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16/07/22 02:29
충분히 의심 할 수 있다고 봅니다. 자기돈이면 자기명의로 전세계약 했겠죠...사장도 모르게 차명계약하나요..그리고 사람이 연락두절 되었다는데 영화같은 일이 계속 벌어지는데 의심하는게 너무 나간것은 아니다 생각합니다. 현실이 더 영화같은데요..
16/07/22 08:29
님은 의심이 아니라 확신을 하고계신데요 이미.
밑에 댓글 흐름들만 봐도 사유화가 문제다->사유화라고 확신할순 없지 않느냐->성매매는 불법입니다!!! 이건 무슨 벽에대고 얘기하는것도 아니고.. 삼성 깔 건덕지가 생겨서 신나셔서 흥분하신건 알겠는데 답정너도 이런 답정너가 없네요. 그리고 타인명의로 구매하는경우 충분히 많습니다. 그리고 김인이 모른다고 한것도 그냥 질문하니 무조건적인 발뺌일 확률도 높아보이구요.
16/07/22 02:29
드러난 사실만으로 기업의 사유화는좀... 개인적으로는 사유화를 했다고 생각하지만 뉴스타파 보도에서는 자금출처가 어디인지 모르기때문에 사유화라고 단정짓는것은 좀 그렇네요
16/07/22 02:39
뉴스타파 보도가 사실이라면 타인 명의로 부동산을 거래한 것만으로도 충분히 문제죠. 그리고 그 타인이 현대나 LG 직원이 아니라 자신이 총수로 있는 삼성의 임직원이고 자사 직원의 신상정보를 이용해 성매매 장소를 마련했는데 자금 출처는 논외로 하더라도 현재까지 드러난 사실만으로도 기업의 사유화 비판은 충분해 보입니다. 참고로 성매매 장소를 제공하는 행위도 불법입니다. 해당 부동산의 전세권자는 만약 알았다면 범죄를 저지른 것이고 이건희는 자사 직원을 자신의 불법행위에 동원하여 범죄자로 만든 것입니다. 그 삼성직원이 자신의 최초 주장대로 몰랐다면 그건 말씀드렸듯이 이건희가 자사직원의 신상정보를 이용 불법 부동산 거래를 한 것으로 자신의 기업과 그 직원들을 사유화한 것이 됩니다.
16/07/22 02:50
흠.. 그런의미의 사유화라면 그럴수도있겠군요. 제가 말한 것은 더 좁은 의미에서 기업의 돈을 이용하여 그것을 구입했다던가 이런부분을 생각했습니다.
16/07/22 03:17
사장명의로 빌라전세계약 했는데 돈은 이건희 꺼면 그것도 웃기지 않나요?? 지돈인데 왜? 사장명의로 그것도 사장 모르게 빌라계약하나요.. 사장돈이면 자기 전세물건이니 사장이 알고 있어야 되는데 본인은 모르고요. 성매매처럼 음성적 목적으로 이용하는 빌라를 계열사 사장 명의로 했으면 자금출처도 의심 받아야 정상인데..
16/07/22 03:22
정상이란말은 좀 기분이 그렇네요 제가 졸지에 비정상이 되었네요. 지나치게 공격적인거 같은데. 그리고 별로 안웃긴거같은데요. 충분히 그럴수 있을거 같네요
16/07/22 03:29
아니 10억대 빌라 전세 계약 하는데 누가 자기돈으로 타인명의로 계약하나요?? 그것도 가족이 아닌 회사직원명의로요..아니 글쓰신분은 전세계약 할때 본인돈 내는데 가족이 아닌 타인명의로 계약 하실 수 있어요??
16/07/22 03:45
아니 회사직원 명의로 왜? 사냐구요? 자기돈인데... 그것도 회사직원은 모르는데요. 직원이 알고 있으면 회사직원에게 줄려고 그런가 보다 하겠는데.. 직원도 모르고 직원명의로 계약한 것은 지가 성매매에 이용하면 보통은 그 돈 출처 의심 하지 않나요?? 자기돈으로 타인명의로 뭔가 구매하면 그 타인에게 뭔 혜택을 줄려고 하는건데 이거는 지 혼자 혜택을 다 누리는데.. 무슨...
16/07/22 03:49
아 물론 캥기는 것 은 있었겟죠. 사실 저는 김인 사장이 모르겠다고 한것도 그냥 일단 발뺌하는거 같아보여서요. 그리고 너무 단정적으로 말씀하시는것 같습니다. 타인에게 혜택을 줄려고 한다고 하시는데 인줬는지 어떻게 아시나요..
16/07/22 03:54
Versa 님// 말에 어폐가 있는게 당당하면 발뺌을 왜? 해요. 아니 재벌그룹총수가 굳이 자기돈으로 삼성SDS 사장명의로 빌라를 전세계약하는 혜택이 뭔가요?? 일을 잘했으면 회사차원에서 성과급을 주든가 그리고 선물로 전세계약해준거면 지가 왜?? 거기서 여자들 돈주고 성매매는 왜? 하는가?? 제가 아직도 단정적으로 말하는겁니까??
16/07/22 02:39
전 협박법 생존여부가 제일 궁금합니다. 솔직히 이건희 성매매나 계열사 사장명의 빌라 자기껏 처럼 이용하는 것은 어느 정도 예상범주에 있는건데...21세기 대한민국에서 과연...영화처럼 재벌그룹이 물리적으로 사적제제를 가하는 것이 가능할지...
16/07/22 02:39
가정이 너무 심하십니다 그려... 제가 제일 궁금한것은 "니 키스때문에 xx됐어"의 xx가 뭔지 너무 궁금합니다. 무삭제 원본으로 감상해봤으면 하는 소박한 바램도 있구요....
16/07/22 02:43
성매매는 범죄입니다.. 지상파 뉴스에 단골로 나오는게 단속에 걸려서 오피스텔에서 끌려나오는 성매수 남성들인데...이건희 회장이면 당연히 나와야하죠...
16/07/22 03:03
일반인은 안까지만 재벌총수,고위공무원,정치인은 까야죠..연예인 음주운전 만해도 신상 다까이고 뉴스 나오는 판인데 이건희는 왜?안까나요? 성매매도 음주운전처럼 범죄입니다.
16/07/22 03:12
이게 전부인 거라면 뉴스타파 스스로 자신들의 가치와 이념을 땅바닥으로 떨어뜨리는거라고 보는 겁니다. 황색 저널리즘 그이상도 이하도 아닌거죠. 이걸 터트리는 타이밍상으로나 현재의 이건희 상황으로 보나 굳이 왜 이걸 이제서야 이타이밍에 터트려야 하지? 라는 의문인거죠. 이건희가 성매매한게 그간의 삼성기업에 대해서 비판하는 수많은 문제들보다 더 심각해서??
때문에.. 과연 뉴스타파가 어느정도 큰 그림을 그리고 있는지 후속보도를 보며 일보판 하겠습니다.
16/07/22 03:21
뭐...뉴스타파 지금까지 삼성 안깐것도 아니고...다른 삼성까기 뉴스 공개할떄는 반응이 미미하다가 이 성매매 뉴스에 화제가 확 쏠리는데 전 긍정적으로 봅니다. 뉴스타파 모르는 사람도 많은데 이것으로 인지도 높이면 지금까지 삼성 까던 뉴스들이 재조명 되겠죠..아니..그 이전에 이건희가 병상에 누워있든 말든.. 범죄 저질렀는데 왜 공개한게 잘못인가요?? 성매매도 범죄에요 범죄.. 아니 벌금형 받으면 전과기록 남는 형사범죄입니다. 거기다 차명으로 빌라 전세계약해서 했는데.. 공개 안할 이유가 있나요??
16/07/22 05:19
조중동 한경오에 대해서는 어찌 생각하시나요???? 다 황색 저널리즘인가요??? 이건희 얘기말고 모두 모두 비슷한 이야기한것 같은데요?? 윤창중 문제는 어떤가요??
16/07/22 07:42
한참 묵혀 두었다 지금 터뜨린 것도 아니고 충분히 검증이 되서 터뜨린 건데 타이밍을 문제 삼으시네요. 그럼 언제 밝혀야맞는 타이밍인가요?이건희 회장 사망후에 터뜨렸으면 고인 모독이란 말이 나왔을 걸요.
16/07/22 02:42
이 글 자체가 너무 나간거같습니다. 뉴스타파가 말하면 다 진실입니까? 물론 다 진실일수도 있는데 교차검증은 해봐야죠.
이제 시작인 사건에 벌써 결론을 다 내리시다니.... 추론은 추론으로 끝내셨으면 좋겠습니다.
16/07/22 02:52
흠.. 그럴수도있긴한데, 김인 사장이 인지 못하는과정에서 그냥 사장님 명의씀 오키? 응 그래 알아서하렴. 그리고 이건희 회장 개인돈으로 구입. 이럴수도있을거 같아요.
16/07/22 03:06
이건희가 삼성그룹 총수가 아니면 SDS 김인 사장명의 빌라를 어떻게 사용합니까? 지 돈이라고 해도 자신의 지위를 이용해서 부하직원 명의를 사적으로 이용했습니다. 친구나 친인척도 아니고 SDS 사장인 낀 순간 벗어날 수 없어요..
16/07/22 03:36
주어진 권한과 계약관계로 얻어지는 권한 이외의 유용은 사유화에 들어가는 일입니다.
삼성SDS사장과 계약을 통한 고용관계를 맺을때 사장 명의의 부동산에서 회장이 성매매행위를 할 수 있다는 조항을 넣었다고 해도, 불법행위를 위한 계약이라 해당 내용이 인정받지 못해서 여전히 사유화가 되고요. 회사내규에 성매매를 위해 직원의 정보를 유용할 수 있다라는 조항이 있어도 이는 상위법률에 저촉되서 무효한 규정이라 역시 사유화가 됩니다. 보도내용이 사실이라면 기업사유화 부분에 대한 나름의 근거중 하나가 될 수 있습니다.
16/07/22 03:43
아뇨 사유화가 아니라 '기업사유화'맥락에서 쓸 때만 해당하는 의미를 가지죠.
사유화는 어디까지나 개인의 소유/재산으로 만드는 일일 뿐입니다. XX사유화 종류와 같이 기업사유화는 기업에 대해서 허가된 범주 외의 권한유용을 지칭하는 관용적 표현 이니까요. 군대에서 병사의 사유화나 사병(....)에 대한 언급을 할 때와 유사한 표현이 될 수 있습니다.
16/07/22 03:47
네 설명 감사합니다. 저는 이건희회장이 고용관계에 명시 되거나 이런것이 아니라 그냥 김인 사장과 가까우니 구설수에 오르기 싫어서 명의좀 썼을 수 도 있지 않을까 했습니다. 고용인과 피고용인의 관계보다 그냥 사람간의 관계로 보아서 사유화라고 생각지 못했습니다.
16/07/22 03:54
Versa 님//
개인적인 친분을 가지고 부탁을 했을수도 있긴 합니다. 다만 간부와 병사가 개인적으로 친할 수 있지만, 해당하는 친분이 있다고 이사날 불러내면(...) 병사의 사유화 문제가 되는 바와 같이, 친분이 있었다고 해도 '부탁을 거절'하기 어려운 구조적 관계가 있다면 해당 부탁을 하지 않아야 하니까요...
16/07/22 02:54
저 아는 사장님이 명의문제가 꼬여서 아는동생명의로 아파트를 샀다가 그 동생에게 다시 매입한 경우가있습니다.
물론 그 동생은 법적소유주였지만 실 사용자는 아는 사장형님이었구요. 듣기론 4~5억원대 정도였는데. 재밌는 이야기하자면 비슷해요 상황이 그 사장형과 그 아는동생은 서로 거래처였습니다. 물론 둘이 그만큼 오래 알고지내니까 저런일이 가능했겠지만요. 위의 님 리플 가져올께요 "자기돈이면 자기명의로 전세계약 했겠죠...사장도 모르게 차명계약하나요.." 자기돈이면 자기돈으로도 안할수도 있습니다. 사장도 모르게 차명계약이라 사장이 모른다고 확정을 지은건 뉴스타파이지 아직 후속보도 안나왔습니다. 사장측의 입장도 안나왔고 뉴스타파가 다 맞다면 법이 왜 필요합니까.
16/07/22 03:09
성매매가 합법도 아니고 불법이에요.. 저 빌라는 범죄의 장소 입니다. 자기돈이라 해도 그룹 총수가 지위를 남용해서 자기 부하직원의 명의를 사용해서 빌라를 범죄에 이용한 순간 사적이용에 벗어 날 수 없습니다. 만약 사장이 용도를 알고 명의 빌려준거면 그 사장도 범죄자에요.. 성매매 장소 빌려주는 것도 범죄입니다.
16/07/22 03:21
성매매에 대해서 옹호하고픈 마음은 없습니다.
성매매의 장소를 제공한 알았던 몰랐던 그 사장에 대해서도 옹오하고픈 마음도 없구요. 다만 그걸 아직 확정되지도 않은 상황에서 재벌의 횡포니 이건희의 갑질인거마냥 확정지어버리실려는게 문제라고 전 생각합니다.
16/07/22 03:27
회사 사장이 몰래 직원인 글쓴이 분 명의로 빌라 전세계약해서 범죄장소로 사용했다고 생각해보세요..
직원입장에서는 회사에서 고용되어 있다는 것 하나 만으로 눈뜨고 공범으로 몰리게 된 상황입니다. 이게 무슨 갑질 아니고 횡포가 아니에요.. 지금 SDS사장이라고 해서 무슨 상-하관계가 아닌것 같습니까?? 이건희-SDS 사장 관계는 일반회사 사장-직원 관계랑 같습니다.. 이건희는 지 직위를 이용해서 범죄에 직원을 비자발적이든 자발적이든 끌어들인겁니다...
16/07/22 03:36
아니 제가 님을 공격적으로 대했나요?? 제 나름대로 열심히 써서 나름 논리대로 설명했는데 반박글도 아니고 비꼬는 글을 쓰신 이유가 뭡니까? 제 글의 어디가 글쓴이 분의 심경을 건드렸나요?
16/07/22 03:55
wlsak 님// 공격적이라기 보다 서로 내부상황을 모르는 상황에서 단정지어 말씀하시는 듯 합니다
회장이 사장몰래 한 것인지 서로 합의하에 했는데 사장이 언론 인터뷰하니까 말을 바꾼 것인지 사장이 먼저 회장에게 잘 보이기 위해 제공을 제의한 것인지 아니면 쉽게 상상하기 어려운 또다른 경우인지...모르잔아요 다른 분들 보시긴 괜찬으신지 모르겠는데...저는 하시는 말씀에 추측된 부분이 너무 많다 느껴집니다
16/07/22 03:59
어... 님// 말씀하신 경우인,,,사장이 몰래, 서로 합의,사장이 먼저, 다 재벌총수가 자기 지위를 이용해 사적으로 이용한 경우 아닌가요???
16/07/22 04:02
wlsak 님// 글쎄요....그렇게 따지면 상하 관계가 있는 사람끼리의 모든 거래는 지위를 이용한 거래라는 말 밖에 안 되지 않나요?
16/07/22 04:06
어... 님// 보통 회사에서 상하관계에 있는 사람들의 지위를 이용한 거래는 업무간에만 쓰이지...부하명의로 빌라전세계약한 다음 범죄행위인 성매매 하는데 쓰이지 않죠..
16/07/22 04:13
wlsak 님// 마지막으로 얘기할게요
네 보통 회사에선 빌라 빌려주고 그러지 않아요..제가 알기론요 그리고 보통사람들은 성매매 한번 하는데 5명의 여성과 동시에 하고 그러지도 않아요 그런데 저 사장과 회장...보통 사람들 아니에요 우리가 하는 추측은 우리네 삶에서 겪은 경험을 토대로 추측하는 것 뿐이지 그들삶의 방식이 어떤지 우린 알 수 없어요 설사 우리가 짐작 할 수 있는 부류의 사람들이라고 해도 그래요 추측은 한번으로 족해요...wlsak님은 추측을 근거로 다른 추측을 계속 이어나가시는 듯 한 느낌을 받아서 말씀드렸어요
16/07/22 04:40
어... 님// 이미 이건희 회장은 차명계좌가 적발되어 천억원대 세금포탈혐의로 불구속 기소된 후 사면 받은 전례가 있는 사람입니다. 이재용부회장 삼성에버랜드 전환사채 이용한 증여세 회피 사건도 있고요..협박범 연락두절 빼고 기업 사유화에 대한 제 추측이 크게 앞선거라 생각이 안듭니다.
16/07/22 04:43
wlsak 님// 평행선을 계속 긋고 싶지는 않습니다. 저는 저 짧은 몇분짜리 기사로 그것도 한쪽의 주장만 담긴.
그걸로 이건희를 까고싶진 않습니다. 물론 다 맞을수도 어느정도 틀릴수도 있지요. 다 맞다면 까여야할 부분들이 충분히 많은것도 인정합니다. 차이점은 그 부분인거같아요. 님은 범죄다. 저는 범죄는 있다 다만 범죄가 아닌부분도 있을수 있지 않느냐? 두고보자 끝이 안보이는데 제가 더이상 이야기를 진행할 필요성을 느끼지 못했습니다. 비꼼의 의도를 두고자 하는바는 아니었는데 그렇게 느끼신부분도 있으실만큼 제 글이 공격적이긴 했습니다. 다시읽어보니 충분히 그렇습니다. 사과 드리겠습니다.
16/07/22 04:58
Madjulia 님// 이건희는 과거 기업을 사적으로 이용해서 법원에서 처벌까지 받은 사람입니다. 과거 전력 있는 사람이 계열사 사장명의빌라에서 성매매 하니 과거에 있었던 행적을 토대로 추론 한거죠..차명계좌로 세금포탈해..그룹총수란 지위를 이용해 전환사채란 꼼수로 아들에게 지분을 편법증여해..드러나서 법정에 간것만해도 이정도인데...제 추론이 정말 과하다 생각합니까?!
16/07/22 05:44
wlsak 님// 수년간 제가 인터넷을 해오면서 느낀건 밝혀지고 까도 안늦더라 입니다.
이 건에 대해서는 앞으로 더 밝혀질거리들이 더 맛있는 팝콘들이 쏟아질수도 있습니다. 밝혀지기전에 깠다가 이불킥 각도조정을 너무 많이 겪었습니다. 타블로 저도 맘속으론 열심히 깠습니다. 타진요가 될수도 있었겠지요. 지금은 그때 리플을 달지 않았던 스스로를 칭찬합니다. 물론 달았을수도 있는데 기억이...-_-;; 깔려고 마음먹으면 더 깔 소스가 넘치는 사람들인거도 압니다. 순환출자로 이재용이 삼성패권을 어떻게 차지했는지 설명이 없이도 많은분들이 아는내용입니다. 도벽이 있는 동네 꼬맹이가 있습니다. 어느날 문구점에서 물건이 사라졌고 그 꼬맹이가 부근에 있었습니다. 그 꼬맹이 손에는 그 문구점에서 사라진 물건이 있었습니다. 그러면 꼬맹이가 범인입니까? 아닐확률이 전혀 없는건 아니잖아요. 범인인거 밝혀진후에 꼬맹이한테 문책해도 안늦습니다. 쉴드처럼 보일수도 있는데요. 밝혀지면 까시면 어떨까.. 싶습니다. 99프로 심증상 그 꼬맹이가 범인이라손 쳐도. 밝혀진후에 욕하시면 저같은 반발도 없지 않을까 싶습니다. 그땐 저도 같이 욕할거니깐요.
16/07/22 03:23
성매매 장소를 빌려주는건 범죄지만 성매매장소를 빌려준거라 볼수있는지는 좀 다른문젠거같은데요 범죄자라고 확신하는 이유를 여쭤봐도 될까요?
16/07/22 03:33
사장이 용도를 알고 명의를 빌려준거면...성매매 업소 바지사장하고 다를게 없습니다. 오피스텔 성매매 경우 돈은 물주가 내고 명의는 바지사장이 빌려주어서 오피스텔 계약을해서 성매매에 이용하죠. 그러다 걸리면 바지사장 물주 둘다 끌려갑니다. 이건희가 성매매에 이용한다는 것을 사장이 알고 명의를 빌려준거면 공범이에요.
16/07/22 03:36
인정합니다 불법이었죠. 다만 양도관련된 세금땜에 차라리 "내명의로 하나 더사는게 더 쌌겠다!!"
라고 후회하신게 함정이죠.. 크크크
16/07/22 03:23
최근에 느끼는 건 진보 언론도 방향만 반대일뿐 조중동과 하는 짓은 똑같다고 크게 느꼈기에, 일단 좀 더 이슈가 크게 되기전엔 한가지 언론을 신뢰하진 않습니다.
16/07/22 03:49
최근에 진보언론 삽질이 큰 것은 아는데... 그래도 재벌-친일 옹호하고 나팔수 하는 조중동과 똑같다고 하는 것은 아니다 생각합니다..재벌이란 한국 최고 권력과 척지는게 쉽나요...진보언론의 삽질이 아무리 커도 대놓고 기득권을 위해 싸우는 조중동과 같이 취급하는 것은 아니다 생각합니다.
16/07/22 03:37
영상을 찍은사람...협박범이라면서요..
그냥 현재 연락이 안 된다는 거지 정말 의미심장한 소재불투명이었으면 가족이나 주변분들이 뉴스타파에 하소연하거나 그런 등등의 인터뷰를 하지 않았을까 싶네요. 가정이라는 문구로 너무 많은 추측을 하는건 삼가했으면 합니다.
16/07/22 05:14
아마도 이건희 본인이 본인자택 혹은 본인 소유의 어딘가에서 성매매를 했다면 증거로써 쓰일 수 있으니까 그러한 지점을 무마할려고 이런 짓을 벌였겠죠. 동영상은 생각도 못했을겝니다.
아무튼 그 과정에서 그 사장을 겁박했는지 그 사장이 자진해서 빌려줬는지는 알 수가 없습니다. 하지만 이건희가 성매매를 들키지 않기위해서 회사를 사유화한것만은 드러난 사실이겠죠.
16/07/22 06:09
아무리 합당한 추측이라도 추측은 추측입니다. 정확하게 추측했다고 사실이 되는 건 아니죠. 사실은 생각으로 되는 게 아니라 밝혀지는 것이죠.
16/07/22 12:06
어이구 기업 총수라는 작자가 손녀뻘 되는 어린 애들 데려다 거금 뿌려가며 지속적으로 성매매했는데 기사거리가 안된다느니 타이밍이 어쩌니 후속보도가 어쩌니 추측이네 아니네 가관이네요. 범죄가 아닌 부분 운운은 진짜 코미디구요. 차명으로 산 게 아니라 진짜 직원 집에 들어가 성매매를 계속 했으면 그게 더 쓰레기짓으로 보입니다.
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