|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
19/01/15 20:55
아니 이분은 뭐 감출생각도 없이 그냥 지르셨던데 오히려 너무 대놓고 그래서 어이가 없네요. 차라리 역대급 반전으로 뭔가 튀어나오지 않는이상 저런 머리로 저기까지 올라간게 신기해보일지경입니다.
19/01/15 20:55
(수정됨) 어처구니가 없어 실소가 나오네요
뭐 저렇게 무식하게도 해먹었는지 조카한테는 건물 사라고 돈까지 빌려줬다는데 양보해서 백프로 손의원 해명을 믿어도 결과 자체로 책임져야 될 문제라고 봅니다
19/01/15 20:59
현 정부를 지지하는 사람입니다만...모처럼 피지알 다운 게시물이 올라와 반갑기까지 하네요 ;;
이건 필히 수사가 필요한 사안 같네요
19/01/15 20:59
근데 이 건은 더 지켜보기엔 이미 나온 사실만으로도 끝 아닌가요?
아예 사실관계가 틀린 보도를 한게 아니라면 이미 나온 사실만으로도 해명불가능 나가리같은데
19/01/15 21:00
한채도 아니고 9채나 샀고 대놓고 문화관광부까지 동원했는데 이걸 안걸릴거라 생각한건 아닐테고 걍 대놓고 해먹겠다 아닙니까 저렇게 무식하게 해먹은 국회의원은 요근래 못본거 같은데...
19/01/15 21:06
그냥 자기들이 정의라고 믿는거에 너무 심취해서 신나게 해먹었네요
쓰레기소리듣는애들보다 더 쓰레기짓 하는 적폐청산자들이라니 크크크 이 정부가 과연 쳐낼지. 정치공세라고 반박할지 두고 보겠습니다
19/01/15 21:06
대통령내외와 친분과시했으면 이번일에 대해 책임을 중하게 지셔야죠.누구 얼굴에 먹칠을 하는건지 생각은 해본건지.
지금 이렇게 터졌으니 망정이지 누가 안터트린다고 더 많이 드시다가 총선 1주전쯤에 모은거 몽땅 터트렸으면 정말 역적행이죠. 그 정도 되면 하지도 않은것도 넣어서 대통령까지 똥칠할만했을겁니다.
19/01/15 21:16
민주당에선 호재라고 생각해야죠 크크크
저거 정치세력에서 기다렸다 총선 한달이내에 안터뜨린것만해도 다행이라고 생각해야함 권력잡을수있었던 근본 이유를 부정하는수준이라
19/01/15 21:10
"개별 건물 하나하나 이렇게가 아니라 거리 전체가 문화재가 된 것은 목포가 처음이었습니다."라는 건 정확하게 말하면
작년에 목포/군산/영주에서 문화재거리가 처음으로 지정된 것이고, 창성장은 사진 찾아보니까 적산가옥 티도 안 나게 리모델링했네요. 문화재라고 하기에 민망한 수준이고... 이거 어디서 정보 얻어서 투기한걸로 보이네요 빼박;
19/01/15 21:37
23살이라고 뭐 있습니까 고등학교때부터 일해서 가정꾸려온 애들이 아니면
그냥 나이먹은 순진한 학생이죠 자기가 잘 모르고 뭔가 옳은일은 아닌것같은 일에 대해 갑자기 물어보면 자기도 모르게 회피성 발언 하는거죠 크크 기억이 안납니다. 이런것도 나름 고급스킬이죠
19/01/15 21:16
(수정됨) 손혜원은 당 로고 디자인 한거 말고 똥볼만 차고 하는짓거리마다 다 특권의식에 가득차고 밉상이더니 새누리당 에이스급 활약도 하네요.
사진 보니까 무슨 왕국을 만들어놨네..
19/01/15 21:17
겸손함을 느낄 필요가 없으니 그렇죠.
신적폐라 부르긴 했지만 저렇게 빨리 쌓아올릴줄은 생각못했습니다. 페미 어쩌구는 둘째치고 이 껀은 타격이 있을듯. 근데 과연 이번에도 눈 감고 귀 막을지..? 껄껄
19/01/15 21:45
여가부도 신적폐 1순위급인데 저렇게 대놓고 하는분이 먼저 있었을 줄이야 크크
여학생회들이나 여가부나 특징이 예산집행하는거 진짜 개~~~허접하게 하는부분 많은데 여태까진 그런부분들 공개하라고 공격하면 여혐이라고 반격을 하며 넘어갔지만 이제 올해부턴 1조가 넘어가고 이게 일년일년 쌓이다 임기말쯤 누가 문제삼았을때도 그딴식으로 넘어갈수있을지 진짜 기대됩니다.
19/01/15 21:18
그러니까 이런 인간들이 청문회장에서 큰소리치고 남의 흠으로 생각되는건 극딜하면서
적폐청산이니 뭐니 하고 설치고 다닌다는거죠? 허허 참 재미있는 이슈네요.
19/01/15 21:20
'자한당이 더 심한놈들인 건 맞는데 민주당이나 자한당이나 본질적으로 큰 차이는 없어요.
그냥 기성 정치인들입니다.' 라는 소리 듣기 싫으면 읍참 마속하는 심정으로 의원직 사퇴시켜야죠. 그래야 민주당 놈들은 최소한의 양심이라도 있네. 그러는거지..
19/01/15 21:21
(수정됨) 지금 정치인이나 연예인들의 컴퓨터나 핸드폰 모조리 다 누군가 들여다 보고 있다고 보면 될겁니다.
이걸 귀신같이 잘 하고 이용해 먹는 놈들이 인터넷방송 갤러리에서 인터넷방송bj들을 가지고 놀면서 온갖 어그로를 끌어 자신들의 존재감을 키워선 모인터넷 플래폼을 잡아먹고는 몹집을 키우고 있어요. 이놈들이 언론사는 지들이 해킹한 정보 찔러주면서 카르텔을 만들고, 방송사는 이놈들 주특기인 시청자수 조작, 조회수 조작 이런걸로 sns같은곳에 립서비스 발라놓으면 방송작가들도 정신 못차려요. 그런식으로 인터넷방송하는 애들도 수십번을 뽕을 맞혀서 이용해먹고 가지고 놀았는데 뻔히 보이는 수작임에도 그게 매번 통하는걸 보면서 기가 좀 막혔는데 이게 방송국까지 통하는걸 보고 이놈들 능력에 좀 많이 놀랬습니다. 그외에도 미라클한 일들이 많았는데 기회가 되면 다 소개하겠습니다. 민주당뿐 아니라 정치인들은 자신들의 행동을 누군가 다 들여다 보고 있다고 생각하고 애시당초 구린짓 할 생각도 하지 말아야 할겁니다. 그리고 이 악마놈들은 도와준다고 하면서 접근해선 먹기 좋은 미끼를 던져놓는데 군침 돈다고 받아먹으면 그놈들에게 이용가치가 없거나 그놈들이 원하는걸 들어주지 않을때 그 몇배의 댓가를 치뤄야하니 그거 잘 감안하고 판단하시길.
19/01/15 21:26
https://www.youtube.com/watch?v=DFn0okK0Egw
이게 문제가 되는 이유를 모르겠는데요. 그냥 공개적으로 근대 문화거리, 옛날 거리 문화사업이 중요하다고 말하고 다니고, 실제 자기 돈들여서 그 사업을 한거잖아요. 숨겨서 한 것도 아니고, 공개적으로 하는 건데 이게 문제가 되려면 문화거리 지정에 압력을 행사했다던지, 원래 빠질 건물인데 넣었다던지 하는 거가 아닌 이상에야 뭐가 문제죠?
19/01/15 21:33
https://www.youtube.com/watch?v=8kObRlD3xwI 국회의원 된 후로 인터뷰도 많이 하고, 목포 근대거리 사업에 큰 가치가 있을 거라고 얘기하고 있었는데요. 숨겨서 돈을 벌려고 하는게 아닌데, 대체 뭐가 문제가 되죠?
19/01/15 21:31
수용이나 보상 예정지를 추진할 수 있는 사람이 예상 지역을 매집한다면?
이거 최순실이 하남땅 투기 시도했다가 미수로 그친 건과 큰 차이없습니다.
19/01/15 21:33
우선, 수용이나 보상이 되는 사업이 아니구요. 어느 집이 대상이 되는지는 규정이 거의 정해져 있어요. 거리의 크기나 형태는 2007년부터 알려져 있구요.
19/01/15 21:36
그러니까 그 규정에 영향을 끼칠 수 있는사람이 대상이 되는게 적합하냐의 이야기 입니다.
수용이나 보상은 나라돈이 들어가는 사업의 몇가지 형태를 예시로 든거구요.
19/01/15 21:46
그 해명이 얼마나 유효할지는 일단 지켜보도록 하죠.
어느 청문회에서 땅을 사랑해서 땅 투기했다는 사람이 있었는데 손의원도 그런분인가 보네요. 일가 친척들을 동원할 정도로 문화재를 참 사랑하시나봅니다.
19/01/15 21:48
목조가옥은 주인없이 방치되면 다 무너져 내립니다. 빨리 사서 수리를 해야 보존이 되구요. 저 거리를 문화재 거리로 살리겠다는 생각을 갖은 사람이라면, 그 집들을 사는건 논리적으로 연결이 됩니다. 가회동 한옥마을들도 마찬가지였어요. 그 한옥들 망가져 갈때, 한옥 살리겠다면서 돈주고 산 사람들이 있었죠.
19/01/15 21:51
방향성 님// 목조가옥은 방치되면 무너져 내려서 상시 머무는 사람이 있어야 돌아가는 건 맞는데,
창성장 내부사진보면 '문화역사적가치'따위 없는 상태로 리모델링해놔서 알림판이라도 있어야 알아볼 수 있는 상태라는게 문제죠. 수익 신경 안쓰고 거리로 살리겠다면 부산 정란각 반의 반 정도는 됐어야죠.
19/01/15 21:47
대구나 포항 등등 기타지역의 근대거리 사업을 참고한다면
해당 지역에 역사성 있는 건물이 있으면 꼭 수용이나 보상이 아니더라도 수익을 기대할 수 있습니다. 그리고 저 지역 답사 몇 번 다녀보면 아시겠지만 2007년, 대선 이후 이런 시점이 중요한 게 아니고 만약에 이 지역을 문화재 거리로 지정한다면 어디까지 들어가겠구나 하는 감이 충분히 잡힙니다;; 시점의 문제가 아니고 사업 홍보-추진-이득보는 입장이 동일인이라는 게 문제에요. 자기 돈 들여서 사업을 추진한 것으로 봐야 할지도 의문이고, 친인척 동원해서 9채나 거리지정 직전에 구매한 것도 해명이 되지 않습니다. 더군다나 가장 빠르고 자세한 정보를 접할 수 있는 위치였는데요.
19/01/15 22:14
http://www.jndomin.kr/article.asp?aid=154391812537508014 여기 기사 창성장 윗부분에도 나오지만, 동아부인상회 건너편에 지난 11월 9일 디자인 상점을 연 이준호 씨는 “누군가는 이 거리에 와서 분위기를 바꿔야 한다”며 “3년 후에는 이곳에 르네상스가 도래할 것”이라고 말했다. 인 상황이었던 거죠.
19/01/15 21:31
기사 말미에 나오는 매입 시점을 보면 문화재 거리 지정되기 직전에 거리 지정될 거란 사실을 미리 알고 투기한거죠.
이건 쉴드칠 거리가 못됩니다.
19/01/15 22:12
그런데 저 전 집주인들은 지정되서 4배씩 오를 걸 예측 못하고 예고도 되어있었는데 다 팔았군요..참 어리석은 사람들이었네요.. 그렇죠?
어디가 언젠가 재건축된다더라와 그게 바로 내후년안이다 라는걸 아는 것은 엄청난 차이가 있죠.
19/01/15 22:42
거래거래가 없다고 무조건 망한 곳은 아니죠. 매물이 없으니 거래가 안되는 곳도 똑같아요. 저긴 지금 지정 이후 사겠다는 사람은 있어도 팔겠다는 사람은 없으니 거래가 안되는거죠.
19/01/15 22:46
그러니까요. 적어도 호가가 4배 올랐다던지까지는 말이 될 수 있죠. 하지만 부동산 값이 올랐다는 건 그냥 뇌피셜입니다. 게다가 저 지역은 지역재상을 하려는 측과 재개발을 하려는 측의 의견이 부딪치던 곳입니다. 돈벌려면 폐가 사놓고 재개발로 밀어붙이는게 정석이죠.
19/01/15 21:42
http://www.mediasoom.co.kr/news/articleView.html?idxno=8753 이것저것 찾아보면 목포 근대 문화 자체에 손혜원 의원이 개인적인 노력을 많이하는 것 같은데요. 자기 돈 까지 박으면서 하는게 진정성으로 보이기도 하고, 그냥 투기로 보일 수도 있겠죠. 근데 투기라는게 시세차익을 보고 떠나야 투기지, 이건 시세차익 볼때까지 너무 오래 걸리거든요.
19/01/15 21:47
싼건물 비싸게 만들어서 이득보려면 노력 많이 해야죠. 억대 돈이 왔다갔다 하는데요
그리고 팔아넘기는 것만 부동산 투기가 아닙니다
19/01/15 21:44
거리니까요. 거리 재생 사업을 하는데, 몇몇집들이 고쳐지고, 사람들이 찾아오면 다른 집들도 고치겠죠. 그런식으로 바뀌는 관광지가 많이 있었어요. 군산도 그렇고 포항 구룡포도 그랬구요. 전주한옥마을은 정부지원이 있었는지는 모르겠네요.
19/01/15 22:03
거리 재생 사업은 외관변경을 하지 않는게 기본이구요. 제가 가본 곳(군산 고우당이나 포항 일본가옥.... )은 일본식 건물을 복원하거나 최소한으로 건드렸죠. 근데 SBS 보도 전에는 이 여관에 대해서 현대적인 재해석이라는 식으로 보도가 되왔는데요. 규정상 외관이 살아있으면 문제가 없고, 어차피 현대식으로 뜯어 고치면 내부 인테리어가 동양풍이든 서양풍이든 어차피 복원과는 거리가 멀어지는 것 아닌가요?
19/01/15 21:45
사실 여부는 알 필요가 없어요. 본인이 2017년부터 방송 인터뷰도 많이 했어요. 이제 와서 이걸 이런식으로 포장해서 문제라고 말하는게 더 이상합니다.
19/01/15 21:47
민주당 비판하는 글만 댓글 많이 달리고 이슈된다고 pgr 기울어졌다고 하는 분들 계신데 실은 민주당 비판하는 글에만 이렇게 되도않게 장판파 치면서 충성심 입증하는 분들이 있으니까 파이어나서 댓글 많이 달리고 이슈되는 거 뿐이죠. 그냥 부끄러운 줄 알고 지나가면 되는데.
19/01/15 21:53
우와 이게 실드 가능해요? 부동산실권리자 문제, 자금출처, 증여세, 내부정보이용, 직권남용 등등 걸리는게 한두가지가 아닌데요? 쉽게 말하면 국회의원직을 이용한 부동산투기와 탈세인데 문제 없나요? 와 대단하십니다.
19/01/15 21:55
지금 보도 중에 부동산 실권리자 문제 나온거 없죠? 자금출처 문제 나온거 없죠? 내부정보 이용이나 직권 남용도 보도 된게 하나도 없어요. 그냥 손혜원이 목포에 건물을 샀고 그 지인들도 샀는데, 거기가 근대문화거리더라 밖에 보도 내용에 없습니다.
19/01/15 21:58
손 의원의 조카가 문화재거리에 여러 채의 건물을 매입한 데 대해서는, 손 의원이 목포의 해당 골목을 살렸으면 해서 돈을 증여해주고 건물을 사게 한 것이라며, 조카의 건물은 문화재로 지정되지 않았다고 말했습니다.
본인이 인증했네요
19/01/15 21:58
23살이 저런 지역에 토지나 건물 사면 국세청에서 손놓고 있는줄 아시나봐요. 사건 안터졌어도 자금출처 소명해라고 했을 거 같은데요? 23살이 무슨돈이 있다고 순순히 국세청에서 그래 인정 끝 이럴까요? 인터뷰만 봐도 집안일이라자나요? 아이고 믿고 싶은데로 믿으세요.
19/01/15 22:22
아이고 요즘 세금 때문에 공동사업자로 사업개시 하는 사람이 얼마나 많은 줄 모르시는가;;
나중에 양도할 때 생각해보세요. 우리나라 소득세율은 누진세율구조입니다.
19/01/15 22:34
차명을 온전하게 넘겨 받으려면 명의자가 내 말을 잘 들어야 됩니다. 하나가 둘보다 쉽고 둘보다 셋이 쉽죠. 다만, 하나가 먹고 나를 때를 대비해서 복수의 공동명의로 해둘수는 있죠. 이건 담보로 돈 먹고 나를 때를 대비하는 건데, 기껏해서 5000-1억정도되는 건물이고, 담보로 잡아서 대출받긴 너무 적은 거라 그런 것 같진 않아 보여서요.
19/01/15 22:46
갑자기 뭘 엉뚱하게 이치를 따집니까. 이치와 이유는 지정 1년반 이전에 손의원 관계자들이 왜 9채나 사들였을까를 생각할 때 따져보세요.
명의자인 조카가 난 모른다 집안일이다 고모추천이라고 직접 '내가 실권리자 아님'이라고 밝혔는데 왜 이치를 따지고 있어요?
19/01/15 22:51
https://img.theqoo.net/img/CnKTI.jpg 그 조카건에 대해서는 2017년에 보도도 있었고 해명도 있었어요. 조카가 말한 것의 전후 맥락을 모르는데 그걸로 뭘 판단하나요?
19/01/16 00:44
무슨 맥락을 따지는지? '난 모름 집안일 고모추천'에서 조카가 실권리자일 수 있는 다른 숨겨진 맥락이 있을 수 있다고 생각하시면 소설이라도 써보시죠.
19/01/16 08:43
리얼루다가 회색분자인 저를
가끔 반정부 성향으로 바꿔주는 방향성을 제시해주셔서 놀라울따름....빠가 까를 만든다의 전형적인 예인 것 같아요 크크크
19/01/15 21:31
저 동네 분위기를 좋아해서 몇 년 전부터 친구들 모아서 건물 사려고 했었어요. 가서 보면 언젠가 뜰 거 같은 느낌이 오긴 해요. 저는 영란횟집 바로 근처에 적산가옥 사서 카페를 내자고 친구들에게 말하곤 했었는데...
19/01/15 21:42
목포 20년 살다가 서울 올라온지 좀 되었습니다만 저는 저 동네는 선창 냄새나서 싫던데... 카페에서 생선냄새 날 것 같아요....
19/01/15 21:33
적폐청산? 자신들이 스스로 새로운 적폐가 되어가네... 참 돈 쉽게 버네요..저런 알짜배기 정보 알고 있으면 오르기전에 온가족 동원해서 건물사서 4배 불리기 개꿀~ 꺼어어억 하고... 서민들은 죽어라 일해도 내집마련도 힘들어 죽겠는데...
19/01/15 21:58
(수정됨) 뭐 어차피 말해봤자 그거나 그거나 똑같다고 하실수도 있지만 사실관계는 그래도 바로 잡아야하니까..
(그나저나 요새 pgr에서는 거의 모든 주제에서 이쪽으로 연결되는 댓글이 달리는것 같네요;) 진선미 장관은 워마드 인증을 한 적이 없습니다. 일단 워마드가 아니라 메갈리아 였죠. 그게 그거 아니냐고 하시겠지만 일단 두가지 추가적으로 살펴보아야 할 사실이 있는데, 1) 그 당시는 2015년이었는데 메갈리아라는 사이트가 생긴지 얼마 안된 아주 초창기라, 지금처럼 망가지기 전이었고 좀 정상적인 사이트의 모습을 갖추고 있던 시절이었고요, (그당시에는 온건한 페미니스트들과 급진적인 페미니스트들과 일부 쓰레기들이 공존했던 곳이었고, 그 쓰레기들이 독립해서 만든게 워마드죠) 애초에 그렇게 유명해지기도 전이라서 메갈리아라는 이름만 듣고 사회적 지탄을 걱정해야할 그럴 때가 아니었죠. 2) 무엇보다 거기 인증을 한건 진선미 의원이 아니라 진선미 의원실에서 근무하는 비서였습니다. 저는 누군가에게 워마드라는 딱지를 붙이는건 많이 신중해야한다고 생각합니다. 좀 빡센 페미니스트라 해도 워마드와 사이에는 4차원의 벽이 있을정도로 워마드는 거의 인간말종 쓰레기급인 곳이라고 생각합니다. 누군가가 반 페미니즘적인 댓글을 단다고 해서 일베충이랑 똑같다고 하면 어이없지 않을까요?
19/01/15 22:07
바로잡지마세요. 어차피 둘 다 똑같아요.
반패미와 일베충을 엮는것과 메갈 워마드 엮는 걸 같이 비교하는 건 상당히 비겁하신 것 같습니다. 누가보면 진짜 그런 줄 알겠어요. 왜 실드치려는지 알겠지만 현실에서 워메갈은 실드 불가능입니다. 일베와 같은... 폐기물들이라서요
19/01/15 22:15
인터넷 잉여라서 메갈리아 맨 처음부터 들어가봤는데 그때부터도 개쓰레기 인간말종 집합소였어요. 디씨인사이드 맨밑에서 몇년간 썩은 농축수가 흘러나와서 새로 사이트 만든게 메갈인데요.
진선미 의원실 인증이 15.11.25인데 이미 그전에 사건사고도 겁나게 많이 치고 다녔고요. 진선미 인증글에 메갈애들이 단 댓글에서 쓰이는 어휘만 봐도 반박 가능한 얘기죠;
19/01/15 22:16
https://www.fmkorea.com/index.php?mid=best&listStyle=webzine&document_srl=1500683099&search_keyword=%EC%A7%84%EC%84%A0%EB%AF%B8&search_target=title&page=1
'메갈리아와 워마드는 다르다' 수 없이 반박된 주장입니다. 워마드와 메갈리아는 남성 트젠,동성애자에 대한 시각만 다를뿐 딱히 크게 다를 것 없는 집단입니다. 이미 아카이브나 스샷으로 다 박제되서 증명되었죠.
19/01/15 22:43
뭐 메갈에 원래 다같이 있었으니까.. 당연할거라고 생각합니다. 근데 완전히 똑같은놈들이었으면 메갈리아 분열 사태가 벌어지지도 않았겠죠.
저도 초창기에 들어가본 기억이 나는데, 뭔가 정상적인 글이랑 저런 디씨류의 글이랑 (애초에 디씨 메르스 갤러리에서 나온 사이트니까 당연히..) 공존하는 혼란한 커뮤니티였던 기억이 나서 글을 적었습니다.
19/01/15 22:17
추가로 메갈이 어떻게 생겼고, 어디서? 왜? 떨어져 나온지까지 아신다면 지금처럼 말하기 힘드실겁니다. .
대놓고 남자성기를 조롱하는 로고를 보면서 문제없다고 생각하신다면 더욱 남들의 생각을 바로 잡으실 시간 낭비 안하시는 게 좋을 것 같아요. 뭐 그냥 제 생각입니다. 뭐 일단 일베에도 온건한 일베충은 있을테니까요
19/01/15 22:50
(수정됨) (잠깐 딴거 하다왔더니 알림이 6개나 있어서 좀 놀라긴 했습니다만) 뭐 저라고 해서 딱히 무슨 메갈리아 쉴드를 대단히 쳐줄 생각이 있는것도 아니라서.. 위에 적은 댓글 정도면 충분한것 같네요. 적어도 2015년의 유명도나 분위기 자체가, 지금처럼 메갈이라는 단어에서 바로 오는 거부감이 피부로 느껴질정도는 아니었다 정도는 사실이라고 생각합니다. 2번에 대해서는 아무도 말씀 안하시는데, 의원 본인이 아니라 의원실 직원이 인증한것도 사실이고요.
일베와의 비교는, 꼭 이 글뿐만 아니라 누가 페미니즘적인 얘기를 하기만 해도 메갈이니 워마드니 칭하는게 바로 나오는거를 경계해야할 필요가 있다고 생각하고 (예전에 무슨 연예인이 82년생 김지영 책만 올린거 보고도 메갈이다 워마드다 하고 욕하길래 비슷한 댓글을 단적이 있었습니다만) 그사람에 대한 비판은 그사람의 실제 언행으로 비판하면 되는것이지 저런식으로 낙인찍는게 올바르다고 생각하지 않아서 단 댓글입니다. 진선미 의원/장관의 정책이나 언행을 비판하는것은 자유이지만 저는 진선미 의원이 워마드에서 김치남(순화한 표현입니다. 실제로는 제일 앞 글자가 다른 글자이지요)이 어쩌구 저쩌구 하면서 워마드에서 노는 사람이거나, 남자는 전부 박멸해야 한다는 생각을 가졌다고는 생각하지 않거든요. 이 건은 물론 진이 아니라 손의원이어서 상관없었지만, 나중에 진선미 관련 기사 나왔을때 사실도 아닌데 아 쟤 워마드 인증했잖아요. 그냥 워마드에요. 하고 넘어가면 끝인가요? 저는 거기를 쉴드쳐주고 싶은게 아니라 그만큼 쓰레기같은 데니까 그렇게 함부로 누가 워마드한다고 뒤집어 씌우고 가볍게 얘기하는걸 좀 경계했으면 한다는 겁니다.
19/01/15 23:05
[ 지금처럼 메갈이라는 단어에서 바로 오는 거부감이 피부로 느껴질정도는 아니었다 정도는 사실이라고 생각합니다]
제대로 모르시고 계시는데 끝까지 본인의 생각이 사실이라고 하시니 팍 김 새는 피드백이네요. 아래 적으신 글도 진선미의원이 후원받았다는 사실과 전혀 상관없는 물타기로 보이고요. 후원받았다와 활동한다와는 다른 문제라는 거 아시잖아요? 아닌가요? 마치 활동하지않았으니 후원받은게 뭐가 문제냐라는 생각으로 보이잖아요. 반대로 어떤 의원이 일베에서 후원받았다면 아무 문제없다고 받아드리실거 같은데 ... 쫌... 암튼 피드백 감사합니다.
19/01/16 10:00
저도 진선미 장관이 메갈 인증을 했으니 뭐 볼 거 있냐 나쁜 X다 하는 주장들에 대해 불편해 하고 있습니다. 메갈 인증했다는 게 본인이 메갈 정신에 동의해 한국 남자들 혐오한다고 한 것도 아니고 의원실 보좌관이 많은 관심 가져주셔서 감사하다는 글 남긴 것 하나로 문제시 삼는 건 옳지 않다고 생각하고요, 다만 현재 의원이나 장관으로서 행적이 남성들에게 불합리한 면이 있다면 사실 관계를 따져 비판하는 건 당연히 할 수 있다고 생각합니다.
정치권이 메갈이나 워마드를 일베와 다르게 대하는 근본적인 이유는 여성들이 역사적으로나 관습적으로 남성들에 비해 차별받고 때로는 비하되어 왔기 때문에 어느 정도 부채의식을 갖고 있고 그들이 40대 이상 여성의 목소리도 어느 정도 대변한다고도 보기 때문이죠. 물론 그들의 표현이나 행위가 일베를 초월하는 막장성을 보여주고 있지만 그건 그대로 처벌하면 되는 것이고, 다만 그러한 범죄적인 행위가 있다하더라도 그들도 대한민국 국민이기에 정치권은 그들의 주장에 대해 옳고 그름을 가려 수용해야지 배척해서는 안 된다고 생각합니다.
19/01/15 23:38
전 메르스갤러리와 메갈리아를 탄생부터 직접 본 입장에서 메갈리아는 초창기부터 지금워마드와 똑같았다고 자신있게 말할 수 있습니다. 그땐 좀 정상적이었다구요? 지나가던 개가웃겠네요. 메갈리아 시절에도 거기 출신 유치원교사가 남자아이 성추행성 글올리다가 유치원에서 잘린적도 있는데 알긴하시는지? 크크
19/01/15 21:41
아니 저 거리 건물 양식 대부분이 일제양식인데 이게 우리나라 전통 문화적 가치가 있는건가요? 근데 또 리모델링은 유럽식으로 했다니까 황당 그자체네요. 문화거리조성된 연유부터 찬찬히 조사들어가야 될거 같은데. 손혜원의원은 정말 등장할때 부터 개인적으로 너무 싫어하는 의원인데 이번기회에 정계은퇴하시길.
19/01/15 21:46
전통 문화가 아니라 근대문화입니다. 이미 군산이나 포항에 일본식 가옥들 근대문화유산으로 지정되 있어요. 부산이나 대구도 마찬가지구요. 문화거리 조성할만 하니까 하는거죠. 적산가옥들이 집단으로 남아있는 곳들은 대개 문화거리로 지정되는 추세입니다.
19/01/15 21:54
https://www.yna.co.kr/view/PYH20181204007100005 http://www.jndomin.kr/article.asp?aid=154391812537508014 외형은 남겨 놓고 내부를 바꾸는건 리모델링할때 보통하는 일이죠. 근대 문화거리에 가면 그대로 복원한 집, 현대식으로 바꾼집, 여러스타일이 있어요. 군산에 가도 적산가옥 리모델링해서 게스트하우스로 하고 있구요. 까페로도 만들고 그러죠.
19/01/15 21:47
전통문화라는건 맞죠. 어쨌든 한국 근현대사중 하나였던 일제강점기 시절이고 그 때 시절에 우리 민족이 살아왔던 건물들이니까요. 역사라는게 취사선택할수는 없으니...
근데 저거 지정되자마자 유럽식으로 리모델링 해놓은거 보면 웃깁니다. 문화재 보호라는 핑계도 못하죠.
19/01/15 22:36
일단은 흑역사도 역사고,
일제강점기 적산가옥이니까 주로 '일제강점기'에 주목하는 경향이 강한데, 저런 곳이 해방 전후 현대사에서도 역사적인 장소였던 곳이 많습니다. 재조일본인들이 활용하던 회관이나 주택이 독립운동단체나 정당의 사무실이나, 현대사에서 유명인물의 자택이 되었다거나 이런식으로요.
19/01/15 21:45
이번 정권 들어서면서 여태까지 적폐나 정치인들의 횡행인줄 알았던 일들이 전부 그럴만한 사정이 다 있고 어떻게보면 별 문제가 아니라는걸 참 많이 배우게 되네요.
19/01/15 22:07
빠져나갈길은 기존집주인들의 반대가 있을경우를 우려하여
지인들과 친척들을 통해 집을 구입 후 거리 전제의 리모델링을 추진한것이다. 이것은 오로지 목포를 위한 마음에서 추진한 일이었고 관광특구(?)로 성공적으로 선정되었다면 거리내 자신들의 지분 전체를 목포시에 기부할 생각이었다. 정도가 가장 아름다운 회피기겠네요 크크
19/01/15 21:49
왜 이명박 박근혜 자유한국당 까는 글에는 댓글 안달리냐는 일부 주장이 이글 보면 딱 원인이 나오죠.
손뼉도 마주쳐야 소리가 나는데 자한당 까일 때는 쉴드가 없고 민주당 까일 떄는 쉴드 쪽이 있어서 댓글 수 차이나는 건데..
19/01/15 21:50
저도 근혜나 맹박이. 황교안 이런인간들 쉴드는 도저히 못치겠더라구요. 왜 인터넷에서 저쪽이 강한지는 알겠어요. 염치없이 쉴드치는건 잘하네요.
19/01/15 22:30
민주당도 저런거 10번만 더하면 자한당처럼 패시브로 자리잡을겁니다.
물론 자한당이 더 낫다는 얘기는 아닙니다. 그거 모르는건 아니에요.
19/01/15 22:55
사실 누구라고 말은 안하는데 보통 노무현 문재인 어쩌구 저쩌구하면서 물타기를 하던데
대번에 민주당 까는 글 이상의 폭격이 들어가는지라 크
19/01/15 21:54
(수정됨) 부동산실권리자 문제, 자금출처, 증여세, 내부정보이용, 직권남용 등등 국회의원직을 이용해서 투기와 탈세 크크크크 이렇게 대놓고하다니 패기하나는 인정합니다.
19/01/15 21:55
자신은 숭고한 희생정신을 바탕으로 한 거리를 자비와 지인들의 돈을 빌려 리모델링하고
관광산업아이템으로 키우기위해 정치적으로도 이렇게나 노력을 했는데 돌아오는것은 고작 투기라는 손가락질이라니! 아마 이렇게 생각하고 있을겁니다 진짜 억울하다고 생각하고 있으면 크크 진짜 자기가 뭘잘못했는지 모를가능성도 있어요 이 정부 특징
19/01/15 22:13
멋있게 문화재거리 만들어보고 싶었을수도있죠.
수단이 잘못된거라고 꿈에도 생각못했을수도 있다고봐요 이 정부는 자기가 잘못한거 모르고 밀어붙이는게 많아서 크크
19/01/15 22:14
딱 이 마음일 것 같아요. 아니면 1년간 9채를 구입한게 설명이 안되죠. 원래부터 해먹는다고 생각했으면 훨씬 은밀하고 조용하게 움직였을 겁니다. 그런 손혜원의원에게 해주고 싶은 한마디는,
"당신의 부동산 투자가 목포 발전을 위한 행동이었으면, 최순실도 나라 발전을 위해 자기 시간 쪼개가며 대통령과 국가를 걱정했다고 이해해야 한다"
19/01/15 21:59
문재인 지지자 입장에서는 제대로 해명이 나올것이라고 기대는 합니다. 단지 아닌것으로 결론이 나면 제대로 언론에서 다루어졌으면 좋겠네요. 방향성님 댓글이 팩트라면. 결국 국회의원이 집을 구입했다는 소문이 나서 집값이 올랐다는 이야기인데.. 뭐가 선후인지는 민주당에서 잘 대응 했으면 좋겠습니다.
19/01/15 22:08
그게 아니라 하필이면 문화재청을 감시하는 국회 문화관광위 소속의 손혜원 씨께서
문화재청장을 직접 만나서 목포 거리에 대해서 홍보를 했고 하필이면 거리 전체가 문화재로 지정되었고 하필이면 손혜원 씨와 구 주변인 명의로 정확히 그 거리에 집이 아홉 채가 있다는거죠
19/01/15 22:14
네 그니까. 선후가 확실하게 나와야하고 의도성이 있었냐가 관건이죠. 값이 뛴이유도 확인해야하고요. 핑계없는 무덤 어디있을까요. 공공연히 떠들고 다녔다는것은 그럴만한 이유가 있었을거라 생각하고 있습니다. 문재인지지자로서는 좀 희망적으로 생각해야하지 않겠습니까?
19/01/15 22:18
마치 별일 없이 끝나면 문재인정부가 힘썼다 주장하실 것같은 분위기네요. 이명박근혜가 잡혀들어간 시점부터 정의가 통하는 세상은 이미 만들어지는중 이라고 생각합니다. 따지고 봤을때 문제가 있다면 제대로 처벌받겠죠. 안희정 훅 가는것 못보셨나요..
19/01/15 22:39
음 안희정과는 많은 부분 괘를 달리합니다만...
1. 미투라는 것에 대한 인식차이는 뒤로하고서라도 ... 본인이 인정, 책임을 지는 모습을 보여줬지 않나요? 2. 근데 알아보니 법적으로는 무죄 판결 3. 1,2의 결과를 종합해보니 미투운동이란 것에 대한 문제점이 야기 됨 4. 어쨋거나 안희정은 법적으로 문제가 없었지만 도덕적 흠집으로 인해 자의반 타의반으로 정계은퇴
19/01/15 22:55
문정부 지지자로서는 방어하고 싶은 마음이 드는게 당연한겁니다만... 여기서 신난분들은 이미 편을 두고 비난하고 있는것처럼 보입니다.
19/01/15 23:22
광우병에서 시작해서 이번 정부 전후로는 촛불부터 투표까지 문재인 대통령을 믿어온 사람입니다만, 이번 정부도 제식구 챙기는 모습은 지난 쓰레기 정권들과 큰 차이가 없는 건 아닐까 의문이 들고 있습니다. 특히 인사가 얽힌 문제에서 그래요.
19/01/16 01:15
대한민국 역사상 역대 민주정부 그 어디도 전 정권보다 못한 곳은 없습니다. 그렇기 때문에 전 정권보다 잘한다가 딱히 자랑이 아닌 거죠.
19/01/15 22:49
그리고 애당초 별일없이 끝나면 안되는 사안입니다.
무조건적인 지지가 답이 아닙니다. 철저한 조사와 확인 후 국민이 납득할 수 있는 답변이 있어야 하는 사안입니다.
19/01/15 22:54
별일 아니면 별일 없이 끝나는게 맞는겁니다. 성범죄 유죄추정의 원칙 다들 싫어하잖아요. 손혜원 의원건도 무죄추정으로 가셔야 할것 같은데..
19/01/15 23:18
드러난 의혹이 별일이 아닌데 무슨 별일 없이 끝나는게 맞다는 건가요?
무죄추정이라고 그냥 나 죄없음 빼액 한다고 다 들어주는게 아닙니다. 진짜 여기까지만 할게요
19/01/15 23:26
의혹제시로 하루만에 판결나는건 아니니까요. 일격님이 무슨말씀하시는지는 알겠는데.. 지지자 입장에서는 유하게 보는게 당연한걸, 무슨 죄없음을 빼액한다고 하는지 모르겠네요.
조사하고, 문제 되면 문제된대로 처벌은 받겠지요. 근데 조사해서 문제 없음으로 결론나면 그냥 별일 없음으로 끝나야 된다는겁니다. 문제가 없다고 결론나도 문제를 삼으란 말씀이신가요.
19/01/15 23:32
조사해서 문제가 없다면 납득할만한 조사 결과가 동반되어야겠죠?
일단 드러난 의혹에 대한 납득할만한 조사 결과요. 그런거 없이 그냥 조사했더니 별거없네요 그러니가 신경쓰지 마세요로 끝나면 안된다고요
19/01/15 23:33
네 조사결과요. 처음부터 따지고 들어서 문제 없으면 문제 없다 처벌 받아야하면 처벌 받아야한다고 적었습니다만..
제가 조사하지 말고 걍 넘어가라는 식으로 적었었나요. 그런적은 없었는데요.
19/01/16 01:08
[방향성님 댓글이 팩트라면. 결국 국회의원이 집을 구입했다는 소문이 나서 집값이 올랐다는 이야기인데.. 뭐가 선후인지는 민주당에서 잘 대응 했으면 좋겠습니다.]
이게 왜 문제인지에 대한 수많은 댓글은 안보시고, 장판파 펼치는 방향성님의 글만 보시는 것 보니... 정말 의미 없네요
19/01/16 09:03
조사하고 대응하고 그 결과를 지켜보겠다고 한 말이 그렇게 거슬리셨다는게 잘 이해가 안되요. 선 비난을 하지 않았다는게 문제가 된다고 생각하시는건가요?그리고 본문뜨고 얼마 안있어 쓴글을 가지고 다른 글을 안읽었다고 생각하시는건 어이가 없을정도네요. 일격님은 어디가서 문재인지지자라고 하지 마세요. 세상 어느 지지자가 지지하는사람의 실수를 얼씨구나 좋다고 그렇게 쉽게 받아들입니까.
19/01/16 12:44
나른한날 님// 님이나 태극기부대나 차이가 뭔지....
제가 지지하든말든 신경쓰지 마세요. 님은 그냥 주구장창 지지하시고 더 의미없는 대화는 서로 그만하자구요. 말씀하시는거보니 눈감고 귀막았는데 괜한 시간낭비했네 쩝
19/01/15 22:03
범죄라면 확신범 아닌가요? 트위터에 남긴 내용이 그런 의심이 들긴 하네요. 하지만 전 잘 모르는 분야니 곧 제가 알만한 수준으로 해설이 되겠죠.
19/01/15 22:07
해당 사업에 대해 열정이 있는 정치인이라면 상징적인 의미로 1채 정도를 선도적으로 구매하며 그 구매사실을 홍보용으로 활용할수는 있습니다.
그러나 정치인이기때문에, 문화재청 간사이자 문광위 소속이기 때문에 그 이상의 구매를 행하는 것은 상식적으로 어렵습니다. 정치인이 아니라면 금전적 이득과 사업의 성공을 동시에 추구하며 대량의 투자를 해도 되지만 현실은 그게 아니죠. 정치인이지만 문화재청이나 문광위와 아무런 관련이 없고 그런 주장도 한바가 없다면 그건 이해할만한 소지가 있습니다. 지정해야한다고 주장은 하지 않았지만 지정은 되는 일이 있을수도 있습니다. 지인과 친척 명의로 9채를 구매한 곳이 하필이면 딱 지정이 될수도 있긴 있죠. 그런데 손혜원 본인의 소속과 행적을 보면 그렇게 이해하기 어렵습니다.
19/01/15 22:07
주위 친인척들에게 문화재로서의 가치가 있어서 사라고 했나보군요. 문화와 예술을 무척이나 사랑하시는 분들을 많이 알고 계신가 봅니다.
19/01/15 22:10
응 이거 절대 문제생기는거 아니야. 막 불법 그런거 아니고 그냥 명의만 빌려주면돼. 누가 뭐라하면 고모 이름 대버려.
냅 대드렸습니다.
19/01/15 22:11
손혜원이 돈이 없는 사람도 아니고 4배라곤 하지만 가로수길도 아니라 큰돈도 아닐터 이해가 안되네요.
재력 빵빵한데 푼돈으로 패가망신하는 그림
19/01/15 22:15
위에도 썼지만 진짜 목적이 돈이 아니라 멋있는 문화재거리를 만들겠다라는 명예욕일수도 있을겁니다.
그건 목포를 위한거라는 선의로 포장이 되구요.
19/01/15 22:21
https://img.theqoo.net/img/CnKTI.jpg 실제로 그냥 그 거리가 좋다고 2017년 목포 지방지에 보도되자 자기 페이스북에 공개해둔겁니다. 그 이후로 이런 이야기 안나왔다가 갑자기 1년 반뒤에 다시 나온거죠.
19/01/15 22:33
목포 해당 지역의 가치야 아는 사람은 다 알 만큼 확실하고,
손혜원 의원이 활동한 것까지도 타당하고 그럴 만한 명분과 가치와 기대효과가 있다고 보는데 친인척이 9채를 매입한 것에서 걸리구요, 매입사실이 수익/투기목적이 아니라 방향성님 의견처럼 선의의 사업추진이라고 하면 문화재청의 방향성(유적의 가치 보전 등)에 활동이 얼마나 부합하는가를 따져야 하는데, 지금까지 나온 걸 보면 '문화재거리 지정 이후의 유적가치 보존'을 목표로 했다기보다는 종래 포항/군산/대구 등지의 '문화재청이 지정하지 않은 곳에서의 수익영리사업(카페, 게스트하우스 등)과 비슷하죠. 방향성님도 다른 지역에서의 예시를 들고오셨는데, 이건 그 동안 근대거리에서 문화아이템+수익창출을 해왔고 손혜원 의원 친인척의 활동이 그것과 비슷하다는 대한 근거는 되는데 이제부터 시작이라고 할 수 있는 목포/군산/영주를 시작으로 문화재청에서 지정, 관리하는 '문화재 거리'라는 장소성, 역사성 보존에 부합하는가에 대한 근거로는 많이 부족해 보입니다.
19/01/15 22:37
목포 해당지역의 가치를 아무도 몰라서 건물들 다 헐릴뻔 하고 아파트 단지 들어오려고 하고 했었구요. 특히 공장부지쪽 헐고 재개발하려던거 도시재생 사업으로 바꾼거구요. 친인척 뿐만아니라 팟캐스트 등에서 돈 있는 분들은 목포 거리에 여분의 돈으로 건물 사라고 방송도 한걸로 압니다.
그리고 포항이나 대구는 문화재청이 지정한 곳이에요. 군산은이번에 지정되었구요.
19/01/15 22:46
정확하게 말하면 가치를 모른 게 아니고 외면한 거죠. 저야 방향성님, 학계에서야 주목합니다만.
그래서 '아는 사람은 다 알 만큼'이라고 쓴 거구요. 솔직히 제가 이런 맥락으로 쓴 거 아시지 않습니까? 그리고 포항이나 대구의 경우는 지금 다루어지는 목포/군산/영주의 형태처럼 거리 전체가 문화재로 지정된 것은 아닌 것으로 알고 있습니다. 대구근대골목 야행투어를 문화재청에서 야행프로그램 10선 가운데 하나로 지정한 것이지 이번 건과는 형태가 다르죠. 대구 같은 경우는 사적 등등으로 지정되지 않은 적산가옥 같은 경우는 민간에서 리모델링 할 수 있고 그래서 거리 내부에 지정문화재와 비지정건물이 혼재하지만 목포같은 경우는 (제가 세부지침은 모릅니다만) 기사에서 나오듯이 거리 전체가 '면'의 개념으로 지정문화재가 된다면 아마도 거리 안에 포함된 모든 적산가옥이 개인의 수익창출을 위해서가 아니라, 지정문화재로서 보존되어야 하겠죠. 그런 점에서 대구/포항의 사례와 목포의 사례는 차이가 있고 기존의 리모델링사례를 그대로 적용시키기엔 무리가 있다고 말씀드린 겁니다.
19/01/15 22:49
목포에 601채던가 하는 것 같구요. 지금은 규정이 미비하고 그냥 외관의 1/4이상 변경시에 담당지자체에 허락을 받아야 된다고 되어 있습니다. 서울의 북촌이나, 경주 황리단길, 군산, 전주 한옥마을등을 보면 외관은 유지한채로 내부는 많이들 변경해서 씁니다. 사실 내부를 변경안할 수야 없죠. 2020년에 1920년 처럼 살 수는 없으니까요. 이런건 유럽도 마찬가지죠. 건물 외관의 변경은 엄격히 규제하지만 내부는 계속 현대화 하잖아요.
19/01/15 22:14
구매와 지정에 시차가 많이나며 비록 구매는 했을지언정 문화재청장에게 주장한 것이 구매여부와는 전혀 상관없다고 얘기할수도 있겠습니다만, 상식적으로 그 얘기를 듣고 납득하기는 어렵죠.
비록 소속이 문화재청과 문광위쪽이라고 해도, 지정해야 한다고 주장을 하지는 않았다면 일말의 이해 소지 정도는 있긴 있습니다. 근데 그나마도 아주 일말일 뿐입니다. 이런 경우 정답은 '해당 사업이 진행되기전에 공직을 사퇴한다' 쪽이 됩니다. 공직의 유지가 자신의 이익 증대로 이어지면 안되니까요. 공익을 추구하며 자신의 금전적 이득도 동시에 추구하는 것 그 자체는 문제가 없는 일이지만, 그 사업과 관련있는 공직을 수행해서는 안됩니다.
19/01/15 22:14
제일 중요 한건 자기가 자기 신분이랑 국회에서 저런 논란 거리를 만들면 안되는걸 잘 알고 있을텐데요 안그래도 국회에서 자기가 킹리적 갓심이라고 그동안 수많은 곳에 킹리적 갓심으로 들쑤셔놓고 자기는 억울하다? 그걸 쉴드 친다? 헛소리좀 그만..
19/01/15 22:16
정 문화재 보호를 하고 싶다면 재단 만들어서 자기 재산도 기부하고 다른 사람 재산도 기부받고 그래서 자금 만든 다음 재단 명의로 구입한 후에 재단에서 관리하면 되는데 말입니다.
그런 다음에 우리 재단은 이런 좋은 일 한다고 홍보하면 아무도 문제 삼지 않을거고 오히려 좋은 일 하고 있다고 칭찬이 자자하겠죠. 그런데 이런 좋은 방식을 안하고 개인재산으로 한 지역에 관련자들이 아홉채를 구매하는 거라면 충분히 의심할 만 합니다. 정말로 자기 재산 증식에 관심이 없었고 문화재 보호가 주 목적이었다면 개인재산을 포기하는 방식을 생각하고 시도해 봤어야 한다고 봅니다.
19/01/15 22:19
의혹대로 라면 어처구니가 없는 일이네요
그런데 투기라면 재개발쪽이 더 이익인데 검색좀 해보니 재개발 계획을 막고 문화재 구역으로 지정한거라서 좀 더 지켜 볼랍니다.
19/01/15 22:21
재개발된다고 건물가 4배 안오르는데요.
분양가도 안받쳐주는 목포에다가 저렇게 못사는동네면 이주도 안돼 인허가도 안돼 재개발 사업성 전혀 없거든요.
19/01/15 22:25
그럼 문화재 지정이 되면 올라야 하는 이유는 뭔가요?
일반적으로 투기를 하려면 재개발 지정구역에다가 투기를 하는거로 알고 있습니다만.
19/01/15 22:41
https://news.joins.com/article/22047270
저 지역이 목포시에서 추진하던 재개발 사업이었다. 그리고 이게 문화재 지정으로 좌초되었다라는 기사가 있더군요. 재개발 사업보다 도심 재생 쪽이 투기 이득이 더 크다는 설명이 있으면 납득이 갈만 한데 말이죠.
19/01/15 22:57
검색상으로는 저기밖에 안나오네요.
실제 예산도 잡혀있던거로 보이고요. 난항이 된건 문화재 탓에 자초가 되었던거로 나오고 말입니다. 그리고 관련해서 정치인들 발언도 기사에 좀 보이네요 손씨도 포함해서 말이죠.
19/01/15 23:12
지르콘 님//
재개발 한다고 말은 하지만 사업 타당성이 없어서 죄다 나가리 되었어요. 오히려 저쪽은 이미 영란횟집, 장터식당, 순대국밥집, 민어의 거리 등 먹자골목화 되어있어 재개발 후순위고요. 최근에 기사가 나왔다->그만큼 재개발 할 필요가 없어서 뒤늦게 나왔다고 보셔야 합니다.
19/01/15 22:51
(수정됨) 재개발 추진은 그냥 쓰러져가는 동네면 대충 지정만 해놓고 10년 20년씩 묵히는거라
저기가 돈이 돼서 재개발 추진지역인게 아니구요, 재개발 지역 중에 돈 되는 동네가 종종 있는거에요. 재개발구역은 무조건 투기 이득이 있다는 전제가 약간 틀린거죠. 수많은 재개발 구역 중에서 잘 진행되는 구역만 이득이 있는거고 저런동네는 재개발 추진하고 20년 지나도 저상태 그대롭니다. 기사 내용도 원래 수익성이 없으니 면적도 조정했다가 층수도 조정했다가 그래도 안되는 와중에 문화재 지정돼서 구역까지 좁아지니 아예 가능성이 없어졌다는 얘기라 투기이득이랑은 1도 관련 없는 동넵니다.
19/01/15 23:00
목포 서산온금지구 재개발 “결국 반쪽만 진행되나” - 호남타임즈
www.honamtimes.com/news/articleView.html?idxno=122305 2016. 8. 11. - 목포시가 8,400억여 원을 들여 개발예정이었던 목포시 서산온금지구 재개발사업이 이런 기사가 있는거로봐선 돈이안된다고 보이기는 좀 그러네요. 그리고 층수조정등은 수익성은 문제가 아니라 경관 문제로 태클걸린거라는 내용의 기사가 있었죠.
19/01/15 23:16
(수정됨) 재개발사업은 목포 서산온금 재정비촉진지역으로 추진, 3개 구역으로 나눠 사업방식은 주택재개발사업으로 추진됐다. 시행자는 민간(조합)으로 지정됐다.
------------------------------------- 8400억을 목포시가 들이나요? 동네 주민 주머니에서 사업비로 8400억원이 나와야 진행되는 사업이고, 10년 걸려 아파트 분양해서 최소 1조는 벌어야 동네 주민들 거지 안되는 사업인데요. 와중에 미분양이라도 나면 주민들 전부 빚쟁이 되는건 당연지사고.. 재개발이 돈 놓고 돈먹기인줄 아시는거같아서 댓글 달아본겁니다. 전국에 구역지정되고 재개발 멈춘구역이 수천개나 되는거는 아실지 모르겠는데 서울에만 해도 재개발구역은 수십개가 넘어요. 구역지정됐다고 다 돈이 되는 사업이면 지금 거기 한채 사보세요. 아마 20년간 쓰러져가는 집에 돈 묶이는 지옥을 경험하실듯. 리스크없이 나랏돈으로 건물 리모델링 해주는거야말로 돈안놓고 돈먹기인겁니다.
19/01/15 23:28
사업성이 없어 졌다라고 나오는 이유가 문화재 지정으로 인한 구역축소라고 하죠.
지금 말하는건 재개발 대신 문화재 지정으로 인한 리모댈링이 투기조건으로 들어 갈만 한거냐는 거니까요. 그런데 손혜원씨 해명을 보면 구입한 곳은 문화제 지정된것도 아니라 리모델링 대상도 아니라고 보이는데 말이죠.
19/01/15 23:34
지르콘 님// 애초에 광주지역업체가 참여를 검토한 적이 있다. 이걸로 끝이에요. 100% 확신합니다. 생각하시는것 만큼 사업성이 있었으면 래미안 자이 푸르지오 아이파크 진작에 줄 섰어요.
리모델링수익>재개발수익이냐는 말에 확신은 못합니다만 저기는 10년 걸려서 재개발 성공했을때 한 5천 벌면 많이 버는겁니다. 1년 반만에 그것보다 많이 올랐으면 뭐 이득이죠. 손혜원 편을 들고 안들고 하자는게 아니고요.
19/01/15 23:51
랑랑이 님// 사업성이 없어진게 문회재 지정등 외부요인이라고 기사가 나와있으니 투기할 생각이었으면 재개발 엎으려는 노력을 안했다고 보는게 제 입장입니다
그리고 국가 돈으로 리모델링 해서 이득이다라는 것도 방송에 나온 창성장은 개인돈으로 이미 리모델링이 완료된 건물이더라고요. 그리고 리모델링 사레로 문화재청에서 홍보했다고 하니 리모델링 대상도 아니고요. 그래서 투기라는 측면을 볼때 그러한 주장이 힘이 있냐는 것은 의문이죠.
19/01/16 00:01
(수정됨) 지르콘 님// 저는 문화재 지정 등 외부요인이 없었어도 원체 재개발로는 건덕지 없던 동네라는 얘기를 하는거라서요.. 기사 내용은 그냥 기자가 하는 말이고 문화재 지정 전에도 광주지역업체만 슬쩍 왔다갈 정도에 설계변경도 잦고 경관심의도 통과 못해서 층수도 조정하는 동네라는건 애초에 재개발로는 답없는곳이라는 판단을 한거죠.
제 말은 '재개발하면 돈되는데 굳이 문화재 지정하고 리모델링 한걸 보면 투기가 아닐지도 모른다' 라는 말은 완전히 틀린말이라는거 그말만 하고 싶은겁니다. '투기할 생각이었으면 재개발 엎으려는 노력을 안했다' 이거는 아닙니다. 손혜원이랑은 상관없이요.
19/01/15 22:37
그건 잘 모르지만 국가 돈을 들여서 서양식 가옥으로 리모델링을 했으니 그냥 건물가액만 해도 떡상입니다.
저런동네가 재개발구역 지정되면 아파트 올라갈때까지 최소 10년은 말그대로 우습게 걸리는건 아실테고 쓰러져가는 건물은 종전가액이 개판이라 쥐꼬리 보상금받고 원주민들 다 쫓겨난다고 난리나서 이주도 안돼 철거도 안돼 누가 저런데 투기를 합니까 재개발에 대한 환상이에요. 돈 있고 생각 있으면 일반분양가 빵빵하고 사업성 최상인 서울근교 주공아파트를 사겠죠. 소유주 입장에서 저런동네는 되도 않는 건물 부수고 짓는거보다 문화재+리모델링 콤보가 몇배는 이득입니다.
19/01/15 22:37
세금감면에 리모델링 비용 전액 지원인데다가, 그 전만해도 저기 땅값이 매우 낮았죠.
4배 오를 정도면 성공한 투기죠. 수익률 400% 에다가 비싼 리모델링 비용 다 대주고, 세금 감면해주고... 돈만 있으면 싸들고 가야할 곳이죠.
19/01/15 22:32
토지세, 재산세가 50% 감면되고, 상속세가 비과세됩니다. 건물 관리, 보호, 리모델링 비용도 일부 혹은 전부가 나오구요.
문화재거리로 지정할만한 역사적 입지를 가진 곳에서 실제 지정 및 그런 혜택들을 받았을때의 가치 상승이 크기에 가격이 4배가 오를 수 있는거겠죠. 랑랑이님 말씀대로 그 동네가 재개발 매력이 높지도 않을테구요.
19/01/15 22:36
https://news.joins.com/article/22047270
목포시에서 재개발 추진하던 곳이였다고 나오네요. 그리고 문화재 지정되면서 계획이 좌최됬다는 기사가 위 내용이고요. 그래서 새부내용을 모르는 가치판단이 맞나 라는 생각도 듭니다..
19/01/15 22:56
(수정됨) 그 동네 건물가격을 보면 작고 싼게 1억대 초반, 좀 크고 비싼건 5억대. 대충 요 사이인것 같은데, 재개발되서 그게 수용되더라도 4배씩 오르지는 않습니다. 그런 동네를 4배씩 주고 사서 개발하면 손해봐요.
재개발 한다고 보통 건물이 4배씩이나 오르지는 않습니다. 아무것도 없는 토지가 수용될때 4배 받는건 충분히 있을 수 있는 일이지만, 건물이 있는 곳이 4배가 오르지는 않죠.
19/01/15 23:04
문화재 지정이 되서 도심 재생사업 대상이 되면 4배가 오른다라는 기대값이 있는 것도 아니 잖아요.
이게 얼마 올랐다의 문제가 되는 겁니까?
19/01/15 23:51
얼마 올랐다가 근본적인 문제는 물론 아닙니다.
근본적인 문제는 자신의 이익을 증대시키는 사업과 관련있는 공직을 수행했다는 것이죠. 공익과 사익을 동시에 추구하는 것은 문제가 없는 일이며 어떤 의미에서는 긍정적인 일이지만, 그것은 그 공직을 유지하지 않은 상태에서 해야합니다. 사업가 신분으로 그 지역을 문화재거리로 지정해야한다고 주장한다면 아무 문제가 없죠. 얼마 올랐다가 근본적인 문제가 아니라는 것은, 그러한 이익이 얼마나 되느냐가 근본적인 문제가 아니라는 것입니다. 그래서 재개발 어쩌구 하는건 의미가 없는 얘기죠. 이익이 근본적인 문제가 아니라면서 재개발 얘기를 하는 것은 모순되죠. 그 얘기자체가 말도 안되는 것은 물론이고, 이익의 정도가 얼마나 되느냐를 떠나서 중요한 것은 '관련이 있다'는 것입니다.
19/01/16 00:56
네 공직에 있는 사람이 관련 사건에 연관되었다는건 문제가 될수 있죠.
그래서 조사 결과를 기다린다는거고요 그런데 지금 댓글 보면 4배 이익을 봤으니 투기다라고 하는 말이 나오고 있지 않습니까. 그래서 이익에 대한 말을 언급 하는 겁니다. [투기]라는 프레임이 과연 옳은가 라는거죠.
19/01/15 23:13
1억 미만의 가옥들도 있습니다. 조그마한 단독주택 8천만원.. 뭐 이런 정도. 목포뿐만 아니라 지방에는 그런 집들이 아주 많죠.
대개 최소 20년 이상, 많게는 40년 이상 된것들도 있는데, 건물은 감가상각 다된지가 옛날이고 딱 땅값만 남아있는거죠. 그게 리모델링이 되고 세금도 많이 줄어들고 상속세도 안나가고 하는 것인데, 세금 빼놓더라도 일단 새집이 되는겁니다. 땅값은 싸도 집이 새거면 값이 꽤 하거든요. 강원도나 경북, 전북같은데 정말 시골인데도 집이 새거면 일단 건축비만큼은 먹고 들어갑니다. 근데 목포는 그 정도 시골은 아니죠. 게다가 원래 '근대역사문화공간'이라고 타이틀은 있는 곳인데 공식적으로 뭔가 지정이 되면 가치는 당연히 오릅니다. 지방도시의 그저그런 구도심의 신축 단독주택이면 땅값+건축비가 될텐데, 거기에 플러스 알파가 조금은 붙죠. 아주 조그마한 땅이 땅값만 남은게 8천일 경우, 거기에 20평이상의 건물의 가치가 더해지고 플러스알파가 붙고 세제혜택이 붙으면 최소 2억대는 기본으로 갑니다. 재개발보다 깔끔하게 이익이 발생하죠.
19/01/15 23:19
이거 비슷 한 경우가 서울에서 박원순씨가 하던 도시재생사업이 있었죠
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2011121213343120818 관련기사가 이건데요. 기사에서 보듯. 이거 당사자들이 재개발 못하게 한다고 무지 하게 싫어 했거든요. 리모델링 해준다고 당사자들에게 재개발 보다 이득이다라고 보기 힘들다는 겁니다. 이런걸 투기목적으로 들어 가다는게 납득이 되는 설명이냐 하는게 문제라는거죠.
19/01/15 23:26
서울은 재개발하면 돈이 되죠. 근데 지방은 재개발한다고 무조건 돈되는게 아닙니다. 오히려 재개발 들어갔다가 암것도 안되고 망하는 경우가 더 많아요. 재개발을 해서 얻을 수 있는 수익이 있어야 하는데 그게 안될거 같아서 땅주인들이 재개발 엎는 지방이 한 두곳도 아니고 목포도 많습니다. 저런 동네는 재개발보다는 리모델링 + 관광수익 창출이 더 이득이 되죠.
19/01/15 23:34
(수정됨) 문화재 지정된다고 무조건 돈이 된다는 것도 아니잖아요.
그리고 기사를 보면 목포는 수익이 안된다고 엎은게 아니라 조선내화를 문화재 지정한다고 엎은 거라서 말이죠. 아니었다면 수익이 났을거라고 보입니다. 아니면 수익 기대때문에 갈등이 일어나지 않았겟죠.
19/01/15 23:59
얼마올랐다가 근본적인 문제가 아니라고 하면서 '재개발을 했으면 수익이 났을 것' 이라고 하는건 대체 뭔가요.
재개발을 했을 때와 문화재거리로 지정했을 때 어느쪽의 이익이 더 큰지가 근본적인 문제가 아니라고 한다면, 재개발을 했을때의 이익이 얼마나 되는지는 이 문제에서 고려할 사항이 아니게 되는겁니다. 설령 재개발을 했을때의 이익이 문화재거리로 지정했을때의 이익보다 더 크다고 하더라도, 그러한 더 크거나 작음과는 상관없이 문화재거리로 지정했을때의 이익은 분명히 존재하고 있는겁니다. 그래서 얼마 올랐다는 이 문제와 상관이 없는 것이고, 그러니 재개발을 했을때의 이익 또한 상관이 없는겁니다. 중요한 것은 이익이 얼마나 되느냐가 아니라 이익이 존재하느냐 존재하지 않느냐 하는 것이고, 그 이익이 존재하기에 그러한 이익과 관련있는 공직을 수행한 것이 문제가 됩니다.
19/01/16 00:49
투기라는 프레임으로 접근하고있으니 재개발이 기대수익을 얼마나 비교할수있냐라는 것을따지는거죠.
상대가 제시하는 논지에 따른 대답이죠. 투기라는 프레임을 가진 사람에게 왜 기대수익이 높다고 생각되는 것에 투자를 하지 않았냐 라는 반문이기도 하죠.
19/01/16 00:04
재개발로 인한 수익여부는 날지 안날지 결론은 안날테고 (지방의 수 많은 재개발 관련 내용 보면 안난다가 맞지만, 뭐 목포에 갑자기 석유가 발견된다거나 삼성이 본사를 이전한다거나 해서 수익이 날 수도 있으니) 결과적으로 문화재지정으로 차명으로 투자한 9채의 건물로 이득을 봤죠.
본인이 당당했으면 왜 그걸 차명으로 돌려서 넣었을까요.
19/01/16 00:14
(수정됨) 일단 손혜원 쪽에 몇 가지 문제가 있다는 입장이지만, 재개발 매력이 높지 않은 곳은 문화재 구역으로 지정해도 돈이 안 되긴 마찬가집니다.
지방에서 리모델링 비용 지원받아서 건물 리모델링한다고 해도 금액이 그렇게 오르지 못해요. 무엇보다 그렇게 리모델링을 해서 팔아야 돈이 되죠. 근데 재개발 매력도 없는 지역, 그것도 다 죽어버린 목포쪽에 리모델링만 한 건물을 살 사람이 있나요?(재개발 매력이 없다는 건 상권도 별 것 없다는 이야깁니다. 돈이 안 흐르는 지역이란 뜻이죠.) 추가로, 서울 및 수도권도 리모델링 해봐야 2배 오르면 많이 오른 겁니다.(일부 황금상권은 제외입니다만, 여기는 리모델링을 안하고 재건축을 하죠.)
19/01/15 22:32
최대한 긍정적으로 봐줘야 대의를 위한 착한적폐인거죠.
그냥 그 위치에 있는사람의 주변이 저렇게 집산것부터가 기부목적이 아닌이상 죄인 확정이죠.
19/01/15 22:31
(수정됨) 목포를 향한 충정에 조카한텐 왜 추천해준 거? 조카도 목포를 향한 충정에 한 몸 바치라고?? 크크크크
웬만하면 배 만질 텐데, 조카 인터뷰 내용에서 끝난 각. 변명까지 아주 그냥....
19/01/15 22:43
이분은 자기 분야 (광고 홍보) 말고는 그냥 정알못 그 자체던데, SNS를 활발하게 하시기도 하고, 그냥 가만히 지켜보면 대응한다고 스스로 다 얘기하실거 같아요.
19/01/15 22:44
몰라서 그런 것 아닐까 하는 생각이...
'내가 여기 와보니 거리가 낙후했네? 가만있자. 여기 집사서 내가 한 번 개발해봐. 하는 김에 홍보도 하고, 연줄도 동원하고, 그러면 이곳도 발전하고 나와 내 주변 사람 수익도 생기고 윈윈 아닌가?' 사업하던 사람이라 이런 건 정당한 댓가라고 생각했을 수도요. 아니면 공수처 창설을 위한 큰 그림?
19/01/15 22:59
17년경 페북에 본인이 스스로 관련 글을 올리기도 했다는걸로봐선 자신이 무슨 큰일을 저질러논건지 모르는거 같습니다...
몰래 해먹을 생각도 아니였고 나쯤되는 사람이 지방을 살리겠다는데~ 의 편한 생각이였을것같아서 깝깝하네요. 법대로 갔으면... 민주당도 여기서 어떻게 일처리 할지 궁금하네요.
19/01/15 23:00
"XXX은 진짜로 돈!!!을 벌러 나온 것입니다. XXX에게 가장 급한 것은 돈!!!입니다. 일확천금을 꿈꾸며 이 방법을 택한 것입니다. 나쁜 머리 쓰며 의인인 척 위장하고 순진한 표정을 만들어 내며 청산유수로 떠드는 솜씨가 가증스럽기 짝이 없습니다."
얼마전 의원님이 누구를 저격할때 SNS에 쓰신 멘트인데 참 많은 생각을 하게 되는 멘트네요 크크
19/01/15 23:00
재작년부터 손혜원이 이미 자기 sns로 말하고 다니던 건데 저게 투기목적이면 그냥 바보 인증이네요. 저 조카 관련 말도 손혜원 페북에 있던데 스스로 투기한다고 광고하면서 한 손혜원 그녀는 대체.....
19/01/15 23:02
(수정됨) 504호 비워놔야겠네 크크크
근데 아직 김어준 입장 공개안했으니 기다려보고 유시민형 의견도 좀기다려보고 문통 의견도 좀 기다려보죠
19/01/15 23:09
저 동네면.. 십수년간 땅값 제자리였던 곳일텐데요. DJ 때부터 이렇게 하겠다 소문만 무성하던 장소입니다. 구린내가 진동하네요.
그리고 해당 지역에 문화산업을 왜 자기 친인척들을 통해서 진행합니까. 위에 말같지도 않은 소리하시는 분들 있네요.
19/01/15 23:21
쉴드치시는 분들은 솔직해 집시다.
현재 야당 의원이 그랬다면, 지난 정권의 여당 의원이 그랬다면 같은 반응이실건가요? 크크크 피카추 배를 만져야하는 일이긴 합니다만, 본래 투기란 것이 실질적으로 판매를 해서 돈이 찍히기 전까진 어느 변명을 가져다 놔도 빠져나갈 구멍이 있는 겁니다. 지금까지 손혜원 의원의 해명 중 박물관을 만드려 했다, 기부채납을 했다 이런거 다 맞다고 칩시다. 그런데 조카한테 '골목을 살려보라고 돈을 증여해주고 건물을 하게했다?' 이게 말이 되는 소리입니까? 크크크 상식적으로 이해가 가세요? 골목을 살려주려면 저렇게 조성해놓고 백종원을 모셔오던가 해야지 23살짜리 조카를 불러서 뭐하는 겁니까?
19/01/15 23:24
쉴드는 아니고 본인이 17년부터 투기한다고 동네방네 다 광고하고 다녔으면 나경원이나 김성태가 저런 사건 터졌어도 전 일단 그냥 추이를 지켜볼 것 같은데요. 거기다가 남편도 회계사라는데 흠좀무.....
19/01/16 09:37
그러니까 더 어이가 없는거죠. 회계사 부인이 COI가 걸린 건을 저렇게 처리했다는 게... 회계사가 COI 발생시 대처법에 대해 모를 수가 없는데 이런식으로 일차리를 한다는게...;;;
19/01/15 23:26
클모 사이트가보니 정말 분위기 좋더라구요.
다같이 사이좋게 SBS 랑 알바로 몰아서 까고있던... 몇일 더 기다려보긴 해야겠지만 아무리봐도 응 그럴수도 있지하고 납득하기가 쉽지 않은 상항인데 말이죠.
19/01/15 23:28
솔직히 회계사 남편을 둔 사람이 저따위로 일을 처리하고 그걸 또 본인 손가락으로 자랑스럽게 17년도부터 쭉 썼으면 역대급 멍청이 투기꾼이거나 아니거나 둘 중 하나겠죠. 클모 사이트는 전자일리가 없다고 보는 거 같은데 지켜보면 답 나오겠죠. 왠지 전자일 가능성도 있다고 보이지만요...
19/01/15 23:27
정말 저 사람의 말이 사실이라고 할 경우,
정상적인 방법으로 문제없이 진행 할 수 있는 방법은 어떤것이 있었을까요? 지인들이 의심스러운 시점에 대량으로 매입했어야할 당위성도...
19/01/15 23:33
적폐를 없앤다더니 없앤 자리에 다시 적폐를 만들고 있는 모습 참 웃깁니다.
기회의 평등, 공정한 과정, 정의로운 결과요?? 지나가던 개가 웃을 말이네요 참
19/01/15 23:41
https://www.clien.net/service/board/park/13056564
1년반전부터 손의원이 조카한테 집사라고한 홍보(?) 흔적도 있긴 하네요. 흠... 도대체 이걸 어떻게 받아들여야하나...
19/01/15 23:44
전 손혜원보다는 남편이 더 이해가 안갑니다. 손혜원은 바보라서 아무것도 몰랐다...라는 흐름으로 갈 수 있다고 하더라도 회계사라는 남편이 아내가 일을 저렇게 처리하고 그걸 심지어 자랑스럽게 본인 sns에 쓰는데 가만히 보고만 있다는게....부부 사이에 모든 일을 의논하면서 하는 건 아니라고 해도 저걸 전혀 모르기가 더 힘들 거 같은데 말이죠
19/01/15 23:57
그게 뜬금없이 나온 글이 아니라
그 글 쓰여지기 한달쯤 전에 지역신문에서 의문제기를 하긴 했었습니다. http://www.mokposm.co.kr/news/articleView.html?idxno=11733 동네에서는 뭔가 말이 있었던 겁니다. (덴드로븀님의 링크 첫머리에도 "괴담"이라는 표현이 나오죠)
19/01/16 00:04
참고로 덴드로븀님 링크에 나오는 조카분(소영)과 SBS에서 인터뷰한 23세 조카는 다른 사람이네요.
작년에 41세이고, 실제로 내려가서 카페 운영하고 있는 듯하네요. http://www.hankookilbo.com/News/Read/201804210998175699
19/01/15 23:44
목포 촌구석에 집 사는게 뭐 투기랄게 있나요? 투기하려면 서울 같은 대도시에서 해야지.. 전 김해 촌구석에 삽니다만 목포를 가느니 서울가는게 빠를겁니다.
19/01/16 00:08
이걸 쉴드 치시면....
미리 특수한 정보 알고 있었고 그것을 활용 현재 4배 넘게 값이 폭등 했는데 투기가 아니라고요?;;;
19/01/16 01:19
"주민들은 문화재 지정 이후 건물 가격이 4배 정도 뛰었다고 말합니다" 이게 폭등했다는 말씀의 근거에요? 그래서 얼마에 샀고 지금은 얼마에 거래되는지를 기사에서 밝혀줬어야된다고 봅니다. 공시지가 라던지...호가랑 시세랑은 다릅니다. 밑도끝도없이 주민들말로 4배 폭등.... 그리고 문화재로 지정되면 건물 차익실현 어려울건데요. 이리저리 건물 손보는 것도 힘들거라고 봅니다. 경주 보시면 아시겠지만요.
19/01/15 23:45
손혜원 의원이 지금까지의 말과 행동들을 봤을 때, 내로남불이 되지 않으려면 페이스북에 SBS 고소한다 이런 소리는 하지 말았어야죠.
저런 대응보다는 언론에 나온 내용들 종합해서 해명할 건 해명하고, 미안하다고 할 것은 미안하다고 하는 게 맞는거죠.
19/01/16 00:06
주 내용에 대해서 딱히 할말은 없는데,
아이고 저는 그런 사람아닙니다. 이 문장만 들으면 서울시장 시절 엠비가 손석희 라디오에서 인터뷰 할때 정말 능글맞게 저 문장으로 다 빠져나가던게 생각납니다.
19/01/16 00:17
민주당 지지자인 저도 손혜원의원 별로 좋아하지 않습니다만, 이미 2017년에 밝힌 내용입니다.
https://www.clien.net/service/board/park/13056520
19/01/16 00:30
공개적으로 집 사면 죄가 없습니까?
친척들에 지인들한테 집사게 해놓고 거기 문화재거리 지정해버려서 삐까뻔쩍하게 비싼재료들로 리모델링 해도 사비가 아니라 나랏돈으로 해먹을수있는데요.
19/01/16 00:30
저렇게 말해놓고 해당지역의 해당사업과 관련된 공직을 수행했기 때문에 문제라는겁니다.
시골에 내려가서 양계장을 해봐. 사람들이 닭의 가치를 너무 몰라. 니가 하면 다른 사람들도 따라하며 농촌이 살아날거야. 그리고는 그 지역의 축산 진흥 정책이 나오며 사업자들이 혜택을 얻습니다. 근데 그렇게 말한 국회의원이 그 정책이 실행되던 시기에 관련 공직을 맡고 있었다면? 당연히 문제가 됩니다. 즉, 2017년에 저렇게 밝혔다는 것은 아무런 변명이 되지 못합니다.
19/01/16 00:36
(수정됨) 링크가 안 열리는데, 혹시 페북에 손혜원이 조카랑 대화하는 형식으로 직접 쓴 글 그건가요? 9월인가 였던..
http://www.mokposm.co.kr/news/articleView.html?idxno=11733 이건 위에 목포쪽에서 문제가 됐던 기사인데, 이 기사(7/28) 후에 9월 게시글이 나왔죠. 즉 이 타임라인대로라면 본인이 먼저 밝힌 게 아니라, 대중에 의해 밝혀진 것이고, 그 과정에서 대응한 거죠. 이왕 다 밝혀진 상황이니까. 어느쪽을 믿을지는 개인의 판단이겠죠
19/01/16 09:41
그때는 괴담수준이고 취재가 덜되었으니까 그런거 아닐까요?
그리고 저 목포거리가 문화재로 지정된 건 2018. 8.입니다. 2017.에 무슨 반응을 할 수 있겠어요? 마이너리티 리포트도 아니고 예지능력자도 아닌데
19/01/16 00:37
아무리 보아도 공직윤리에서 중요시되는 Conflict of interest 관리에 총체적으로 실패한 경우이고 원래 의도는 좋았다는 건 현시점에서 변명으로서 아무런 일고의 가치가 없습니다.
19/01/16 00:53
일리가 있네요.
나라가 망해도 박근혜, 머리가 깨져도 문재인 둘 다 지지자들이 말한것들이죠. 진짜 그러니...페미 이슈가 뭐 그리 대단한거냐고 생각할만하긴하네요.
19/01/16 00:47
https://www.facebook.com/100000734717298/posts/2351935058174295/
일단 손혜원이 추가로 더 글을 쓰긴 했습니다. 요약- 1. 아파트 지으려던 곳이 문화재가 된 곳은'조선내화' 공장이 있던 서산온금지구. 조선내화 공장시설 등이 문화재로 지정되자 아파트 건설은 무산. 이 일은 지금도 끝나지 않았음. 허위제보자 의심스러움. 2. 재단이 산 박물관부지는 공장터가 아니라 그냥 공장. 재단의 소유가 된 땅은 함부로 팔 수도 없음. 나전칠기 박물관을 완성하여 목포시나 전남도에 기증할 생각. 3.창성장은 1963년 지어져 요정, 여관으로 사용되다가 12년 째 폐가로 방치된 9000만원짜리 2층집을 고쳐 게스트하우스로 운영중.창성장 주인 중 한명이 곧 제대해서 창성장에 합류하는 손혜원 조카. 4. 조카 둘의 집은 문화재로 지정되기는 커녕 문화재청, 목포시의 도움 없이 이미 수리를 끝냈고 당분간 이사할 일이 없으니 시세차익을 낼 일도 없고 관에서 어떤 혜택도 받을 일이 없음. 대강 요정도인듯요 내일 다시 인터뷰하러 오라고 하고 자긴 이 사건에 대해 끝까지 간다고 하네요.
19/01/16 00:53
태도나 그런걸 보면 딱봐도 사익을 위해 그런게 아니니 당당하다 네요.
자기가 한게 착한의도여도 문제되는 행동이란 자각자체가 없네요. 결론은 착한적폐
19/01/16 00:57
손혜원 말은 자기가 얻을 이익이 전혀 없다는 거 같은데요. 당연히 사익이 있어야 투기지 사익이 없으면 투기가 아니죠. 손혜원 주장은 sbs가 악의적인 보도를 하는 거라니 보고 있으면 어느 쪽이 맞는 말했는지 나오겠죠. 전 말 아낍니다. 영혼의 쉴드를 치든 거품물고 까든 결과 나오고 하는 게 편하죠
19/01/16 01:03
자기가 직접 사서 팔아야만 죄가 되는건 아니죠. 개인의 '투기' 혐의는 변호사에 돈 쳐바르면 어찌어찌 벗어날수있을지 몰라도
저 직위에 있는 사람이 주변인들이 집가진 동네에 저런 버프를 뿌렸다는것만해도 이미 이 정부가 말하는 평등공정뭐시기랑은 거리가 매우매우 먼 적폐짓이죠. 내 이익 없으니 투기 아니야! 라고 물타기 해봐야 눈가리고 아웅이죠. 투기혐의 하나 벗는다고 다가 아닌 사안이니까요.
19/01/16 01:13
4배는 아무 포인트가 아니고 그냥 저 직위의 사람이
주위사람들이 집가진 동네에 버프걸어줬다는것 자체가 공직윤리에 문제 있는겁니다. 4배 올랐다가 맞다 아니다 따지는건 물타기에요. 잘봐줘도 나쁜사람인거고 털어서 더 나쁜사람이 될 가능성이 있는거죠
19/01/16 01:35
잘못한게 기본베이스로 깔리고 가는일에 이상한 쉴드를 치니 사람들이 화내는거죠
그와중에 4배란소리나오니까 4배 아니라고 그거에 죽자살자 매달리는거구요. 문화재 거리 지정이 됐는데 알고보니 문광위 국회의원 가족 지인들이 거기에 집을 9채나 가지고 있었다? 로 그냥 끝이죠
19/01/16 01:43
잘잘못은 머리좋은 영감님들이 알아서 하실일이구요. 제 이야기는 화내는 사람들중에 투기에 꼽혀서 화내는 사람이 훨 더 많다는 이야깁니다.
19/01/16 01:46
4배는 투기고 3배는 투기가 아니다란 가이드라인이 있는게 아닌 이상
2배든 1.5배든 투기에요. 공직윤리 위반은 덤이구요. 권력남용해서 이익을 봤으면 투기이고 범죄입니다. 4배에 꽂히지 마세요.
19/01/16 01:52
화가 많이 나신것 같군요. 전 범죄가 아니란 말은 한적이 없는데요. 시간이 늦어 독해력이 많이 떨어지신 것 같으니 애꿋은 키보드는 그만 희롱하고 자러 가보겠습니다.
19/01/16 01:47
이와중에 손의원은 페북으로 폭주기관차 달리고 있네요.
작전세력의 스나이핑으로 몰고 싶은가 봅니다. 크크 내일 아침까지 과연 얼마나 더 올라와있을지
19/01/16 02:45
남자들 성범죄는 유죄추정원칙 비판하시는 분들이 많은데, 이 건은결론도 안난 건인데 왜들 이러시는지...
참 분노 혐오의 시대네요. 피곤할 뿐입니다. 인생은 멀리서 보면 희극이라고~ 가까이 봐서 비극으로 스트레스 받으려는 이유를 모르겠네요. 자기 눈 앞에 닥친 일 아니면 릴렉스들 하셨으면.
19/01/16 02:58
현재 결과 나온것만해도 나와서는 안될 결과니까요.
소설을 써서 잘봐줘봐야 나쁜놈인데 지금부터 까도 충분합니다. 스브스가 아예 모르는사람들을 손혜원남편이고 조카라고 구라친게 아닌이상 그냥 잘못한게 맞아요.
19/01/16 03:16
'결론이 안난 건'이라고 하는 것은 무척 주관적인 판단인것 같습니다.
이 사건 전체를 어떻게 요약 해석하느냐 하는 것이 '결론'이라면 그런 결론은 안난것일수도 있지만, 이 사건 자체의 양상 그 자체를 결론이라고 한다면 그 결론은 이미 나 있다는 것이 저의 주관적 판단입니다. 양상들 하나하나가 이미 결론이죠.
19/01/16 03:20
그리고 이 경우는 성범죄에 비교한다면 오히려 그 반대가 되는것 같습니다.
결론이 안난걸 가지고 유죄추정을 한다는 식으로 얘기를 하시지만, 이 경우는 그게 아니라 추정된 무죄를 추정을 넘어 사실로 확정하기위해 확인된 유죄를 부정하는 것 같습니다.
19/01/16 04:43
sbs 보도가 전부 한치의 거짓도 없는 사실이라는 전제가 깔린다면이겠죠. 결국 성범죄랑 별 다를 거 없습니다. 이 경우에는 피해자의 일관된 진술=sbs의 보도가 되는 거고 전자랑 다르게 후자는 금방 검증이 가능하니 곧 결론이 나겠죠. 일단 손혜원은 자신과 관련된 건물중 문화재 지정된건물은 단 하나도 없고 4배 뛰었다는 집값은 2년전에 산 8천 7백만원 집과 한지붕에 있는 집이 올해 1억 2천에 팔렸는데 뭔 헛소리냐며 sbs가 명백한 허위보도 했다고 고소 들어간다니 더 빠르게 결말이 나올 겁니다.
19/01/16 05:11
문화재얘기와 4배이익이야 법정다툼하라고 두고
문화재거리에 주위사람이 9채나 집을가지고 있던거나 해명해야죠. 그것만해도 그냥 잘못이니까요
19/01/16 09:57
(수정됨) 최순실=손혜원 / 정유라=조카 / JTBC의 보도=SBS의 보도
박근혜는 뭐 법원에서 결론이 나와서 탄핵이 되었나요. 일관된 진술와 보도는 같은 내용이 아닙니다. 일관된 진술 이야기는 다른 증거가 없이 일방의 일관된 진술만으로도 증거로 인정하는거고 sbs보도에는 증거와 양자가 인정하는 사실 확인된 사실이 함께 들어있는 거죠. 사람들이 성범죄 유죄판결의 '일관된 진술'에 대해 불만을 가지는 건 실제로는 일관되지도 않은 진술도 그렇게 평가하고 반대쪽의 일관된 진술을 인정하지 않기 때문입니다. 물론 이 개념을 명확히 다 따지는 건 아니지만 대부분 사람들의 반응을 보면 이렇게 구별해 설명하지는 못해도 그 당/부당에 대해서는 직감적으로 인식하고 표현하고 있습니다. 어떤 점에서 다른지 구체적으로 설명하죠. 유도선수 손씨의 경우처럼 상대방도 성관계를 인정하면서 강제성만을 부인하고, 카톡의 내용등으로 손씨가 상대방에게 애정을 표한 적이 없고 오히려 자신의 피해사실을 서술하고, 문제의 행위시 선수와 코치의 연령차와 선수의 어린 나이 자체를 보아 손씨가 꽃뱀이라거나 성범죄 유죄추정하지 말라고 하는 사람이 있던가요? 있다고 한들 얼마나 있던가요. 안희정건처럼 피해자 스스로도 적극적이고 명시적인 거절을 하지 않았음을 인정하고 카톡의 내용등으로 안희정에게 애정을 반복해서 표한 사실이 있고 행위당시 이미 성인이며 사회인이니 그의 진술을 믿지 못하는 거죠. 곰탕집 사건은 찰라의 한 순간에 대한 이야기인데 일관이라는 말조차 성립할 구석이 없고요. 시작과 끝이라 할만한 내용이 없는데 어디서 일관을 찾습니까. SBS보도의 내용은 손씨의 측근들이 문화재 지정 얼마전에 해당 지역의 건물을 사들였고 문화재로 지정되었다는 것이죠. 이 사실은 이미 증거와 인정으로 확인된 겁니다. 성범죄로 치면 성관계가 있음은 인정을 한 셈이죠. 등기부 등본을 보면 거래일자와 소유자가 나오는 것이니까 이것들은 증거로 인정이 된거고요. 그렇다면 남은 것은 성범죄로 치면 강제냐 위력이냐 화간이냐라는 의도만 남는 것인데 코치와 미성년자 제자처럼, 국회의원이자 친문실세, 문체위 소속 국회의원과 문화재거리 지정이라는 사정이 남는거죠. 유죄추정 무죄추정 4글자 단어만 가져다 쓴다고 비슷한 사건이 되는게 아닙니다.
19/01/16 03:06
정봉주 사건 만큼이나 댓글흐름이 이상하네요 문제가 있다면 정부를 움직여서 본인과 주변 소유의 건축물에 유리한 조치를 내리게 하거나 그에 준해서 범죄를 저지르는건데 SNS에 혐의가 될만한 글을 스스로 남긴다구요? 그리고 문화재로 등록되고 심지어 정부돈 받아쓰면 질식시킬 정도로 규제가 들어갈텐데 그럼 또 국회의원이 의무 위반했다고 구설에 오를수도 있고 투기 기대이익보다 잃는게 더 많죠.
19/01/16 03:10
정유라도 혐의가 될만한 글을 스스로 남겼는데 무죄였나요?
무지는 무죄의 증거가 아닙니다. 스스로 옳은 일을 한다고 믿으면 다 떠벌리고 다니는거죠
19/01/16 03:56
죄명을 물으신다면 저야 법조계가 아니니 명확하게 답해드리지 못하지만
국회의원이 자기가 속해있는 분야에서 주변사람들에게 이익이 되게 정책을 추진하는게 틀린 행동이란건 압니다. 더군다나 저렇게 좁은지역에 미리미리 집까지 사두게까지 하구요. COI문제는 확정이고 법적인 문제는 이제 법잘알들과 손혜원이 해결하겠죠 그토록 정의평등공정외치는 정권이 COI문제에 이토록 무지하다는게 웃길뿐입니다.
19/01/16 03:34
몇일만 기다리면 결론 나올듯 한데요?
뭐 비판하시는 분들측도 이해되고, 실드치시는 분들측도 어느정도는 이해됩니다. 다짜고짜 기사가 나온거라면 상당한 비판적 자세로 볼텐데, 이런 저런 글 보다보니 손혜원 이 분이 목포에 관심이 기존부터 많으셨더군요. 이것 저것 자료들이 꽤 많이 나오는거 보니 일단 언론이 지나가다 때린것도 아니고, 아예 타케팅 해서 제대로 쎄게 때렸고 이 정도 때렸으면 당연히 반응은 나올 수 밖에 없을테니 몇일 기다려보면 결론 나오지 싶습니다. 그 뒤에 까도 충분할거 같고, 그 뒤에 실드쳐도 충분할 거 같고 뭐 그러네요.
19/01/16 04:39
전혀 그렇지 않던데요?
본인 해명은 이미 된 상태던데요? 물론 그 해명이 fact 인지는 여러 언론들이 검증해 주겠죠. 그리고 2016년부터 꾸준히 목포에 대해서 지속적으로 언급해왔고, 의원 이전에도 나전칠기 박물관 관장이었나? 뭐 그런거 했던 양반이더군요. 뭐 어쨌든 지켜보면 답 나오겠죠. 위에서도 적었지만 타케팅 해서 쎄게 때렸으니 검증이 안될래야 안될 수 없지 않겠습니까?
19/01/16 05:09
일가친척지인이 하필 문화재거리로 지정될곳에 미리 집사뒀던 이유에 대한 해명은 없었던것 같아서요.
기껏해야 원래 거기좋아했다 별로 돈못벌었다 이런거 아닌가요?
19/01/16 08:11
https://m.clien.net/service/board/park/13057433
이 정도면 해명은 충분해 보이는데요. 그 건물 사게 한것도 이미 다 공개해서 산거고 (조카들사게 한다고 글도 이미 제작년에 썼고) 해명은 충분한거 같은데요? 저 해명이 fact 인지는 기자들이 열심히 취재해 주겠죠. 그 결론 보고 까도 안늦을 것 같은데, 아래 댓글 보니 이미 다 까신 것 같네요.
19/01/16 03:42
관련법을 잘 모르니 저게 법적으로 유죄인지 무죄인지는 모르겠지만 이건 최소한 COI 문제는 확실히 나올 겁니다. 추가로 개인적으로 이해가 안되는 게 손 의원 남편이 회계사라고 하는데 회계사는 COI에 민감하지 않을수가 없는 직업이거든요...
19/01/16 04:01
뭐 그냥 자기들끼리 가족사업으로 이 동네를 예쁘게 꾸미고 싶어요해서 그런걸로만 알았으면 안건드렸을수도있죠
설마 와이프가 그 직함달고 거기다 대놓고 무슨무슨거리 지정해버릴거라곤 상상도 못했을수도요.
19/01/16 03:58
(수정됨) 마포구 의원이 목포 낡은 골목 건물들을 가족친지 데리고 산다. 좋은취지로 산거면 본인명의로 샀겠죠. 보좌관 배우자 까지 동원했는데 이걸쉴드 치는건.
오히려 이것 말고 안알려진게 더있지 않을까? 하는생각이듭니다.
19/01/16 04:34
손혜원이 추가로 페북에 해명을 더 했는데 sbs에서 거리 전체가 문화재 지정되었고 건물 열몇채가 문화재로 지정되어 수리비 지원 받는다고 하는데 손혜원 말에 의하면 자신과 관련된 건물 중 문화재로 지정된 건물은 확인해 보니 단 하나도 없다고 합니다. 그리고 창성장은 현재 적자 보면서 운영중이라고 하고 2년전 구입한 조카집의 가격은 8천 7백만원이고 2년이 지난 지금 한지붕에 있는 똑같은 집은 1억2천에 팔렸다고 하네요. 문화재로 지정 안된게 사실이면 sbs가 거하게 똥볼찬 거고 손혜원이 구라 친거면 구라 쳤으니 손모가지 날아가면 되는 거고 심플해진 거 같은데요
19/01/16 04:47
문화재로 지정안했다고 클린한건 아니니까요
스브스의 주장중 틀린부분만 반박할 사안이 아니라 자기가 왜 주위사람들에게 그 지역을 추천했고 문화재거리로 지정된건지 그거에 대한 해명을 해야죠. 참외밭에선 신발끈 고쳐신는거 아니랬는데 공직자란분이 저런짓을 했다면 모든사안에 대해 해명을 해야하는거죠 반박할수있는 부분만 반박하고는 나머지는 악의적인 공격이라고 퉁치는중이니까요
19/01/16 04:53
점점 어거지가 심해지는데요. 손혜원이 자기 주변 사람들에게 이득 보게 해주려고 한 거라면서요. 그런데 그 엄청나게 뛰었다는 집값은 예전에 샀던 8천7백만원 집과 같은 지붕에 있는 집이 1억 2천에 팔렸고 창성장은 실시간 적자 보면서 운영중이고 돈 지원받는다는 문화재는 손혜원과 연관된 건물은 단 하나도 없다는데요? sbs 보도중에 그럼 맞는 내용이 뭐죠? 다 틀렸잖아요. 지역 추천, 문화재거리 지정은 이미 몇년 전부터 계속 말하고 있었다잖아요. 문제는 그거랑 연관되서 본인이랑 주변 사람들에게 이득을 취하게 하려고 했다고 coi 신나게 부르짖던 거 아닌가요
19/01/16 05:02
50%이득같은건 아무것도 아니니 그냥 넘어가야 하는건 아니죠.
게다가 시간지날수록 오를가능성은 충분하구요. 아까도 말했지만 의혹은 손의원이 스스로 해명해야죠. 국토부장관이 새로도로나는곳 일가친척모아서 집사놨어봐요 그게 옳은일인지. 문광위소속이 문화재거리 지정되는곳에 일가친척동원해서 집사둔게 정상적인 일이라고 넘어가줄일입니까? 스브스가 주장중 틀린게 있더라도 해놓은 결과자체는 안달라져요.
19/01/16 05:10
(수정됨) 9천에 가깝던 집이 1억2천에 팔린바 있는게 그리 엄청난 이득인가 보군요. 손혜원이 자기 주변 사람들에게 2년에 걸쳐 3천만원 조금 넘게 시세 차익 남기게 하려고 미리미리 집 사라고 했다고요?;;;;;;그것도 조카는 실거중이라는데 실거주까지 해가면서요?;;;;제가 손혜원이면 그냥 3천만원 줄 거 같은데요. 위에서 최순실 언급도 그렇고 이쯤되면 그냥 어떻게 해서든 까려는 거 같은데 공감이 전혀 안가서 별로 더 말을 나눌 거리가 없어 보입니다. 아 이렇게 말하면 저도 극문 실더 되는 건가요....;;; sbs보도가 맞다면 명백히 손혜원이 까일 일인데 손혜원 말이 맞다면 이미 충분한 해명은 다 나왔습니다. 자기가 왜 그랬는지는 이미 구구절절 설명했고 실제로 본인은 적자 볼 생각으로 한 거고 실제로 적자 봤고 주변은 수취한 이득이 거의 없는데 결과자체는 달라지지 않으니까 난 까겠다? 제 기준에서는 도무지 이해가 안가네요.
19/01/16 05:15
아니 지금 판게 아니잖아요 오르고 있는건데 그럼 해도됩니까? 지금 판다고 해도 거의 50%이득인데요.
게다가 판건 다른사람이고 집값은 오르는중인데요? 내부자 정보로 주식사서 50%올랐을때는 죄 아니고 100%올라야 죕니까? 엄청난 이득이든 소소한 이득이든 저런짓을 절대 하면 안되는 정부 아닙니까? 소소한 이득이라고 그걸 왜 우리가 저것때문에 나쁜짓을 할리가 없어라고 쉴드를 쳐주죠? 그냥 문화재거리 지정되기전에 지인들이 우르르 집산건 팩튼데요. 아직 집값이 덜올라서 무죄에요?
19/01/16 05:31
37%를 거의 50%로 계산하는 건 어느나라식 계산법인지는 차치하고 팔 생각도 없다고 그러는데 저것도 거짓말이라고 생각한다면 뭐 거짓말이겠죠. 손혜원이 100억이 넘는 자산가라는 거 고려하면 영 설득력이 없는데 그냥 적폐로 단정짓고 싶어하는 수지느 님의 심정만큼은 일단 알겠습니다. 그래서 이것도 최순실급의 부패 or 법인지감수성인가요? 박사모가 억울할만하긴 하겠네요.
19/01/16 05:37
크크 100억자산가면 공직자가 주위사람들에게 정보줘서 합쳐서 5억미만 이득은 올리게해도 되나보군요
돈이 많으니 한채에 겨우 몇천만원 이득가지고 구린짓을 했지만 나쁜의도일리 없다고 우리가 알아서 양해해줘야하는군요 나쁜짓은 이미 했지만 돈이 많으니 나쁜짓을 위해 한게 아니다라는 결론은 신선하네요
19/01/16 08:57
문화재로 지정 안된게 더 유리한 측면도 있지 않을까요?
문화재면 매매에 제한을 받을텐데 지정 안되었으니 매매가 가능하지 않을까 하는.. 오히려 주변이 문화재로 관리되게 되었으니 시세 상승에 유리할 것 같은데요.
19/01/16 06:48
일단 손혜원씨의 해명은 결국 착한적폐쪽으로 나왔네요.
내 주변지인이 하필 9채나 집을사고나서 1년6개월 내에 문화재거리 지정이 돼버렸는데 그건 그냥 아무상관없는 일이고 자신은 오로지 목포와 문화재를 위해 한거라는 절절함을 보여주는군요 돈이 빠져도 자기가 한짓은 잘못한 짓인데 역시 그냥 자기 위치생각 안하고 선-의로 포장된 내부자정보 흘린게 최소치겠네요 잘못한 부분에 대한 자각이 없으니 사과같은건 할일이 없겠고 스브스랑 퍼센트타령이나 하면서 법정싸움하겠네요
19/01/16 07:40
삼성 비리 열심히 비판하시던 분들이 여기선 법리를 따지시네요. 삼성옹호 논리를 본인이 답습하고 있다는걸 알긴 알까요. 저 정도 정황적 사실이면 비리저지른거죠. 다들 한국생활 1~2년 밖에 안해보셨어요?
19/01/16 09:46
둘은 전혀 다르죠.. 비리를 의심하려면 목적과 결과가 있어야하는데 삼성은 명백히 증여의 목적과 그 결과가 있는거잖아요. 그과정에 불법이있었나 아니냐 이런건데 그 목적과 결과가 있었기 때문에 정황상 의심하는건데
손혜원건은 목적이 돈을 벌려고 했고 돈을 벌었다. 이건데 일단 4배 올랐다는 이야기는 일단 손혜원이 해명했고 sbs에게로 턴이 돌아갔죠. 손혜원이 뭔가 경제적이익을 얻었거나 얻을 가능성이 확실하면야 게임오버인데 기다려봐야하고.. 돈을 벌려는 목적..이거도 잘 모르겠다는거죠..역시나sbs에서 추가보도로 밝혀야 할 상황.. 딱봐도 아직은 기다려 봐야할 사건이라는거죠.
19/01/16 07:59
그냥 수사기관에 수사의뢰하고 수사결과 나올때까지 배만지고 있으면 되는 사안 아닐까 싶습니다만
와~(와님 저격 아님)하고 달려들었다가 나중에 반전드라마 쓰는 경우가 꽤 많아서 말이죠. 손혜원측에서 수습이 아주 안되는 물건도 아닌거같구요;
19/01/16 08:09
제10조 (회피의무) 국회의원은 심의대상 안건이나 국정감사 또는 국정조사의 사안과 직접적인 이해관계를 가지는 경우에는 이를 사전에 소명하고, 관련 활동에 참여하여서는 아니된다.
이번 사건은 명백히 국회의원윤리실천규범 위반입니다. 국회에서 사전에 소명한 일도 없었고 자기 자신의 이권과 연관된 이상 문화체육관광위원회 활동을 하면 안되었는데 그런 것도 없었습니다. 법적으로 처벌 받는 것하고 정치적인 윤리를 지키는 것하고는 구분되어야 하는 이야기인데 이 둘을 한데 묶어서 이야기하시는 분들이 계시네요.
19/01/16 08:25
기다렸다가 욕해도 늦지않아요. 사건본질 안보고 우르르 몰려서 욕하는건 인터넷 유구한 역사.
피카츄배가 괜히 탄생한게 아니죠. 확실히 구린내가 나는데 아이유 23억처럼 4배올랐다는 기자가 부풀려서 말한거네요. 구매당시보다 오르긴 해도 1.3배쯤 오름. 그리고 조카분은 댕청 그자체..
19/01/16 09:06
손혜원이 직접 자기 방에 찾아와서 인터뷰하라고 얘기했네요.
오해다 할 말 없다며 내빼지 않고 적극적으로 해명이든 소명이든 뭐든 하려는 것 같은데 후속 보도가 어떻게 나올지 궁금하네요.
19/01/16 09:28
(수정됨) 쉴드던 뭐든 간에 최소한 sbs의 보도에는 거짓이 없어야 하는데 sbs 보도 팩트자체가 어그러지기 시작하면 그다음부터는 상황을 지켜봐야죠.
본인이 스스로 검사 판사하고 싶은 사람이 왜이렇게 많은걸까요..그리 정색하고 단언하는거보면 진짜 웃기지도 않네요.. 물론 손혜원이 잘못했을수도 있는데 여전히 sbs는 취재를 개판으로 했네요. 걔네들은 도대체 뭐하는 인간들인지. jtbc를 보고 배우는거도 없는지 의심스러워요.
19/01/16 09:55
일개 소시민엔 제 입장으로썬 단순하게 이 사건은
내부자가 정보를 얻음 -> 주변 인물에게 알림 -> 시세 차익을 얻음 이렇게 읽히는데 손혜원 의원님을 옹호하시는 분들이 주장하시는것은 어떤게 있나요? (비꼬는 의미 없습니다. 순수하게 궁금해서 묻는겁니다)
19/01/16 10:04
(수정됨) 손혜원 주장은 그 시세차익이 없다는겁니다..8천에 사서 리모델링해 살고 있다. 다른집보니까 1억 2천에 팔았는데 자기는 팔생각도 없다..
리모델링 비용도 자기가 낸거지 세금받아서 한거 아니다. 그리고 그 내부정보라는거도 이미 2년전부터 페북 팟캐 등지에서 공식적으로 얘기했던 이야기인데 그걸 내부자 정보라고 할수 있는지도..모르겠단 얘기고요.. 8천 1억2천이거는 리모델링비용생각하면 시세차익 축에도 못끼죠..물론 손혜원 이야기가 사실이라면 sbs보도는 신뢰가 0 되는거죠.
19/01/16 10:08
그렇다면 손혜원의 주장은 문화재로 지정 되고도 그 주변의 집들은 가격 변화가 없다는건가요???
가격 변화가 있다면 팔지 않고 가지고 있더라도 법에 저촉되지 않나요?
19/01/16 10:14
법적인거야 모르겠고
sbs주장은 문화재로 지정될 정보를 알고 혹은 본인의 영향력으로 문화재 지정시킬 의도로 자기.측근동원해서 그동네 집 매점하고 4배의 시세차익을 얻었다. 손혜원 해명은 애초에 그동네 키워야 되니까 여러분들 투자많이해주세요. 우리친척들도 거기가서 살꺼예요. 이렇게 공식적으로 얘기했고 자기도 투자함..그리고 지금 시세차익도 별로 없고 그걸로 이익실현 할 생각도 없음 이런거
19/01/16 10:28
손혜원 해명으로는 그런적 없다고 합니다. 이거야 쉽게 밝혀질 문제죠. 솔직히 이거는 정봉주 문제만큼이나 쉬운 사건입니다..나랏돈 리모델링 시세차익 4배가 사실이냐 아니냐..
19/01/16 10:00
결론내기는 아직 이른 것 같으니 좀 더 지켜보렵니다. 때리기 딱 좋은 소재를 시기적절한 타이밍에 내놔서 오히려 의심이 가서요..
19/01/16 10:15
근데 이건 순수한 궁금증인데 문화재 지정되면 주변 집값 오르는 사례가 많은가요?
전 오히려 문화재지정은 그린벨트 묶는 것과 비슷한 효과를 낸다고 생각했는데 말이죠.
19/01/16 10:55
문화재 지정되면 주변 집값이 오르기는 커녕 떨어집니다.
근대문화재는 보통 지구단위계획으로 조정하니 좀 다르긴 하지만 일반적으로 문화재 지정시 주변 개발이 제한을 받기 때문에 문화재를 기점으로 지가에는 혐오시설이 들어서는 것과 똑같은 효과를 주죠. 지방 등록문화재냐 국가 문화재냐도 차이가 큽니다. 국가 문화재는 문화재청에서 직접 심의를 받기 때문에 훨씬 제약이 많아집니다.
19/01/16 10:57
저도 제가 아는 상식이 맞나 싶어서...
윗 글에 공원과 비교를 하는데 공원이야 주변 건물에 대한 제약이 없다고 아는데 문화재는 제약이 많이 들어가거든요.
19/01/16 13:59
건설/분양 업자들이 갖은 로비, 기부체납 등등으로 왠만한건 다 뚫어내는데 한가지 못뚫는게 문화재입니다.
관련업체 모두 부도로 몰리고 수백가구가 길거리에 나 앉게 생겨도 꿈쩍도 안하는게 문화재죠. 일단 지정되면 악취방진이 천리를 진동하는 초혐오시설이 박힌 효과를 보이고, 더 나아가 멀쩡하던 주변 시세까지 박살을 내버리는게 문화재입니다. 안걸린다는 보장만 있으면 당연히 모든 사람들은 다 없애버리겠죠.
|
||||||||||||
