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20/03/05 16:45
한국도 한다고는 했는데 늦는듯 주민번호대로 마스크 구매 5부제를 9일부터던가..
뭐 오늘도 하는게 없네 따라가기 바쁘네 뭐나오면 그때서야 대응하고의 연속이네 등등 즐거운 정부까기의 점심시간이었습니다...
20/03/05 16:47
거기에 대만은 각 판매처의 마스크 재고를 인터넷으로 확인 할 수 있다고 하더군요. 이러면 헛걸음 할 일이 확실히 줄어들 것 같습니다.
20/03/05 16:47
우리도 담주부터 한답니다.
생년마다 요일을 지정해서 약국에서 주당 2매씩 살 수 있답니다. 예를들면, 81년생 월요일, 82년생 화요일 .....85년생 금요일, 86년생 다시 월요일에 살 수 있습니다.
20/03/05 16:47
최종적으로 끝나봐야 알지만 대만이 이번 사태에서 제일 모범적인 대응을 하고 있는거 같네요. 나라별로 정치사회적으로 다른 부분이 있어 똑같이 대처할수는 없겠지만요.
20/03/05 16:53
마스크 관련해서는 참고할 부분이 있는거 같습니다. 빠르게 상황 파악하고 권력을 집중해서 좀 강압적인 대책을 실행할수 있는 체계가 있어야한다고 봅니다.
20/03/05 18:57
대한민국 경제가 상당부분 의존하고 있는 중국에게 바로 입국 금지 때렸으면 뒷감당 어떻게 하려구요? 중국 GDP 1%가 줄어들면 한국은 0.35%가 줄어듭니다. 세계 모든 나라 중에 중국에 대한 경제의존도가 가장 심하죠.
20/03/05 16:54
최선을 다하는건 알겠지만, 분명히 부족하고 모자란점이 많습니다.
그리고 더 잘할수있었음에도 더 잘하지 못하는건 분명히 있네요. 늦어요. 대응이 항상 반발짝은 느린 기분입니다. 우직함이 문재인 대통령의 장점이지만, 이 경우는 지금보다 조금 더 기민해야 할 때 라고 생각합니다. 조금만 더 힘내서 얼른 이 사태가 종료되길 바랍니다.
20/03/05 17:17
학점 식으로 매기면
대만 A+ 한국 B- ~ C+ 사이 일본 D- 중국 F 대충 이 정도로 생각합니다. 일본은 지금 숨겨진 확진자가 얼마인지 아예 감조차 잡을 수 없는 상태인지라 저것보다 더 안 좋게 평가할 여지가 있다 여겨지고요.
20/03/05 18:12
계속 대만하고 비교하는데 대만은 이미 중국과 거의 입국금지 상태였습니다. 그래서 쉽게 입국금지시킬 수 있었죠.
물론,마스크 관리나 그런건 대만이 더 잘했다고 생각합니다.
20/03/05 18:19
중국인 입국을 허용하자는 측에서 계속 강조하는 것이 경제적으로 너무 밀접하고,
보복당할 것이 분명하니까 절대로 입국금지를 시켜서는 안 된다는 것이었잖아요. 그런데 대만은 우리보다 경제적으로 더 밀접한 관계를 유지하고 있으니 우리보다 더 쉬운 선택이라고 보기는 어렵죠.
20/03/05 17:13
확실히 대만이 전세계 국가들 가운데 코로나 대응을 가장 잘했네요. 이번 사태 끝나면 대만의 조치를 잘 정리해서 메뉴얼화해서 갖고 오는게 어떨까 합니다.
20/03/05 17:32
대만이 가장 잘했다는 것에 동의하지만 한국이 뭐 그리 못했다는 건지. 당연히 더빨리 대처했으면 좋았겠지만, 얼마나 잘하길 바라는 건지 모르겠습니다. 그래서 지금보다 더 빨리했으면 그때는 더 빨랐어야한다고 말을 안했을지도 의문이고요.
개인적으론 신천지라는 커다란 악재가 터졌음에도 굉장히 잘 대처했다고 봅니다. 솔직히 좀 과잉이라고 해야할지, 과로로 사망하는 사건이 발생할 정도로 무리할 정도로 일선에선 노력했고, 헤드쿼터도 나쁘지 않게 판단하고 대응했다고 보는데요.
20/03/05 17:47
얼마나 잘하길 바라는걸 묻는거라면 아마 인구대비 감염자 1위같은 불명예 랭킹 안드는걸 바라지 않을까요? 이건 잘못된게 맞죠. 마스크 정책도 뒤늦게 나온거구요. 질본의 열일은 대단하지만 이건 모든 일이 터지고 사후대처일뿐이죠.
20/03/05 17:55
전 그 결과를 보고 말하는 결과론이라 생각합니다만, 생각이야 다를 수 있겠죠.
이번 일에 대해서 사람들이 좋다고 생각할 정도로 '효과적'으로 막았으려면 굉장히 강제적인 조치들이 선제적으로 이뤄졌어야하는데, 전 그런 강제조치가 선제적으로 이뤄지는게 옳다고 생각하지 않거든요.
20/03/05 18:05
뭐 그리 결과론적으로 접근하시나요. 아무래도 우리가 중국하고 가까우니 좀 더 많을 수 있죠. 꼭 해외에서 우리보다 감염자가 많이 나와야지만 우리가 잘 대처한게 됩니까?
20/03/05 18:08
일본에 사는 입장으로서 확진자가 많은 것 보다 검사를 안해버리는게 훨씬 위험하다고 생각할 뿐입니다.
확진자가 많다는건 격리되어있는 사람이 많다는 뜻이고, 검사자가 적다는 것은 확진자를 돌아다니게 할 리스크가 크다는 뜻이고요. 대만처럼 특이한 케이스가 아닌이상 한국의 대처는 선녀효과일지 모르겠지만 최선이라고 보네요. 일이 터진 이상 사후대처보다 중요한게 어딨습니까?
20/03/05 18:13
일본은 판돈 크게 걸고 도박하는 모양새인데 분위기가 어떤가요? 전반적으로 모임이나 외출을 자제하고 있는 분위기인가요? 아니면 평소보다 조금 감소한 정도 인가요?
출발은 같았지만 결과적으로 일찌감치 도박판 뒤집어 엎고 모든것을 오픈한 한국과 달리 아직까지 판을 키우고 있는 일본인지라 궁금하네요.
20/03/05 18:16
한국에 안 가봐서 모르겠는데 한국레벨의 공포분위기라고 추정중입니다...
일단 재택근무도 많이 늘었고, 어딜가나 마스크 못 구하는 것도 똑같고, 모임 및 이벤트 다 취소되고 아예 비닐장갑끼고 다니는 사람이나, 어디 앉으면 테이블부터 닦는 사람도 봤습니다.
20/03/05 20:48
이 댓글을 보니 한국이 잘하고 있다는 생각이 꽤 확고해졌습니다.
정부가 유난 안 떨어도 어차피 국민들이 불안해할거라는 얘기니까요. 그러면 유난 떨면서라도 최대한 검사하고 통제하는 게 차라리 더 낫겠네요.
20/03/05 17:57
요 몇년간 인터넷에선 우리나라를 후려치며 까기 위해 타국을 끌여들여서 칭찬하는 의도가 느껴지는 글이 늘어났단 느낌을 많이 받긴합니다.
그런 글을 볼때마다 우리나라 사람들이 자존감이 낮구나 란 생각도 종종 받아요.
20/03/05 18:54
29번까지 나왔을 때는 영업장 폐쇄같은 오버질로 자영업자 죽는다는 소리 하고 있던게 한국 언론이란거 생각하면 언론이 이제와서 초동대응이 어쨌네 하는게 좀 우습죠.
20/03/05 17:42
제가 전해듣기로 대만도 처음부터 마스크 배부를 저렇게 한건 아니라고 들었습니다. 1월중순경부터 마스크부족현상으로 문제가 발생하자 저렇게 한거라고 하더군요.
20/03/05 18:02
베트남은 애초에 수준이 고려할만한 가치도 없던 국가라 그 당시에도 잘했다는 말 나왔을때 웃음밖에 안나오던데요. 그런데 대만의 경우는 아예 경우가 다릅니다. 실제로도 그 어느 국가보다 잘하고 있어요. 시스템적인 부분도 그렇고 실제 대응도 그렇고요.
20/03/05 19:11
베트남도 수치가 맞냐 안맞냐를 떠나서 고강도 정책을 시행중인건 맞습니다.
중국 입국 차단, 베트남내 발생지 봉쇄, 한국에서 입국하는 자국민도 군 시설에 14일간 격리 오히려 의료기반 시설이 약해서 원천적인 코로나 유입을 꽤나 강하게 차단하고 있습니다. 그리고 중국처럼 SNS 소통하는걸 강하게 차단하는 국가가 아니라서 정부 발표 자료와 현실상황이 괴리감이 있을정도로 정보를 감추는 건 거의 불가능 합니다.
20/03/05 19:39
베트남이 고강도 정책을 시행하고 있다는 것이야 동의합니다. 너무 고강도라 자국민 입국도 막아버린다는데, 이것만 봐도 사실 베트남은 북한이나 이런 국가랑 비교해야지 우리나라가 본받을만한 국가는 절대 아니죠. 베트남 행정력상 그런 발생지 봉쇄 조치가 제대로 이뤄질지도 의문일 뿐더러, 애초에 진단 역량 자체가 현저하게 부족합니다. 진단 역량이 부족하니 당연히 발생지 봉쇄도 힘들죠. 실제로 우리나라 입국자중에 베트남갔다와서 코로나 확진판정 받은 사람이 있었는데 물론 이 사람이 공항이나 베트남내 중국 관광객에게 옮았을순 있겠지만 어찌됐든 우리나라 사람이 여행갔다 걸려올 정도면 베트남 내도 안전지대는 아니라고 봐야죠. 근본적으로 진단 역량 자체가 부족한데다가 독재 국가라 정보의 투명성도 부족, 방역 역량도 부족하다보니 고려할만한 가치도 없다는 것 뿐입니다. 본받을거면 우리나라보다 뛰어난 국가를 참고해야지 베트남 같이 역량 부족한 국가를 참고하자는건 영..
20/03/05 18:02
저는 베트남은 물론 싱가포르까지 포함해서 동남아쪽은 싹 다 거짓말쟁이라고 생각합니다. 대만 하나만 신뢰할 수 있다고 보고 있습니다.
20/03/05 18:05
그래도 대만은 신뢰 가능하고, 자가격리 대책, 마스크 수급면에서 확실히 잘했죠. 베트남 들먹인거는 그냥 밑도 끝도 없는 개소리에 불과했지만요.
20/03/05 18:00
이번 사태에 있어서 대만은 90-95점은 되는 것 같고, 한국은 70-80점 나머지는 솔직히 참고할 가치도 없다고 봅니다. 대만은 시스템도 시스템이고 중국과의 관계가 이미 경색되있어서(...) 천운까지 따라준 케이스긴 하죠. 본문에는 안써있지만 대만은 자가 격리 어길시 막대한 벌금을 부과할 수 있게 미리 법이 갖춰져 있던 것도 크죠. 우리나라도 코로나 3법 덕에 이제 자가격리자에 대한 처벌을 빡세게 할 수 있게 됐긴 합니다만..여러모로 대만은 확실히 참고할만한 국가긴 한 것 같습니다.
20/03/05 18:10
전 좀 생각이 다른게 대만에 신천지가 있었다면 천운이 있지 않고서는 거기도 뭐 확진자 사망자 확 늘었을거라 봅니다. 그리고 거기 중국에 있던 대만인도 입국금지한거죠? 교류인원이 많다던데 2주간 수만명 이상 격리 가능한 인프라는 없었을거 같고...
20/03/05 18:20
아뇨. 애초에 관계가 경색되있어서 교류 자체도 줄어든 상황이었고, '중국에서 입국하는 대만인'도 2주간 자가격리또는 자가검역시켰습니다. 다만 지금 전 세계 바이러스가 퍼진 시기가 생각보다 더 일렀다는 말이 있어서 신천지급 트롤러에게 효과가 있었을지는 모르겠습니다만..어찌됐든 여러모로 천운까지 겹쳐서 우리나라보다 더 빡빡한 조치를 선제적으로 할 수 있긴 했습니다.
20/03/05 18:22
베트남 - 한국도 하루에 만명 이동하는 루트입니다.
그냥 막고, 격리할수 있는대로 하고, 없으면 대기시키고, 여행 자체를 막아서 수를 줄이는거죠.
20/03/05 18:26
신천지는 사스 때도, 신종플루 때도, 메르스 때도 항상 있어왔고, 대만에도 사이비 종교는 많겠지요.
신천지의 트롤링도 대단하지만, 그만큼 정부도 방역에 실패하고 참사를 일으킨 것이지요.
20/03/05 18:47
신천지 신도수는 2011~2016년 사이에 2~3배 정도 폭발적으로 증가했고,
그 즈음부터 교회의 방역활동과 이단상담이 강화되면서 증가세는 꺾였습니다.
20/03/05 18:56
그럼 사스나 신종플루 모두 그전이네요.
신천지가 폭발적으로 늘어난 이후에는 메르스뿐인데 메르스는 원내 감염이 대부분이라 비교할게 못 되고요.
20/03/05 18:59
신도수는 말 나온 김에 그냥 알고 있는 바를 답변한 것이고,
단순히 신도수가 많아서 감염이 늘어났다고 보기는 어렵다고 생각합니다. 신천지 신도 비율이 전국에서 제일 적은 대구가 저렇게 난리가 나고, 비율이 가장 높은 광주가 청정지역인 것만 보더라도 신도수로 이야기할 것은 아니지요.
20/03/05 19:02
하필 대구 신천지 교회에 확진자가 들어갔고 신천지 특성상 퍼진겁니다.
그 슈퍼전파자가 기독교인이기만 했어도 이 지경은 안됐을겁니다.
20/03/05 18:52
사스, 신종플루, 메르스 발원지에는 신천지 교회가 없었고, 우한폐럼 발원지에는 신천지 교회가 있었죠. 같은 선상에 놓을 수 없습니다.
20/03/05 18:38
"일본은 검사 자체를 안 하고 있으므로 실제로는 확진자만 만 단위가 넘어가는 최악의 나라이고, 아무튼! 우리나라는 잘했다고는 못해도 중간 이상은 간다." 는 식의 댓글들이 많이 보입니다. 그게 정말 합리적인 판단이라면, 왜 일본발 입국 금지 조치를 취하는 국가보다 한국발 입국 금지 조치를 취하는 국가들이 훨씬 많은 걸까요? 국민의 생명이 달린 일에, 각국의 의사결정자들이 이런 합리적인 판단을 할 줄 모르기 때문일까요.
20/03/05 19:03
아베조차 확진자 숫자가 낮은게 검진 횟수가 낮아서일 가능성을 인정했고 홋카이도에서 확진자 쏟아지자 후생노동성에서 친히 파견나와 검사방해하다가 걸렸지만 아무튼 수치상으로는 한국보다 확진자 적으니까요. 한국도 일본처럼 뭉갰으면 확진자 이렇게 나오지도 않았고 입국 금지 당한 나랏수도 훨씬 적었겠죠?
20/03/05 19:22
그럼 님은 일본처럼 하는게 더 낫다는 판단인가요? 도대체 하시고 싶은 말이 뭔지요.
솔직히 우리가 일본처럼 아무일 없는 것처럼 놔버렸으면 님이 정부 비난 안 했을까요? 이래도 비난하고 저래도 비난할 거잖아요.
20/03/05 19:29
우리야 31번 슈퍼전파자의 등장으로 역학범위가 천문학적으로 확대되며 어쩔 수 없이 검사를 확대하게 된 측면이 있고,
그 전이야 뭐 우리나 일본이나 도긴개긴. 오히려 일본에 확진자 많다고 조롱하던 분들도 많이 계셨는데, 이제와서 일본 확진자 수 적으니 못 믿겠다, 너네야말로 전 세계 최악의 국가다라고 단정짓는 것이 이상하다는 겁니다.
20/03/05 19:43
검사 안 하는 것 보단 하는 게 더 좋은거죠.
그렇다고 우리가 일본보다 낫다고 단정할 수는 없는거죠. 당연히 대외적으로는 훨씬 못해 보이는 것이구요. FDA 국정이 핫스팟일지도 모른다고 했지 핫스팟이고 최악이라고는 안 했잖아요.
20/03/05 21:22
뭘 말씀하시고 싶으신지 모르겠는데, 국내외 전문가들이 인정하듯 검진자 수가 압도적으로 높으니 확진자도 많이 나오고, 타 국가는 객관적인 숫자로 판단하여 정책을 내리는게 당연한겁니다. 일본처럼 검진 거부 하고 방해하며 확진자 수 낮추면야 입국 금지 당한 나랏수도 훨씬 적었겠죠? 뭐 검진 하는게 훨씬 좋다고 하셨으니 그런걸 원하신건 아닐테고, 무엇보다 일본은 한국만큼 검진 할 역량도 떨어져 못(안)하고 있는데, 그렇다면 일본보다 우리가 낫다고 생각하지 못할 이유도 없을것 같습니다만. 존스홉킨스 연구소가 발표한 세계 보건 안전지수 또한 한국이 9위,일본은 21위인데요?
20/03/06 01:38
참전 안하려고 했는데 머랄까 다 제삼자의 각자 맞다고 생각하는 사실과 근거를 늘어놓는 무의미한 논의입니다
단순하게 생각하면 됩니다 본인이 본인가족이 코로나에 걸렸어요 중급이상이 증상발현상태에서 한국이면 검사요구시 검사가 가능합니다 일본이면 검사거부가 될 확률이 농후합니다 둘다 죽으면 의미없고 국가에 분함은 생기겠지만 그래도 검사라도 받을수있는게 덜 억울하지않을까요?
20/03/05 18:45
사람이 모이지 않는 편이 훨씬 예방되는 바이러스에
마스크를 구하려고 많은 사람이 줄서는게 좀 아이러니하긴 하죠 마스크 부분은 한국의 장점인 인프라를 너무 활용 못했다고 봅니다
20/03/05 19:00
대만은 운도 좀 따랐던 것도 있지만(코로나 터지기 전부터 대중교류 크게 감소한 상황), 사전 준비를 잘 했었어서(한국이 뒤늦게 입법한 속칭 코로나 3법 같은 법률이 이미 있었다고 하더군요.) 참고해볼만 합니다.
이번에 보니 마스크는 공급 방식은 대만 사례 많이 참고한 것 같더군요.
20/03/05 19:07
지금보다 더 선제적으로 조치했어야한다라는건요.
사실상 결과론적으로보면 전염병이 도는 것 같다 싶으면 종교행사를 국가에서 막았어야한다는 말이 됩니다. 그게 아니고서야 신천지 내 집단 감염을 막을 수가 없어요. 이번엔 결과적으로 종교행사지만, 이걸 막으려면 결국 다수 인원이 모여야하는 여러 행사들은 다 금지해야한다는 말이 됩니다. 정말 그랬어야한다고 봅니까? 진심으로?
20/03/05 19:36
1. 대만은 이미 중국 제재로 인해 입국자가 적은 상태라 쉽게 입국금지조치가 가능했음
2. 일본이 중국 전체 입국금지 때렸나요? 후베이성 경유자입니다. 이건 한국도 동일하게 하고있죠? 3. 일본 내부에서도 실제로는 만명 넘을것이다라고 의견 나오고 있는데 공식 확진자수만 가지고 6분의 1이라고 하는건 넌센스.. 4. 중국 일부라도 입국금지한 나라는 한국 포함해서 130개국 이상이므로 80개국으로 대기록 깰수가 없습니다.
20/03/05 20:09
확진자와 같은 시간 같은 공간에서 운동했다는걸 먼저 파악해서 검사받고 자가격리 들어가라고 연락오는 나라와 확진자가 타지역보다 많이 나오니 정부기관에서 직원 출장보내 [너무 과한 검사는 국가에 해가 된다] 라며 검진 방해놓는 나라를 비교하는건 좀 크크크
20/03/05 19:51
참고로 대만의 첫 코로나 감염 사망자는 감염경로가 파악이 안되서 사실상 지역감염으로 인한 사망자로 추정되고 있죠. 대만 사례 들고오시는 분들 중에 이거 얘기하신 분들은 거의 없는 것 같습니다.
20/03/05 20:05
그게 벌써 저번달 16일이여서 확인되지 않은 감염이 확산되고 있었다면 지금은 티가 나야되고 만약 철저하게 정보통제를 하는 중이라면 대만을 거쳐간 외국인들에게서 확진 사례가 발생할겁니다.
20/03/05 20:23
신천지 아니면 한국은 완벽하게 대처했죠.
초반 방역을 어떻게 했어야 신천지를 막나요? 증상도 없고 증상도 숨기고 경로도 숨기는 확진가능성의 무리가 좁은 땅을 활보하는데 이걸 누가 막아요. 신천지는 빼고 평가해도 충분히 이해가죠. 반면 중국인 감염자는 5명인가요? 그중 둘은 한국인에게서 전파되었다는데 중국인 입국 금지같은 극단적 선택을 안하고도 너무나 좋은 결과를 얻었으니 이것만으로 정부는 최고점을 받을만 해보입니다..
20/03/05 21:01
대만이 모범대응을 한것도 있지만
전 그냥 날씨영향이 가장 크다고 봅니다. 동남아 대부분 국가가 크게 확산되지 않았어요. (인구밀도가 아주 높은 홍콩,싱가포르 제외)
20/03/06 00:28
더운 지역이 확실히 이번 사태에 유리한 것 같긴 합니다. 그에 더하여 일부 동남아 국가들은 검사를 제대로 못하고 있을 확률도 높아보여요.
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