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Date 2019/04/27 03:26:02
Name 빵pro점쟁이
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Subject [일반] (스포) 엔드게임 엔딩과 캡틴의 타임 라인



평생 소원을 이룰 수 있게 체포한 패트릭 형님을 보내주고 돌아서는
키아누 형님 초열혈 간지 폭풍 엔딩의 최고봉 '폭풍 속으로'



※ 개인적인 생각이고 정답 아닙니다
※ 틀린 부분이 있을 수 있지만
제가 잘못 기억하고 있거나 딱 끼워맞출 능력이 부족해서이지
평행 세계 이론의 오류가 아닙니다





타노스의 침공을 막아낸 후
캡틴 아메리카는 빌려왔던 스톤들과 묠니르를 돌려주러
혼자서 양자영역에 들어갑니다

돌려주는 과정이 얼마나 걸리든
돌아오는 시간대는 약 5초후 좌표로 셋팅 되어있으니까
사라지고 5초 후 뿅~하고 돌아오겠네요

5.. 4.. 3.. 2.. 1.....
????.......
캡틴!!!

행복한 인생을 살고 온 캡틴이 벤치에 앉아 있었습니다

오피셜이 떴는지 모르겠지만
양자 슈트나 장비 등이 없었고
노인이 된 몸으로 방패까지 들고 양자 게이트 나오는 걸
두눈 번쩍 뜨고 기다리던 헐크나 버키, 샘이 놓쳤다는 건 말이 안 되니까
(타임스탬프? 스태프?는 돌려주러 가는 좌표 다 찍었다는 얘기가 아닐까 싶네요)

캡틴은 과거로 돌아가 임무 완수한 후에 페기와 행복하게 살다가
늙어서 돌아온 게 아닌
늙어서 현재가 되었다고 보는 게 맞을 것 같습니다

하지만 MCU는 백 투 더 퓨쳐 시간관(정식 명칭을 모르겠네요;;)이 아닌
평행 세계 이론이 적용된 멀티 유니버스이니까
과거로 돌아간 캡틴이 나이를 먹어서 현재에 있다는 건
평행 세계 시간관에서 발생할 수 없는 설정 충돌이 됩니다

캡틴이 과거로 가면 또다른 평행 세계 분기가 발생되어
캡틴은 새로 생긴 그 세계에서 나이를 먹어야지
캡틴이 떠났던 세계에 나이를 먹고 다시 나타날 수 없는 것이죠

따라서 캡틴이 임무 완수 후 복귀하지 않았다면
우리가 봐야할 엔드게임 진짜 엔딩은
캡틴이 노인이 되어 벤치에 앉아있는 엔딩이 아니라

과거로 떠난 캡틴이 5초 후에 돌아오지 않아 모두 놀라 어수선 할 때
버키가 "그는 돌아오지 않아" 하며 돌아서는
폭풍 속으로 엔딩이어야 합니다



마블의 실수..?
뭐, 다음 시리즈 이어가야 하니까..?
캡틴 은퇴는 제대로 시켜줘야 하니까..?
이 정도 오류는 더 중요한 팬서비스를 위해 패스..?

DC가 아니라 마블입니다
마블인데 10년 마무리를 그렇게 대충 퉁치고 넘어가지는 않겠죠

아래 쪽에 캡틴의 타임 라인을 정리해두긴 했는데
너무 지저분하게 해놔서;;; 결론만 얘기 드리면

[템 돌려주러 간 캡틴은 평행 세계 캡틴
벤치에 앉아있는 캡틴이 우리가 그 동안 봤던 MCU 캡틴]
이 아닐까 합니다

어벤져스4 영화는 템 돌려주러 온 MCU 캡틴이 눌러앉은
평행 세계 영화였다는 얘기입니다



평행 세계별로 캡틴의 타임 라인을 정리해 보겠습니다
(중요치 않거나 불필요한 부분은 간략화 했습니다)


[캡틴 A메리카] : 우리가 본 MCU의 캡틴 아메리카
2차 대전 -> 슈퍼솔져 -> 히드라 레드스컬 소탕 -> 얼음에 갇혀서 냉동 -> I
-> 여전히 냉동 중(1970) -> C
-> 70년 후 해동 -> 어벤져스1 뉴욕 전투(2012) -> B
-> 토르2(E), 윈터솔져, 가오갤(F) -> 어벤져스2 -> 시빌워 -> 어벤져스3(G)
-> 타농부 죽임 -> 5년 지남 -> 스톤 회수 작전(D) -> B -> C -> D -> 타노스(가오갤) 퇴치
-> 스톤 반납(H) -> B, C, E, F, G -> H로 복귀하지 않고 I로 돌아가서 페기와 댄스
-> 평행 세계 I에서 H에 해당하는 시점까지 인생을 보냄 -> 팔콘I에게 방패 물려주고 은퇴

[평행 세계 B] : 캡틴 A메리카가 스톤 회수 작전으로 분기 B에 왔을 때 생겨난 평행 세계
캡틴 B메리카는 분기 B까지 캡틴 A메리카와 동일한 인생이었지만
로키B가 변장한 걸로 착각한 캡틴 A메리카에게 버키 스포를 당하며 패배
캡B가 기절한 사이 캡A는 마인드 스톤과 타임 스톤을 빌려갔다가 반납
(헐크가 에인션트 원에게 설명했듯이 스톤 공백 시간 거의 없음)
이후는 평행 세계 B라서 MCU 세계와는 관계 없음
테서랙트충 로키B가 아무리 여기서 난장피워대도 A에는 어떠한 영향도 주지 않음

[평행 세계 C] : 평행 세계 B에서 로키B가 테서랙트 먹고 튀는 바람에
D로 복귀할 핌 입자도 구할 수 있는 시기의 테서랙트를 찾기 위해
캡A가 분기B에서 C로 넘어와서 생긴 평행 세계
캡틴 C메리카는 분기 C까지 캡A와 동일한 인생이라 얼음 속에 박혀있고
캡A가 회수, 반납할 동안도 계속 얼음이었음

[평행 세계 E, F, G] : 어벤져스 다른 멤버들이 스톤 빌리러 왔을 때 생겨난 분기
이 시기 각 캡틴들은 샤론한테 감시당하면서 쉴드 임무 중이거나(E),
버키를 찾고 있거나(F), 타노스전 준비중(G)이었을 듯

[평행 세계 I] : 모든 템들을 반납한 캡틴 A메리카가 H로 복귀하지 않고
페기 만나러 분기 I로 들어와 생겨난 평행 세계

우리가 이전에 봤던 MCU는 평행 세계 A의 캡틴 A메리카 영화였습니다만
어벤져스4 엔드게임은 분기 H까지 캡틴 A메리카와 똑같은 인생을 사는
캡틴 I메리카 영화입니다

딱 하나 다른 점은
A 세계에서 페기A는 캡A가 구해준 하울링 코만도 멤버 한명과 결혼하지만
I 세계 페기I는 캡틴 I메리카가 얼어있는 사이 A 세계에서 넘어온 캡A를 만남





다시 정리하면..

템 반납 임무를 완수한 캡틴 A메리카는 분기 I로 들어감
A 세계에서는 캡틴이 돌아오지 않아 폭풍 속으로 엔딩이 되어버림
I에 들어온 캡틴은 페기를 만나서 평행 세계 I에서 쭉 삼
70년 후 캡틴 I메리카가 구조되어 어벤져스로 활약 함(캡A는 이후 쭉 몰래 구경)
가오갤 타노스를 물리친 캡틴 I메리카가 템 돌려주러 떠나자 캡A가 벤치에 와서 앉음
노인이 된 캡A를 본 버키I는 모든 걸 이해하고 샘I를 보냄
캡A는 샘I에게 방패를 물려주고 은퇴



혹시 어딘가 오류가 있을 수 있어서 보험 좀 깔게요
어벤져스4 영화는 그래도 A세계이고
영화에서 엔딩만 평행 세계 I를 보여줬다고 해도 말은 됩니다

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19/04/27 03:53
수정 아이콘
캡아가 안돌아오다가 늙어서 그쪽의 타임워프를 타고 넘어온거라 보면 되지 않을까요?
빵pro점쟁이
19/04/27 07:02
수정 아이콘
본문에도 얘기했지만
노인이 된 몸으로 방패까지 들고
버키나 헐크 모르게 양자 게이트 통과하는 건 어렵지 않을까 싶습니다
절대 아니다는 아니고 어렵다 입니다
미메시스
19/04/27 05:21
수정 아이콘
일단 스톤을 가져다주면 평행우주 안생깁니다

에이션트원과 배너의 대사에서 허공에 선을 긋고 평행우주 설명하는 씬에서 나오죠
에이션트원이 스톤 가져가면 우리우주에 문제생긴다며 선 위에 있는 스톤을 하나 빼자 선이 두 갈래로 변형
>배너가 스톤을 바로 가져다주면 정상으로 돌아간다는 대사를하며 스톤을 돌려두자 갈래선이 사라지고 하나의 선만 남습니다

영화 후반부 캡틴이 스톤 가져다주러 갈 때도 배너가 시간이 어긋나면 평행우주 생기니 시간확인 잘하라는 대사도 합니다
19/04/27 05:43
수정 아이콘
근데 안생길수가 있을까요? 단적으로 헤일하이드라를 속삭인 12년의 뉴욕에서 그 이후 아무리 스톤이 다시 돌아온다해도 쉴드 내 하이드라 멤버들은 캡틴도 하이드라라고 알고 있을텐데..말씀하신대사는 단순히 스톤만 조용히 가져갔다가 돌려놓은 경우인거같고 영화 상에선 개입을 많이한거 같아서요..
19/04/27 06:16
수정 아이콘
헤일하이드라라고 속삭이기 전으로 가서 스톤을 돌려놓기 때문에 헤일하이드라를 속삭인 상황이 생기질 않게 됩니다.
헤일하이드라라고 속삭인 후의 세계가 사라지는 것이라고 이해했습니다. 에이션트 원의 설명이기도 하구요.
19/04/27 06:40
수정 아이콘
헤일 하이드라고 속삭이기 전은 스톤을 가져가기 전인데 스톤을 돌려놓을 수가 없지 않을까요? 원래 스톤 있던 자리에 아직은 스톤이 있는데...
19/04/27 06:45
수정 아이콘
그렇네요. 애초에 과거로 가는 시점에 이미 평행세계가 생겨난다고 봐야 겠네요...^^;
아래 쓴 글은 뻘글이 될 것인가...에구..
그냥 그런가보다 하고 넘어가야죠 뭐..
빵pro점쟁이
19/04/27 07:13
수정 아이콘
잘못 이해하고 계십니다
평행 세계에서는 한번 생긴 일이 바뀌거나 없던 일이 되지 않습니다

아무리 이전 과거를 바꿔도
그 시점부터 새로운 평행 세계가 생겨나지
벌어진 일들은 그 세계에서 계속 진행되요
(나타샤를 못 살리는 이유)
빵pro점쟁이
19/04/27 07:17
수정 아이콘
좀더 얘기드리면 캡틴이 스톤 돌려줘도
헤일 하이드라나 버키 스포 당한 캡틴
테서랙트 먹고 튄 로키 모두 그대로 진행됩니다
미메시스
19/04/27 12:21
수정 아이콘
(수정됨) 일단 큰사건 (예를들어 타노스가 점프하거나 로키가 사라진다거나) 이 아니면 평행우주가 안생긴 다는 것으로 이해했습니다.
스톤이 사라지는것도 큰 사건이니 평행우주가 생기지만 바로 돌려주면 안생긴다는 얘기 아닐까요.
무엇보다 전부 평행우주가 생긴거라 가정하면 생명체 절반 몰살하는 우주가 여러개 생기는 딜레마가 있습니다.
졸지에 어밴져스가 우주 빌런이 되는거라..
19/04/27 12:40
수정 아이콘
과거라는 시점 자체가 이미 평행우주라고 생각합니다.
스톤을 돌려놓지 않으면 그 우주의 운명이 바뀌기 때문에 돌려 놔야 했던 거구요.
미메시스
19/04/27 13:30
수정 아이콘
그러면 어벤져스땜에 생명체 반몰살 우주가 여러개 생기는 딜레마
+
배너의 대사에서 시간 잘못맞추면 평행우주 생기니 조심하라고 직접적으로 언급

두가지 이유로 그건 가능성 낮다고 봅니다
뭐 생각은 자유지요
19/04/27 06:33
수정 아이콘
그부분 자막이 오역이라고 하는 소리가 있더라구요. 스톤 가져가면 우리 우주에 문제가 생긴다는건 스톤이 없으면 우주가 멸망할 시퀸스가 존재하는거고(ex: 도르마무가 침공하면 타임스톤 없어서 인간이 멸망), 스톤이 있든 없든 평행세계 분기 자체는 한다구요... 좀있다 3회차 보는데 자막 안보고 들어보겠습니다. 스톤 가져다 줬다고 평행세계가 안생기면 로키가 테서랙트 들고 튄것도 그냥 엔겜 진행 외에 아무 영향이 없어져서 이상할것 같네요...
미메시스
19/04/27 12:23
수정 아이콘
하긴 번역가가 악명높은 그분이니..부들부들
저도 궁금하네요. 후기 부탁드리겠습니다.
일단 평행우주 생기는게 맞다면 어벤져스가 스톤 안가져가는 우주의 경우 생명체 절반 몰살을 피할수 없으니
어밴져스가 타노스 이상의 빌런이 되어버리는 딜레마가 ㅜㅜ
빵pro점쟁이
19/04/27 07:08
수정 아이콘
저도 이분분 대사 정확하지 않아서 확신은 없는데

에인션트 원이 우려한 건
타임 스톤을 넘겨주면 발생하는 새로운 어둠(적대세력)을
자신이 막지 못한다였던 것 같아요

헐크는 스톤 공백이 발생하지 않아서
새로운 어둠은 안 생긴다고 설득하고요
(영화에서는 새로 생기는 검은 줄기를
헐크가 스톤 제자리에 놓으면서 지워버립니다)
김티모
19/04/27 09:55
수정 아이콘
타임 스톤이 안올아오면 닥스가 도르마무랑 거래 못하고 죽어서 타노스고 뭐고 2016년 시점에서 지구는 다크 디멘션에 편입되고 멸망이죠. 에인션트 원은 아마 이걸 말한거같습니다.
미메시스
19/04/27 12:25
수정 아이콘
제가 2회차 관람해서 그 부분을 유심히 봤는데
에이션트원이 설명하면서 스톤하나를 빼자 선이 두갈래로 갈리고
배너가 스톤을 다시 선위에 놓자 갈라졌던 선이 하나라 다시 바뀝니다.
아무리 생각해도 평행우주가 안생긴다는 묘사로 보는게 타당할것 같습니다.

그리고 평행우주가 아예 안생기는게 아니라..
역사에 영향끼칠 정도로 큰 사건이 아니면 괜찮다는 말인듯 합니다.
예를들어 영화에서 타노스가 점프하거나 로키가 사라진 경우는 평행우주가 생겼을거라 생각합니다.
빵pro점쟁이
19/04/27 17:35
수정 아이콘
큰 사건이든 작은 사건이든 평행 세계는 생겨나는데 이상하네요;;;

스톤 빠져서 평행 세계가 생겼으니까
스톤을 돌려주면 평행 세계가 사라진다는 것도 잘못된 접근입니다

스톤을 빌렸다가 돌려받은 평행 세계가 더 생겨나지
돌려받았으니까 이미 스톤을 빌려준 세계가 사라지지는 않습니다
이건 확실합니다

분명 영화 볼 때는 저도 물 흐르듯이 이해했었는데
다른 분들도 에인션트 원이 스톤 반납하면 평행 세계 없어진다고 했었다니 혼동이 옵니다ㅠㅠ

다음 주에 다시 볼 때 꼭 정신 차려서 확인해보겠습니다
미메시스
19/04/27 17:55
수정 아이콘
네 기존 평행우주 설정이 그렇다는건 저도 아는데..

이런 오락영화는 감독이 그렇다면 그런갑다..하고 보는거 아입니까 크크

스톤을 빌려간 우주가 분리된다면
어밴져스가 생명체 반이 죽은 우주를 여러개 만들어버린 꼴이니
뒷맛이 찝찝한것도 사실이구요
19/04/27 06:40
수정 아이콘
타임워프 세계관에서 오류가 하나도 없을 수는 없지만 엔드게임의 에이션트가 설명하는 MCU 세계관대로라면 캡틴 스톤을 모두 제자리로 돌려놓음으로 인해서 스톤을 가져오면서 생겨난 모든 평행세계가 사라지게 됩니다. 반대로 말하면 평행세계는 존재한다는 걸 의미하기도 합니다.

캡틴이 돌아오지 않고 페기와 살며 일반인의 삶을 살아가는 세계는 다른 평행세계가 아니라 현재의 세계와 같은 세계입니다. 그렇다면 얼음속에 갇힌 캡틴은 어떻게 되는거냐면 그대로 70년 후 깨어나 일련의 사건을 겪은 후 어벤져스 엔드게임에서 스톤을 돌려주기 위해 양자 게이트를 통해 과거로 가는것이죠. 그리고 일반인의 삶을 사는 캡틴..아니 스티브는 페기의 남편으로 조용히 은둔(?)하며 살아갑니다. 그러니까 두 명의 캡틴(스티브 로저스)이 하나의 세계에 공존하는게 원래부터의 현재 세계인겁니다.

이게 말이 되냐고 묻는다면 저야 모르죠..^^ 엔드게임을 통해서 제가 이해한건 그렇다는 거니까요.
대신 한가지 더 생각해볼 수는 있을 것 같습니다. 에이션트 원이 말한 것은 이미 수많은 평행세계는 존재하고 있고 엔드게임에서의 세계에서 새롭게 생기는 평행세계를 막기 위해서 스톤을 제자리로 돌려놔야 한다는 것입니다. 두명의 캡틴이 공존하는 현재의 세계 또한 수많은 평행세계중에 하나일 뿐이라고 이해하면 될 것 같습니다.(저는 이렇게 이해할려구요... 언제 파생된 것인지는 머리 아프니 생각지 말자구요..)

엔드게임은 그동안의 10년간의 MCU를 일단락 짓기 위해서 타임워프라는 설정을 선택했습니다. 그래서 토니가 아버지와 만나고 토르가 어머니와 만나며 제인의 모습도 슬쩍 다시 보게 되고 캡틴은 첫사랑과 재회합니다.(덕분에 샤론은...) 이 모든 건 그동안 MCU를 봐 온 팬들을 위한 팬무비같은 영화로 만들기 위한게 아닌가 합니다. 이런 마당에 너무 깊이 설정의 오류를 파고 들 필요는 없을 것 같습니다. ^^
빵pro점쟁이
19/04/27 07:37
수정 아이콘
스톤을 돌려주면 발생했던 평행 세계가 사라진다는 건
평행 이론에 명백히 위배됩니다

그리고 스티브가 과거로 가서 페기를 만나면
새로운 세계가 생겨나기 때문에
캡틴이 돌아간 과거는 자신의 현재 시대로 이어질 수가 없습니다
아무리 같은 세계의 과거로 돌아가도
돌아간 시점부터는 다른 평행 세계로 분기해버립니다
T1팀화이팅~
19/04/27 07:58
수정 아이콘
오류가 있는거 맞나요? 영화 초반부에 앤트맨은 양자영역에서 돌아올때 갓난아기도 되었다가 할아버지도 되었다가 했습니다....
콰트로치즈와퍼
19/04/27 09:14
수정 아이콘
시간이동장비가 완벽하지 않았을때 그런 현상이 생기는건데 그 후에는 그런 문제가 없었고 영화상에서 돌아올때는 특수하게 설계된 게이트를 통해서 돌아왔는데 캡틴은 게이트를 통해서 돌아오는 장면이 없었죠. 나이를 먹은후 시간이동 장비를 사용했다면 갈때의 복장으로 게이트를 통해서 나와야 합니다.
미메시스
19/04/27 12:28
수정 아이콘
일단 그부분은 토니가 설명하는데,
앤트맨이 시간을 통과한게 아니라 시간이 앤트맨을 통과하는 오류라고 하죠
그러면서 그걸 방지하는 gps를 건네줍니다.
빵pro점쟁이
19/04/27 15:41
수정 아이콘
GPS는 양자 터널 통과시 길을 잃지 않고 타겟이 될 포인트(출구)를 찾는 역할입니다
미메시스
19/04/27 17:25
수정 아이콘
하긴 gps라는 이름상 그게 맞겠네요
빵pro점쟁이
19/04/27 18:04
수정 아이콘
초반에 토니 한테 캡틴들이 와서 양자역으로 모두 구할 수 있다고 했을 때
토니가 바로 불가능 하다고 하죠
과거 넘어가면 못 돌아온다고

근데 멤버들 돌아가고 혼자서 뫼비우스 꼬아서 대충대충 돌리다가 시뮬 성공;;;

이게 아마 돌아오는 방법 찾은 거라
이걸 토대로 gps 만든 거라고 생각되네요
빵pro점쟁이
19/04/27 15:37
수정 아이콘
헐크가 이쪽 분야 전문이 아니라서 잘못 만든 것이고
토니는 그럴 줄 알았다는 듯이 오자마자 이것부터 딱 지적하죠
이 문제는 토니가 팀에 합류하면서 수정해서 이후부터는 발생하지 않습니다
캡틴아메리카
19/04/27 09:44
수정 아이콘
이정도까지 생각할 필요는 없는 것 같고

그냥 어차피 과거로 갔다 돌아오는 것도 핌 입자 때문이니 돌아올 때 그냥 앤트맨처럼 작아진 채로 돌아와서 안 들킨거라 생각하면 됩니다.

작아진 채로 돌아온 다음 재빨리 벤치로 가서 다시 커진거죠. 크크크
빵pro점쟁이
19/04/27 15:43
수정 아이콘
본인 피셜!!!!! 이 논쟁을 끝내러 오셨군요
MyBubble
19/04/27 09:45
수정 아이콘
이 부분은 좀 의아했었는데 그냥 멋진 엔딩을 위한 설정파괴에 가깝다고 봅니다. 다만, 저도 폭풍속으로 엔딩이 더 나았을꺼 같아요. 차라리 과거의 삶을 좀 더 보여주던가 그 세계에서의 죽음을 보여주는게 설정파괴 없는 엔딩이 아니었을까 하네요. 샘에게 방패 넘겨주는 건 꼭 직접 줄 필요는 없으니까요.
스토리북
19/04/27 09:57
수정 아이콘
정확하지는 않지만, 5초 후에도 돌아오지 않자 배너가
"게이트 통과했다는 기록도 있는데 어디 갔어?" 라는 대사를 했던 것으로 기억합니다.
빵pro점쟁이
19/04/27 15:52
수정 아이콘
[게이트 통과했다]는 아니었지만 비슷한 대사 있었습니다
저는 이 말이 [스톤 돌려주러가는 좌표는 다 찍었다] -> 임무는 완수했는데.. 왜 안 돌아왔지??
느낌으로 받아들여서;;
다시 볼 때 확인해봐야겠습니다
미메시스
19/04/27 17:16
수정 아이콘
게이트가 아니라 시간선을 통과했다고 하지 않았나요
전 그렇게 기억나는데
19/04/27 21:49
수정 아이콘
넵 제 기억에도 "타임스탬프" 라고 했던걸로 기억해요.
Euthanasia
19/04/27 10:05
수정 아이콘
스톤을 돌려놓으면 평행세계가 없어진다는 게 공식 설정인 것 같고(말은 안 되지만) 연출상 캡아가 돌아오는 건 분명히 나이가 들어서 그냥 벤치에서 기다린 것이니 그냥 영화상 허용이라고 보는 것이 맞는 거 같습니다.
애초에 과거로 갔다가 본래의 타임라인에 돌아오는 것부터 타임 패러독스가 생기죠.
빵pro점쟁이
19/04/27 16:15
수정 아이콘
스톤을 돌려주면 스톤을 빌려줬다가 돌려받은 평행 세계가 생기는 것이지
분기된 원인을 바로잡는다고 해서 이미 발생한 평행 세계가 없어진다는 것은 오류입니다

과거에 갔다가 본래 세계의 시간대로 돌아올 수 있는 것은
두 세계를 연결한 양자 터널 장치로 복귀하기 때문일 겁니다

쉽게 예를 들면
방A에서 문을 열고 거실을 지나 방B에 가서 볼펜을 들고
다시 거실을 지나 방A에 돌아온다고 했을 때
방A는 현재, 문은 양자 게이트, 거실은 터널, 방B는 과거, 볼펜은 스톤이죠
나왔던 문으로 다시 들어가기 때문에 본래 세계 시간대로 복귀한다.. 저는 이렇게 이해했습니다
Euthanasia
19/04/27 16:20
수정 아이콘
아니 따지면 당연히 오류죠. 과거로 가면 무조건 타임 패러독스가 생기는데. 근데 연출상 그게 설정인 것 같다고요. 댓글에서도 똑같은 말씀을 하시는데 그걸 이해 못해서 하는 말씀들이 아닙니다.
미메시스
19/04/27 17:25
수정 아이콘
워머신과 앤트맨이 시간여행을 소재로하는 영화들을 여러개 말하자 배너가 그것들은 다 엉터리라고 말하는 씬이 있습니다

기존에 통용되던 시간여행 법칙을 따르지않겠다는게 감독의 생각인것 같습니다
히샬리송
19/04/27 10:08
수정 아이콘
2회차때 대사 유심히 봤는데 캡틴이 과거에서 살만큼 살다가 다시 포탈타고 귀환한건 확실합니다. 벤치씬은 영화적 허용인듯
빵pro점쟁이
19/04/27 16:19
수정 아이콘
아 앙대ㅠㅠ
복귀한게 확실하다면
열심히 적은 제 글이 뻘글이 됩니다
19/04/27 10:49
수정 아이콘
당연히 과거에서 평범한 삶을 살고, 페기가 죽은다음에 다시 핌입자 사용해서 넘어온거라고 봤는데, 논란이 있는게 이상하네요.
그리고 평행세계는 인과율의 선만 넘지 않으면 그냥 원래의 큰 틀대로 세상이 흘러가는듯 후후.. 다만 로키가 스페이스스톤 가지고 도망간 시대는 확실하게 평행세계가 생기겠네요.
빵pro점쟁이
19/04/27 16:32
수정 아이콘
현재로 복귀했다(복귀 장면 없음, 양자 장비 어디??)
눌러 살아서 현재가 되었다(눌러앉은 과거는 평행 세계로 분리되기 때문에 떠났던 현재로 이어질 수 없음)
양쪽 모두 반증이 존재하기 때문에 논란이 된 거죠
영화내 조건들 만족시키는 결론을 내보려고
떠난 캡틴과 노인이 된 캡틴은 다른 세계 사람이란 본문을 적었습니다
19/04/27 10:49
수정 아이콘
전 이렇게 이해했는데요..

현재의캡틴을 A, 과거의 캡틴을 B라고 했을때

B는 얼음땡땡 얼어있고, 그세계에서의 캡틴은 공백이죠. 거기에 A가 들어갑니다. 그세계에서는 캡틴이 2명인거죠. 현제세계는 캡틴이 0명

그리고 그 얼음땡땡 B가 그쪽세계에서 등장할때쯤, A는 현제로 돌아옵니다

이렇게되면 원래대로(?) 그쪽세계 캡틴1, 현제세계 캡틴1 이렇게되구요

그렇게 생각했습니다


본문대로 캡틴은 돌아오지않아..가 되버리면 그쪽 세계에 캡틴이 두명이 되버리니까 문제가 생기죠
(물론 그쪽세계에 캡틴이 감으로써 역사가 바뀌어 얼음땡땡 캡틴을 못찾는경우의 수도 생길수있긴합니다만)
주본좌
19/04/27 12:10
수정 아이콘
오 이게 맞는듯
퍼스트어벤저에서 캡틴은 냉동되니까 과거로 간 캡아가 냉동된 캡아대신 살아가는걸로
19/04/27 12:42
수정 아이콘
이렇게 되면 그쪽 세계의 캡은 늙어가다가 갑자기 젋은 놈이 나타나는 셈.
19/04/27 14:10
수정 아이콘
그쪽에서는 캡활동을 안하겠죠 그러니 평범한일상을 누리다 온거일거구요

방패도 오랬동안 가방에 넣어둔걸 꺼내온거라고 해석했습니다
Brandon Ingram
19/04/27 16:34
수정 아이콘
저도 이쪽에 동의하는게 윈터솔져 다시보니까 페기랑 만난씬에선 남편 사진이 없습니다...
빵pro점쟁이
19/04/27 16:49
수정 아이콘
얘기하신대로 캡틴A가 얼어있는 캡틴B 대신 과거의 페기를 만나 행복하게 살은게 맞습니다
근데 그것과는 별개로 같은 세계에 2명이 있든 0명이 있든 서로 만나든 100명이 있든 상관없는 문제입니다
어벤져스1 시간대에서 캡틴끼리 1:1도 붙듯이요
Brandon Ingram
19/04/27 16:55
수정 아이콘
https://imgur.com/XfgmcUl
그제 윈터솔져 복습하다가 이거보고... 가족사진에 남편이 왜 없지? 생각했는데 혹시? 하는생각이 들었었네요...
빵pro점쟁이
19/04/27 17:56
수정 아이콘
근데 윈터솔져는 캡틴이 과거로 돌아가도 상관없어서요;;;

페기가 하울링 코만도 멤버 누군가와 결혼 -> 캡틴이 과거로 넘어감 -> 과거의 페기를 만나 결혼

캡틴이 과거로 돌아가 페기와 결혼해도
이미 다른 사람과 결혼했던 과거는 다른 세계가 되어 불변입니다
캡틴과 결혼한 걸로 변경되지 않아요
이미 다른 사람과 결혼한 현실을 캡틴이 겪었기 때문이죠
영화 내에서도 나타샤 못 살리는 이유가 이겁니다
19/04/27 19:36
수정 아이콘
본인들끼린 아무문제가 없더라도 주변사람들은 ???하게 되겠죠

그렇기에 본편에서도 가능하면 눈에 안띄려고하잖아요
샤르미에티미
19/04/27 10:51
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시간 여행 설정은 그냥 그런갑다 해야 되는 면이 큰 것 같습니다. 드라마적 허용으로 생각하고 넘어가야죠. 코믹스에선 멀티버스 활용하지만 영화에서 그러면 혼동이 심해지니까 활용 안 할 것 같고요. 블리자드 와우가 평행세계 손댔다가 제대로 수습도 못 하고 뭉개버렸는데, 시간 여행과 평행 세계가 세계관 확장이나 이야깃거리 늘리는 데는 좋지만 설정 충돌은 막을 수가 없는 것 같습니다. 아무리 이론 잘 세워놓고 잘 진행했어도 오류나 왜 저랬을까 왜 안 그랬을까 하는 의문이 안 생길 수가 없어서요.
당장 엔드게임에서 모든 시간 여행 설정과 평행 세계 설정을 잘 마무리 했다고 합시다. 여기 계신 분들이 다 납득했다고 가정하는 거죠. 그런데 앞으로 그 시간 여행 이용해서 악을 물리치는 것이 안 나오면 그것에 대해 의문 표하는 사람들도 있겠죠. 그리고 악당들이 시간 여행을 이용해서 인피니티 건틀렛을 가져오는 등의 시나리오도 가능해지고 복잡해지죠. 결론은 애초에 손대면 모두가 다 납득할 만한 전개가 불가능해지는 것이 시간 여행과 평행 세계 설정인 것 같습니다.
빵pro점쟁이
19/04/27 16:54
수정 아이콘
아 맞습니다
당장 타임 스톤 나왔을 때도
왜 에인션트 원 죽게 놔두냐고 논란 심했었죠
19/04/27 11:27
수정 아이콘
마지막 장면은 그냥 영화적 허용이죠
19/04/27 13:48
수정 아이콘
아무 의미 없는 해석...
빵pro점쟁이
19/04/27 16:56
수정 아이콘
제가 설명을 너무 못해서 그렇지
의미 없지는 않을 겁니다ㅠㅠ
19/04/27 14:17
수정 아이콘
깔끔하게 평행세계 소멸이라고 생각했는데..
아자씨
19/04/27 14:36
수정 아이콘
본문에 "캡틴이 과거로 가면 또다른 평행 세계 분기가 발생되어 캡틴은 새로 생긴 그 세계에서 나이를 먹어야지 캡틴이 떠났던 세계에 나이를 먹고 다시 나타날 수 없는 것이죠 " 라고 쓰셨는데 캡틴 기준으로 과거의 공간으로 가서 나이를 먹는것은 영화상 현재입니다. 시간은 상대적인거라 동료들에게는 5초의 시간동안 캡틴이 나이를 먹은것일뿐이죠. 과거로 가서 페기를 만나 행복하게 살았다는 현재이고 일어나지도 않았지만 원래 계획대로 스톤반납하고 돌아오는것도 현재일겁니다. 캡틴이 떠났던 시간 5초후는 미래인데 어떤일이 일어나도 나타날수 있는거죠.
빵pro점쟁이
19/04/27 17:16
수정 아이콘
과거----------------------------------현재A
|
------------------------------------캡틴이 과거로 가서 생겨난 세계B


A와 B는 평행 세계라서 서로 분리된 아예 다른 세상입니다
캡틴은 A 세계에서 과거로 돌아가 B세계 분기로 빠졌기 때문에
양자 터널로 A 세상으로 복귀하지 않는 한
B세계에서 늙게 되고
A세계에는 노인이 된 캡틴이 나올 수 없습니다
아자씨
19/04/27 19:07
수정 아이콘
브루스 박사가 워머신이 백투더퓨처등 기존영화의 시간여행개념을 이야기하자 설명하는 개념이 있죠. 과거로 가도 현재의 세상은 바뀌지 않은다. 예를들어 A시점에서 과거시간 B로 간다고 해도 과거의 공간에 있다고해도 거기에 간 사람에게는 나중에 일어난 일이기에 미래이고, 과거B에 있지만 A시점은 과거라고 설명합니다. 그리고 http://www.goodgag.net/94041 시간의 상대성 개념인데 앤트맨이 양자영역에 갇히고 5년후 쥐의 도움을 받아 다시돌아오게 됩니다. 하지만 앤트맨이 느끼기에는 5시간이지만 돌아와보니 5년이 흐른거지요. 엔드게임에서는 시간여행을 과거로 공간여행을 간다는 개념으로 봐야합니다. 캡틴이 스톤들을 돌려주려고 과거로 가는건 현재예요.

과거A (기존mcu 스토리) ------ / 현재B (캡틴이 스톤돌려주러가는시점) / 미래C (5초후 늙은 캡틴이 의자에 앉아있는 상황)
캡틴이 B에서 A중 어딘가로 가서 시간을 보내서 늙은것은 동료들과 영화를 보는 우리에게는 5초지만 캡틴에게는 긴시간이고 과거로 가서 한 행동때문에 무수히 많은 평행세계가 생겨났다고 해도 그건 B 시점기준으로 미래라서 B이후 캡틴이 앉아있는 미래C가 나왔다고 해도 이상한게 아니예요. 미래는 수많은 상황이 일어날수 있고 이것이 과거로 가서 많은 평행세계가 만들어졌다고 해도 말이죠.
빵pro점쟁이
19/04/29 03:17
수정 아이콘
맞는 말씀이신데 여기서는 시간이 중요한 게 아니라 평행 세계가 서로 연결되지 않았다는 게 핵심입니다
과거에서 몇년 살았든 캡틴이 노인이 되었든 하나도 안 중요해요

캡틴이 현재B에서 과거A 중 어딘가로 가면 발생하는 평행 세계는
캡틴이 떠나버린 기존 세계 현재B와는 연결되지 않은 분리된 세계입니다

따라서 양자 터널로 기존 세계에 복귀하지 않는 한
캡틴은 어디서 몇년 몇십년을 살았든 그 세계에 있어야지
복귀하지 않은 기존 세계에 나타날 수 없다는 얘기예요
아자씨
19/04/29 08:52
수정 아이콘
잘못이해하시는 내용을 설명해 드려도 계속 똑같은 이야기를 하시는군요. 캡틴이 과거의 공간으로 갔다는 캡틴이 현재의 시간에서 보면 미래입니다. 이상황에서 과거의 무엇이 바뀌어서 평행세계가 되는거죠? 영화상에서 과거로 갔다고 평행세계가 생긴다고 설명하지 않을텐데요.
사악군
19/04/27 16:10
수정 아이콘
(수정됨) 결국 페기가 죽어서 애틋할 때 페기는 영감 젊은 시절이군..하고 생각하고 늙은 캡틴은 어디 숨어있었을 것.

사실 이건 평행세계 오류가 아니라 그럼 결국 캡틴이 조용히 살던 토니는 나와서 희생하게 해놓고 자기는 과거로 돌아가 이후 벌어지는 난장판에 '다 지나간 일'이라고 혼자 합리화하면서 일상을 살면서 숨어지냈다는 이야기가 되는데

설정오류보다는 캐릭터성격 붕괴가 있는 셈이죠. 물론 시작부터 심리상담같은거 하고 있고 개인의 선택으로 충분히 이해할 수 있지만 그렇게 '평범한 선택을 하지 않으니까' 캡아가 아니었나 싶어요.

뭐 엔드게임은 훌륭한 마무리로 캡아 아이언맨은 훌륭히 '졸업'했지만, 캡아의 선택은 그동안 쌓여온 캐릭터와 살짝 안맞는것 같습니다. 크게 거슬리지는 않지만 걸리긴 걸리네요.
빵pro점쟁이
19/04/27 17:24
수정 아이콘
저도 캡틴이 잘 되길 바라지만
과거로 가서 (아직 생기지 않은)남의 가정을 깨버린 거라
좀 찜찜했습니다;;;

자기한테 이미 다 지나간 일이라서 숨어 지내는 건 아니고
자기는 다른 미래에서 온 사람이라 이쪽 세상 일에는 손 거들면 안 되긴 하죠
이쪽 세상 캡틴이 해결할 일이니까요
19/04/27 19:49
수정 아이콘
원래의 역사가 페기남편이 과거로 돌아간 캡아였다고 해버리면 끝.
19/04/27 19:46
수정 아이콘
(수정됨) 벌어지는 난장판은 70년후에 깨어날 캡아가 다 할테니 본인은 이제 쉬어도 된다 생각했겠죠. 그리고 과거로 돌아간 캡아가 그동안의 타임라인을 깨는 일을 하면 평행세계가 생길테니 안될테고요.
19/04/27 16:52
수정 아이콘
어찌생각하면 개연성 빵구라고 생각할수도 있겠지만, 마지막씬은 영화적 허용이라고 생각하는게 맘편합니다.
아마 감독코멘터리나 감독판이 나오면 설명이 될수도 있겠죠. 그전까지는 그런갑다 하겠습니다.
저의경우엔 이런식으로 계산하고 그러다보면 영화적 감동이 종종깨지더라고요
19/04/27 19:30
수정 아이콘
(수정됨) 그냥 원래 역사대로 페기가 결혼한남자는 과거로 돌아간 캡아였다는고 캡아가 깨어난 순간 숨어살다가 캡아가 과거로 간순간 나타난거로 해석하거나

아니면 과거로 가서 페기하고 춤만 추고 이후 계속 숨어살다가 캡아가 과거로 사라진 순간 다시 나타난거로 해석하면 되는데

과거에 살다가 다시 양자터널 타고 현재로 돌아왔다는데 벤치에 있는거는 그냥 영화적 허용이라는 해석은 아닌거 같아요.
빵pro점쟁이
19/04/29 03:41
수정 아이콘
폼 안 나더라도 양자터널로 복귀했으면
끙끙거리며 장비 풀고 노인 모습으로 "다녀왔어" 해야지
벤치 순간이동은.. 좀 그렇죠

하지만 캡틴 은퇴로는 더할 나위 없는 멋진 엔딩인 건 인정합니다
레드드레곤~
19/04/27 19:56
수정 아이콘
영화적 허용이라고 봅니다. 원래는 그 장치 앞으로 나와야 되는데, 그냥 늙은 캡아가 나오면 그런 엔딩연출을 뽑아낼수가 없죠
헐크가 장치상으론 지나온걸로 나온다고 대사쳤던걸로 기억합니다. 그 애기를 듣고선 버키가 주위를 둘러 봤던거 같고요
의도하지는 않았지만, 평행우주가 몇개 생겨나기는 했죠.
카바라스
19/04/28 13:38
수정 아이콘
평행우주에 대한 떡밥은 차후 페이즈4에서 좀더 자세하게 풀리지않을까싶네요. 앤트맨3나 가오갤3이 아마 그걸 다룰 확률이 높아보이고
-안군-
19/04/28 17:59
수정 아이콘
평행우주 얘기를 하니 데드풀 2 에필로그가 생각나네요. 대체 어디까지 망쳐놓은거야.. 크크크...
근데 거기서는 불 쏘는 애(이름이...;,) 처리하니 케이블이 들고있던 인형이 돌아온걸로 봐서는 평행우주론이 적용되는 세계관이 아니겠군요.
빵pro점쟁이
19/04/29 03:55
수정 아이콘
데드풀은 흑역사까지 싹 다 지우고 와서;; 변명의 여지가 없이 백 투 더 퓨쳐식 시간관이죠
그래도 MCU 합류하자마자 뻔뻔스럽게
"아 근데 여기서는 평행 이론이니까 지금 영화 보는 분들은 이전 시리즈랑 헷갈리지 마"
드립부터 칠 놈입니다

근데 X맨은 데퓨패로 과거 바꿔서 X맨1~3 새로 깔고 있었는데(이번에 다크 피닉스 개봉합니다)
얘네는 모른 척 시치미 떼고 들어오려나요?
무엇보다 퀵 실버 어떻게 합치나가 가장 궁금합니다 크크
강호금
19/04/29 11:01
수정 아이콘
그냥 저도 이해하기를 양자장치로 과거로 간 캡틴하고 노인 캡틴은 다른 캡틴으로 이해했습니다.
A 세계에서 양자장치로 과거로 간 캡틴a 는 다른 평행 세계로 가서 돌아오지 않은거죠. 거기서 어떻게 사는지는 알수 없는거...
한편 B 세계에서 타노스와의 전투 끝에 A 세계 과거로 와서 스톤을 돌려주고 평범하게 사는 선택을한 캡틴 b가 나이든후에 그 자리에서 기다리고 있었던거죠.
결국 캡틴이 돌아오지 않으면 평행우주가 생기는거고... 그 평행 우주의 캡틴이 타노스와의 전투이후 어떤 선택을 하냐에 따라서 또 평행우주가 생기는거니까 꽤 많은 평행우주가 생길수 있는.. 뭐 이런게 아닌가 싶습니다.
쓰다보니 이상하긴 한데.. 암튼 그 과거로간 캡틴과 노인 캡틴이 같다는건 아무리 봐도 설정 오류 느낌이고하니... ( 이게 가능하면 그냥 타노스 어릴때로 가서 해결하자는것도 되지 않나 싶거든요. 스톤과 관련될때만 평행우주가 생긴다는 식의 설명은 좀 어색한거 같고... )
몰래 장치에서 나와서 벤치에 앉아서 설정포즈 하고 있었다는것도 개그스럽고... 굳이 이해하려면 이거밖에 없지 않나 싶습니다.
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