리고 실수를 만회할만한 기량을 선보였는데도 이런 박한평가라면.. 글쎄요...
14/09/29 13:25
수정 아이콘
그 장면들 제외하곤 특별히 박한 평가 할 부분이 없었다는 이야기인데요...
데프트/다데 둘다 잘했다고 적었고요..
물만난고기
14/09/29 13:29
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경기 중에 누구나 실수를 할 때가 있습니다. 그걸 만회하지 못한다면 결정적이고 임팩트가 크다고 할 수 있겠으나 그 실수가 경기패배로 연결되지 않는다면 그냥 작은 실수에 불과할 뿐이겠죠.
저 신경쓰여요
14/09/29 19:14
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아마 Leeka님의 '임팩트'는 시청자가 보기에 그 순간에 강렬하게 인상에 남는 실수인가 어떤가를 말씀하시는 것 같고, 물만난고기님의 '임팩트'는 그 실수가 해당 경기의 승패를 좌우하였는가 어떤가를 말씀하시는 것 같네요. 두 분의 단어 해석이 모두 일리가 있는데 시각차인 것 같습니다 흐흐

시청자가 보기에 그 순간에 강렬한 인상을 남기는 실수를 했으니 임팩트가 컸던 것도 맞고, 경기 내에서 그 때문에 패배한 것이 아닌 수준을 넘어서 다데와 데프트가 둘 다 승리의 일등공신이었으니 결과적으로 작은 실수였던 것도 맞다...는 느낌이네요 흐흐
14/09/29 13:16
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pgr에서 이경기 한정으로 다데까는 사람이 많았는지 모르겠는데 많은 사람이 저템가지고 나오는딜이 쥐똥이라 카사딘 노딜이라고 깟는데
예전엔 궁때문에 슈퍼마리오점프해서 혼자 다 쓸어담았을구도였는데 너프먹고 딜이 너무 안나오는 구조가됬고 유틸로 먹고살아야되니...
물론 한두번쓰로잉할땐 까였...
물만난고기
14/09/29 13:20
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그래서 카사딘이 예전만큼 딜이 안나오는 것과 별개로 이 경기에서 카사딘이 노딜이었나요?
전체 딜량 1위인데도 노딜이라고 까여야한다면 뭐 더이상 할말이 없네요;;;
신예terran
14/09/29 13:22
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그러게요. 자신이 못봤으니 노딜이라고 까는걸로 밖에 안보입니다. 결과창에서 딜량이 데프트랑 동급이라고 나오고 카사딘이 포킹챔도 아니라 딜량 허수도 없는데. 전 나중에 돌려봤는데 왜 댓글 분위기에서 다데를 그렇게 까는지 모르겠습니다. 다데 끝나고 표정봐도 되게 만족스러워 하는 표정이었고.
14/09/29 13:23
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딜을 못했다고 깟나요? 하 댓글좀 제대로 보세요... 저템가지고 나오는딜이 쥐똥이라 카사딘 노딜이라고깟다고요.... 다데를깐게아니라..
카사딘 챔프자체를 깐거라고요... 오리아나 이런챔프가 저템들고있었으면 w한방맞아도 원딜이 빈사상태가 되는데 카사딘은 진입해서 부왁해야하는 부담이있음에도 불구하고 오리아나랑 딜이 비슷하거나 약간 모자라니까요...
14/09/29 23:45
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딜량 1위인데 뭐가 쥐똥이라는겁니까.
14/09/29 23:53
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분명히 말했습니다. 데미지 너프먹고 예전만한 폭발력이 없어서 카사딘을깐거라고요. 카사딘이 사실 저템이 나온게 한참전이었는데
반복적으로썻지만 폭발적인 슈퍼마리오 점프로 상대가 카사딘이다하면 다 도망가는 장면이 나왔어야했는데 그런거 전혀없이 대치를했어야했잔아요. 그러니까 카사딘이 노딜이라고 하는겁니다. 다데가 잘한거와 별개로 챔프의 버프와너프를 번갈아 당하면서
폭발력이 없어져서 카사딘 챔프자체를깐거라고요..
하 이걸왜 다데깐거라고 치환하는건지 모르겠네요.
마이스타일
14/09/29 13:28
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사실 노딜이라고 깠다기 보다는 카사딘이 아닌 다른 챔프였다면
37.7k 의 딜이 아닌 50.0k 이상의 딜이 나왔을거라고 생각을 한거죠
'아니 왜 카사딘을 해서 게임을 이렇게 힘들게 만들지?' 라는 느낌이랄까요

물론 개인적으로 카사딘이라는 노답 챔프를 픽하고 넣을 수 있는 최선의 딜을 넣었다고 생각합니다.
밑도 끝도 없이 오리아나 추노하다가 짤렸을 때 말구요

그 경기는 사실상 데프트가 온갖 욕을 다 먹어도 이상하지 않을 경기였죠
모두가 극찬하고 있던 그 상황에서 플레 원딜이나 할법한 앞점멸이라니....
박초롱
14/09/29 13:39
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카사딘 노답이라고 깠... (...
방민아
14/09/29 13:18
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프레임은 플레임일까요 프레이일까요 흐흐
물만난고기
14/09/29 13:21
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죄송합니다;; 수정했습니다.흐;;;
다리기
14/09/29 13:22
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카사딘했던 경기에 다데 눈에 띄게 잘하지 않았나요?
불판도 안가봐서 욕먹는 줄도 몰랐네요. 실수 한두번 했던 게 있긴 했지만..
14/09/29 13:38
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저도 그렇게 생각했는데..
카사딘경기를 깔줄이야..
말도안되는 이니시각만들어주기도 하고 그랬던걸로 기억하는데.. 흠..
저지방.우유
14/09/29 13:24
수정 아이콘
트위치랑 온겜 시간 차이 때문에 불판 실시간으로는 잘 못 보는데 많이 까였군요
전혀 그럴 경기가 아닌 것 같았는데...흠..

오히려 이거 데프트가 무리해서 길어진 경기 아니었던가요?
14/09/29 13:27
수정 아이콘
저도 이경기 볼때 불판을 안달려서 까였는지 모르겠어요. 전 그냥 다데 잘했다고 생각했습니다.
역시 대장군은 카사딘이지.. 했어요
Gorekawa
14/09/29 13:29
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LMQ랑 할 때 다데 엄청 잘하지 않았나요? Xiaoweixiao와 라인전 붙어서 안 밀리고, 한타때도 훨씬 잘했는 데.
14/09/29 13:30
수정 아이콘
저도 그 생각 했네요.
아니 카사딘인데 저게 안녹네? 카사딘이 참 약해졌구나...하는...
단지날드
14/09/29 13:33
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전 카사딘 구리다고 깠는데 크크크 그전 카사딘이 워낙에 사기라서 구려보였던거군요 저 경기 다데 중간에 실수한두번한거 빼곤 엄청 잘했죠 근데 딜이 이상하게 안나오는거처럼 보여가지고 사람들이 다데를 까거나 카사딘을 깠죠 근데 둘다 겜알못이 ㅠ
14/09/29 13:37
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카사딘이 유틸성이 좋다고 데미지를 너프했는데 사실 라인전을 좀더 빡세게 하고 폭발력을 두는게 전 더 좋은 패치라고봤는데
카사딘이 16렙찍고 궁3렙을찍어도 후진입이 아닌이상 이전에도 선진입으로 들어가는건 굉장히 부담이 컷던걸로 알거든요.
아시다시피 카사딘은 스킬 사거리가 짧은편이고 궁시너지를 이용한 유틸성을 동반한 폭발력이 장점이었는데 이게 안되는 느낌이라..
그냥 넌 이동기 좋으니 딜좀 낮아도 그걸로 벌충하셈인데.. 미드 AP의 비중을 생각하면.. 패치방향이 굉장히 싫었습니다.
압도수
14/09/29 13:34
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뭘 잘 모르니 그냥 남들 다데까니까 따라까는건데,,,
14/09/29 13:34
수정 아이콘
그냥 다들 관성으로 칭찬하고 관성으로 까는 느낌이 있습니다. 그렇게 이미지 정해놓고 까일만한 게 보일때마다 역시 쯧쯧...
사실 데프트는 앞으로 어느정도는 던져도 잘한 부분 위주로 칭찬 받을꺼예요. 소년가장 이미지가 됐거든요. ( 실제로도 잘하고 있기도 하지만... ) 다데는 역시 롤드컵에서는 xxx 라는 이미지 때문에 100% 완벽하지 않은이상은 까일꺼고...
pgr이 그나마 덜하긴 한데... 다른데서는 이미 다데는 다데기로 깔 준비하고 보는거 같은 느낌이 들더군요.
HOOK간다
14/09/29 13:36
수정 아이콘
이미 너프 될대로 된 카사딘이 그만한 딜 넣었으면 1인분 한거죠. -0-;;
구려질대로 구려져서 밴도 안하는 요즘 시대인데.
오리아나라던가.. 오리아나라던가... 차라리 오리아나를 까십쇼?
마이스타일
14/09/29 13:37
수정 아이콘
롤판에서 너무 한 경기마다 평가가 달라지는 것에 대한 거부감이 큰 것 같습니다.
타 스포츠만 봐도 경기 끝나고 나면 역적이 한 명 정해지고 엄청나게 까이죠
그러다가 그 선수가 다음 경기에서 잘하면 다시 팀의 희망으로 승격해서 찬양받구요
전 이렇게 한 경기 잘하면 칭찬해주고 한 경기 못하면 까는게 정상이라고 생각해요
물론 원색적인 비난은 하면 안되겠지만 최근 분위기는 그냥 못하는걸 못한다고 말도 못하게 할 정도랄까요
물만난고기
14/09/29 13:42
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말도 못하면 안되죠.
다만 이런 팬덤문화에서는 논리적인 이유보다 정서적인 이유가 강하기에 어떻게든 못한 면만 부각되는게 좀더 크다고 보기에 적당히 하자는 거죠.
기본적으로 지적할 건 지적하는게 맞습니다.
박초롱
14/09/29 13:39
수정 아이콘
저때 불판의 분위기는 [와 저렇게 킬을 쓸어답는데도 카사딘 딜이 안 나오네.. 카사딘 노답;;]이었죠. 크크.
근데 진짜 옛날 느낌 안 나더라고요. 여눈, 카탈만 있는 상태에서 킬먹고 로아나와서 이제 쓸고 다니겠구나 했는데 그 뒤의 한타에서 생각보다 안 세서 보는 사람도 당황하고 다데도 당황한 느낌이었죠;;;
빡인유케이
14/09/29 23:13
수정 아이콘
그쵸.. 카사딘이 예전처럼 부아아앜 했을때 적들이 픽픽쓰러지는 모습이 안나오더라구요. 그래도 한타의 다데답게 어그로, 타겟팅 다 잘하더라구요.
14/09/29 13:56
수정 아이콘
근데 이게임은 LMQ가 카사딘은 신경도 못쓰고 무조건 데프트잡아야돼! 하면서 거기에만 포커스맞추면서 플레이한거라서 같은딜이라도 같은딜이 아니죠.
압도수
14/09/29 14:07
수정 아이콘
LMQ가 무슨 챌린저팀랭도 아니고 어떻게 카사딘은 안중에도 없어! 무조건 데프트몰빵! 하겠습니까.
다데가 최선의 상황에 맞추어 딜을 잘 넣은거지요. 같은 딜도 같은 딜이 아니다... 어지간하다는 생각이 드네요
철컹철컹
14/09/29 14:09
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다데가 지나치게 욕을 먹었던 것과는 상관없이, 당연히 상대방 포커싱 우선순위가 딜량에 차이를 주는게 분명한데 남을 비꼬면서 까시는지... 다데는 까면 안되고 유저끼리는 까도 되나 보네요.
14/09/29 14:21
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경기보셨으면 알텐데요? 초중반에 데프트 은신으로 터트리고 다니니까 그때부터 자르반나미 두명이 아예 트위치만 마크하고 럼블궁도 트위치쪽으로만 깔아줬는데 그럼 셋이 데프트만 노린거죠. 그럼 당연히 카사딘은 자유롭고요. 제말이 어디가 틀렸는지 모르겠군요. 그럼 딜 둘다 비슷하게 넣었으니 데프트만큼 다데가 기여했다고 할만한 판인가요? 저는 회의적이네요.
물만난고기
14/09/29 14:38
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원래 삼블조합은 렝가와 카사딘을 이용한 스플릿푸쉬에 특화된 조합입니다.
럼블과 자르반을 보유한 lmq에 비해 한타가 좋다고는 할 수 없죠.
그런데 중간에 lmq에 미드를 푸쉬할 수 있는 타이밍을 줬고 삼블입장에서는 스플릿을 포기하고 어쩔 수 없이 한타를 할 수 밖에 없는 상황에 직면하게 되죠.
한타 때 삼블은 무조건 들어가서 코그모를 빠르게 따야되고 lmq는 럼블 궁과 자르반 궁으로 트위치를 최소 전장이탈을 만들고 오리아나와 나미로 코그모를 수비하게되면 트위치가 먼저 당했을 때 lmq가 이길 확률이 높은 판이었습니다.
그런데 항상 선 이니시당한게 lmq였고 항상 코그모를 먼저 따냈습니다. 여기서 다데의 기여도가 데프트와 동등하거나 그 이상이면 이상이지 이하라고 말한다는데 저는 회의적입니다.
14/09/29 14:54
수정 아이콘
나미가 캐리를 안지키고 적딜러 탈진걸러 갔다는건 이미 니네원딜 탑정글미드로 잡는거는 답없는거 안다는 얘기입니다 데프트가 어그로 그만큼 먹어주면서도 살아서 딜을 박아줬는데 더 기여가 없다고요? 트위치로 자르반궁 나미탈진 럼블궁까지 받아주면서 딜까지 박아주는데 데프트가 기여도가 당연히 높죠 초중반 로밍으로 다 터트린건 논외로 하더라도요
물만난고기
14/09/29 15:13
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데프트를 무는 건 항상 자르반과 럼블의 궁이었습니다.
그럴 수 밖에 없는게 마오카이,카사딘,렝가가 코그모를 물러 먼저 덥치는데 오리아나가 데프트까지 신경쓸 여력이 없었죠.
따라서 데프트는 오리궁에 대한 부담없이 들어오는 자르반과 밑에 깔리는 럼블궁만 조심하면 됐었고요.그리고 옆에서 잔나가 수비적인 부분 안도와준 것도 아니고요.
그 오리궁 부담을 없앤게 바로 다데고요.
존야가 있다지만 들어갔을 때 오리궁, 럼블 궁과 화염, 나미 물방울, 바로 앞에서 맞는 코그모 딜까지 신경써야하는데 이런 걸 신경쓰면서 치고빠지는 타이밍 재야하는 다데는 참 편하게 딜한 것일까요?
결국 기여도 측면에서 데프트와 다데 동등하다고 충분히 이야기 할 수 있죠.
14/09/29 16:15
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...자르반궁과 럼블 궁'만'이요?!
코그모는 논외로 치고(궁이 핵심이 아니니) 자르반과 럼블 궁이면 상대 궁중에 2개를 한명에게 저격들어간건데 그게 '만'인게 말이 되나요
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오히려 카사딘은 트위치옆에 안있으면 럼블궁은 안맞을테니 신경쓸 필요없고 코그모는 마오카이 렝가랑 같이 물러 들어가니 오히려 코그모의 딜 분산이 될테니 더 부담이 덜하고 신경쓸건 오리아나한테 3인궁 맞는거 하나라고 하는게 더 맞지 않습니까?
로마네콩티
14/09/29 14:54
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일단 카사딘이 너프가 많이 되어서 딜이 진짜 안나옵니다. 괜히 픽도 밴도 잘안되는 게 아닙니다.
딜보다 유틸성을 보고 가는 거에요. 반면 트위치는 존재 의미의 알파이자 오메가는 딜입니다.
아무리 카사딘이 한타 때 프리로 풀렸다고 해도(사실 그렇다고 보지도 않습니다만) 트위치와 비슷한양의 딜을 넣었다는 것은
정말 카사딘이 넣을 수 있는 최선의 딜을 다 넣은 겁니다.
챔프가 다르면 같은 딜을 넣었더라도 같은딜이 아니라는 말을 그대로 돌려드리고 싶네요.
그리고 카사딘의 유틸성을 이용해 좋은 장면 진짜 많이 만들었는데 그건 안보셨나봐요.
예전 OP시절이면 모를까 애초에 카시딘을 딜로만 평가하려고 하는게 웃기는 거죠.
14/09/29 14:54
수정 아이콘
다데가 못했다는게 아니라 데프트가 그만큼 더 잘했다는 거죠 다데가 못했다고 말한적 없습니다
로마네콩티
14/09/29 14:58
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애초에 본문글은 다데는 최선을 다했고 좋은 플레이를 펼쳤다라고 그러는데
같은 딜이 아니죠. <- 그럼 원댓글은 무슨 맥락에서 단건지요?
그래도 다데보다 데프트가 잘했음 이라고 말하고 싶으시다면 댓글달 글을 잘 못 찾아오신 것 같습니다만?
본문에서 데프트가 못했다는 말이 없는 데요?
14/09/29 14:58
수정 아이콘
묶어서 하나 더 말씀드리고 싶은건 한타구도에서 나미가 데프트를 마크하러 갔다는겁니다 이거 하나로도 이미 데프트가 상대편에게 어떤 위협으로 인식되고있는지는 자명해요 원딜이 이정도 어그로 먹어주는데 미드랑 딜 같이박았다고 같은 기여도 취급받는게 전 더 이상한거 같은데요 같은딜이 아니라는 말 자체의 의미였을 뿐입니다
라리사리켈메v
14/09/29 15:31
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마지막 미드 한타 때 자르반이 잔나한테 날라가는 바람에 트위치 마킹이 안되서 나미가 급하게 트위치 한테 뛴거 아니었나요.
계속 탈진이랑 물감옥은 카사딘한테 걸었던 것 같은데
다레니안
14/09/29 16:54
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카사딘 받은 피해량 보시면 절대 그렇지 않다는걸 아실텐데...
렝가급 탱킹능력을 보여줬습니다. 한타때 딜의 2할이상은 받아낸거죠.
생각하시는 것처럼 lmq가 데프트만 견제하고 다데가 견제를 받지 않았다면 딜량 5만은 했을겁니다.
14/09/29 14:02
수정 아이콘
카사딘이 아니라 다른 챔프를 골랐으면 게임을 터트릴 수 있었던 상황이었죠. 카사딘 딜이 별로니까 데프트만 노렸고 쓰로잉이 더해지면서 비벼졌습니다.
그러다 카사딘 궁3렙 찍고 데스캡 나오고부터 괜찮게 흘러갔고요
14/09/29 14:33
수정 아이콘
중반 이후엔 잘했지만 미드 2차 포탑에서 쓰로잉 할 때까지 분위기는 영 별로였죠...
이겼으니 다행이긴 하지만 강팀 상대로 픽 하려면 초중반 딜로스를 메워줄 탑라이너가 필요할 것 같습니다.
아니면 나진처럼 아예 탑으로 돌리던가...
14/09/29 14:48
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딜 잘 안들어가고 못한 부분만 보이는거죠 뭐. 이 게임이 유독 좀 그래요. 그러니 분단위 재평가가 횡행하죠. 그렇지만 수치는 거짓말을 하지 않습니다.
Eluphant Bakery
14/09/29 15:43
수정 아이콘
다데는 존야를 정말 잘 쓰는것 같아요. 롤알못인 제가 임팩트 있는 모습만 기억하고 있어서 그런건진 모르겠지만 다데의 존야가 한타를 뒤집었던 적이 꽤 많은것 같습니다.
숲들숲들
14/09/29 16:05
수정 아이콘
이 경기에선 다데 선수 잘했죠. 딱 한번 2차 타워에서 큰 실수 한것 빼곤. 다만 전반적으로 한국 최강급 미드라는 명성에 걸맞은 실력을 발휘했다고는 말 못할거 같네요..이 경기 외에 딜량이 초라하기도 하고..특히 엑페장군과의 대전이......개인적으로 많이 아쉬움이 남을듯 하지만 우승을 한다면 그런 아쉬움 염두에 두지도 않겠죠!
14/09/29 16:07
수정 아이콘
Pgr불판내에서 다데 쓰로잉외에 디스당한건 다데가 아니라 카사딘이죠. 뭔 저렇게 (잘) 컸는데 저정도밖에(비교적 같은수준으로 컸을거라 생각되는 타 미드캐릭에 비해) 딜이 안나와?! 였으니까요.
쇼미더머니
14/09/29 16:16
수정 아이콘
카사딘 챔프 자체가 딜이 약해져서 다데보다는 카사딘이 까임의 대상이 되긴 했는데
카사딘의 유틸성이 있기 대문에 데프트 쓰로잉 이후에도 억제기 포탑 대치에서 카사딘이 옆에서 깔짝대면서 견제를 잘해줄수 있지 않았나 생각이 드네요.
다만 그래도 슈퍼플레이나 쓰로잉에서나 데프트 선수가 제일 눈에 띄었던건 어쩔수 업는듯.
14/09/29 16:53
수정 아이콘
다데 선수 사실 잘했는데 아무래도 작년의 기억도 있고 롤드컵에서 더 잘하길 바라는 마음이 커서 지나치게 높은 기준으로 평가한면이 있다고 생각이 드네요. 몇몇 분들 말씀대로 "이미지" 때문에 좀 덤터기쓰는 것 같습니다. 그런 시각으로 봤던 사람들 중에 한명으로서 다데 선수에게 미안하네요.
다레니안
14/09/29 16:53
수정 아이콘
많은 분들이 놓치고 있는 부분이 있는데..
카사딘 받은 피해량보세요. 어그로 분산을 미친듯이 해줬습니다. 카사딘이 저렇게 딜 분산을 해주니까 데프트도 마음놓고 딜을 할 수 있던거죠.
카사딘을 정말 잘 이해하고, 잘 다뤄야만 가능한 플레이가 저 어그로 핑퐁입니다.
그래서 카사딘 R이 OP라고 하는거구요. 단순한 이동기가 아닙니다.
지금 국내 선수중 페이커를 제외하면 다데보다 카사딘 잘 다룰 수 있는 선수 없다고 봐요. 한타를 잘하는 다데이기에 저게 가능한거죠.
리산드라
14/09/29 17:28
수정 아이콘
사족이지만 그런부분은 우리 세이부도 껴주면 안될까요 ㅜㅜ
14/09/29 18:05
수정 아이콘
다데는 할 수 있는거 거의 다 했죠 그래서 오히러 카사딘이 까이는거구요
저정도 해주는데도 딜이 저거밖에 안나와?! 란 흐름이니까요
14/09/29 18:13
수정 아이콘
존야로 인한 어그로분산까지 감안하면 실질적인 탱킹은 저거보다 더했을거에요
MoveCrowd
14/09/29 17:50
수정 아이콘
이 경기 다데 비난은 몇 명 밖에 없던걸로 아는데..
사람들이 가장 많이 까는 경기는 쉴드의 퍼펙트 패배였죠.
그 다음으로 C9전..
몽구스
14/09/29 20:50
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이경기 다데 비난 엄청많았어요. 카사딘보다 다데가 더 표적이었죠. 제가 이 경기때 사람들 분위기 보고 무지 상심했었어서 명확히 기억나네요.
이헌민
14/09/29 21:33
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자르반 럼블궁 트위치한테만 썼다고 역시 데프트 짱짱 이라는 의견도 보이네요.
그럼 역시 카사딘한테 썼어야 했겠죠?
14/09/29 23:50
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사실 왜곡이 심하네요.
이경기 다데 엄청나게 까였는데..?
저를 비롯해서 몇명이 다데 왜 까이죠? 하니까 그제서야 카사딘을 까는걸로 선회한 사람 몇명있었죠.
다데 잘한다는 의견 나와서 여론이 바뀌기 전까지 '다데' 가 까였습니다. 카사딘이 아니라.

킬1위는 데프트가 다 딜한거 주워먹었다고 깠고요. 데프트가 더 심하게 던졌는데 다데가 던졌다고 까였고요.
14/09/29 23:56
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사실 왜곡이라니 불판 제가 몇번을 다시 돌려봐도 짤리는장면에서 다데 까이는거 빼고 카사딘 노딜이라고까고있는데..
다데 왜저렇게 무리하죠라는 말을 짤리는장면에서 이야기하고있던데요?
몇몇 다데까고 조작아니냐고 무리수던지는걸로 다데까는거라고 몰고가시면 곤란합니다.
14/09/29 23:58
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불판글을 다시 읽어보시죠? 본인글 말구요.
저는 키토님이 다데 깠다고 안했습니다.

- 킬먹은거에 비해서 하는게 없다.
- 다데 왜이렇게 못하냐
- 롤드컵 모드 다데
- 삼블 왜이렇게 약하냐 데프트 말고 다 이상하다
- 카사딘 밖에 못 고르는 다데 챔프폭 너무한거 아니냐

대충 봐도 이정도이고, 전부다 '다데'를 깠지 카사딘 깐거 아니죠.
14/09/30 00:08
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1번 불판에는 다데까는 리플이 거의 없다 시피하더군요. 여기가 거의 300플 가까이되고
2번 불판에 초반에 다데가 앞 균열이동해서 짤려죽어서 왜 들어갔냐라는 리플있고 한타 잘했다가 오리아나한테 잘려죽는거에서 또 아쉬움나왔고요. 이건뭐 다데 달못도 약간 있어서 어쩔수 없다고 보고 이후에 데프트 프리딜각을 다데가 잘만들어주니까 일단 보이는건 데프트 프리딜이니 거기에 함몰 될수 밖에 없어서 다데 까이는게 돋보일수는 있겠네요.
1번 불판보면 데프트 던진거 거기서 왜던진거냐고 한것도 많고 다데가 무리해서 앞균열이동한거랑 비슷한걸로 봐선 그냥 둘다 비슷하게 욕먹은것 같은데...
14/09/30 00:09
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비슷하게 욕먹었는데
"데프트 말고 다 이상하다" 라는 반응이 어떻게 나오나요...
"데프트가 유럽평균 원딜이면 C조 꼴지 했을듯" 이런글도 있습니다만.
14/09/30 00:15
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그 리플 밑에 연계리플 2개 달렸는데 그걸 다수 판단으로 하긴 힘들지않나요? 실수한 부분에있어서는 어쩔수없고
개개인별로 같은 방송을 보는게아니라 리플이 왔다갔다하는데(제가 대표적으로 온겜넷 안보고 해외중계봐서 반응이 늦고)
불판에 참여하는 꽤 많은 사람들이 다데가 문제가있다라고하면 동감하겠는데 카사딘 챔프 자체까는 사람도있고 실수하는 장면에서 나오는까임이라 게임 전체적으로 다데가 잘못했다라는 표현은 별로 없는것같은데..
던진 부분들에서 분명히 데프트도 까이고있고 같이까이고있는걸로봐선 전 그냥 또이또이 인것같습니다.
14/09/30 00:18
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연계리플 두개만 있나요?
제가 첫 리플에 지적한 글들은 다데가 까인글 아닌가요?
하나하나 리플을 다 지적해야 하나요..
상대가 트위치만 노리니까 데프트가 더 잘했다는 사람도 있고요.

누가 더 잘했냐는 둘째치고,
솔직히 저 불판을 보고도 둘이 까인게 또이또이라고 하면 제대로 사실왜곡인거죠.

그리고 키토님이 심하게 까시진 않았지만 카사딘 노딜이라는것도 잘못된 지적이었죠?
현실은 딜량 1등이군요.

그냥 알고보니 다데가 엄청 잘한 경기였네요. 한마디만 했어도 괜찮을것을.. 안 까였다고 거짓을 얘기하시면 안되죠.
14/09/30 00:29
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아이디 저격하긴 그렇고 잘 못했다고 하는분은 계속 몇분이고. 다데가 던지는 장면에서 다시 롤드컵 다데모드라 라고하면 그 장면자체는 맞죠. 완전히 동떨어진 상태면 좀 다데만 깐다라고 까일만한데..
데프트 캐리병걸렸다고 하는사람도있고 던지는건 데프트가 다 던졌다는 사람도있고 지분율이 데프트가 좀더 많은데
다데만깐다라고 할수가 없다고요. 1불판에서 데프트까이는건 널리고널렸습니다.
전체 불판 리플 지분에서 약 650플쯤 될것같은데 까이는 지분율은 데프트가 훨씬 많을거에요.
그걸다데만 심각하게 까인다라고는 할수가 없죠.
14/09/30 00:31
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게임내내 캐리하다가 한번 던지니까 바로 롤드컵 다데모드라는 반응이 나오는게 정상인가요?
서로 같이 던지고 난 결과가 데프트 빼고 다 못한다는 걸로 결론이 나고 있는데 어떻게 데프트가 더 까인다는건지 모르겠군요.
데프트가 던진건 아니 데프트 왜이래.. 정도고,
다데가 던진건 롤드컵다데, 다데왜케 못함, 이런 반응인데요.
14/09/30 00:42
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keke 님// 게임내내 다데 데프트 둘다 캐리하다가 던져댄건 똑같고 횟수는 데프트쪽이 더많은데 다데가 자꾸 보일수밖에없는건 롤드컵다데모드라고 이야기나오는건 작년에 임펙트가 크니 당연히 나올수밖에 없는 반응이라고 보는데요. 실수가 나오면 이전이야기가 안나올수가 없어요. 사람들 머리속에 남아있는데 작년에 그렇게 실수를 많이하면서 무너진게 다데본인이니까요.
롤드컵다데모드가 그냥 다른선수에게 적용됬으면 정상적인 반응이 아니죠. 근데 다데본인에게 실수하는 장면에서 나오면 당연한 반응이라고 저는 보는거구요. 다데가 실수가 없는 선수가 아니고 번뜩이는 순간재치나 킬각보는건 탁월하다고 생각하는류의 선수인데 이 재치나 킬각이 약간만 빗나가면 역대급망 플레이가 나오는거거든요.
선수 본인이 이런걸 뒤집을려면 실수를 줄여나가야되는데 플레이스타일이 막실수를 줄이는게아니라 어쩔수없다고 봅니다.
자꾸 이야기가 다른쪽으로 제가 쓰는것같은데 임팩트의 문제에 있어서 다데가 실수할때마다 롤드컵다데모드라고 이야기나오는건 8강 4강 결승을 올라가서 실수가 나올때마다 롤드컵 다데모드라고 나올테고
그게 다데에 한해서는 개까이는게 아닌 과거의 투영으로 반사적으로 나오는거라서 좀 달리 봐야하지않나 그리 봅니다.
14/09/30 00:45
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키토 님//
과거의 투영으로 잘못 판단하고 있으면,
"아 내가 그 경기 판단을 잘못했구나 사실 다데 잘했네" 라는 반응이 나와야 정상아닙니까?

잘못 판단했음에도 불구하고
이러 저러한 이유 찾아가면서(사실도 왜곡하면서) 사실 나는 틀리지 않았어. 라고 하는게 옳은건 아닌 듯 합니다만.

어떠한 이유를 가져다 붙여도요 캐리한 경기에서 롤드컵 다데모드 소리 듣는건 말이 안되는겁니다.
최소한 롤드컵 다데모드는 다데가 라인전부터 솔킬 따이거나 정말로 '노딜' 일때 나와야죠.
14/09/30 00:51
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keke 님// 실수한 부분에 대해서 롤드컵 다데모드라고 나오는건 어쩔수 없다고 했는데요? 경기 전체로 보고 롤드컵 다데모드라고 판단을 잘못했다는게 아닌데.. 이번경기가 다데의 무결점 플레이였다면 다데깐게 잘못이라고 하겠죠. 근데 다데역시 몇몇의 분명한 실수장면이있고 전체 경기가 잘못된것이 다데의 잘못이라는게 다수라면 잘못된 판단이고 그경기 판단을 잘못했고 사실 다데 잘했네 라는 반응이 나오는게 당연하죠.
근데 실수장면은 장면만 보고 판단 해야하는것이고 챔프까는거랑 달리 봐야죠. 실수 안했는데 다데XX라고 까는거야 당연히 개까는거 맞죠 잘못된거 맞습니다.
제가 보기에는 실수장면에서 나오는 다데이야기는 충분히 할만한 이야기라는거구요.
14/09/30 00:52
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키토 님//
그리고 백번 양보해서 마지막 님 리플에 동의할수도 있는데요.
최소한 다데가 안 까였다는말은 사실왜곡인건 인정하셔야지요.
둘이 똑같이 실수했으면 다데가 더 까이는게 어찌보면 정상이다라고 키토님도 인정하시는 것 아닙니까?

그리고 애초에 롤드컵다데소리는 딱봐도 그냥 실수해서 하는 소리가 아닙니다.
이번 롤드컵 다데 왜 이렇게 못해요... 이런 얘기들을 하고 있는건데요.
다시 말해서 그 실수만 까고 잘한건 칭찬해줄 준비가 되어있는 반응이 아니라,
그냥 이번 롤드컵에서 다데는 작년처럼 부진하다는 얘기를 하는거죠.
이건 그냥 다데를 까는겁니다. 다데의 실수를 까는게 아니라.
14/09/30 00:58
수정 아이콘
keke 님//
다데가 안까였다고 하는부분에 있어서는 제가 정확한 의미전달을 한게 아니니 제잘못이 맞구요.
둘이 똑같이 실수했으면 다데가 더 까이는게 아니라 다데롤드컵 모드라는게 다데 본인에겐 더까이는 게 아니라
실수에 대한 당연한 반응이라고 보는겁니다.
이게 딴선수만 당연한 반응이 아니라는거구요. 이게 더까이는게 아니라 아 비유나 예시를 어떻게 해야할지 모르겠는데 저랑 keke님이 생각하는 단어가 까임의 정도가 다르다고 하는게 좀더 정확하겠군요.
그리고 완전히 다데가 가루가 될정도로 까이고있다는게 아니죠. 이런 본문이 나올만큼 다데가 까이고있느냐의 문제에서
현재 롤불판의 성향으로 봤을때 그정도는 아니다 라는거구요. (물론 잘못된까임이 나오는게 옳은건 아닙니다.)
자꾸 저랑 약간 간극이 있는데 이게 텍스트로 전달하다보니 제대로 제가 전달을 못하는 문제가있나보네요.
아 진짜 제가 글 드럽게 못쓰는듯 ...
14/09/30 01:04
수정 아이콘
키토 님//
실수에 대한 당연한 반응이라 해도 그것이 데프트에 비해서 더 까이는것이 사실임은 변함이 없죠.
그리고 그 경기를 캐리하고 있었습니다. 더 크게 던진선수는 따로 있었구요.
근데 다데롤드컵모드, 다데왜케 못함, 이런얘기가 왜 나오겠습니까?
다데까던사람들은 이 경기를 데프트혼자 캐리하던 경기라고 본겁니다 애초에.
그러니까 데프트가 던진거에는 관대하지만 다데한테는 아니었던거죠.
실상은 카사딘도 캐리하고 있었는데.
그냥 당연한반응이 나온게 아니라, 잘못된 선입견을 가지고 있는거죠.
14/09/30 01:15
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keke 님//
1. 다데 롤드컵 모드 의 사용에 있어서 keke님이랑 저랑 까임의 정도에서 차이가있습니다.

2.다데 왜케못함의 리플에있어서는 과거투영의 문제에 있어서 함몰된 리플이니 잘못이 맞습니다.
(이게 엄청 다수의 리플이라면 다데가 본문처럼 개까이고 있다는데 동감을 하겠으나 소수로 보여서 전 그렇게 생각을 안하는거구요)
모든사람들이 냉정한 상황에서 판단이 어렵고 과거문제와 완전히 분리 시켜서 생각할수도 없구요.

사람들은 이라고 하셧는데 저는 그렇게 생각하지않고 데프트가 초반 스노우볼링을 굴리던 시점에서는 데프트+다데가 캐리했었고 데프트가 1차 던진시점에서 데프트까임 이어진 데프트 물려서 죽어서 또까임 이후 다데 물려서 까임이후 둘다 비슷하게 한타 존재감을 가지고 있어서 데프트에게 특별히 관대했나는 모르겠습니다.

저랑 다른시각에서 서로 이야기하고있는거라 편차를 줄이기는 힘들것같습니다.
14/09/30 01:22
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키토 님//
사실왜곡에 대해서는 인정하신것으로 이해해도 되겠지요?
다른시각까지 억지로 어떻게 하려는것은 말이 안되는일인것은 잘 알고 있습니다.
잘 알겠습니다. 밤늦게 수고하셨습니다.
쎌라비
14/09/30 00:40
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내가 받은피해량 높을때: 캬 알찌게도 맞았구만. 이렇게 앞에서 딜 다 받아주는데 딜 못넣는게 호구지
우리편 다른사람이 받은 피해량 높을때: 저거 내가 저럴줄 알았네. 라인전부터 발리더니만 받은 피해량좀 보소. 오지게 맞고 다녔네
내가 준 피해량 높을때: 캬 역시 내 클라스. 딜러는 딜량으로 말하는거지. 아주 협곡을 지배했구만!
다른사람이 준 피해량 높을때: 내가 앞에서 어그로 다 끌어주는데 저정도 딜은 해야지. 상대가 지독할 정도로 나만 봤는데도 이정도 딜이면 훌륭하네
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