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25/01/22 16:31
그런 사람들은 그냥 뇌가 없다고 생각하기때문에 뭐라 하든 그냥 흘려보냅니다.
같은 인간끼리의 대화라고 생각하지 마시고 그냥 개가 짖는다고 생각하세요. 저도 주변에 누가 계엄 할만했니 뭐니 하면 그냥 다른 생각하면서 듣지도 않거든요.
25/01/22 16:32
전 아까 여야가 합심해서 부정선거를 저지르고 국민을 속이는거라는 주장도 봤습니다
여야가 합심해서 부정선거를 저지르면 누가 이득을 보냐고 물어보니까 욕하고 도망가던데 대체 누가 이득을 보는건지 너무 궁금하네요... 욕은 해도 알려주고 가지 ㅠㅠ
25/01/22 16:38
이제 어차피 믿고 싶은거만 보고 믿고 싶은 생각만 하기때문에 남을 설득하고 이해하는건 내려놓으시는게 편할거에요.
상식도 본인기준에 따라 다른거고, 백날 설명해봐야 본인이 보는 (보고싶은 내용을 말해주는) 유튜브가 진리요 진실이라고 믿으니까요. 부정선거도 이제 하나씩 해결하면 그건 부정이고 이건 아니고로 들어갈꺼고 끝이 안날겁니다. 예전엔 한국만 그런 줄 알았는데 전세계적으로 내가 믿는걸 니가 망가뜨려서 승복하는건 싫은 사람들이 너무 많더라고요 (SNS로 그렇게 보이는건지)
25/01/22 16:48
말씀하신 내용에 전적으로 공감하면서도, 동시에 저는 '설득하는 걸 내려놓기로' 선택하게 되는 우리 스스로에게도 화가 납니다.
논리로 설득이 안 되어서 논리로 설득하기를 내려 놓으면, 자기들끼리 무논리를 계속해서 확대재생산하면서 계속해서 프로파간다는 퍼져 나갑니다. 저런 사람들을 논리로 설득하는 것은 포기하더라도, 그냥 이 편에서도 계속해서 소리라도 지르고, 했던 말 또 하고 또 하고라도 해서, 프로파간다로라도 생각을 돌려놓고 싶습니다. 왜 비상식인들은 비상식적으로 우기는데 상식의 편에서는 항상 논리를 따지고 절차를 따지고 스스로의 손발을 묶는지 모르겠습니다. 미취학 아동들과 같은 수준인 사람들한테는 논리로 설명이 안 되면 암기 교육이라도 시켜야 하고 동화 구연으로라도 가르쳐야 합니다. atsuki 님의 말씀에는 전적으로 공감하고, 다만 연상되는 심정을 말씀드려 보았습니다.
25/01/22 16:58
음모론은 사람의 감정에 호소하기 때문에, 논리가 아니라 감정으로 호소해야 대화가 가능합니다. 그걸 어떻게 해야 하는지는 저도 잘 몰라서 답답하지만요.
25/01/22 17:45
개인적으로 현대에 와서 교육, 계몽의 접근방식이 망한 이유가
고심하지는 않았으나 다들 그렇다 하니 나도 스스로의 도덕과 동치시켜가며 믿었던 대상이나 집단이 나중 가서 위선이나 범죄, 또다른 극단으로 치달아서 생긴 자멸감에서 비롯되었다고 생각합니다. 논두렁시계, 민주당계의 성범죄, 이재명 막말, 조국 자녀문제 , 여성우대정책 등이 이에 해당한다고 봅니다. 또한 수구 황색언론이 이걸 이용하여 기가 막히게 선동한 것도 한 몫 하고요. 타진요, 의대생한강실족사건에서 이미 내가 틀릴 수 없다는 함정에 빠진 사람이 많다는 걸 알게 되었고요. 지금은 속된말로 엄대엄 니죽나죽으로 정정당당하게 싸워도 인정받을까 말까 하는 게 대중의 인식인데 논리 설파? 어림도 없습니다.
25/01/22 16:41
저는 이제 진심으로 화도 안 납니다...
다른 세상에서 다른 진리를 믿고 있는 사이비 집단에게 무슨 논리가 통할까요? 20대 대선에서 '반문&반명 정서 활용'&'중도외연확장' 으로 대권 차지했던 보수는 자기들이 뽑은 윤석열이라는 내란수괴로 인해 극우망상론자들만 남고 붕괴했습니다. 대한민국의 20~30프로 국민은 앞으로 영원히 자기들 세계에 갇혀서 안 나올거에요
25/01/22 16:50
(수정됨) 선관위가 부정선거를 저질렀으면 법적인 절차를 따라 고소, 고발 등을 해야 하는 거 아닌가? -> 선관위원장은 대법관이 겸직하기 때문에 사법부에서 영장을 모두 기각해서 안 된다.
윤석열이 검찰총장까지 지낸 대통령인데 거짓말일리가 있냐? 이게 부정선거 믿는 분들이 주로 하는 말인데, 제가 열심히 반박하지만 쉽지 않네요. 근데 이게 윤석열이 대놓고 뻗대고 있으니 점차 정치적, 진영적으로 판단하게 되는데, 특히 TK 중장년층의 70% 이상은 부정선거를 믿고, 믿게 될 거고, 이 사람들은 죽을 때까지 대한민국의 선거시스템을 부정할 겁니다.
25/01/22 16:51
요즘 그 짤 유명하잖아요. 좋은 답변은 '그냥 죽어'죠.
전 차라리 여당이 개표조작을 저지른다고하면 이해라도 하겠어요. 조작을 저질렀던 역사도 있고, 기술적으로 막아놓은 건 아주 단순한 방법으로 뚫을지도 모르니까요. 근데 야당이 무슨 개표조작을 해요. 그리고 그거 수사하면 되는 거지 무슨 야당이 수사를 막겠어요. 그 정도 힘이 있는데 대체 왜 야당을 하고 있다는 건지. 가장 이해가 안 가는 포인트가 그 지점입니다. 어떻게 대통령이 자기 임기 중에 부정선거가 있었다는 말을 합니까. 자백인가요. 중국이나 다른 외부세력에 의해 선거에 부정이 저지르는 걸 막지도 못하고, 막기는 커녕 부정을 저지른 증거도 못 찾았다는 거 잖아요. 그게 어떻게 대통령 입에서 나올 말인가요. 그 말이 다 사실이어도 능력이 박살났다는 인증인데. 이런 무능력한 사람을 대통령으로 계속 둬야된다고 법원에 쳐들어가기까지 하나요? 얼마 전까지만해도 소설은 쓰지 않았나요? 그럴듯하게 꾸미긴했잖아요. 어떻게 대통령이 밝혀내지 못한 부정선거가 있었다는 이야기를 하는 건지.
25/01/22 17:02
음모론의 세계관에서는 야당뿐만 아니라 검찰도, 경찰도, 헌법재판소도, 아니 대통령과 여당을 제외한 모든 권력기관이 결탁하고 있다고 믿고 있습니다. 그래서 대통령조차도 부정선거를 밝혀낼 수 없었기에, 계엄 외에는 방법이 없었다는 것이지요.
25/01/22 17:09
윤석열이 무능해서 권력기관의 결탁을 못 깬다고 믿는 게 아니고, 배후의 중국이라는 거대세력이 너무나 강력하기 때문에 못 깬다고 믿는 거죠. 그래서 합법적인 수단으로는 안 되고, 국회를 폐쇄하고, 비상조치로 중국의 끄나풀들을 처단하지 않으면 이 나라는 곧 망한다는 위기의식에 빠져 있습니다.
+ 25/01/22 18:56
이재명과 이준석 한동훈이 정당간의 견해 관계라면 윤석열과 나머지 정당간의 관계는 독재냐 민주냐의 관계죠.
돈많은 북한같은 나라로 전락할것입니다
+ 25/01/22 19:23
음모론에 취해 헌법을 위반했는데 각하 가능성은 제로라고 봅니다. 다만 대통령과 집권여당이 벌써부터 헌재 판결 불복 분위기를 조성하고 있죠. 서부지법 폭동보다 더 큰 게 올 수도 있어요. 전 이런 사태가 오면 대통령과 국힘은 민주주의에 치명적인 해악을 끼친 주범이라 강력한 처벌이 따라야 한다고 봅니다. 제발 평화적으로 탄핵 인용 되길 바랍니다.
25/01/22 16:52
모르는 사람이나 온라인 상에서는 그냥 타진요 2기 맴버들이라고 합니다.
지인이나 관계가 있던 사람이라면 그냥 모르는것인 냥 적당히 맞장구 쳐주고 흘려 보냅니다. 눈 앞에 반박 증거가 있어도 모래알 속에 숨겨진 의혹을 찾아 이게 결정적 증거라고 하는 사람들 입니다. 이런 사람들은 쉽게 진단하거나 분석이 안 되요.
25/01/22 16:54
저도 같은 입장입니다. 다만 이런 사람들이 이렇게나 많다고?? 에서 오는 당혹감이 크네요. 전쟁 끝나고 민주주의라는 정치 체계가 잡힌지 이제 50여년....이니 아직도 한참 과도기인가보다 하고 납득하려고 하는데...그 문제가 아닌가 싶기도 하고 암튼 이상합니다.
25/01/22 17:14
예전에는 좀 그랬지만
부정선거 나가리 이후엔 이미지가 많이 안좋아졌죠. 영향력도 많이 줄었구요. 그리고 그런 부류는 본질적으로 같은 성향인데 그냥 어느 쪽을 선택했냐 정도의 차이라 봅니다. 그리고 요즘 그런 사람은 별로 없지 않나요?
25/01/22 17:24
영향력이 줄었나요?
요즘도 정치인들 그 유튜브 자주 나가는것 같던데 지금 활약?할 무대가 안만들어져서 영향력이 줄어 보이는거 아닐까요? 민주당 지금 알아서 잘 나가고 있으니 딱히 본인이 할 일이 없는;;
25/01/22 17:36
영향력은 별로 안 줄었고 그때보다 헛소리는 좀 줄긴 했죠.
민주당 지지자들도 예전에는 김어준 믿을만하네 했다면 부정선거 똥볼 찬 후론 쟤 말은 걸러서 들어야 함 정도로 바뀌었고요. 저 개인적으론 많이 불호하는 스피커이기도 합니다.
25/01/22 17:22
태산이 높다한들 하늘아래 뫼이로다
결국 윤석열이라는 하늘 아래 한낱 뫼일 뿐이라고 이 분이 비유하시는 건데 다들 그걸 모르시고..
+ 25/01/22 19:02
윤석열이 계엄이라는 개짓거리를 해서
김어준이랑 해악을 비교할 수 없을 정도지만 부정선거 주장은 도찐개찐이죠 하늘아래 뫼가 아니라 양대산맥이라고 봐야 크크크크크
+ 25/01/22 19:06
비슷한 상황이요? 2021 재보궐선거 압도적으로 패배하고 그 뒤 전국선거 2연패 하는 동안 김어준은 단 한번도 부정선거 언급한 적 없습니다 크크크 근데 총선 한번 졌다고 부정선거 문건 보수정권과 보수정당이고요
25/01/22 17:01
부정선거를 주장하기 위해서 사회 모든 계층에 간첩과 빨갱이들이 침투해있고 그건 민주당이 (중국 지령 받아서) 하고 있는 짓이라고 하던데, 진짜 그정도로 능력있는 집단이라면 일 참 어렵게 한다 싶습니다.
25/01/22 17:09
이 세계관을 확장하면 미국도 중국에 의해 조종 당하고 있다는 결론이 나와서 저는 이런 말을 하고 다닙니다. "모르셨습니까? 사실 미국은 중국입니다."
25/01/22 17:14
1. 윤석열 대통령은 검찰총장시절부터 부정선거론에 심취해 있던 상태.
2. 대통령 당선되자마자 군내에 자기 사람 심기 시작, 3. 온갖 조직을 다 동원해서 부정선거 증거확보를 위한 노력. (5년간 선관위 압색 181회) 4. 아무리 털어도 안나옴. 5. 민주당의 총선 대승. 6. 민주당의 활동을 거부권으로 봉쇄하지만 예산삭감은 막지못함.(명태균은 변수아님. 어차피 검찰단계에서 해결가능) 7. 당선일로부터 1000일이 다가옴. 8. 부정선거에 대한 증거가 없으면 만들면 된다. 내돈 뺏어간 민주당 이재명은 잡아 족치고 부정선거를 빌미로 국회해산시키고 비상입법기구를 만들면 되잖아! 9. 작전명 충성8000 - 작전기일 당선일로부터 1000일째 되는 날 비상계엄 선언! 10 물론 여론전은 이것과 별개로 진행되고 논리가 있던 없던 반복학습에 의한 세뇌와 정치혐오조장을 목적으로 한듯.
25/01/22 18:02
의견 존중하구요. 다만 전 제 의견이 맞다고 생각합니다.
검찰 + 조중동이면 대통령 권력이 살아 있는 동안이면 명태균게이트로 할수있는건 잘해야 이준석 오세훈 홍준표까지이지 윤석열까지는 절대 못갔을 것 같아요. 근데 예산삭감은 대통령이 뭔 짓을 해도 막을 수가 없었던 일이었습니다.
25/01/22 17:16
타진요 그 자체가 전 국민적으로 양산해서 검찰, 법관들에서도 그런 걸 검증해 봐야 한다고 이야기 나오는 것부터 심각한 상황으로 보입니다.
25/01/22 17:27
저는 쿠테타 시도 정도의 일이면 거의 모든 사람이 등을 돌릴 정도의 일이라고 생각했는데 저의 상식과는 너무나 차이나는 사람이 많다는 것에 충격받았습니다.
소위 외계인이 쳐들어 오면 나의 적과도 손을 잡고 외계인을 물리친다 수준의 일이라고 생각했는데 말입니다.
+ 25/01/22 18:42
저는 역사와 법, 특히 헌법에 대한 무지, 계엄에 대한 무지가 한 몫 한다고 생각합니다.
[부정선거가 계엄의 정당한 이유가 될 수 있다]고 말하는 사람들한테 막상 [계엄에 대해 설명해보라]고 하면 잘 못 할 것 같습니다. 계엄이 무엇인지, 우리 역사에서 계엄이 어떤 의미인지, 이번 12. 3. 계엄 포고문에는 어떤 내용들이 있었는지, 그게 의미하는 게 무엇인지, 군사재판과 일반재판의 차이가 무엇인지, 영장주의가 무엇인지, [정확하게 설명하지 못하는] 사람들이 상당히 많을 것 같습니다. 그런 사람들에게 [계엄]은 그냥 정치인들이 주고 받는 [스킬 시전] 중 좀 유달리 특별하고 반대편에서 유난 떠는 한 종류일 뿐입니다. 그러니 '부정선거'로 '계엄'이 정당화된다는 말이 받아 들여지는 겁니다.
25/01/22 17:32
선관위 비리 터졌을 때 그냥 싹 깔끔하게 털었어야 하는데
괜히 거기서 정쟁싸움 하다가 아무리 루머라고 주변에 말을 해도 믿을 수 없다는 분도 있네요 최근에 보면 정쟁의 영역이 아닌 곳까지 정치가 관여하려고 하는 경향이 너무 강한 것 같습니다
25/01/22 17:33
이른바 악마의 증명 인거죠. 있는걸 증명 하긴 쉽지만 없는걸 증명 하는건 항상 어려운 법이고, 따라서 있었다 라는걸 증명 하는게 옳은 방법입니다.
25/01/22 17:37
황우석 사태, 광우병 사태 이후 가장 큰 규모의 음모론 같은데 가장 비과학적이고 가장 무지성적이고 가장 위험합니다. 민주주의의 기본 원칙을 무너뜨리는 심각한 현상이에요. 이걸 대통령이 하고 있다는 게 진짜 참담합니다.
25/01/22 17:47
(수정됨) 최근 커밍아웃 하신 전땡떙씨 카페만 가도 뭐 ...
소수의 외침은 있으나 그들은 이미 본인 학생이 아닌거겠죠 아 생각해보니 어디 예능에서 예전 장래희망이 정치인인가, 대통령이었다고 했던거 같은데. 설마 ?
25/01/22 17:55
예전에 김어준이 K 값을 가지고 장난하면서 18 대선이 부정선거라고 주장하였습니다. 그 후속조치로 "더 플랜"이라는 부정선거를 주장하는 다큐멘터리 영화도
만들고요 이제까지 김어준이 이 부정선거 주장에 대해 정정하거나 사과했다는 기사를 본적이 없습니다. 김어준이 주장한 부정선거는 [착한 부정선거 주장] 이며, 현 극보수 세력이 주장하는 부정선거는 음모론일가요? 부정선거 음모론은 김어준이 씨앗을 뿌렸고 이 주장을 불씨가 되어 이제는 극보수 세력들이 주장하는 것입니다. https://namu.wiki/w/%EB%8D%94%20%ED%94%8C%EB%9E%9C
25/01/22 18:06
김어준때면 야당이었잖아요. 야당은 심정적으로 이해는 가죠.그때보다 근거가 더 없죠. 여당이 부정선거 일으킨 경우는 꽤 있었죠. 이승만 박정희때는 거의 오피셜이고요. 거기에 그때 mb는 선관위 디도스도 일으킨 사람이었는데요. 생각은 할만합니다. 근데 여당쪽에서 왜 이걸 주장하는지 모르겠네요.
25/01/22 18:09
김어준이 영화까지 만들어가면서 내세운 통계적 논리는 논파됐죠.
사실 김어준은 그 부분에 대해서 인정하고 사과했었어야 합니다. 반면 김어준의 음모론은 투표 용지함 바꿔치기 쪽도 의심하거나 혹은 조심해야 한다고 경고했었고 그 부분은 지지자들이 감시하는 방향으로 발전했구요. 실질적으로 그 부분에 대해선 제도적으로 보완할 부분도 있었고 지금은 많이 개선된 것으로 압니다. 솔직히 이런 의심을 내심 할 수는 있지만 그것이 어떤 식으로 영향을 미치고, 그 영향이 어떻게 발현되는지는 180도 달랐습니다. 동일 선상에 놓고 도찐개찐이라고 뭉개봤자 그것이 미친 영향과 결과는 참혹할 정도로 다릅니다.
+ 25/01/22 18:19
김어준의 행동은 명백히 선동에 왜곡입니다만 그에 대한 정당의 대처는 차이가 많이 납니다.
당시 민주당내 몇몇 인사들도 그런 류의 음모론에 동조하는 언사를 했는데 얼마 안 가 당 차원에서 진화에 나섰습니다. 선관위 전문가 초빙까지 하면서 관련 논란 가라앉히고, 그런 식으로 접근하는건 좋지 않다 도움이 안된다 못을 박았죠. 마침 시기적절하게 총선에서 선전하면서 자연스레 음모론이 와해된 부분도 있고요. 반면 지금 국민의 힘이 본인 지지세력 내 음모론이 번지는 와중에 뭘 하고 있는지 전혀 모르겠습니다. 무언가 대처라는걸 하긴 했나요. 그 정규재가 국힘당은 게을러 터져서 그냥 방치하고 아무 것도 안 했다고 가열차게 욕하고 있죠.
+ 25/01/22 18:35
그런식으로 따지면 문재인 이재명의 제왕적 패권주의 정치 시초는 국힘의 전신인 민정계가 원조구요..
김대중,노무현,문재인 어느 누구도 선거패배했다고 친위쿠데타를 일으킨 적은 없습니다.
25/01/22 17:59
제 생각엔 현 국힘 지지자들은 패배를 받아들일 수 없기 때문에 부정선거를 미는 겁니다. 과거 김어준도 그랬겠죠. 민주화 된 세상에 박정희 딸이란 이유로 당선이 말이 되느냐, 부정선거다. 여기서 시작한 것이었을 테니깐요.
코어 지지층이던 노년 세대가 점차 줄어가면서 청년층의 우경화에도 불구하고 꾸준히 국힘의 득표율은 낮아지고 있었습니다. 문재인 전 대통령 당선부터 시작해서 이재명의 어마어마한 비토 정서에도 불구하고 접전까지 갔었죠. 그런데 총선은? 말 그대로 폭망했습니다. 그것도 두 번 연속이죠. 자조적으로 영남 자민련이란 이야기가 나올 정도로 수도권은 사실상 끝났습니다. 이 성적표를 도저히 받아들일 수가 없는거죠. 그럼 뭐다? 선거 부정 때문에 우리가 선거에서 진거다. 왜냐? 질 리가 없으니깐. 거기에 나머지 다 끼워 맞추는 겁니다. 접힌 흔적? 현미경으로 검증해서 문제 없고, 온갖 기표지에 대한 의문 주장도 전부 검증 결과 반박되었습니다. 그러니 이젠 네트워크 침투랍니다. 이미 수개표 한다고 해도 현장에서 해야한답니다. 수십명 있는 투표소보다 수백명이 지켜보는 개표소가 더 조작 우려가 적지 않은가? 하면 운송중에 바꿔치기 한답니다. 그럼 몇 명이 실제 투표한 줄 알고 기표용지 숫자를 맞추냐? 하면 다 매수된 중국 간첩이랍니다. 선관위는 분리망이라고 해도 이미 선관위에 중국 해커들이 침입해서 소용 없답니다. 네 답이 없죠. 현실 부정인 겁니다. 의도된 여론조사로 철썩같이 승리를 믿고 있다가 실제 투표 결과를 보니 현실과 괴리될 수 밖에요. 어차피 설득해도 안 먹힙니다. 우리가 질 리가 없는데 계속 지는 걸 어떻게 공정하다고 하냐에서 시작된 거니깐요.
25/01/22 18:10
적으신 것 처럼 인지부화죠. 사이비종교에 빠져서 교주가 사이비인 걸 알게 되어도 부정하고 다른 논리로 자신의 선택을 지지하듯이 똑같습니다.
25/01/22 18:13
본인들이 주류에서 밀려난걸 받아들여야 하는데 그게 도저히 안되나 봅니다. 생각해보면 지금의 민주당 지지세력도 30년 가량 흘러 밀려나기 시작하면 비슷해질지도 모르겠네요. 그때의 젊은 세대가 또 어떤 성향을 갖게될지는 모르겠습니다만.
25/01/22 18:08
[자기들이 정치병에 걸려서 현상을 못보더라구요.... 자기가 믿고 있던게 부정당하니까요. 인지부조화가 오는거죠. ]
저 말이... 단톡방에서 부정선거를 주장하는 사람이 한 말입니다. 이미 완벽한 대안 세계관이 구축이 되서 부정선거를 안믿는 사람은 진실을 인정하지 않고 인지부조화에 빠진 사람으로 보고 있습니다.
25/01/22 18:09
뭐 좀 떨어져서 보면 낙담한 열성 지지자들을
위로(?)하는 의미에서 각각의 스피커들이 음지에서 부정선거를 주장하는건 수금의 일환이라고 생각하면 그만인데 이걸 현직 대통령이 헌재에서 진지하게 주장하는 건 기존 메타를 많이 벗어나는거긴하죠
25/01/22 18:14
김어준 김어준 거리는 분들 참 하하
김어준 이 대통령과 동일한 영향력과 동일한 빠와~ 동일한 결과값을 낼 수 있군요 김어준 올려치기 오집니다 김어준도 했다~~ 윤석열도 해도 된다~ 김어준도 했다~ 김어준지지자들??? >> 민주당 극성종자?? 뭐 하여튼 그러니 윤석열이 하는건 더 옳다~ 당연하다~ 그 지지자들이 그때 더 발광했다? 이게 같아요? 최소한 문재인 이재명 급 정도가 부정선거네 K값이네 영화만들었네 를 들고와서 비벼야죠 당신들이 그리 물고 빠는 윤석열 내려치기도 정도껏 해야지 윤석열 맞말이네~ 윤석열이 옳아요~ 할려면 그에 맞는급이 해서 사회적 영향력을 끼친 사례를 가지고 와서 들이밀어요 쪽팔리게 급도 안맞는 그저 좀 잘나가는 스피커 데리고와서 둘이 같은급이라고 물타기 하지말고 아휴 부끄러워라
+ 25/01/22 18:31
언제부터 한낱 음모론자가 대통령급 파괴력을 지녔는지… 그때는 민주당 지지자 중애서도 일부 분들만 김어준 말에 신뢰를 보였고 대다수는 관심도 없었습니다. 그런데 지금 대통령이 부정선거 주장하는 바람에 국민 절반 가까이가(최근 여론조사 기준) 부정선거를 믿고 있습니다. 말의 무게와 결과가 다르죠. 김어준 K값 믿고 지지자들이 폭동을 일으켰나요? 그런데 윤석열 지지자들은 법원 폭동까지 일으켰고 그 원인은 대통령의 부정선거 주장이죠.
김어준 진짜 욕 먹을 짓한 건 맞는데 해악은 비교도 안 됩니다.
+ 25/01/22 18:31
그쵸 김어준은 전광훈 선에서 컷! 크크
우야둥둥 그럼에도 김어준 카드가 윤을 내려치기 위한 수는 아니죠 도찐개찐이라는 겁니다. 끝과 끝은 놀랍도록 닮아있고 부즈엉은 약팀에서 항상 들려왔던 소리지요. 이번엔 망해가는 국힘쪽에서 부즈엉을 외치는 중이구요. 다만 그 소리가 다른 때보다 길고 요란하긴 합니다 크크
+ 25/01/22 18:21
김어준도 과거엔 선동꾼이다가 주류 언론에서 활동하기도 하면서 사람이 좀 정제가 된 거죠. 개인적으로 즐겨보진 않고 가끔 뭔 소리하나 보는 정도이긴 한데 나꼼수 시절하곤 꽤 차이가 나긴 합니다.
+ 25/01/22 18:34
속는 사람도 문제가 있다만, 또 이걸 의도를 가지고 속이는 사람에게는 더 크나큰 댓가가 있어야 할 것 같습니다.
똥뭍은 개가 겨뭍은 개 나무라는 양비론 물타기 프레임타기도 참 지겹네요. 음모론을 제기한 거랑, 음모론을 광장에서 주장하면서 내란 폭동을 일으키는 건 다른 문제임에도 불구하고..
+ 25/01/22 18:40
여론조사 가지고도 가타부타 이런저런 이유 붙이면서 현상 그자체로 받아들이지 못하잖습니까
그냥 다 자기가 생각하는 진실과 괴리에서 오는걸 받아들이지 못하니 자기딴에는 나름의 타당한 이유를 붙여가면서 단체로 굳건히 믿고 행동하는거죠.
+ 25/01/22 18:49
아직은 민주당이 유리하다고 생각하니 불신에서 끝나는거지 그게 결과로 발현되면 비슷하게 행동할거고 그게 김어준의 K값이 되겠죠.
자신들이 생각하는 진실과 현실에서의 괴리에서 그걸 받아들이지 못하고 그 집단에서 단체로 믿고 있는게 외부로 표출되는거라 생각합니다. 솔직하게 여론조사 그 자체를 단순하게 받아들이지 못하고 이런저런 이유를 붙여가며 믿을수 없는 거라며 절하하고 있지 않습니까.
+ 25/01/22 19:07
그러면 지금 대중들에게 민주당의 지지세가 오름세나 유지하고 있다고 생각하십니까? 탄핵정국 초창기에 비해서
여론조사가 아예 진실이 아니면 국민의힘 지지도가 올랐다는 거 자체도 인정안한다는 소리인데요
+ 25/01/22 20:10
최소한 저한테 댓 길게 쓴 2분은 못 믿으시는거 같은데요. 개개인이 다르고 진실은 KBS전주에서 한 것만 진실이라고 말씀하시니 말이죠.
+ 25/01/22 19:56
그거야 개개인 마다 다르겠죠. 다 떠나서 선거부정과 여조부정은 같은 카테고리에 묶일 수 없는 수준의 이야기입니다. 애초에 여조는 부정확하니까요.
+ 25/01/22 18:46
출구조사도 일종의 여론조사인건 아십니까? 그런데 총선때 출구조사도 틀렸죠. 이처럼 여론조사는 여러가지 문제로 인해서 정확한 여론을 보여주지 않습니다. 오히려 여론조사를 그냥 신봉하는 것이야 말로 더 문제입니다.
+ 25/01/22 18:51
여론조사는 현실의 여론은 알 수 없으니 통계적으로 파악하고자 하는 자료조사입니다. 당연히 오차가 발생할 수밖에 없고, 당연히 지금과 같은 극우 과표집 상황에선 체계적 오차(systematic error)가 아주 큰 상황이라 무턱대고 부정하지 말라는 건 그냥 머리가 꽃밭이라는 소리죠
+ 25/01/22 19:06
가장 기본적인 민주당에 대한 지지도가 떨어지고 국민의힘 지지도가 올랐다에 대한 것도 님처럼 극우 과표집이니 오차가 심하니 하면서 아예 믿을게 못된다고 하니까 하는 소립니다. 처음에는 보수쪽 여론조사라서 그렇다고 하다 리얼미터까지 뜨고 나니 뉴진스가 어쩌고 하면서 현상자체도 안 받아들이고 여론조사 자체를 부정하기 시작했죠. 상황인정을 먼저하면 모르겠습니다. 근데 그걸 머리가 꽃밭이라고까지 하면서 선민사상까지 보여야 할 정도입니까?
+ 25/01/22 19:09
(수정됨) 그것 전부다 보수의 압도적인 응답률, 전라 지역에서의 40% 가까운 지지율로 다 설명이 가능하지요. 게다가 김문수는 갑자기 왜 여권 1순위인가요? 이것에 대한 합당한 설명은 가지고 있으신가요? 그리고 최근 일어난 굵직한 사건은 윤석열 체포, 구속, 서부지검 폭동 뿐들, 즉 국힘 악재들 뿐인 상황에서 국힘이 꾸준히 증가한다는 건 결국 표본 오염밖에 설명되지 않습니다. 여론조사는 믿음의 영역이 아니라 자료이기 때문에 분석해야하는 겁니다. 이건 사실 부정이 아니라 합리적인 분석이지요. 그러니 음모론 수준의 선거부정과 같은 선상으로 비교하면 진짜 머리가 꽃밭이라는 소리밖에 못 듣는 겁니다
+ 25/01/22 19:13
그 모든 분석이 민주당이 떨어지는게 말이 안된다고 생각하고서 이유를 찾는거잖습니까.
자기가 하면 합리적인 분석이고 다른 사람이 하면 음모론입니까? 솔직하게 제가 보는 입장에서는 어찌되었든 내란수괴라고 그렇게 떠들어대다가 헌재에서 내란죄를 빼면서 당연하게 떨어지게 된거라고 생각이 드는데요.
+ 25/01/22 19:16
(수정됨) 아 헌재에서 내란죄를 뺴서 여조에서 시민들 정치성향이 극도로 보수로 전향되고 전라도에서 40%로 윤석열을 지지하고 김문수를 밀고 있다는 말씀이신가요? 네, 그렇게 판단하세요. 현실인지가 고장나신 것같은 분이시니 뭐 더 이상 이야기하진 않겠습니다 크크
+ 25/01/22 19:22
제가 그 전라도 출신이고 고향에서 탄핵무효 집회가 열리고 있는걸 아는지 모르시겠네요.
김문수를 밀고 있겠습니까? 윤석열 탄핵이 기각되길 바라고 있겠죠. 그리고 피차 지지자들 사고 알고리즘은 비슷하다고 한거지 윤석열 부정선거론을 진실이라고 한 적도 없는데 여론조사에 긁혀서 선민사상 흩뿌리신거 아닙니까. 아 그건 확실합니다. 극단적 민주당 지지자들은 진짜 싫어하긴 합니다. 표를 주긴해도 말이죠.
+ 25/01/22 19:29
https://cdn.pgr21.com/freedom/103583
전라도 출신이라 하셨는데 밑에 보다 정확한 여론조사 결과과 있죠. 뭐 10%도 적지 않으니 탄핵반대 집회할 정도는 되겠죠. 이런 정황증거가 있어서 여론조사를 분석하는 것과 현실의 사건인 선거를 부정하는 건 천지차이입니다. 여조 분석을 음모론 수준인 선거부정과 같이 놓으면 당연히 안 좋은 소리를 듣겠죠? 뭐 그런 사고는 못 하셨을테니까 그런 비유를 들으셨겠지만요
+ 25/01/22 19:38
그게 비유입니까? 아마 벌점갈텐데 말이죠.
내가 하는 의심은 타당한 의심인데 그걸 부정하다니 말도 안된다 수준이죠. 님한테는 여론조사자체가 아예 믿을수 없는 거겠지만 저한테는 경향성 자체는 맞겠지 싶다입니다. 그걸로 다음 대통령 뽑는것도 아니고 대표성이 있는 것도 아니고 그냥 아 지지 흐름이 민주당 지지세에서 국민의힘으로 돌아가고 있네로 받아들이면 될텐데 과포집이 어쩌고 여론조사는 이제 망한 시스템이니 하면서 김어준이 그러면서 꽃을 만들었죠? 그게 민주당 지지자들이나 국힘이나 다를게 없다는겁니다. 그냥 자기들이 지지하는 부분에서 부정적인 소리가 나와서 싫은건데 마치 타당한 이유가 있어서 그걸 부정해야만 하는 거처럼 말하고 그걸 꼭 선민사상 곁들여서 논리를 펼치죠. 그럼 저는 거기서 열이 뻗치는거구요.
+ 25/01/22 19:53
극우 아스팔트 꼴통 외에 나머지 보수 또는 좀 더 좌편에 위치할 중도에서 윤을 지지한다고 생각하세요?
진정 김문수가 끝까지 이 레이스를 끌고 갈 수 있을까요? 그건 이 순간 격하게 도지사님 밀고 있는 할배들도 그리 생각안할걸요? 크크 지금에야 본인들과 가장 비스무레하고 믿음직(?)하고 편들어줄거 같고 하니 김문수로 집결하는거고 막상 경선 시작하면 될만한, 적당한 사람으로 이동할겁니다 그쪽이 선생님 눈엔 마냥 무식해 보여도 선거는 꽤나 똑똑히 치루더군요 크크 이거 삼연벙 사연벙 당했는데 아직 모르세요? 그럼에도 이재명이 될거 같지만 혹시라도 역배터지면 부즈엉 외치게 되는거죠
+ 25/01/22 18:52
(수정됨) 사실 윤석열이 지나치게 부도덕한 행태를 보이고, 선동세력들은 결코 이를 드러내지 않는 간신모리배짓이 국론 분열의 가장 큰 이유입니다.
정상적인 대통령이 정치적으로 코너에 몰려서 보통 이정도까지 여론조사가 나타나면 [대통령이 불쌍해서 국민들이 제지한다]로 해석되고, 그에따라 대통령은 재신임을 받고 일하게 됩니다. 그런데 윤가 이놈은 국회,선관위,김어준,전공의 등등을 습격해서 실패했다가 수사에 3연속 불응해서 온갖 정치쇼를 다하며 잡혀간(현재진행중)것입니다. 국힘을 포함한 극윤+보수야 뭐 흐린눈을 넘어 장님메타로 밀어붙이고 있고, 선동당한 친윤 불쏘시개들이 법원까지 습격했는데, 침묵하는 다수가 언제까지 참아줄거라 생각하는지 모르겠습니다.
+ 25/01/22 19:15
첫줄부터 막줄까지 전적으로 동의합니다.
너무나도 당연한 내용인데 이게 논쟁거리가 되고 있는 현실이 어이가 없을 따름이에요. 제 주변에도 부정선거 음모론을 믿는 사람이 꽤 있습니다. 아주 미쳐버리겠어요.
+ 25/01/22 19:34
극과 극은 통한다고 선거 지면 현실부정하고 싶은 건 양쪽 극단이 다 똑같은가 봅니다.
그래도 김어준 씨 당시에는 민주당 주류는 안 휩쓸리는 분위기였는데 이번엔 대통령이 대놓고 부정선거를 주장하니 더 심각함이 느껴지긴 합니다. 그와 별개로 선관위 자체가 심각한 내부 문제가 있는 상태는 맞습니다. 부정선거를 했다는 건 아니고 30년 넘게 제대로 된 감사 한번 안받아서 생기는 기관 내 부정부패가 문제입니다. 채용비리가 10년간 800여건이라는데 말 다했죠. https://news.kbs.co.kr/news/mobile/view/view.do?ncd=7958608 https://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/1138796.html#cb
+ 25/01/22 19:34
여기 리플만 봐도 사실이냐 아니냐가 중요한게 아닙니다.
팩트가 들어가야 할 곳에 니들도 그랬자나라는 벽돌이 들어가죠. 니들도 그랬자나가 자기가 지금 이러고 있는 감성적인 이유가 될 수는 있겠죠. 딱 그냥 여기서 멈춰 있는건데 사실, 증거 이런건 아무 상관없죠.
+ 25/01/22 19:37
저도 부모님이 자꾸 부정선거 주장하는 유투브 링크를 보내오셔서, 참다참다 그분들이 좋아하시는 조선일보 기사와 사설을 보내드렸습니다. 활용해 보세요.
조선일보 사설. 윤, 부정선거 증거 너무 많다더니 https://v.daum.net/v/20250122002016234 조선일보 기사. 중국인 99명 체포 거짓 주한미군 공식 입장 https://v.daum.net/v/20250120164524438
+ 25/01/22 19:40
대선때는 야당일때도 승리했고 지선 이기는것은 당연하다고 생각할테고 여당인데도 총선진것은 선관위가 야당편이라 패배한거고 대선에서 국힘이 이기면 선거부정이 없어서 이긴거고 지면 선거부정때문에 진거고 윤석열이 탄핵당하면 헌재가 야당편이라 그런거고
그냥 대한민국 섭종해야죠
+ 25/01/22 19:43
저는 실생활에서 정치, 종교적으로 비상식적 주장을 하는 사람들을 다 밴 시켰더니 너무나 쾌적해져서 좋습니다.
미안하다고 사과해도 다시는 안봅니다. 그 사람들 다 밴 하고 안봐도 일하거나 사회생활하는데 아무 지장이 없는 제 상황이 다행이다 싶구요. 밴 시킨 사람들의 정치성향과 종교가 거의 대다수가 한쪽인건 안비밀입니다.
+ 25/01/22 19:51
글쎄요.
지극히 중대한 사안에 대해서는 그 주장을 하는 사람이 높은 수준의 증명 부담을 해야한다는 명제에는 저도 절대적으로 동의합니다만, 이곳 피지알에서조차 그런 높은 수준의 증명 부담을 하신 분들은 별로 본 적이 없습니다만. 세월호 때는 박근혜 인신공양설에, 천도재설까지 별 갖은 의혹이 난무했었죠. https://cdn.pgr21.com/freedom/68451?divpage=20&ss=on&sc=on&keyword=%EC%9D%B8%EC%8B%A0%EA%B3%B5%EC%96%91 놀랍게도 저 주장의 비논리성에 분노하기는 커녕 동의하시는 분들도 있네요. 당연히 높은 수준의 증명은 요구하지도 않구요. 이 건은 별로 중요한 사안이 아니라구요? 국가 수반이 인신공양용으로 또는 누군가의 재를 위해 수 백명의 어린 학생들을 제물로 삼았다는 주장이 저는 부정선거 주장보다 더 중대한 사안이라고 생각합니다만. 그것뿐만이 아니죠. 당장 부정선거 관련해서도 이곳에서 제법 진지한 논의가 일어났어죠. 김어준이 얘기한 k값 관련해서요. 유력 정치인이 한게 아니니 그럴 수도 있다고요? 알겠습니다. 야당 대표시자 아마도 이번에 대권을 차지하실 가능성이 높은 이재명 대표조차 부정 선거를 주장했었습니다. https://www.youtube.com/watch?v=AlRJclRhSBs&t=8s 저는 주요 정치인도 부정선거 주장은 할 수 있다고 봅니다. 다만 말씀하신 대로 그 사안이 워낙 중대하기 때문에 그 주장에 조심스러워야 하고 납득할 만한 근거도 본인이 제기해야죠. 하지만 그 주장이 거짓임이 드러났음에도 그 주장에 대한 정치적인 책임을 진 정치인을 전 본 적이 없습니다. 왜냐하면 저런 주장을 한 나를 비난할 사람은 어차피 나를 지지하는 않는 사람이고 오히려 내 지지자는 사이다 주장이라고 좋아들 하죠. 물론 그렇다고 계엄을 하냐라는 주장에는 전적으로 동의합니다. 그리고 그 바보같은 선택의 책임은 윤석열 본인이 오롯이 지겠지요. 사형이든 무기든 간에 말이지요. 그럼 유권자인 우리가 해야 할 일은 무엇일까요? 저런 주장을 하는 정치인에 대해서는 가차없는 비난이 필요합니다. 설사 내가 지지하는 정치인이여도 말이죠. 그래야 저런 무가치하고 자극적이기만 구호가 아니라 생산적이고 건강한 논의가 가능하겠죠. 하지만 그런 세상은 오지 않을 겁니다. 왜냐하면 내 주장이 그르다한들 본인의 패배를 자인하는 정치인은 없거든요. 그런 정치인은 유권자가 원하지 않기 때문이죠. 그리고 우리 유권자들이 바뀔 일은 없으니까요.
+ 25/01/22 19:54
커뮤니티에서 과격한 소리하고 말도 안되는 흑백논리 자랑하는 사람들 보면서
그냥 어그로 끌고 재밌으려고 한다고 생각하고 살았습니다. 그리고 이상한 글 쓰는 사람도 밖에서는 정상인 척 주변 사람들에게 친절하고 자기 일 하는 소시민이겠지? 라고 생각했었는데요.... 이번 내란사태 그리고 법원습격 폭도들 보면서 느꼈습니다. 아 어쩌면 진심으로 저렇게 생각하는 사람들이 있고 그 동안 내가 봐온 이상한 글들이 어그로성 글이 아니라 진심으로 그렇게 믿었던 거구나.. 그냥 더 이상 말 섞기도 생각하고 싶지도 않아졌어요
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