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18/09/10 23:31
킅펠레... 근데 확실히 클템 말대로 그리핀 or 킹존이 나갈 것 같긴 해요. 나머지 두 팀은 단순히 일시적인 폼저하가 아닌 느낌이라
18/09/10 23:38
(수정됨) 8.15로 진행하는건 그리핀이 가장 희소식이겠지만 결승 4세트 역전패한 데미지 수습하는게 급선무겠죠.
사실 보여준 경기력만 봤을 때는 올라갈 가능성이 가장 높은 팀입니다. 슼은 이번에 힘들다고 보는게 트할이 정규시즌에 보여준 폼으로는 이기는게 상상이 안됩니다. 만약 슼이 기적을 쓰려면 트할이나 운타라가 다른 사람이 된 정도의 경기력을 보여줘야할겁니다.그나마 희소식이 탑이 다시 탱커 메타로 돌아온 점, 페이커가 선호하는 리스크있는 챔피언들의 티어가 약간은 오른 것이겠네요. 젠지는 그냥 작년 이상을 해내야하는 상황인데 이 팀은 상대 선수, 일반팬들도 아는 그 방식으로 도장깨기해야합니다. 물론 선발전이 기세싸움이라 도장깨기가 잘된 역사가 있지만 결코 쉽지 않은 일이죠. 해외리그 상황을 참조하면 이미 와카전에서 플라이가 선보인 질리언의 티어가 오른 점과 패치 변화가 없어서 메타적응력이 필요한 상황이 아니라 젠지 선수들 스스로 말한대로 고정된 메타에서 메뉴얼을 짤 수 있어서 정규시즌보다 좋은 경기력 보일 가능성이 큽니다. 킹존의 경우 하이그라운드를 선점했지만 선발전은 기세싸움이고 올라올 가능성이 가장 높은건 정규시즌에 고전한 그리핀입니다. 메타 역시 탑이 다시 탱커메타로 돌아와 칸의 캐리력이 억제되는 상황이고 비디디와 피넛이 쵸비 타잔 듀오를 이겨야합니다. 그래도 비디디가 정규시즌 폼만 봤을 때는 한체미 소리들을만한 경기력이고 미드 1티어 챔피언 모두 잘다루는게 강점입니다. 무엇보다 중요한건 프릴라가 얼마나 폼 회복을 했는가입니다. 킹존이 강력한 상체 라인이 강점이긴 하나 어나더 레벨이 가능했던건 하체라인이 상대의 공세를 받아낼 수 있었기 때문이죠. 아마 대부분의 팬분들도 클템과 비슷하게 생각하실거 같습니다. 저도 그렇구요. 킹존 그리핀 두팀 중 한팀이 올라갈 가능성이 크죠. 승강전의 경우 정규시즌 내내 불판에서 제가 주장한거랑 거의 일치하네요. 저도 이번 승강전에서는 승격팀이 없을거라고 봅니다.
18/09/10 23:39
(수정됨) 선발전까지 8.15로 계속 가는 거면 굉장히 긴 기간 동안 하나의 버전으로 경기를 진행하는 건데 이러면 젠지가 떡상할 수도..?
SKT도 뭐 오리아나-탐켄치가 하향 안된 버전에서 경기 치를 수 있는 거는 나쁜 소식은 아닌 거 같긴 합니다. SKT가 메타 적응이 남들보다 빠른 팀도 아니고.. 그리핀이나 킹존은 메타보다는 멘탈회복과 기량회복이 되냐 안되냐가 더 중요한 거 같습니다. 멘탈이랑 기량만 100%, 아니 90%만 돌아와도 메타와 관계없이 밑에 팀은 충분히 이길 수 있는 팀들이니까요.
18/09/10 23:41
다른리그는 패치버전 신속하게 적용하는데 LCK는 뭐하는지 모르겠네요. 그리핀 형편성 따지기에는 말도안되는 헛소리고요. 롤드컵패치에서 가장 잘하는 팀을 뽑아야 하는 게 리그의 최우선인데 중국한테 3연속 털리고서도 정신 못차렸나요?
다른패치버전에서 100번해서 100번 이기고 롤드컵버전에서 100번중에 50번 이기는팀보다, 다른 패치버전에서 100번해서 100번 지는팀이라도 롤드컵버전에서 51번 이기는 팀이 롤드컵에 가야 마땅한 겁니다. 조금 짜증나네요.
18/09/10 23:50
롤드컵 패치는 또 8.19로 갈 예정입니다. 8.17은 롤드컵 버전이 아닙니다. 그리고 LCK가 롤드컵 관련 일정이 가장 빨리 끝나기 때문에 적응이 가장 빠를거에요.
18/09/10 23:57
8.19 랑 8.15 차이보다 8.17과의 차이가 더 적은 건 아시잖아요. 가장 롤드컵에 적합한 팀을 뽑아야 합니다.
빨리뽑고 그 팀이 롤드컵버전에 적응하라는 것이 아니라요. 연습기간이 길어도 팀 스타일자체는 변하기 힘듭니다.
18/09/10 23:59
(수정됨) 물론 그렇지만 최신버전이 롤드컵에 더 적합하다는 논리는 그다지 동의는 안 되네요. 그렇게 따지면 결승전에서 우승한 팀이 1시드인데 이 팀이 롤드컵에 적합하지 않다는 얘기가 되니까요.
결승전과 선발전간의 텀이 엄청나게 짧기 때문에 그점도 고려대상이 되어야 한다고 봅니다. 어차피 선발전 끝나면 더이상 일정이 없고 롤드컵 버전 적응할 시간은 충분하죠.
18/09/11 00:02
롤드컵 버전 적응할 시간이 똑같으면 당연히 최신버전에서 더 좋은활약을 한 팀이 롤드컵버전에서 더 적응을 잘 할 가능성이 높다고 생각하는게 합리적입니다. 거기다가 이제는 LCK가 뒤쳐지고있는데 안일한 선택이죠.
8.15로도 해도 되고 8.17로도 해도 되면 당연히 8.17로 하는게 좋은 거 아닌가요? 당연한 건데 8.15가 8.17에 비해서 어떤 이득을 가지고있나요? 특정 팀 손해 보는 건 제 알바아니고요 전 LCK응원하는 입장에서 그렇게 생각하는데요.
18/09/11 00:04
롤드컵 버전 적응할 시간은 다 똑같죠. 왜나면 롤드컵 버전은 아직 안 나왔으니까요. LCK가 롤드컵 관련 일정이 가장 빨리 끝나기 때문에 준비할 시간은 가장 많습니다. 선발전을 8.17로 진행하는게 그렇게 중요한 문제인지는 잘 모르겠습니다.
18/09/11 00:05
그니까 롤드컵 버전 적응할 시간이 똑같다면 패치버전도 최신으로 해야하는 게 더 좋은거죠
8.17로 선발전 치르면 적응할 시간이 줄어드는 것도 아니고요. 8.15로 하면 좋은 게 있나요? 8.17로 하면 8.15로 하는거보다 아주 미약하다고 해도 좋은요소가 조금이라도 있다지만 도대체 8.15 옛날버전으로 하면 뭐가 이득인데요? 8.15로 하면 기대되는 이득 = 0 8.17로 하면 기대되는 이득 = 0이상 이라고 생각하는데요? 그럼 당연히 0이상을 택해야되는게 아닌가요?
18/09/11 00:07
밑에도 말씀드렸지만 결승직후 버전이 바뀌는건 팀간 유불리 문제가 생각보다 크다고 전 생각됩니다. 선발전이 일주일만 늦게 시작되었어도 모를까 결승직후 바로 선발전이 시작되는데요.
18/09/11 00:10
황소저금통 님// 최신 패치버전에서 잘한다고 롤드컵에서 잘하는건 아닙니다. 젠지는 패치 적응이 느리기로 유명한 팀이지만 롤드컵을 두번이나 우승했죠. 때문에 그게 얼마나 상관관계가 있는진 모르겠습니다.
18/09/11 00:13
Luv.SH 님// 상관관계, 통계가 없어도 그렇게 생각하는게 그 반대로 생각하는거보단 더 합리적이죠. 반례는 어떤 사례에서든 다 들고올 수 있습니다. 그렇다고 님이 주장하는 패치버전이 상관없다 하는 반례가 유의미하게 충분히 있는 것도 아니고요.
간단하게 생각해보세요 롤드컵버전이 8.19인데 8.17에서 잘하는팀이 더 잘할 확률이 높을까요? 8.15에서 잘하는팀이 더 잘할 확률이 높을까요? 왜 자꾸 부정하세요? 당연히 최신버전에서 잘하는 팀이 패치 끝이라 불리는 롤드컵에서 활약할 가능성이 많은겁니다. 그래서 썸머 우승을 모든 리그에서 1시드로 지정하는 거에요. 서킷포인트가 1시드가 아니라요. 이는 상식입니다.
18/09/11 00:15
황소저금통 님// 님 얘기도 딱히 합리적인건 아닙니다. 롤드컵은 패치버전이 고정된채로 치르는 대회니까요. 8.18이나 8.19에서 8.17 기반으로 미세조정으로 그친다 하더라도 그 차이가 프로에서는 메타의 변화를 불러올 수도 있는거고요.
롤드컵 끝난후 그룹스테이지 까지 LCK 진출팀에게는 시간이 아주 충분하다 못해 넘칩니다. 8.17에서 잘하는 팀이 롤드컵에서 잘한다는 보장은 없습니다. 기량이 뛰어난 팀이 롤드컵에서 더 잘합니다. 그리고 서머 우승은 최신 버전으로 치르는 대회가 아닙니다. 선발전이 가장 나중에 치뤄지는데요. 보통 서머와 선발전까지 고정으로 치르는 지역도 많고요.
18/09/11 00:16
Luv.SH 님// 시간이 충분한건 8.17로 해도 마찬가지라고요. 시간이 둘다 똑같다면 패치버전을 최신으로 하는 게 더 합리적이죠. 왜 자꾸 적응시간 운운하시는지 이해가 안 갑니다. 시간은 패치버전 8.15나 8.17 그 어떤 것으로 선발전을 치르든 둘다 똑같다니까요?
18/09/11 00:17
황소저금통 님// 아니요. 결승과 선발전의 패치 간격이 크면 실력보다는 메타적응이 빠른 팀이 유리합니다. 근데 롤드컵은 긴 시간을 고정버전으로 치르는 대회라 메타 적응력이 아주 중요하지는 않습니다.
18/09/11 00:20
Luv.SH 님// 중요하지 않다는거지 그런팀이 더 잘한다는 보장이 없잖아요. 지금 님 논리가
~한다는 보장은 없다. ~의 반례도 있다. 이러면서 앵무새처럼 두 말만 반복하시는데 님의 논리는 님의 말로 다 논파가 가능합니다. 자승자박입니다. 8.15로 해서 롤드컵 더 잘한다는 보장이 없는건 똑같습니다
18/09/11 00:21
황소저금통 님// 님 댓글 그대로 님 주장도 반박이 됩니다. 메타적응 느리기로 유명한 젠지가 롤드컵을 두번이나 우승한 반례도 있고요. 이보다 더 강력한 반례가 있습니까?
18/09/11 00:26
Luv.SH 님// 젠지 이야기는 왜 자꾸 꺼내는거죠? 젠지가 메타적응 느리다 = 님 주관적인 생각이고요.
젠지는 젠지만의 스타일이 있어서 메타를 따라가지 않은 것 뿐이지 메타적응이 느린게 아닙니다. 이는 게임 중에 해설자분들도 언급한 내용입니다. 그냥 자신들이 더 잘하는 것으로 픽한다고요. 자기 스타일을 유지하는게 메타 적응을 느리게한다? 이건 님의 지극히 주관적인 생각 아닌가요? 님 논리를 뒷받침 할거면, LCK 선발전을 다른지역보다 더 옛날버전으로 했는데, 그 팀이 옛날버전때문에 탈락한 팀이랑 '비교해서' 더 좋은 활약을 펼쳤다 라고 데이터를 읊어주셔야 하는겁니다. 그리고 젠지는 롤드컵을 2번우승한적이 없습니다.
18/09/11 00:30
황소저금통 님// 젠지가 메타적응이 느리다는 저만 하는 얘기가 아니라 일반적으로 다들 하는 얘깁니다.
그냥 말꼬리 계속 잡으실거면 무시하겠습니다.
18/09/11 00:31
Luv.SH 님// 일반적이라는 건 님 생각 아닌가요? 그리고 KT가 나갔으면 젠지보다 얼마나 더 못했을까 잘했을까의 예를 내야 님 논리의 근거가 되는건데 KT는 롤드컵을 못나갔으니 님 주장에 어떻게 근거가 되는거죠? 전 작년에 KT가 나갔어도 롤드컵 우승했다고 보는데요? 그리고 당시 LCK 선발전이 타 지역 패치보다 느렸나요? 제 기억엔 아닌데요.
님이 예를 드는 젠지가 오류투성이인데 뭔 강력한 반례에요
18/09/11 00:08
반대로 더 잘하는팀이 연습부족으로 떨어질수도 있죠. 관점에 따라 전혀 다릅니다.
저도 패치버전이 오랫동안 고정되는건 아쉽지만 그건 리그일정을 무리하게 잡은것의 후유증에 가깝습니다. lpl이 적응력이 빨라서 그런게 아니라 그냥 lpl서머가 아시안게임전에 정규시즌도 안끝나서 그런거에요. 피드백은 그쪽으로 가야지 엉뚱한데 화를 푸시면 안되죠
18/09/10 23:59
8.16에서 룬의 대규모 개편으로 인해 메타가 바뀌고 그 이후 패치들은 아마추어 레벨에서 너무 약한 챔피언을 소폭 버프하거나 기존 OP챔피언들 스탯 깎는 정도의 수정이라서 8.15 계속 붙들고 있다가 19로 넘어가는 것보다 대회에서 진작에 8.16 이후 버전으로 경기하면서 적응하는게 더 유리하다고 봅니다.
18/09/11 00:01
물론 그렇습니다. 8.16에서 변화가 꽤 있었죠. 하지만 8.17로 진행하면 결승전과 선발전 사이의 텀이 엄청나게 짧아서 결승전 진출팀에게 매우 불리하게 작용하긴 하죠. 그리고 통상적으로 서머 결승전과 선발전까지는 동일한 버전으로 진행하는 경우가 많았던걸로 알고 있습니다.
18/09/11 00:05
불리하든 말든 제 알 바 아닙니다. 선발전은 롤드컵에서 활약할 수 있는 확률이 1%라도 더 높은 환경을 구성하는 게 최우선입니다.
18/09/11 00:10
3연속으로 한국이 중국한테 깨졌으니까요. 그리핀 한 팀을 위해서 구닥다리 버전으로 해야하는 이유도 없는거죠.
불만있으면 일주일동안 적응하라고 하든가요.
18/09/11 00:11
최신버전이라고 무조건 롤드컵에서 잘한다는 보장은 없습니다.
관점에 따라 카바라스님 말대로 더 기량이 뛰어난 팀이 패치 적응 문제로 인해 탈락할 수도 있는겁니다.
18/09/11 00:17
잘한다는 보장은 없지만 확률이 1%라도 더 높겠죠
1%라도 더 높은 환경을 구성하는게 최우선입니다. 이는 위에서도 잘 말씀드렸습니다. 보장은 없다 보장은 없다 이런식으로 말씀하시는데 제가 반대로 묻겠습니다. 그래서 8.15로 하면 8.17보다 더 잘한다는 보장이 있나요?
18/09/11 00:22
Luv.SH 님// 저도 님의 8.15로 해도 영향이 단 하나도 없다는 주장에 동의하지 않습니다. 당연히 최신버전 최우선이라 생각해서요. 더구나 라이엇에서 8.16이랑 롤드컵버전이랑 큰 차이가 없다고 공언한 상태입니다. 8.15이 아니라요. 당장 픽밴 100% 가까운 탐켄치는 너프로 차후 버전에선 그정도까진 아니죠. 이 차이가 얼마나 큰데요.
18/09/11 00:24
황소저금통 님// 라이엇 공언이 틀린적도 꽤 많죠. 그리고 전 8.15로 진행하나 8.17로 진행하나 롤드컵과 큰 관련은 없다고 봅니다. 선발전과 롤드컵 그룹스테이지 일정까지 준비할 시간이 굉장히 많거든요.
18/09/11 00:30
Luv.SH 님// 이미 롤드컵버전과 8.16버전은 미미한 차이라고 말한 상태입니다. 라이엇이 직접 말한걸 님이 반박하시네요? 님보단 라이엇이 더 신뢰가는데요?
18/09/11 00:31
황소저금통 님// 그 미미한 차이가 정말 미미한 차이로 그칠지 메타 변화를 불러올지는 뚜껑을 열어보기 전에는 알 수 없습니다. 라이엇이 공언한 것과 게임 양상이 다르게 나타난 적이 한두번이어야죠. 더 이상 리플 안 답니다.
18/09/11 00:32
Luv.SH 님// 그니까 8.15보다는 더 미미하겠죠. 님이 님 말 스스로 반박하셨네요. 게임양상이 다르게 나타난 적이 한 두번이어야죠 >> 그럼 8.15로 더더욱 치르면 안 되겠네요. 더 옛날버전이니까요.
18/09/11 01:50
황소저금통 님// 8.15보다 더 미미할지도 모르는거죠. 8.15가 양상은 8.19와 더 유사할지도 모르는 겁니다.
아니면 뭐 향-로 같은 게 튀어나와서 아이고 이런 8.15냐 17이냐 이런 게 무슨 의미냐 게임 양상이 천지개벽했는데 둘 다 8.19랑 하나도 공통점이 없어서 의미없다 이런 수도 있고.
18/09/11 02:48
당장 롤드컵은 1달간 진행됩니다. 패치 적응이 느린 편인 젠지(구삼성) 이 조별리그에 비해 토너먼트 경기력이 훨씬 좋았구요. 롤드컵에서 조금이라도 잘할 가능성이 있는 팀은 그냥 잘하는 팀이지 패치 나오자마자 적응하고 메타 수립하는 팀이 아닙니다.
18/09/11 00:51
아직나오지도 않은 롤드컵 버전 얘기를 왜 하고 계시는지요. 8.15에서 올라가나 8.17에서 올라가나 잘하는 팀이 올라갈거고 그다음부터 준비잘해서 가면 되는거 아닌가요? 8.17에서 올라간 팀이 롤드컵 버전에서 잘 할거다..? 대체 무슨 근거죠
18/09/11 00:58
8.15보단 더 잘하겠죠. 그리고 위에 라이엇피셜로 8.15가 아니라 8.16이랑 롤드컵버전이 큰 차이 없다고 했습니다.
8.15랑 차이없었으면 8.15라고했겠죠.
18/09/11 01:01
8.15보단 더 잘하겠죠 가 뇌피셜이죠. 그걸 어떻게 아시죠?? 현재 폼을 정확히 보여줄 수 있는 버전에서 선발전을 해서 가장 잘하는 팀을 롤드컵에 보내야죠 . 그게 8.15버전 이구요
18/09/11 01:04
8.15이 영향없을거라고 생각하는건 뇌피셜이 아닌가요? 전 라이엇에서 공식적으로 한 말을 근거로 제시하였습니다.
그리고 님 논리대로 가장잘하는팀은 패치버전 상관없이 잘하니까 리스크를 안겨주면 안된다 라고 하시면 그럼 그리핀 일주일있으니까 적응하면되겠네요. 님 말대로 차이없다며요. KT는 스코어 복귀하고나서 일주일 있다가 LCK 우승했는데 그리핀은 왜 안돼요?
18/09/11 01:14
패치버전 상관없이 잘한다고 한적없는데요? 가장 공정한 버전이 8.15라고 한건데 그냥 자기 입맛 맞게 다 변질시키네요? 선발전 얘기 하는데 스코어 복귀 얘기는 왜 하시는지?
18/09/11 00:53
형평성 따지기 뭐한게 아니라 오히려 지금 폼은 선발전 팀들 중 그리핀이 최고인게 저명한데 8.17로 급변해서 제일 잘 할 팀한테 리스크를 준다는게 말이 안되죠.
18/09/11 01:30
8.17이 8.15보다 롤드컵 버전과 더 유사할 거라는 보장조차도 없죠. 그럼 형평성이나 챙기는 게 낫습니다.
막말로 라이엇이 말은 그렇게 해놓고 8.19 뜯어보니 8.15랑 더 유사하다 그러면 다같이 광대짓 하는 꼴밖에 안 되지 않습니까.
18/09/11 10:35
어차피 적응할 시간도 있는데 버전 문제로 팀간 우열을 제대로 못가리게 한다면 그것도 이상한데요.
저도 킹존 응원하는 입장에서 버전 샥 바꿔버리면 좋죠. 근데 이건좀 아니에요.. 선발전 버전을 그새 바꿔버리면 그리핀은 일주일만에 다른 버전으로 경기를 해야되는건데. 더 잘하는 팀이 버전 적응때문에 지면 안되잖아요. 해당 버전에서 더 잘할 팀 뽑는다 해도 그냥 8.15가 맞아요. 왜냐면 LCK는 일정이 빨리 끝나기 때문에 버전 적응할 시간이 충분하거든요.
18/09/11 18:17
KT는 8.15에서 우승한 팀이고 아프리카는 8.15에서 3등 밖에 못한 팀이니 중국한테 3번 털린거 복수하려면 포인트제도 없애야 하겠네요?
형평성 안 따질거면 포인트 제도도 다 없애야 하는거 아닌가 싶은데요. 구 패치에서 우승해봤자 롤드컵에 적합한 팀이란 보장도 잖아요. 어차피 형평성 같은건 알 바 아니니깐 궁극적으로 모두 다 엎고 해야 한다는 거죠?
18/09/10 23:43
그리핀은 여러모로 운이 좋네요. 아시안 게임 덕분에 정규리그 1위팀보다도 준비 기간이 길었고, 선발전도 기존 버전 그대로 가는 거니까요.
18/09/10 23:47
결승전이 8.15로 된건 이해합니다만
(와일드카드~ 준플옵~ 플옵~ 결승이 다 단일버전으로 진행되는게 정상이고.. 이번에 아겜덕에 과도할정도로 플옵~결승 텀이 길었던 거니까요) 선발전은 8.17로 하는게 맞는거 아닌가 싶고.. 못해도 8.16은 가야하지 않나 싶네요. 이미 다른 지역은 전부 8.16 이후 버전으로 대회한지도 한참됫는데..... 결승이 8.15인건 당연하다고 생각하지만 선발전이 8.15인건 좀... 아닌거 같은데..
18/09/10 23:51
근데 보통 서머 결승과 선발전까지 단일 버전으로 하지 않나요? LCK가 8.15인건 플레이오프가 다른 지역에 비해서 빨리 시작되어서고요
18/09/10 23:48
패치 딜레이는 이해하기 힘드네요. 빨리 패치를 받아들여서 빨리 꿀빠는게 능력이 되어버린지 오래인 롤인데... LCK의 경직성은 여기서 시작되었다봅니다. 빠르게 메타를 순환시킬 필요가 있어요.
18/09/11 00:14
8.16에서 많이 바뀐 뒤 소소한 버프 너프만 진행하여 8.19로 롤드컵을 진행한다는 라이엇피셜이 있던 걸로 기억하는데 그래서인지 선발전은 더더욱 8.16 버전으로 했어야 된다고 생각했는데 말이죠.
결승전과 선발전 텀이 너무 없었다는 걸 생각하면 어쩔 수 없긴 하지만 아쉽긴 하네요.
18/09/11 00:20
LCK가 라이엇 주관으로 바뀌면 패치 버전을 즉시 적용했으면 합니다. 패치 딜레이 때문에 보는 롤과 하는 롤의 차이가 존재하는 건 직관성이 떨어지기 때문입니다.
선수들이 기존 버전에서 더 좋은 경기력을 보여주는 것도 중요하지만, 최신의 환경에서 선수들이 다른 경기 양상을 보여주는 것이 더 좋다고 생각합니다.
18/09/11 00:26
그렇다고 해도 LCK보다는 빠르게 적용하더라고요. 예를 들어 LCK가 2주 늦게 패치를 적용하면, LCS는 그 기간이 1주 정도로 줄어들더라고요. 패치 딜레이가 있더라도 LCS에 준하게 맞췄으면 해요.
18/09/11 00:27
그건 리그 일정이 달라서 그렇습니다. LCS도 그리고 보통 7~10일 정도 딜레이가 있어서 라이브 버전이 아닌 기간이 더 긴건 마찬가지입니다. 라이엇이 내년에 LCK를 단판제로 바꾸거나 그러지 않는한 형평성 문제도 생각할 수 밖에 없죠.
18/09/11 00:34
리그일정 똑같았습니다. 같은 주차에 패치후 같은 간격이어도 패치버전 느린건 팩트고요. 님 혼자밖에 없어요. 이제그만좀하세요.
그리고 단판제 하기전에도 LCS가 늘 한발 앞섰습니다. 심지어 LPL보다도 느린게 LCK입니다.
18/09/11 00:39
패치 후 똑같은 날짜가 지난후 LCS는 적용, LCK는 미적용. 심지어 LCK가 하루이틀 늦게 열리고 주차조차 바뀌었는데 미적용. 이게 느린게 아니면 뭐죠? 패치후 같은날짜가 지났는데 왜 LCS는 적용됐고 LCK는 미적용된거죠? 이미 원댓글 다신분도 lcs보다 더 느리다고 직접 확인하신 게 있어서 말씀하시는 걸텐데 왜 자꾸 다른사람의 말을 아니라고 하시는지.. LCK가 무조건 합리적인 판단을 한다는 전제를 깔고있으시네요.
18/09/11 00:42
애초에 화가 나신 이유가 lck가 '중국에게 3연속 털려서' 그러신 것 같은데 올해 중국에게 패배한 이유에서 패치는 큰 영향이 없었던 걸로 아는데요.
18/09/11 00:44
3연속 털렸으니 더 좋은팀 뽑자는거죠. 패치에서 영향이 있다고는 말 안했습니다. 롤드컵이랑 가장 유사한 버전에서 가장 쎈팀을 뽑아야한다는거죠. 누가 패치버전때문에 중국한테 털렸다고 말했습니까?
18/09/11 00:44
애초에 LPL은 비원딜 타리그에서 나올때도 원딜 죽어라 고집하는 경향이 심했던 리그고 정규리그 기준 패치적용도 타리그에 비해 느린편인데 (LCK보다도 느립니다) 무슨 패치적응 탓을 하는지 모르겠어요 크크
18/09/11 00:49
(수정됨) Luv.SH 님// 패치적응 말은 제가먼저 꺼내지도 않았는데 날조하시네요. 프레임 옮겨가기 시작하셨나요?
롤드컵버전이 8.19이고, 라이엇 피셜로 롤드컵버전이랑 8.16이랑 큰 차이 없다고 했습니다. 롤드컵버전이 8.15이랑 큰 차이가 없었으면 8.16이 아니라 8.15이랑 큰차이없다고 했겠죠. 그리고 롤드컵버전이랑 가장 유사한 환경, 패치버전에서 가장 잘하는 팀을 뽑아야 롤드컵에서 경쟁력이 있다는 겁니다. 프레임 옮겨가서 날조하지맙시다. 메타적응 패치적응 운운하신 건 님입니다.
18/09/11 00:54
황소저금통 님// 8.17에서 유난히 잘 해봤자 8.18, 8.19면 또 다른 밴픽과 게임 양상입니다... 아예 선발전을 8.19로 하지 않는 이상 선생님이 원하는 그림은 안 나와요.
18/09/11 00:55
집에서나오지맙시다 님// 8.15보단 훨씬 낫겠죠. 전 그걸 말하고 싶은겁니다. 조금이라도 더 낫다면 8.16~8.17로 하는게 맞다는 거죠.
별 차이 없는데? 뭐 그런 통계라도 있어? 어차피 뭐 적응해야되는데 뭐 시간많은데 뭐 이렇게 안일하게 생각하다가 쳐발리는게 스포츠입니다.
18/09/11 00:59
황소저금통 님// 크게 의미가 없을 차이라고 생각합니다. 롤드컵까지 스크림 시간 한참 남아서 해석이 팀마다 바뀔 꺼고, 대회 중에도 변하는 게 롤드컵 메타에요. 8.15에서 가졌던 어드밴티지나 8.16에서 가졌던 어드밴티지 전부 흐릿해지는 겁니다.
18/09/11 01:47
황소저금통 님// 막말로 롤드컵 그룹스테이지 1주차 성적가지고도 측정이 생각보다 안됩니다.
대표적으로 작년의 킹존 15시즌 3연승 이후 연패탈락한 C9이 있습니다. 패치는 커녕 1주차 돌려보고도 짐작이 안되는 수준인데 이러면 그냥 형평성 챙겨서 최대한 공평하게 체크하는게 제일 잘할 팀 선발확률이 높습니다.
18/09/11 00:21
제에발 mvp가 승강전에서 잔류 성공한다고 현 멤버 코치 그대로 가는 어이없는 판단은 안 하길 빕니다 전 쳐발려도 똘끼 가득한 팀을 보고싶지 아무것도 안하고 넥서스 터지는 경기 보고싶지 않거든요
18/09/11 00:24
(수정됨) 결승전과 선발전 텀이 짧으니 8.15로 가는게 맞다고봅니다. 보는 입장에선 봤던 메타 또 보는게 재미없을수 있겠지만 공정성 입장에선 말이죠. 딴팀보다 잘해서 서머 결승갔는데 그거때문에 정작 선발전에서 불리하면 억울하죠. 롤드컵이 국가대항전도 아니고 클럽대항전인데 특정 팀에게 희생해라하는건 말이 안되죠.
18/09/11 00:33
패치버전으로 하면 젠지 떡상각 봤는데 이러면 모르겠네요
최근 메타에 미드 질리언도 등장하고 탑도 탱커메타 되면서 플라이, 큐베한테 완전 호재로 작용했는데 이러면 그리핀이 유리하다고 봅니다
18/09/11 00:43
그렇죠 당장 LCS , LPL 만봐도 픽밴이 확 달라졌는데 8.15랑 8.16이랑 차이없다는 사람들은 뭔지 모르겠네요 저런 픽밴 하나하나가 롤드컵 가는팀 못가는팀 결정짓는건데
18/09/11 01:57
8.15와 8.16 중 어느쪽이 롤드컵 버전과 유사할지도 보장이 없고..
현실적으로 메타 적응은 3주 정도 주면 웬만한 팀은 다 해내기 때문이죠. 현재 이슈 대상이 그리핀인데 이 팀이 해외 나가면 불안할만큼 경기력이 떨어지느냐 메타 변화에 취약할 만큼 전력이 언밸런스한 팀이냐 하면 둘 다 아니라 의미 없습니다. 정말 솔직하게 말하면 8.17로 하면 이득볼 킹존이 개인적으론 그쪽은 더 불안하지..
18/09/11 02:11
그래서요?
걔네가 그렇게 말한다고 그게 신빙성이 있습니까? 솔직히 라이엇은 주기적으로 안 질리게 바꿔주는건 잘하지만 손대면서 어떻게 바뀔지는 자기들도 모르는 집단입니다. 자기들은 큰 차이가 없다고 생각하며 만들겠지만 그건 경기가 나와봐야 알죠.
18/09/11 00:42
비디디 피넛이 초비 타잔 상대로 캐리할 확률은 높지 않아보이는데 바이퍼가 프레이보다 월등한 기량을 보여줄 확률은 너무 높아보여서 그리핀이 무난하게 올라갈거같네요.
선발전 특성상 무난하게 장기전 갈거같은데
18/09/11 00:42
선발전까지 15는 좀 의아하긴 하네요. 차라리 버전을 올리고 텀을 좀 늘리면 안되나... 이 소스가 언제부터 돌았을지에 따라 그리핀만 유리할수도 있는거라서요.
18/09/11 00:47
선발전을 빨리 끝내는 편이 롤드컵 준비에는 더 유리하죠. 선발전을 몇으로 치르냐는 사실 중요하다고는 생각이 안 듭니다. 게임단쪽에는 아마 더 빨리 통보되었겠죠. 그리고 서머 플레이오프부터 선발전까지 버전 쭉 이어지는건 관례기도 하고요. (LCK만 그런건 아닌것으로 알고 있습니다.)
18/09/11 00:49
선발전 팀들은 다 알고 있었겠죠 크크 연습용 클라도 지급해야되고 무엇보다 1년 농사가 걸린 프로팀이 기본사항을 체크 안했으리라곤 생각되지 않아서...
18/09/11 01:30
(수정됨) 롤드컵이라는 관점에서 봤을 때, 급변하는 패치에서 얼마나 꿀을 빠느냐가 아닌, 고정된 패치에서 얼마나 최적화된 운영을 보느냐의 싸움에 더 가깝다고 봤을때
결승과 선발전 패치가 동일한건 이해가 된다고 봅니다. (개인적으론 결승과 선발전은 여유가 있었던 만큼 8.16버전으로 치뤘어야 했다고 보는 입장이지만요) 8.16이 8.15과 차이가 있는건 알지만, 최소 선발전 정도면 출발은 동일해야 하지 않나 싶습니다. 그리핀이 섬머 결승에서 졌단 이유로, 포인트와 상관없이 페널티를 받는건 아니라고 보거든요. 롤드컵 패치가 아닌 이상에야, 이 정도 티어인 팀은 8.15에서 잘하면, 8.19에서도 잘할겁니다. 1년간의 수많은 패치에서 살아남은 상위팀이니깐요. 당장 내일 롤드컵이 시작한다면 최신 패치로 하는게 맞겠지만, 어차피 시간은 많아요. 위에서 적었듯, 연습시간을 오래 뒀을때 패치최적화 능력을 보는게 더 맞다 봅니다. 다만.. 현재 하는 게임과 보이는 게임간의 차이가 있다는건 좀 아쉽긴 합니다..
18/09/11 02:16
(수정됨) 결승전에서 패치를 바꾸는건 KT에게 불리하게 작용하는거라 또 문제가 있었죠.
게다가 아시안게임도 8.15로 진행되는 바람에 포스트시즌 기간내에 패치버전 고정은 어쩔수 없다고 생각됩니다. 패치버전을 바꾸는 행위 자체가 기다리고 있는 팀에게 무조건 유리하게 작용할 수 밖에 없는거라..
18/09/11 01:34
솔직히, 뭐 메타 자체의 격변 수준 아니면
잘하는 팀은 패치가 뭐든 비슷하게 잘합니다. 그래서 팀 선별 면에서는 별 문제 없을거고 실제 랭크게임과의 괴리감 정도가 문제겠죠.
18/09/11 01:36
8.15보다 8.16이 롤드컵과 더 가까운 버전인건 맞습니다만 선발전 이후 남은 기간 생각하면 큰 차이가 있을까 싶습니다.
롤드컵에 가까운 버전에서 강팀을 뽑는 장점 vs 더 안정적으로 좋은 폼을 가진 팀을 뽑는 장점을 계산할때 후자에 손을 들어주고 싶어요 저는. 일단 섬머기준 가장 좋은 성적을 거뒀기 때문에 불이익을 받는 상황은 피하는게 LCK의 롤드컵 경쟁력에도 더 도움이 될거라 생각하고요. 어차피 롤드컵 한참 남았고 지금 패치에 빨리 적응하는지 여부는 실제 대회에서의 경기력과는 거의 상관이 없을것 같거든요.
18/09/11 01:41
(수정됨) 제발 패치 버전좀 최신으로 적용했으면..
8.15가 도대체 언제적 얘깁니까. 게임이랑 너무 동떨어져 있잖아요. 시청자들 보는 재미가 확 달라지는데요.
18/09/11 02:08
근데 사실 8.14 이후 라이엇이 롤드컵까진 대규모 벨런스 패치를 안한다고 해서 메타에 큰 차이는 없어요.
8.16과 8.15에서 대회 기준으로 큰 차이라면 조이 너프 정도 일거 같네요.
18/09/11 02:18
패치 적용이 가장 빠른 LCS의 경우도 일주일만에 적용하는 경우는 드뭅니다. 보통 1주 약간 넘긴 시점에서 적용되요.
그리고 이게 포스트시즌 시작이 LCK가 빨랐고 아시안게임 등으로 인해 각종 유불리 문제 때문에 중간에 버전을 바꿀수가 없어서 이어진거기도 합니다. 굳이 아시안게임이 없더라도 포스트시즌 중에 버전을 바꾸면 너무 유불리문제가 크게 작용하기 떄문에 어쩔수 없다고 생각되어요. 그리고 선발전도 결승전 끝나고 바로 이어지는거라 여기서도 바꾸면 또 결승진출팀이 불리해지는 문제가 생기고요.
18/09/11 02:29
이번에는 저도 이해하는 부분이 있기는 있습니다.
그런데 이번 뿐만 아니라, 그전에도 너무 느려서 그냥 텀 길게 주지말고 짧게 하는게 좋다고 보는 입장입니다. 정확하지는 않지만 길게는 2주 이상 최신 버전이 적용 안되는데, 하는 게임과 보는 게임이 달라서 이질감이 너무 느껴져요
18/09/11 02:33
(수정됨) 2주 이상은 아니고요. LCK의 경우는 패치 주, 그리고 한주는 그냥 진행하고 그 다음주에 버전이 바뀌죠. 그런데 롤 패치는 2주마다 진행되기 때문에 실제로 라이브 버전과 겹치는 시간대는 2일 정도 밖에 안됩니다.
이렇게 보면 엄청나게 긴텀 같지만 챌코까지 포함하면 패치가 대회에 적용되는 시간이 날짜로 따지면 12일인데 12일정도면 말도 안될정도로 늦는건 아닙니다.(LCK만 보면 월요일이 쉬는 날이라 13일) 그리고 이건 LCK만 그런건 아니고, LCS조차도 라이브 버전과 겹치지 않는 기간이 약간 더 깁니다. 7일~10일이 지나야패치가 적용되는데 패치주기는 14일이니까요. 때문에 이 문제의 원인을 굳이 따지자면 롤의 패치 주기가 2주 밖에 안되어서 생기는 일이라고 봅니다. 이정도로 대회가 활성화된 게임에서 2주마다 패치하는 게임은 거의 없으니까요. 그래서 더더욱 그렇게 느껴지기도 할겁니다.
18/09/11 02:20
다른 선발전 팀들이 이걸 알았을까 모르겠네요. 갑자기 발표된거면 연습해왔던거에 지장이 있을테고.. 그냥 진행한다는건 이미 알고 있어서 불만 표출이 없었다라는거겠죠.
18/09/11 02:22
아마 게임단에는 사전에 다 통보되었을거라고 봅니다. 갑자기 발표된거면 여러가지 문제가 생기죠. 그리고 서머 포스트시즌에서 선발전까지 패치버전 쭉 고정되는건 어느정도 전통이기도 했죠.
18/09/11 07:34
아시안 게임으로 인한 결승전 패치가 8.15였으니 곧바로 이어지는 선발전에서 8.15를 쓰는건 형평성 문제에서 어쩔수 없는 부분이라고 봅니다.
억울하잖아요. 결승전을 위해서 8.15 연습하다가 선발전으로 가고나니까 갑작스럽게 8.16을 해라??? 애초에 아시안 게임과는 별개로 결승전을 8.16을 했더라면 이해라도 되지만요. 위에 어느분이 말씀해주신대로 롤드컵은 1달간의 기간동안 동일한 버전을 가지고 진행되는 것이니만큼 새버전에 대한 빠른 적응력보다는 해당 버전에 대한 높은 이해도를 가진 안정적인 팀이 더 나을거라는 의견에 저두 한 표 보태고 싶네요. + 대회의 패치적응이 늦은편이라 라이브서버와는 다른 패치버전 그리고 괴리감. 충분히 많은 사람들이 공감하고 이해합니다.
18/09/11 07:39
최신패치. 경기력 저하 감내 vs 늦은패치. 안정적인 경기력
둘 중 하나를 선택하라고 한다면, 저 같은 경우는 후자를 선택하겠습니다. 제가 보고 싶은건 프로 선수들의 하이퀄리티의 경기거든요.
18/09/11 08:15
그리핀팬이면 좋고 킹존팬이면 나쁘고 그냥 롤팬이면 최신패치가 아니니 안좋은
그냥 이 상황인거같은데 별 이상한 소리를 하시는 분이 있네요 크
18/09/11 09:06
(수정됨) 롤드컵 버전 픽스되고 약 2달간 똑같은 버전으로 대회 준비&롤드컵 진행이 이어지는데도 불구하고
조별리그 1주차 메타가 다르고 2주차 메타가 다르고 또 토너먼트에서 메타가 다른데 8.17이 8.19와 무조건 가까운 양상으로 전개될 거라는 것도 억측에 불과하죠. 게다가 선발전에서 급하게 패치 버전을 바꿔 패치 적응이 가장 빠른 팀이 선발전 뚫고 올라간 팀이 롤드컵에서도 잘한다는 보장도 없는게 정작 5년간 결승에 간 팀들은 가장 패치 적용이 늦는 한국, 중국 리그 팀들일 뿐더러, 지난 2년 간 롤드컵 결승에서 만난 skt, 삼성(현 젠지)은 대표적으로 한국에서 메타 적응에 늦는 팀이었습니다. 그리고 다른 년도는 모르겠지만 14년의 경우 선발전에서 패치 버전이 바꼈던 걸로 기억하는데 그때 무슨 일이 있었나요. 서머시즌 우승한 kt a는 진작 lck 탈락해서 선발전만 준비하던 나진 쉴드를 선발전에서 만나 0대3으로 탈락해버렸고, 그 메타 적응 잘해서 선발전 뚫고 롤드컵간 쉴드는 정작 롤드컵 메타 적응 실패&팀내 불화로 16강 탈락한 팀이 되었습니다.
18/09/11 09:32
예상은 정배로 갔네요
왠지 skt 페이커와 뱅이 같이 뛰는 마지막 시즌이 될지도 모른다는 생각이 들어서 좋은 모습보여줬으면 좋겠네요
18/09/11 09:36
지역별로 선수들에게 지급되는 대회용 클라이언트가 있습니다. 보통 공평한 연습환경을 제공하기 위해 한 서버에서 같은 버전으로 모든 팀들에게 지급되는데 이게 저번 주말 결승까지 8.15였기 때문에 계속 8.15버전으로 있었죠. 근데 4일 뒤에 치워지는 선발전을 위해 갑자기 이걸 8.16으로 바꾸고 연습하라 하면 그게 더 불공평한 일이겠죠.
이미 라이엇이 직년같은 향료 메타를 없애기 위해 롤드컵 전에 메타 변화를 일으킬 큰 패치는 안하겠다고 선언했습니다. 그리서 챔피언 몇개 차이는 날순 있어도 8.14에서 8.19까지 우리가 늘 보던 게임 양상이 바뀌진 안아요. 그리고 LCK정도면 패치적용이 나름 빠른편에 속하다가 이번 아겜 때문에 조금 늦어진거고 그나마도 LPL을 비롯한 왠만한 리그보단 빠른건데 너무 안 알아보고 열내시는 준이 계시네요
18/09/11 09:41
사실 LCK 패치 적용이 늦다고 성토하지만 패치적용 가장 빠른 LCS와 일주일 차도 안나죠. 국제대회 쓸어먹고 있는 LPL이 오히려 패치 적용은 꽤나 늦고요.
그냥 롤이 대회가 열리는 게임 치고 이례적일 정도로 자주 패치를 하는거지 패치 적용후 2주 안에 반영하는건 결코 늦다고 볼수는 없죠.
18/09/11 10:04
동의 합니다. 가끔 선수들 개인방송 보면 라이브버전 패치내용에 대해선 일반 시청자 보다도 모르는 경우가 많은걸 볼 수 있죠. 거기다 패치 적용 전에 경기 간격에 따라 새 패치에 대해서 팀들끼리 준비 정도가 차이나는게 보이죠. 그 만큼 새 패치에 대해 대회 수준에선 준비할게 많고 적응 하는데 오래 걸린다는건데 LCS처럼 주말에만 경기하는것도 아니고 이정도면 느리지 않다고 봐요
18/09/11 10:43
킹존팬인데, 여기서 버전 올려버리면 웃긴일이라고 생각합니다. 그리핀이 킹존보다 잘해서 결승갔는데 결승 갔던거 때문에 선발전에서 더 불리해진다는 건 이상한 것 같거든요. 물론 킹존이 스프링때 잘해놓은 대가로 이득을 얻는다 할수도 있지만, 그 이득은 먼저 가서 기다리는 것이어야지, 버전 변화로 인한 이득이어서는 안된다고 생각하거든요.
18/09/11 13:19
패치버전이 문제될거는 차라리 중소기업 클라스 보여주면서 뜬금없이 아우솔 글로벌밴당했던 16시즌이 최악이죠 크크크
이것도 은근히 역대급 스노우볼이 된 사건같은데 말입니다
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