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18/07/25 21:31
(수정됨) 그건 이유가 못됩니다. 남성피해자가 0이 아니니까요. 전반적 뉘앙스는 알겠고, 옳은 의도라 생각합니다만, 단어를 저렇게 쓰시면 안돼요.안그래도 남성들이 정치적, 사회적으로 소외되는게 지금 우리 사회의 큰 문제 중 하나인데요. 의도적으로 쓰셨다면 악의적인 것이구요.
18/07/25 23:20
남성피해자도 많습니다
제가 매우 가깝게 아는분 중에도 한분있어요 급성 백혈병이 발병했고 해당 라인의 관리자였어요 다행이 지금은 괜찮아 지셨지만
18/07/26 04:37
무의식적으로 보호의 대상에 여성을 아직 (습관적으로) 포함시키는 경우가 많습니다. 호랑이가 물어가는 데에서 지켜야 한다면 그럴 수는 있어도...
18/07/26 09:33
웬디의 경우 홍승식님께서 원하시는 대답이 될지 모르겠는데 이런 소식은 있습니다
http://www.bodnara.co.kr/bbs/article.html?num=147822
18/07/25 21:16
(수정됨) 뭔글인지 이해가 하나도 안되네요
결국 그 삼성 백혈병 관련 이야기 같은데요 그게 삼성이 미국에서 한국으로 생산기지를 옮겼다는건 뭔이야긴지 모르겠어요 오스틴 반도체 공장은 그때도 있었고 지금도 있고 더 커지고있는데 여성만 있었던것도 아니고 남성도 그관련 문제가 있었는데 왜 여성만 강조하는지도 모르겠고요 반올림 관련이면 삼성 반도체 백혈병 관련글인거 같은데 왜 여성만 강조하고 오스틴과 한국의 공개 여부 차이를 비판하는게 아니라 이전했다는 이상한 소리를 하는지 모르겠습니다
18/07/25 21:21
특정기간 이후에는 삼성에서도 환자들이 안나왔습니다.
백혈병 등 희귀질환을 유발시켰던 독성물질이 노출이 되었으니 문제인 것이죠. 자정 노력이 없이 아시아 특히 한국에 아웃소싱 했다는 기사내용입니다
18/07/25 21:22
(수정됨) 아니 그러니까 오스틴 공장은 계속 생산기지로 미국에 있었고 유독성 다공개하고 생산했습니다
생산기지를 늘린거지 옮긴게 아니잖아요 그리고 왜 여성 노동자만 이야기하는지 그게 더 이해가 안갑니다 삼성 백혈병 사태때 연제욱씨 황민웅씨등 같은 피해자가 있는데 왜 여성만 기억해야합니까? 최소한 이런글 쓰실려면 사실만 쓰셔야죠
18/07/25 21:37
블룸버그 기사 내용에는 아시아 특히 한국으로의 아웃소싱이라고 나와있습니다. 미국은 역학조사가 있어서 규명을 했는데 한국에는 생산라인에 집어넣고 사람이 죽어나가는데 부인했던 거구요
본문에 여성만이라는 말이 있나요? 여성 노동자를 언급하면 남성 피해자가 사라지기라도 하나요?
18/07/25 21:39
(수정됨) 네 님의 글에서는 의도적으로 남성피해자가 사라지고 오로지 삼성의 폭거에 피해입은 여성 노동자밖에 존재하지 않습니다
그걸 못느끼신다면 좀 문제가 있고요 [여성과 아이들만] 여기서 아무것도 못느끼신다면 진짜 할말이 없네요
18/07/25 21:20
알 수 없는 이유로 죽었다 하심은 삼성전자의 잘못이 있는지 없는지도 모른다는 말처럼 들립니다. 명확한 상관관계가 증명이 되었나요? 저도 해당 사건에 관심이 있었는데 뭐 나오는 정보가 있어야..
18/07/25 22:50
반도체 업종이 생기기 전엔, 그런 화학 물질에 장기간 노출 될 일이 없었기에 법정에서 인정될만한 역학관계 입증이 쉽진 않았을 겁니다. 더 오래부터 사용된 담배조차도 법적으로 인과관계 인정 받은건 얼마 되지 않았으니까요.
18/07/25 21:24
(수정됨) 일단 이번 중재합의에 대하여..너무 늦긴 했지만 그래도 약소한 단체가 세계 공룡기업을 상대로 어느정도 보상을 받는 다는 점에서 매우 다행스럽게 생각합니다. 반올림 분들 그 동안 정말 고생들 하셨다고 말씀드리고 싶구요. 이씨일가가 아닌 삼성 제조라인에서 근무하시는 여사원들, 엔지니어들이 이 나라의 산업을 일구어낸 진정한 영웅이라는 점에도 공감을 합니다.
그나저나 기사가 좀 자극적으로 쓰인 감이 있네요. 인텔 제조 공장이 미국에 있지 않나요? 삼성만 하더라도 텍사스 오스틴에서 '한국 기업' 삼성이 미국 현지 제조사원들 고용해서 반도체 생산 중인데요...기사에선 마치 선진국 미국에선 절대 안하는 사업을 후진국 한국에 떠넘겨서 하는 듯처럼 나와 있네요. 삼성이 그 동안 산업재해를 쉬쉬 했던 것은 욕을 먹어야 마땅한 일이긴 합니다만, 사실 반도체 업계가 좀 그렇습니다...삼성만 특수한 케이스라기 보다는 필연적으로 화학약품이 많이 들어가는 공정들이라서 전세계 반도체 업장들이 같은 문제를 내재하고 있지요. 역사가 상대적으로 짧은 산업이다 보니 그 동안 안전의식이 많이 부족했던 것도 사실이죠. 사건사고가 기계, 철강업처럼 작업자가 바로바로 다치거나 하는게 아니니...즉각 재발방지조치도 안되었고, 지금도 현재진행형으로 삼성에서 작업장 개선에 엄청난 신경을 쓰고 있죠. 실제로 삼성 제조라인에서 근무하는 사람들이나 협력업체 사람들은 치가 떨릴 정도로 삼성에서 환경안전에 매우 신경씁니다. 그래도 아직 100% 안전하지 않다는 게 문제이죠. 아까 말씀드렸다시피 피해자의 사건사고가 즉각적으로 나오지 않다보니까요...
18/07/25 21:37
가만보니 의도적이네요. 실수라면 단어를 고쳤겠죠. 남자노동자들 죽은건 알바 아니라고 아주 대놓고 말하는군요. 태도 자체가 글렀네요
18/07/26 08:40
생산 라인에 있던 '남성'들은 많이 안죽어서 언급을 않한것으로 보이는군요?
아무리 언급만 안했다지만 남성도 죽은걸 인지하면서, 여러 사람들이 그걸 계속 지적해도 계속 '여성' 언급만 하시는걸 보니 의도적이네요. 요즘 뜨는 그곳의 유저십니까?
18/07/25 21:29
분노스러운 사태에 이상한걸 한두스푼 섞으실려는 글 같네요. 잘나가다가 미국에서 아웃소싱한게 삼성 신화다 하는 부분에서 ?????
한국 여성과 아이들만 죽어나간다 ??????????? 글의 의도가 뭐죠?
18/07/25 21:31
네 기가찹니다 크크크
미국 오스틴 공장 계속 돌아가고 미국 기준에 따라서 약품 공개하고 위험성 대비법 공개하고 공장 계속 돌린건 같은데 미국에서 아웃소싱이라던가 반도체 생산을 못하게 되서 이전했다던가 전혀 사실이 아닌걸 사실인것처럼 말하시니
18/07/25 21:42
미국한테 감사해야 한다는 글인것 같네요. 지금보면 반도체 때문에 삼성이 대한민국에 세금 엄청내고 많은 복지등 여러가지 사업을 삼성 때문에 할수 있다 라고 들리는데. 미국에 감사해야겠군요.
18/07/25 21:47
대체 뭔 소린지... 삼성이 잘 했다는건 아니고 잘못한 건 많지만 그래도 말이 되는 걸로 까야지 말도 안되는 걸로 까는건 아닌거 같네요.
18/07/25 21:48
(수정됨) 삼성만의 문제가 아니라 반도체 업계 대다수의 문제고 아직도 미국내에서도 피해가 있다는데...
우리나라만 해도 저 기사만 보면 삼성보다 하이닉스가 더 문제로 보이는데 말이죠 크크크 솔직히 기사내용에서 제일 문제되는 기업은 신에츠화학인거 같은데요
18/07/25 21:55
미국에서 우리나라에 아웃소싱했다는 건 당최 뭔 소린지. 웨이퍼 만드는 과정이 문제인데 미국에서도 잘만 만들고 있습니다. 펩 가지고 있는 게 큰 무기라 주요 펩은 미국에서도 해외로 안 내보냅니다. 반도체 산업을 전혀 모르고 쓰신 것 같아요.
18/07/25 22:11
어떤 특정 기업의 본질을 그것으로 한정한 것은 실제 그게 본질이라기 보다는 희생된 사람들을 강조하는 장치라고 할 수 있겠지만,
이 경우 피해자의 성별이 어떤 이유로 강조되어야 하는지 이해하기 어렵습니다. 삼성그룹이 가진 공장에 뭔가 문제가 있어서 노동자들이 사망을 했는데, 그 노동자의 성별이 대체 무슨 상관인지요? 여성 노동자를 그럼 여성이라고 하지 뭐라고 하느냐? 라고 하실지는 모르겠으나, 이 경우 여성이라는 표현은 굳이 붙을 이유가 없습니다. 배우면 배우지 여배우라고 할 필요는 없고, 버스기사를 여기사라고 할 필요는 없고, 학생을 여학생이라고 부를 필요는 없습니다. 이런 부분은 페미니스트라면 매우 섬세하게 신경쓰게 되는 부분입니다. 페미니즘에 대해 관심이 없는 사람들은 습관적으로 '여성 노동자'라고 하며 여성을 강조하는 습성을 가지게 될 수 있으나, 페미니스트라면 이런 경우 여성을 앞에 붙이는건 지양해야 합니다.
18/07/25 22:54
요즘 소위 페미니스트들은 기존 페미니스트와 다르게 여성성을 강조하더라고요. 여자여서 당했다. 여자라서 더 뽑아야 한다. 여자라서 우대받아야 한다...
그런 관점에선 정석적인 한국의 현재 페미니스트 입장을 잘 견지 하는 글 입니다. 물론 저도 댓글쓴 분의 말에 동감합니다.여성을 강조할 수록 더 양성평등에서 멀어진다고 생각해요.
18/07/25 23:05
만약 이 문제에 대해서 여성'만'이 피해자라고 주장한다면, 그 사람은 여성주의자는 될 수 있어도 스스로를 좌파라고 자처할 자격은 없게 됩니다.
노동자가 피해자인 사건에 대해서 그 피해자를 노동자가 아니라 '여성'노동자로 바꾼다는 것은 사실상 계급배반적인 태도죠. 여성주의 이념 혹은 정치세력의 이익을 위해 노동자의 피해를 은폐한 것이 됩니다. 업무의 특성상 30대가 대다수고 20대나 40대는 매우 소수인 어떤 사업장이 있다고 할때, 그 사업장에서 많은 노동자들이 무언가 피해를 입었을때 그에 대해서 '오로지 30대만 피해를 입어왔다'고 하는 것과도 같습니다. 본문에서 '여성과 아이들만 죽어나가야 했던 이것'이라고 한 부분과 일치합니다. 30대만 피해를 입은 것이 일단 아니므로 사실을 왜곡하는 것일 뿐더러 피해 그 자체에 대해서도 은폐의 효과를 가집니다. 여기에서 은폐의 효과란 '피해를 입게 한 원인'을 은폐하는 효과를 말합니다. 세대가 피해의 원인이 아닌데 세대를 강조하게되면 진정한 원인, 즉 노동자라는 원인을 '덜 주목하게 만드는(은폐)' 효과를 발생시킵니다. 위의 댓글에서 말했듯 본문의 태도는 일단 페미니스트로서 취해야 할 태도가 전혀 아닙니다. 취해서는 안되는 태도입니다. 그리고 좌파가 취해야 할 태도는 더욱 아닙니다.
18/07/25 22:49
항상 처음에 피드백 좀 하다가 댓글이 생각한 분위기랑 달라지면 글 자체를 무시하는 편이시던데..
삼성도 너무 싫고 페미도 끼얹다보니 글이 산으로 가버린것 같은데요. 모 의원이 삼성은 노동자와 협력업체만 조져서 만들어진거라고 했다가 반박을 무지하게 당했는데 (심지어 같은 당 내에서도) 그 인물이랑 시각이 비슷하신건가..
18/07/25 23:06
(수정됨) 여성 피해자가 많은 게 사실이니까 본문글은 나쁘지 않은데요. 이전에 쓰신 글들이 발목을 잡는 모양이네요. 저번에는 분문글에 대해서 제가 심한 말도 많이했습니다만, 삼성이 너무 저열하고 치사하고 더러워서 이분의 이번 글이 문제가 되는 부분은 없어보입니다. 반도체 생산직에는 여성들이 많았다고 홍보도 심하게 했구요. 단지 여성을 너무 강조하면서 같이 싸워할 문제에 대해서 디바이딩 전략에 힘을 잃는 게 안타깝습니다. 여기 피지알에도 삼성알바들 쫙 깔려 있을테니까요.
어쩌면 이글을 여vs남 갈등이 일어나도록 쓴 본문님이 삼성알바일 수도 있겠네요.
18/07/25 23:13
본문글이 나쁘지 않다고요?
[한국의 여성과 아이들만 죽어나가야 했던]이 부분에서 그냥 의도적인 남성 노동자의 배제가 바로 보이는데요? 죽은 다른 남성 노동자는 신경도 안쓰고 여성 노동자만 강조한게 바로 보이는데요? 삼성 공장 피해자 목록만 봐도 남성 엔지니어가 얼마나 많은데요 그걸 빼놓은건데요 남성도 다수입니다 피해자 목록 보면 남성 피해자가 여성못지 않게 많아요
18/07/25 23:15
지금은 삼성이 너무 강해서 여자의 힘을 빌려서라도 삼성을 쓰러뜨린다면, 그건 그거나름대로 단기적으로 필요하다고 생각했구요. 글쓴분 이전글에는 제가 욕도 많이해서 이번엔 좀 쉬고 싶었습니다.
18/07/25 23:38
여자의 힘을 빌려서라도 이게 이상해서요. 남성, 여성 구분짓지 말고 노동자라는 표현이 맞는 건데 말이죠. 이 글도 그렇고 님 댓글도 그렇고 남성, 여성 구분지으려는 게 의아하네요.
18/07/25 23:49
네. 님의 말을 듣고보니 그런것같습니다. 솔직히 이명박이 최고원수였는데, 파면 팔 수록 삼성에 비해서는 이명박의 죄가 얘들 장난 수준이더라구요. 한 때 여성노동자 많이 고용하고 반도체 만들 때 화장도 안하는 아름다운여성 등으로 삼성이 무지하게 썰풀었구요. 삼성서비스로 최고의 서비스 어쩌구한게 다 사람들 갈아마신거구요.
뉴스타파서 삼성관련뉴스 꾸준히 보는데 정말 악마같아요
18/07/25 23:13
아무튼 삼성은 반도체로 한국경제를 견인하고 있어서 한국을 먹여살리고 있는것처럼 보입니다만, 반도체 특수가 끝난다면, 한국경제의 커다란 암흑으로 남을 가능성이 있습니다. 이게 뭐랑 비슷하냐하면 박정희랑 비슷해요. 분명이 어느시점에서는 한국에 큰 도움을 주고 발전에 도움을 준것도 있지만, 부정한 방법으로 커나가면서 사회를 장악하면 도움을 주고 이익을 준 것 이상으로 사회에 해를 주고 손실을 주게 됩니다.
적어도 IMF때 삼성은 다른 기업들보다 땅투기 덜하고 부채비율이 덜했고 공산품 발전을 위해서 노력했기 때문에 현재의 한국 대표기업이 된 것인데, 부정상속이나 사회지배력으로 인해서 삼성이 좋은 기업이 된건 아닙니다. 부디 삼성의 좋은점을 인정할건 인정하고 이제는 삼성을 총수 지배체제에서 좀 분해할 필요가 있다고 생각합니다. 한국경제가 10년만 하고 말게 아니라 더 멀리 내다봐야 하잖아요.
18/07/25 23:21
사회이곳저곳에 부당한 로비를 하는 것을 말하는거죠. 언론이나 정부나 다른 기업이나 이번에 장충기 문자를 통해서 알게 되었는데요. 생각보다 많이 심각하고 파워가 세고 노무현 정권마저도 삼성의 힘에서 자유롭지 못하더라구요.
18/07/25 23:36
모든 기업의 문제이고 내수만 갉아먹고 나쁜짓은 더하는 기업도 있겠지만, 삼성처럼 강력하게 국민연금이나 세법을 뒤집어서 장악한 쪽은 드물어보입니다. 엘지도 지금은 여러회사로 많이 나뉘었구요. 현대도 건설과 자동차가 거의분리됐고요. 저는 최근 인수합병건 삼성바이오로직스건 삼성생명공매도건을 크게 보고 있습니다
18/07/25 23:54
웃기지도 않네요.
2016년 통계 기준으로 산업재해로 인한 재해자의 80%가 남성이고, 그중 사망자의 비율은 더 차이가 벌어져서 남성이 95%인건 아시는지... 이런자료는 그냥 보고도 무시하겠죠. 아니 오히려 자료좀 찾다가 검색해보니 저 자료를 보고도 여성이라 산재신청을 못했다는 결론을 내는 정신나간 작자도 있더군요.
18/07/26 00:00
남성이 가부장 권력 유지를 위해 고임금 일자리를 독점하려다보니 그런거라고 할것 같습니다.
그래서 남성의 피해는 (여성에 대한)가해를 하기 위한 과정에서 입은 피해고, 여성의 피해만 피해다.. 이렇게 주장할게 뻔히 보이네요.
18/07/26 01:31
페미니스트들에 의하면
남자는 몇명이 죽더라도 '가부장제를 만들어낸 남성들의 원죄' 때문이므로 동정할 가치가 없죠. 가부장제의 피해자인 여성들의 죽음만이 의미를 가지는 겁니다.
18/07/26 04:13
믿을수 있는 기사인가요? 반도체 생산이 미국에선 금지되어 아시아에 아웃소싱된다니요. 제가 알기론 미국에서 그나마 살아있는 제조업 중 하나가 반도체 산업으로 알고 있었는데요.
18/07/26 04:43
거짓뉴스라 봐도 할 말 없죠... 윗쪽 댓글에도 나오지만 본문에서 극딜하는 삼성전자만 해도 미국 오스틴에 반도체 생산 시설이 있는데요...
18/07/26 10:22
왜 삼성까는데 자꾸 여성을 강조하는거지? 하면서 읽고 작성자 확인하고 납득했습니다.
이전에 페미논란으로 거하게 장판파 여셨던 분이였군요...
18/07/26 15:00
안타까운 사고를 또 페미니즘의 프로파간다로 활용하는군요. 피지알이 아닌 1020 여초에 올렸다면 꽤나 효과를 봤겠죠. 하여간 페미란..
18/07/26 17:20
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