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18/12/06 18:30
북한이 다섯살먹은 애라도 핵포기 안할거같아요
우크라이나가 젤크죠 안전보장은 개뿔 조약이 50년 100년짜리도 아닌데 당장 엊그제 통수맞는걸 보고 포기할리가
18/12/06 18:57
미국 본토는 안녕하죠. SLBM도 그걸 미 본토 근방까지 운반할 잠수함 성능이 되어야 하는데 북한의 잠수함은... 중국 지원 받아도 안됩니다. 왜냐면 중국도 못하고 있거든요.
18/12/06 18:35
비핵화 기조를 유지하고 싶었다면 미국과 서방 진영은 적잖은 대가를 치르고서라도 우크라이나를 지켜줬어야 한다고 생각합니다. 리비아야 뭐, 정권 도와주는게 자신들의 근간 이념을 공개적으로 부정하는 수준이었으니까 어쩔 수 없다 치더라도요. 이게 실패했는데 어지간한 체제 보장으로는 씨알도 안 먹힐 수밖에요.
18/12/06 20:00
1994년 부다페스트 양해각서 자체가 강제성이 따르는 안보조약(treaty)이 아니라 양해각서(memorandum) 수준이고, 합의가 나타내는 안보보장 수준도 언질(assurance)이지 보장(guarantee)이 아니며, 가해국을 뺀 나머지 서명국들이 유엔 안보리 조치로 피해국을 도와야 한다고 나와 있는 합의내용도 핵 공격이나 핵 공격의 위협이 가해질때에나 해당 되기 때문에 2014년 러시아의 침략으로 가동되어야 했다고 볼수도 없죠.
18/12/06 18:40
애초에 북한도 문 대통령이 외국 돌아가면서 그렇게 다 해주겠다 제재 거둬주겠다 비핵화 노력만 해다오 거의 읍소를 하는데도 들은체 만체 하고 뭐 기지 확장하고 난리났다죠. 정은이가 아직 덜 쪼들렸어요. 합리성이라곤 찾아볼수없는 유아수준
18/12/06 18:41
실제 사례를 보면 볼수록 핵을 포기할 이유가 없어보이네요. 만약 정말 북한이 핵을 포기한다면 김정은을 칭찬해 마땅한 일인거 같습니다.
18/12/06 18:52
강경론 얘기하는 이유가 이런 사례 때문에 좋게 말해봐야 김정은한테 뇌가 존재하는 이상 좋게 들을리 만무하니
꼬우면 지금 전쟁하시던가~ 하고 협박, 반강제라도 핵을 없애야한다는 거죠..
18/12/06 19:51
어차피 전쟁 시나리오야 강경책 부작용으로도 나올 수 있고 유화책 부작용으로도 나올 수 있는 거죠.
강경책 쓰는데 진짜 전쟁날 확률이나 유화책 쓰다 북한 핵 몇십 개 가지고서 적화통일 할 확률이나 도찐개찐이라 봅니다. 그렇다고 문재인 대통령보고 지금 강경책 쓰라는 건 아닙니다. 미국이 협박하면 우리가 좋게 대하면 되고 미국이 대화하면 우리라도 협박해야죠.. 기왕이면 미국이 협박하고 우리가 좋게 대하는 구도가 더 좋고요.
18/12/06 20:33
미국이 협박하고 우리는 좋게 대한다..
보수층한테 빨갱이 소리듣기 딱좋은 구도네요. 뭐 아무튼 강경책도 전략카드로 생각해야 한다는건 어찌보면 당연한 소린데 지금까진 당근으로 좋은 방향으로 가고있다고 볼수있으니까요
18/12/06 18:53
아직은 핵을 포기해서 잘된 꼴이 거이 없죠. 다만 북한의 경우 지역성 특수성과 미국과의 은원이 있어서 어느정도는 괜찮을수 있다 정도라고 봅니다.
기본적으로 미국및 한반도 주변 강국들은 한반도의 냉전이 계속 되기를 바라는 편이고 북한의 개방과 한반도의 평화로 얻는 이익보다는 냉전으로 얻는 이익이 좀더 큰것이 사실이니, 북한이 아무리 미국과의 수교하여 냉전을 종식하려고 해도 들은척도 안했죠. 한반도 주변국가가 가장 원하는 모양은 한반도에 핵이 없는 상태에서의 냉전 고착이였는데... 러시아가 요즘 고개를 살짝 갸우뚱하면서 우리나라에 가스를 팔아 먹고 싶어하고, 북한이 핵으로 미국과의 수교에 어느정도 성과를 얻어낸다면... 아마도 한반도의 냉전은 종식될 수 있다고 생각합니다. 중국의 경우 사실 얻는 것은 별로 없지만... 그래도 나름 아시아 패권 국가의 위험을 보여 줄 수 있는 기회이고... 아무튼 우리나라에게는 요즘이 다신 없을 기회이니... 이 기회를 살려 박복한 민족의 저주에서 풀려나기를 진심으로 바랍니다. 통일은 바라지도 않고 다만 동북아 냉전의 종식정도라도...
18/12/06 19:16
옆집 치과의사가 가지고 있는 자동소총과
지하철역 앞 정키가 들고있는 권총중에 뭐가 무섭겠습니까. 미국이 급할게 없던건 ICBM전까지에요..
18/12/06 19:31
북한은 핵을 포기하죠.
왜냐면 반대로 핵을 지킨다고 남는게 없으니까요. 다른 나라 사례들은 지정학적, 문화적, 역사적으로 상황이 다르고 결국 북한은 지금 이대로 먹고 살 수 있느냐의 문제에서 yes 라면 유지할것이고 no 라면 포기할텐데 90년대도 아니고 점점 중국에서 들어오는 신문물 보고 눈이 돌아갔을거고, 북한내 장마당에서 한국 드라마나 영화도 다 공유되는 현실에서 난 개썅 마이웨이!! 다 하면서 유지되봐야 몇년 갈까 싶은데요. 결국엔 호랑이 등애서 내릴 수 없는건 북한이지, 미국이나 우리가 아니죠. 핵을 개발했다한들 누구한테도 쏠 수 없고 (가끔 너죽고 나죽자 하면서 쏠지 어떻게 아냐 하시는분들 있는데, 국제 관계는 최대한의 합리성 - 그들 나름대로의 합리성과 힘의 관계로 움직이니까 가능성 0퍼라고 봅니다) 가지고 있어봐야 그지꼴 면치 못하는데 어떻게든 (협상을 통크게 하던 질질 끌던) 최대한 많이 뜯어내면서 비핵화를 진행할거라 봅니다. 그 기간이 얼마나 걸릴것이냐, 그 상황이 한국에 어떤 정치 영향을 줄 것이냐가 사람마다 가치판단 기준이 다르겠죠.
18/12/06 19:37
전 오히려 시간은 북한 편이라지 않을까 하는 생각을 합니다.
경제재제는 계속 이어지고 있는데 생각보다 북한이 잘 버티고 있습니다. 경제사정도 더 나아졌다는 기사도 보이구요. 중국이 뒤를 봐주기 때문이죠. 이대로 시간이 지나며 중국과 북한이 계속 혈맹을 이어져간다면 중국은 북한을 미국에 대한 완충지대가 아닌 미국을 밀어낼 지렛대로도 쓸 수 있다고 생각합니다. 북한이 미국 본토는 못 치더라도 일본은 칠 수 있고, 북한이 사실상 핵 보유국이 되면 한/일이 핵 보유국이 될 가능성은 꽤 높으니까요. 그건 그대로 동아시아 지역에서의 미국의 영향력 약화로 이어지고 그대로 중국의 승리로 이어지죠. 전 지금 김정은이 비핵화를 하려는 이유 중의 하나는 중국을 믿지 못하기 때문이 아닐까 라는 생각도 하게 됐습니다. 중국을 믿지 못하니까 원교근공의 원칙에 따라 미국과 친하게 지내려는 건가? 라는 생각요.
18/12/06 20:11
동북아 핵 도미노의 시나리오는
북한 핵무장 -> 한국 핵무장 -> 일본 핵무장 -> 중국 핵무장 강화 -> 대만, 베트남 등등 완충지대로의 존재 의의는 있지만, 북한이 핵무장하는건 중국이 오히려 제일 바라지 않는 상황 중 하나일껍니다. 미국을 밀어내는 것도 아니고, 영향력 좀 약화시키겠다고 가까이 있는 잠재적국들이 죄다 핵무장하는 상황을 바랄까요?
18/12/06 20:22
그러니까 우리도 핵무장한다고 지랄해야 중국이 북핵에 압박을 가할 유인이 생기는건데 말이죠. 실제 가지자는게 아니라 핵무장 가능성을 고를수 있다는 시그널을 포기해버리면 안 되었어요.
18/12/06 20:43
뭐 그건 93년엔가 포기한거니 어쩔 수 없죠.
단, 조약이나 협의에 대한 구속이 있을 뿐이지, 상황이 급변하면 한/일은 운반체를 포함함 잠재적 핵무장 가능국가입니다. 조약/협약 등 다 무시할 수 있는 상황이 되면 3개월-1년 안에 핵무장 완료됩니다. 그래서 시그널이 그렇게 중요한 문제는 아닙니다. 한국: 1) 월성에 중수로 4기 있는데, 가동하다가 핵연료 꺼내서 재처리하면 플루토늄 나옵니다. 2) 대충 00-05년쯤에 우라늄 농축실험했다가 IAEA 핵사찰받은적있는데, 그 장비 다시 돌리면 농축우라늄 나옵니다. 3) 현무 2 개량된거 사정거리가 800키론데, 백령도-베이징간 거리가 800키로가 안됩니다. 상해는 전라도쪽에서 800키로 안에 들어오고요. (미사일협정 개정안에서 800키로로 제한한것도 1000키로로 늘리면 내륙에서 도쿄/베이징 다 때릴 수 있어서라고 봅니다.) 일본: 1) 플루토늄 재처리공장 돌려서 몇 톤 쌓아뒀습니다. 2) 미쓰비시에서 만드는 H2 로켓에다가 넣어서 쏘면 됩니다.
18/12/06 20:46
그건 절대우방 미국한테 싸대기 맞는 옵션이고 주변국 모두 반발할거라 고자되기 딱 좋고(파키스탄 사례처럼 주변국 생까도 상관없고 미국까지 손쓰기 애매할 때나 가능한 옵션), 그나마 가능한 유일한 방안은 유승민이 주장했듯 미국 소유의 핵을 배치한다 정도죠. 그것도 가시밭길이지만..
18/12/06 21:02
근데 뻥카라는거 알지 않울까요? 아무리 한국에 대해 아는게 없어도 핵확산 협약 파기애 대한 제재로 경제 개발살나면 그대로 정권 멸망인걸 알텐데..
18/12/06 19:52
그래도 결국 위에 사례 중에선 리비아가 제일 참고할만하고 방향을 제시해 주는 쪽에 가깝지 않을까요.
아랍 민주화 운동->내전 이거는 핵보유와는 사실 무관하지 않나요;
18/12/06 20:12
민주화운동 -> 카다피 군 동원하여 제압 -> 영국과 프랑스가 시민 보호 목적으로 폭격 시작 -> 카다피 정권 붕괴 순서라...
핵포기 대가로 체제 보장을 얻었는데 10년도 안되어서 서방이 손절해버렸죠. 김정은 입장에서는 사상 최악의 결말입니다.
18/12/06 20:29
그러니까 더 확실한 체제보장을 요구하는거겠죠
제말은 서방국가 개입은 몰라도 그 이전단계인 민주화운동과 내전까지는 핵포기와는 무관하기 때문에 좀 더 단단한 독재기반 다지기로 극복할수 있지않나 하는거죠. 중국처럼요.
18/12/06 22:37
북한 독재기반이야 리비아보다야 단단한데 문제는 저거 말고도 미국이 북한 때릴 이유는 있으니까요.
비핵화 했는데 갑자기 인권문제 언급하며 때릴수도 있고... 북한 입장에서는 항구적으로 비핵화 이후에 전혀 때리지 말 것의 체제 보장을 요구하는거죠. 특히 해결 불가능한 인권문제가 북한의 불안요소입니다. 해결하자니 독재기반이 흔들리고 계속가자니 미국과 서방에서 그걸로 테클이 들어오고..
18/12/06 20:12
좋은 사례로 우크라이나, 리비아 남겼었죠. 대충 2010년 전까지...
그러니까 다시 말하면 지금 상황은 핵포기하면 골로 간다라는거만 보이는 상황인거죠.
18/12/06 21:26
남아공은 6발의 핵무기 해체후 IAEA 감시하에 고농도 우라늄을 그대로 자국에 보유하고 있습니다.
따라서 북한이 만약 비핵화를 한다면 남아공이 가장 원하는 방향이 될거는 같구요. 문제는 미국이 원하는 CVID는 북한에서 다 싸그리 핵물질을 반출하는 리비아 모델이라서 갈등이 있죠.
18/12/06 22:52
진인사대천명. 이거 외에 다른 방법 있나 싶습니다. 우리가 할 수 있는 것들에 최선을 다 할 뿐이죠. 다만 그 최선을 다하는것조차 색깔론 공세당했던 과거가 안타까울 뿐 입니다. 앞으로 그런일은 다시는 경험하고 싶지 않네요.
18/12/06 23:15
진짜 솔직히 단 하나의 핵포기 좋은 선례가 없죠...
그나마 힘들게 이뤄낸 게 오바마가 만든 이란 핵협상... 역사적 그 협정을 날리는 트럼프... 북한 입장에서 이란 핵협정이라도 지키는 모습 미국이 안보이면 거의 아무 선례가 없는... 이란 핵협정 살리지 않으면 북한이 핵포기 하는게 거의 뇌없는 수준...
18/12/06 23:26
솔직히 제가 북한 입장이라도 미국 못 믿을 거 같습니다. 다른 나라 사례보면 과거 협정을 그냥 아무렇지도 않게 뒤집어 버리고 협상내내 양보하는 게 하나도 없죠. 하다못해 종전선언이라도 하던지... 과거 선례가 있는 것도 아니고 불가역적인 행동은 고사하고 정치적 선언조차 안 하는 마당인데요. 미국이 우리 우방이고 강대국이니 뭐라 안 하는 거지 북한이 이전에 했던 양아치짓을 미국도 똑같이 하고 있죠.
18/12/07 18:09
체제보장, 평화협정은 몰라도 종전이야 별 의미도 없는건데 받을 수 있는 요구죠.
뭐 사람마다 시각이 다르겠지만, 지금이 휴전중인 상태인거나 종전인게 뭔 차이가 있나요? 체제 보장 + 평화 협정 같은 경우는 말 그대로 수틀리면 팬다? 이게 안먹히니까 비핵화의 정확한 로드맵이나 실제 액션을 보면서 결정한다고 해도 충분히 이해하지만 종전이야 선언전, 정치적인 의미 말고는 현재로서 아무런 의미가 없잖아요. 종전 협정 해준다고 해서 못 때릴것도 아니고, 제재를 풀것도 아닌데요. 수틀리면 팬다, 지금 조이는건 안푼가 핵심인거지, 종전은 그냥 립서비스 정도로 해줄만하죠.
18/12/08 02:35
종전협정을 그렇게 가벼운 요식행위 정도로 치부하긴 어렵지 않나요?? 북한 입장에선 미국에게서 더 이상의 적대행위는 없을 것이라는 확실한 약속을 받아내는 것인데, 그렇다면 그에 상응하는 댓가를 치러야 되지 않을까 하는것이 제 생각입니다.
18/12/07 21:23
핵포기와 정전협정을 바꾼다는 생각은 트럼프조차 안 할 겁니다. 그리고 국제외교를 더 약하고 아쉬운 놈이 굽히고 들어가게만 하려니 북한이 핵을 만들고 그걸로 협박했던 거죠. 더 안 약하고 안 아쉬운 놈이 되려고요. 그 핵심전략을 포기시키려는 건데 아쉬운놈이 굽히고만 들어가라 요구한다? 핵포기 하지 말라는 거죠.
18/12/08 02:41
북한의 확실한 비핵화 조치도 없이 덜컥 종전선언부터 해줄수도 없는 노릇이죠. 처음 단 댓글에서 이야기한 것처럼 민주당 측에게 정치적 공격의 빌미를 줄수도 있는 일인데요.
18/12/07 08:00
김정은 입장에서 어차피 핵은 없애도 핵기술은 남아있는거니까, 이미 핵기술을 완성했다는걸 증명한 상태라서 비핵화를 카드로 내세울 수 있는건데 미국은 핵 뿐만 아니라 그 핵기술 마저 없애라는 조건이라... 그 미묘한 차이가 좁히기 어렵네요.
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