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18/03/12 12:38
지역구투표약화시키고 정당투표강화 하는거 극혐이에요. 진보당때는 셀프제명을 하지를 않나. 바미당에서는 소속은 바미당소속 비례대표이지만 평화민주당에서 활동하거나 제명시켜달라거나 하는 짓거리보면.....
저렇게 정당명부식으로 뽑힌 사람들이 셀프제명하거나 딴 정당에서 활동하겠다고 하면 어쩌죠?
18/03/12 12:42
그부분은 오히려 어려운일이 아닌것이 해당경우에 비례대표는 무조건 당내상속되게 법률로 규정하면 됩니다.
현제도상 비례대표는 정당에 대한 지지로 뽑힌거지 개인에 대한 지지로 선출된게 아니니까요.
18/03/12 12:45
자유당 김현희의원인가요? 나 비록 자유당소속이지만 바른미래당과 같이 활동하겠다고 하는 식으로 하면요?
당보고 투표한걸로 국회의원된 사람이 소속정당에 대놓고 반기들고 딴당이랑 짝짜궁 하겠다고 하면요?
18/03/12 13:08
비례대표가 당의 거수기가 되어서도 안되고 또 개인의 양심에 따라 행동할 의무도 있다고 생각합니다. 자기네 당이랑 정체성이 안맞는 사람을 비례로 올린 당의 잘못이죠
18/03/12 13:16
비례대표가 자기당과 정체성이 다르다고 생각하면 그 당의 장체성에 맞는 후순위 사람에게 물려줘야죠.
개인의 양심에 따라 행동하겠다고 하면 지역구 국회의원해야하고요. 그 당보고 투표한 사람 표받아서 국회의원 됐으면서 당의 의지대로 안하고 개인양심에 따라 행동하는게 말이 되나요?
18/03/12 12:47
지금 바미당 비례대표들도 자유당 그의원도 마찬가지에요. 당내에 소속은 그대로 남겨두고 딴당이랑 놀아제끼겠다고 하는데
당보고 투표해서 국회의원 된 사람이 대놓고 나 딴 당이랑 놀아제낄레 하면서 당에 소속만 남겨두는 짓거리를 하는데요.
18/03/12 13:12
그 부분은 소독용 에탄올님이 말씀하신 방법으로 개선이 가능할 것 같습니다. 현행법에서는 비례대표의 사퇴가 아닐 경우에는 국회의원직을 유지하게 되어있는 것으로 알고 있습니다. 즉, 자유한국당에서 김현아 의원을 제명했으면 김현아 의원은 무소속이 되어 바른정당으로 합류할 수 있었겠죠. 사퇴가 아니므로 비례대표 의원직을 유지하니까요. 이것 때문에 통합진보당에서 비례대표 4인이 사퇴를 하지 않고, 의원직을 유지하기 위해 셀프제명을 하게 됐습니다. 하지만 비례대표 의원직을 정당에 귀속시키면 이런 문제는 해결됩니다. 이 경우 김현아 의원을 제명시키면 비례대표 의원직이 후순위 후보에게 넘어가게 되니까요. 다만 이 경우 비례대표 의원이 당에 쓴소리를 하면 제명되어 의원직이 상실될 수도 있다는 가능성 때문에, 비례대표 자체가 거수기로 전락할 위험이 있겠네요.
18/03/12 13:27
비례대표 의원직이 사퇴면 당에 귀속, 제명이면 유지가 당과 후보를 다 고려한 것입니다.
사퇴면 당에 귀속시키는 것은 비례대표가 당의 명성을 이용해 당선된 후 사퇴해서 자신의 잇속을 챙기는 것을 방비하는 것으로 당의 입장을 고려한 것입니다. 제명이면 비례대표를 유지하는 것은 반대로 당이 후보의 명성을 이용해서 비례대표 당선수를 늘린 후 후보를 팽시키는 것을 막기 위해서입니다. 무조건 당내상속되게 법률로 규정한다면 후자의 경우가 발생할 수 있습니다. 유명인사 모셔온 후 선거운동에 이용하고 나중에 적당한 이유를 대서 당내제명후 후순위자에게 물려주는 조치를 취하겠죠.
18/03/12 13:34
비례대표가 강화되면 김현아의원 케이스가 더 많아질까 걱정이네요. 스스로 자기는 자유당에 정체성이 맞지 않고 바른정당이 정체성이라고 생각하면 후순위의 자유한국당정체성에 맞는 사람에게 물려주고 자신은 바른정당가서 비록 국회의원은 아니라 하더라도 바른정당 당원으로서 정치활동을 해야지
저따위 짓거리를 하는걸 보니 혈압이 올라가지고 정말
18/03/17 00:05
지역구의원들이 지역기반 믿고 막장짓해서 일으킨 문제 vs 비례대표가 일으키는 문제
어느 문제가 더 극혐인지는 쉽게 비교가 될텐데요... 비례대표의 문제는 당헌당규를 강화하고 그것의 집행을 보다 투명하게 하며, 의원직 승계 규정을 잘 다듬으면 됩니다.
18/03/12 12:51
좋은 생각이십니다.
그런데 저는 이것 보다는 상-하원이 더 나은것 같아요. 사표를 없애진 못하지만 줄이면서, 맨날 문제되는 법사위의 상원화도 없앨수 있고, 국회의원 수를 늘림으로써 의원들의 권력 분산에 좀 더 도움이 될 것 같아요. 더해서 전 의원숫자 줄이려고 하는건 좀 이해가 안되더라고요. 숫자를 늘려주고, 출신을 다양화 시키면 자연히 기득권도 줄어들고 한명한명 힘이 빠질텐데.
18/03/12 12:56
지역별 정당지지투표를 따로 할 필요가 있을까 싶네요.
그냥 비례대표를 늘리면 되는 거잖아요. 20대 대선을 기준으로 하면 전체 국회의원을 300명으로 해서 비례대표 득표율로 계산을 해보죠. 300명이니까 0.34% 이상 득표를 하면 국회의원 1명을 가지게 됩니다. 사람을 자를 수 없으니 소수점 이하는 버리겠습니다. 20대 비례대표 득표율, 국회의원 파이, 지역구 당선자수, 비례 당선자수, 전체 당선자수, 실제 당선자수, 오차 순입니다. 새누리당 33.50% = 100 , 105 , 00 , [105] , 122 , [-17] 국민의당 26.74% = 080 , 025 , 55 , [080] , 038 , [+42] 더민주당 25.54% = 076 , 110 , 00 , [110] , 123 , [-13] 정의__당 07.23% = 021 , 002 , 19 , [021] , 006 , [+15] 기독__당 02.63% = 007 , 000 , 07 , [007] , 000 , [+07] 민주__당 00.88% = 002 , 000 , 02 , [002] , 000 , [+02] 무소속__ 00.00% = 000 , 011 , 00 , [011] , 011 , [+-0] 합____계 100.0% = 300 , 253 , 83 , [336] , 300 , [+36] 이러면 전체 비례대표가 36명이 늘어나는 효과가 나게 됩니다. 국회의원을 늘리는 것을 국민들이 좋아할지 모르겠네요.
18/03/13 05:17
만약에 한다면 지역구 대비 비례의석을 현행보다 늘려야죠. 200석에 100석정도. 아니면 중대선거구제로 전환하거나요.
전 전체의석을 중대선거구제로 400석에 100석으로 늘렸으면 좋겠습니다만.
18/03/12 12:58
개인적으로는 이렇게 복잡한 정당 명부제보다는 양원제로 정당 투표율에 의한 상원(정책 의회), 현행 지역구 의원을 뽑는 하원(지역 대표 의회) 식으로 가는 게 훨씬 심플하고 좋을 것 같습니다.
18/03/12 14:08
독일식 정당명부에서 유권자는 변하는거 없습니다. 총선 기준으로 지금처럼 지역구 후보 1표, 정당투표 1표 하는건 똑같습니다. 선관위만 복잡해지는거죠. 오히려 상하원이야말로 유권자가 상원 따로 뽑고 하원 따로 뽑아야 하니 복잡할 뿐더러, 상원을 정당득표로만 하는 사례가 있는지는 얼핏 잘 모르겠네요. 양원제에서도 실권은 하원에 있기 때문에 가라한님 말씀대로라면 오히려 비례대표의 영향력이 축소되는 결과가 빚어질 수 있습니다.
18/03/12 13:12
전 이것도 이거지만 성별,연령별 투표도 좀 해봤으면 좋겠어요.
후보도 해당 성별, 연령에서 나오는 거로요. 인구비례대로 하면 2016년 기준으로 전체를 100으로 봤을 때 이렇게 나옵니다. 연령, 남, 여 19-29 = 6 + 5 = 11 30-39 = 6 + 5 = 11 40-49 = 8 + 7 = 15 50-59 = 8 + 8 = 16 60-69 = 9 + 9 = 18 70-79 = 8 + 9 = 17 80이상= 5 + 6 = 12 합계 = 50 + 50 = 100
18/03/13 08:11
그러면 유권자가 자신의 연령 및 성별에 맞는 투표소를 가기 힘들어지거나(연령 및 성별별로 투표소 위치를 따로 만들 경우,더 넓은 범위의 지역에서 1개의 투표소를 쓰게 됨), 아니면 선관위가 힘들어지거나(기존 투표소에 나이 및성별 마다 투표함 여러 개로 나눔) 둘 중 하나는 확실히 발생하죠.
18/03/12 13:12
정당명부제도 좋은데 제발 피선거권 부여를 위한 자격시험이 생겼으면 합니다
PSAT 유사한 방식으로 하고 점수는 공개하고... 무슨 엘리트들끼리만 정치해야된다는건 아니지만 최소한의 지능조차 의심받는 사람이 의원이든 대통령이든 하지 못하게 해야합니다
18/03/12 14:09
시험을 만들 수가 없지요... 자유뭐시기 당에서 한심한 말씀 하시는 의원들도 스펙으로만 보면 초엘리트이기 때문에 오히려 그런 분들이 피선거권 자격시험 점수도 더 높지 않을까요
18/03/12 17:09
전 동의하지 않습니다. 민주주의에서 범죄등으로 피선거권이 박탈되지 않았으면 그들 모두에게는 자격이 있는 것입니다. 만약 못난 정치인이 있다면 그 정치인이 나선게 못난게 아니라 그 정치인을 뽑은게 못난겁니다. 물론 이런 말을 잘 하지를 않습니다만 저는 민주주의라는 것은 그렇기 때문에 민주주의의기도 하지만 유권자의 책임 소재가 있다고 봅니다.
18/03/12 13:14
국회의원수 늘리더라도 제도를 바꿔야 한다는 생각이고,
대신에 국회선진화법 같은 법안은 없어져야겠죠. 실질적으로 2/3 이상의 찬성을 받기는 더욱더 어렵게 될거라는 생각입니다.
18/03/12 14:05
제도를 어떻게 설계해도 국회에 이상한 사람들 몇 사람은 있습니다. 네덜란드 같은 경우는 비례대표도 투표로 순번 정할 수 있고요. 제도는 만들면 되는거고 하여간 지금의 제도는 최악이라는게 핵심입니다.
18/03/12 13:45
저는 중대선거구제 + 뉴질랜드식 비례대표제를 선호합니다.
정당명부에 의한 당선자를 줄이면서도 정당투표에 의한 비율에 맞게 당선자가 나올 수 있으니까요. 중진 정치인의 안정성이 높아진다는 걸 단점으로 지적하는 사람들도 있습니다만, 유권자들이 선호해서 당선된다는 걸 단점으로 지적해선 안된다고 봐요.
18/03/12 14:05
일단 비례성을 높이기 위해서는 국회의원 숫자가 늘어야 합니다. 왜 사람들이 국회의원 숫자 늘어나는걸 싫어하는지 조금 이해는 안됩니다. 의사나 변호사 등등 문턱이 낮아지고 숫자가 늘어나면서 상대적으로 특권은 약해졌죠. 특히 로스쿨 변호사들은(여전히 동년배 직장인보다는 수입은 좋을 수 있지만) 사시시절 변호사들처럼 변호사가 됐다는 이유만으로 특권이 생기는 시대는 아예 없어졌습니다.
할수만 있다면 국회의원을 600명 정도로 늘리고, 지역구 200석, 비례대표 400석으로 뽑았으면 좋겠네요. 맨날 1,2번만 독식하는(특히 이 부분은 서울시의회, 경기도의회 같은 곳이 더 심함) 선거구도도 확 바뀔 수도 있고요. 국회의원 세비 같은 것도 사실상 국회의원 재산 반비례로 주면 좋을거 같네요. 국회의원이긴 하나 가진 재산이 일반인 중위소득보다 못하다면 지금처럼 세비를 전액 지원하고, 재산이 많으면 많을수록 그 반비례로 세비를 깎는 거죠. 국회의원 세비 깎고, 숫자 줄이면 결국 돈있고 힘있는 이들만 의원을 하게 됩니다.
18/03/12 14:48
몇몇 분이 댓글로 언급한 양원제는 최악이라고 봅니다. 양원이 모두 힘을 가지면 행정부 견제 능력이 약해지고 하원만 힘이 있다면 상원은 글자 글대로 세금 낭비죠. 양원제는 귀족이 있던 구체제에서 근대 평등 사회로 이행해 가던 역사적 맥락에서 탄생한 제도일 뿐 그 자체가 효율적이고 뛰어난 제도라고 보기는 어렵습니다.
18/03/12 14:52
저는 당내 민주화 수준이 열악하고 군소정당의 이석기가 사고친 전례가 있는 우리나라에서 비례대표제 확대, 중대선거구제 둘 다 시기상조라고 봅니다.
18/03/12 17:07
제 생각은 조금 다릅니다. 자갈밭에 싹이 제대로 날리가 없듯, 군소정당이 활약하기 어려운 환경에서는 좋은 정치인이 활약하기가 어렵습니다. 아마 유망한 정치인이 있다면 그들은 거대 양당에 들어가려고 할 겁니다. 미국과 마찬가지죠. 요는 인물이 없어서 군소정당이 크지 않는 것이 아니라, 군소정당이 크기 어려운 환경이라 그들 쪽으로 인물이 가지 않는 것이라고 봅니다. 이는 뒤베르제의 법칙으로 나타나는데 소선거구제는 양당제를 유도합니다.
18/03/12 15:28
어렵기만 하고, 별로 좋은제도도 아니네요. 이게 제대로 돌아가려면, 그 25석에서 하위권 5명은 당선무효 시켜야죠. 그래야 그 지역 유권자의 표심대로 의원수가 40프로 대 40프로 정확히 반영되고. 국회의원 수도 안 바뀌죠.
18/03/17 00:09
그 문제는 비례대표의 비율이 충분히 많다면 일어날 확률이 적어집니다. 극단적으로 비례만 100%라면 전혀 일어나지 않는 문제죠. 최소한 현재 민의 왜곡보다는 훨씬 더 민의를 정확히 반영한다는 것은 맞는것 같습니다.
18/03/12 15:38
정당명부제의 특성상 정치지형의 변화가 극히 어려워지는 단점(장점?)이 있는것 같습니다.
내각제와 결합된 독일의 경우 헬무트 콜이 무려 16년 재임했고 메르켈도 12년째로 곧 같은 반열에 올라갈 예정인 것은 정당명부제 덕이 상당히 있다고 봐요. 심지어 헬무트 콜 같은 경우는 지역구에서 낙선했는데도 화려하게 부활(!)해서 총리를 거머쥔 적이 있습니다. 어느 정당도 절대 다수를 차지할 수가 없고 오직 연정을 해야만 정권이 창출되는지라 선거보다는 선거 이후 협상에 따라 집권이 결정이 되는 느낌이 들더군요.
18/03/12 15:55
비례대표를 해당지역의 지역구 탈락자 중 고득표자부터 우선순위로 매기면 되겠네요
그럼 더더욱 자기가 원하는 후보에게 투표하지 않을까요?
18/03/12 16:05
비슷한 아이디어가.. 일본에 있죠. 한개의 비례대표 순위에 지역구의원 여럿을 넣는게 가능하고, 해당 번호까지 당선이 확정이 되면 적어주신 규칙대로 되죠. 보통 낙선되면 안되는 사람이 들어가서 지역구 유세보다는 전국 유세를 하는 식이 된다 한더라고요. (네임드 낙선 불가문제)
18/03/12 16:04
우리나라 선거제도는 의논해봐야 부질없는게 자한당이 절대 찬성해주지 않을거기 때문에 아이고 의미없다가 될 확률이 너무 높죠 총선에서 그치들 좀 정리해야 얘기가 될텐데 문제는 지금 선거제도 하에서는 그럴일이 거의 없으니 사실상 불가능하다고 봅니다. 진짜 오래동안 관심가졌던 문제인데 전 이거 포기했어요 걍 저번 총선처럼 국민의 투표로 견제가 되기를 바랄뿐입니다. 아니면 자한당이 양심을 찾던가요 민주당은 속내는 몰라도 겉으로는 변화에 찬성하는 얘기를하고 있는데 자한당쪽은 걍 요지부동이라. 얘기하면 그냥 답답해지기만 하네요 ㅠ
18/03/12 16:09
게리멘더링을 적어주셨는데.. 사실 독일식 정당명부제에도 게리멘더링은 유효합니다. 게리멘더링을 통한 최적화?를 통해 추가의석이 생성되는 효과 + 당에서 원하는 사람을 골라 당선시키는게 가능한 효과가 있거든요. 권역별로 묶는다 가정시 해당 권역에 지역구는 못따내지만 득표를 어느정도 하는 지역에 후보를 적당히 꽂아넣으면.. 충분히 가능한 시나리오죠.
18/03/12 17:13
사실 게리맨더링은 해결되기 어려운 문제지만 권역을 크게 묶으면 완화가 됩니다. 예를 들면 서울, 경기, 충청남, 충청북 이런식으로요. 물론 지역구 게리맨더링은 또 다른 문제입니다.
18/03/12 16:36
많은분들이 국회의원 늘어나는것에 부정적이신데
국회의원은 늘려야된다고 생각합니다. 적당히 늘려야되는게 아니라 파격적으로요. 지금 1인 국회의원이 부담하는 업무량은 말이안되는 수준이고 보좌관 다 돌려도 절대 처리못하는 량이며 그냥 양을 늘리건, 상원하원으로 나누든, 국회의원 늘리는게 진짜 죽어도 싫다면 국회의 권한을 다른곳에 좀 넘기든 해야죠. 지금은 열심히할려는 사람은 일하다가 일에치여서 나가떨어지고, 애초에 별 의욕없고 재선욕심만 있는사람들만 재미보는 거죠, 어차피 다같이 못할 일이라서 안해도 별로 티가 안나거든요
18/03/12 17:43
다른데서 본건데 국회전체를 보좌하는 큰 보좌관 풀을 두는 방법도 꽤 좋아보이더라구요 우리나라는 노는 놈들이던 열심히 일하는 의원들이던 보좌관수가 같은데 이렇게 하면 실무적으로 보조해줄수있는 보좌관들은 일 열심히하는 의원들이 유용하게 쓸수가 있죠
18/03/12 17:48
이미 다양한 국회 소속기관 있습니다.
그런데 지금상태는 국회의원이 자기에게 배정된일 한건당 한번씩 문의 전화하는 행위만해도 임기가끝날정도로 일이 많다는거죠 지금 국회의 권한을 유지하려면 국회의원 2배, 3배가 아니라 최소 5배는 더 늘려야된다고 생각하네요 물론 예산집행은 정부에게 위임해야된다고 생각하고요, 그러면 2배정도만 있어도 될듯
18/03/12 18:01
저도 원론적으로는 동의하는데 국민여론상 절대 불가능할거 같아요....저번에 한번 심상정 의원이 의원1인당 월급을 깍더라도 국회의원 늘려야한다고 했다가 양쪽에서 욕을 바가지로 퍼먹었죠 ㅠ
18/03/12 18:37
저도 국회의원수 늘리는거 찬성입니다.
국회의원수 늘리면서 선거제도 손보는 걸 동시에 진행하면 그놈의 국회의원들 기득권때문에 막혔던 제도 개선도 가능하리라 생각합니다. 솔직히 우리나라 인구수에 비해서 국회의원수가 부족해서 제대로 해야할 일들을 하지 못하고 있다는 생각입니다.
18/03/12 20:47
근데 한국이 대통령제를 고수하는 한은 개인적으로 비례대표 확대 혹은 독일식 비례대표제 도입은 어렵다고 생각합니다. 실제로 중남미 많은 국가들이 대통령제 행정부와 비례대표제 의회로 인해 충돌한 사례도 많구요.
만일 내각제+독일식 비례대표제로 개헌할 거라면 어차피 내각제에서는 연립정부 떡밥을 통해 현 정부가 중시하는 협치도 제대로 할 수 있고, 사표방지와 지역감정 해소라는 두마리 토끼를 잡을 수도 있다고 보는데, 대통령제를 유지한다고 하면 과연 비례대표로 선출된 국회에서 여당이 과반수를 얻지 못하면 지금처럼 국정운영이 잘 될지도 의문이고 한국의 경우 다른 나라들과 달리 여당과 야당이 제대로 협치를 이룬 사례가 거의 없다고 보기 때문에 정말 독일식 비례대표제를 도입할 거라면 일단 국회의원 수를 대폭 늘려서 맞춘 다음 최소 이원집정부제로 가는 수밖에 없다고 봅니다.
18/03/13 08:23
확실히, 인구 밀도가 높은 지역에 한정해서 3~5인 선거구를 만드는 건 해볼만하다 생각합니다. 지금 지역구 나누려고 고생하는 일이 아무래도 꽤 줄어들겠죠. (1인 선거구는 1등만 당선되는 더러운 세상(?), 2인 선거구의 경우, 1,2당이 1석씩 나눠먹는 걸로 고정될 가능성이 높으므로, 1~2인 선거구는 강원도처럼 인구밀도가 낮아서, 선거구 면적이 너무 넓어지는 지역에서만 예외적으로 해야..)
저는 비례성 확보를 위해 비례대표 의석을 늘리는 방향이 옳다고 생는데요, 비례대표 의석을 확대하려면, 지역구 의석을 줄여야하는데, 국회의원들이 동의해줄지가..
18/03/17 00:27
제가 맘대로 제도를 고칠 수 있다면...
1. 양원제 도입. 상원은 100명, 하원은 500명 2. 임기는 4년이지만, 선거는 2년에 한번씩해서 매번 반씩 물갈이. 3. 지역구는 50개 정도로 통폐합. 4. 상원은 전원 전국구 정당투표 비례로 선출. 5. 하원은 지역구+권역별 정당명부 비례로 선출. 6. 상원 출마 자격은 하원 2선. 7. 하원은 동일 지역구 연속 출마 불허. 8. 4년 중임제와 같이 간다면 대선과 한번은 같이, 다른 총선은 중간 평가. 9. 비례 의석 최소 득표 요건을 1%로 하향 조정. 10. 정당 보조금은 정당 득표율에 비례. 그대신 정책 연구의 용도로만 사용 가능.
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