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15/06/24 11:58
리븐은 쉴드 쿨타임을 좀 손봐야되지 않나싶어요.
40%쿨감 맞추면 3.6초입니다. 말자하 같은 경우는 보통 장인어른에 출연하는 해당 챔피언 장인들이 별로 안좋다 하지마세요..할때 말자하 장인은 솔직히 꿀 맞습니다. 좋아요. 라고했던 챔피언이고요. 보통 주챔에 대한 평가는 박한걸로봐선 확실히 좋은거같고요. 블랭은 얼마전 마타선수에게 현재 티어 올리기 가장 좋은 바텀 챔피언이 무엇이냐고 물었을때 블랭 원탑이라는 얘길 들었고요. 리신은 유틸도 최상급에다가 챔피언들 능력치들 비교해보시면 깡딜과 계수에서 같은 ad챔피언들중에 가장 높습니다. 충분히 픽률이 높을만하네요.
15/06/24 12:08
르블랑 밴해야 됩니다. 아군이 픽 못하게요. 차라리 야스오같은거 픽하는게 낫지 그 놈의 르블랑, 카타리나는 밴 안되면 '어? 르블랑 카타 풀렸네?'
15/06/24 12:07
리븐 체젠이 낮아서 힘드네 어쩌네 하는데 어째서 밴만 안되면 1픽으로 허겁지겁 가져갈까요...
그냥 체젠을 올려주는 대신에 e스킬을 조정하면 좋겠네요. 쿨타임을 늘리고 계수를 낮추는대신 실드 지속시간은 늘려준다는지 하는 식으로요. 이동기가 많으니까 앞점멸 아무렇게나 써도 되죠. 뚜벅이들은 정말정말 신중하게 스펠 아껴야 되는데. 물론 가장 싫은건 상대리븐은 캐리하는데 우리리븐은 qqq로들어가서 평타치다 죽는거죠.
15/06/24 12:07
리신은 원래 성능보다 겉멋 아니었나요 크크. 놓아주긴 힘들듯...
한타때 안쫄고 파고들 줄만 알면 카서스는 진짜 좋은 캐릭 같아요
15/06/24 12:17
[카사딘] - 조금 별로로 보이는 게 함정. 실제론 완전 구림.
르블랑, 카타리나 극카운터라서 한번 파보려고 연구해봤지만, 진짜 딜 노답수준. 카사딘으로 이길 판은 뭘 해도 다 이길판이죠. 라인전은 생각보다도 더 편하고 좋지만 나머지 중반 이후 딜량이 형편 없죠. 도대체 Q를 얼마나 많이 여러차례 했는지도 기억 안날 정도로 무한 너프 한 결과를 바로 체감 할 수 있음.
15/06/24 12:22
그건 아닙니다. 승률은 낮지만 잘쓰면 하이퍼 캐리가 되죠. 승률이 낮은건 챔프가 나빠서가 아니라 할 줄 모르는데 하기 때문인 대표적인 챔프.
15/06/24 12:25
그건 아닙니다. 차라리 카사딘으로 그렇게 될 정도라면, 르블랑으로 하이퍼 슈퍼 캐리가 됩니다. 할 줄 몰라서가 아니라 딜을 안마기 수준으로 바꿨기 때문이죠.
15/06/24 12:37
다야에서도 승률 반이 안나옵니다 실제로 구려요 프로씬에서 쓰는건 팀게임이라는 특성상 라인전약점을 커버해줄수있고 약하나마 확정적으로 딜라인에 딜을 박을수있어서 콜을통해 타팀원들이 딜을 모아박아줄수있기때문에 픽되는거지 솔큐성능은 트롤급이라고 봐도 무방합니다
15/06/24 20:38
이번시즌 카사딘 150판한 카사딘 모스트 유저인데 솔직히 구립니다.. 초반에 킬잘먹고 라인전 잘풀어서 템뜨면 쎄죠 한 3코어 나오면.. 근데 가만히 생각해보니 그정도 템뜨면 카사딘만 센게아니라 다쎄요.. 그리고 티어가 올라갈수록 잘크기도 힘든게 라인클리어가 너무 구려서 궁너프로 기동력이 많이 죽은 카사딘은 로밍각도 잘 안나오고 그냥 미드지박령 or 라인 손실보면서 적 미드 뒤따라 로밍 가게 될때가 많은데 초중반 딜이 진짜 너무 안나오는데다 딜 사이클도 길어서 우리팀이 못 해서 소규모교전 지거나하면 성장이 그냥 멈추는 수준입니다 적 봇듀오 올라오고 우리 원딜도 따라 올라오면 미드에서 cs먹기도 힘든 수준이라..
저도 요새는 적 미드가 라인클리어가 안좋으면서 q짤로 딜교가될만큼 몸이 약한 챔프가 아니면 거의 안꺼내요 계수는 높은편이라 1코어로 로아를 안가고 다른템을가는 템트리가 나온다면 쓸만할지도 모르겠는데 로아가 거의 강제되는 수준이라..
15/06/24 14:47
캐리력이야 별론으로 하더라도 솔랭 한정 두 챔프는 누가 낫다고 하기 힘들 정도로 허우적 거리는 건 마찬가지 입니다.
브론즈 : L 45.53%(118위) K 43.02%(125위, 꼴등) 실 버 : L 45.24%(124위) K 43.75%(125위, 꼴등) 골 드 : K 45.01%(124위) L 44.05%(125위, 꼴등) 플 레 : K 44.39%(124위) L 43.05%(125위, 꼴등) 다이아 : K 47.49%(109위) L 43.18%(125위, 꼴등) 전구간 : L 44.53%(124위) K 44.26%(125위, 꼴등)
15/06/24 15:39
승률은 비슷하지만 픽률이 2배 더 르블랑이 높죠. 르블랑은 아직도 벤을 하거나 과감하게 막픽 하는 사람들 있는 반면에, 카사딘은 선픽 하는 경우는 거의 드물고 카운터픽으로 많이 뽑습니다. 그럼에도 불구하고, 승률 꼴지 급이라는 점은 심각하죠.
15/06/24 15:56
픽률을 볼 것이 아니라(6.11 vs 2.38로 유의미한 차이라고 보이지도 않고요), 밴률을 봐야되지 않나요.
르블랑 밴률이 82%나 되고, 카사딘은 0.25%에 불과한데, 카사딘과 비슷한 승률을 유지하는 르블랑이 더 문제가 있는거 아닌가요. 밴 풀리면 게임을 다 쓸어버려야 하는데 현실은 뒤에서 2등을 기록하고 있으니까요.
15/06/24 16:04
반대입니다. 위에 쓴것처럼 벤이 풀렸다고 막 픽하는 사람들이 더 많은 르블랑과, 하는사람만 하거나 후픽-카운터픽으로 주로 카사딘이 승률이 비슷하다면, 카사딘이 더 문제겠지요. 인식 이야기라면, 말씀대로겠고요.
15/06/24 16:27
잘 모르겠네요.. 카사딘은 후픽 - 카운터픽이고, 르블랑은 선픽 박는사람이 많다는 근거도 부족한 거 같고요.
아무리 봐도 르블랑이나 카사딘이나 거기서 거기 같은데요. 참고로 르블랑 픽률은 60위, 카사딘은 94위입니다.
15/06/24 12:32
야스오가 빠졌네요
야필패라는 말을 듣고있지만 5할에 근접하는 평범한 챔프입니다 야스오는 무려 오리아나와 빅토르보다도 픽률,승률이 높아요 그리고 숨은꿀에 다이애나도 있습니다
15/06/24 12:38
말자하는 챔프성능이 엄청 좋아서라기보단
상대방이 대처하는 방법을 몰라서 당하는 경우가 많더군요 상위티어로 올라갈수록 기본대처법은 아니 승률이 떨어지는 것 같습니다. 그리고 리븐은 사기가 맞습니다. 너프가 시급합니다 부들부들
15/06/24 13:34
그건 아니라고 생각하는 게, 골플만 가도 말자하 대처법 정도는 누구나 압니다. 특히 라인전 요령 정도는 모르는 사람이 없죠.
말자하는 다른 것보다 한타 포지셔닝이 너무 힘든 게 문젠데, 천상계 아니면 진짜 막 싸우는 경우가 99%라서 빨대에 한 명씩 사라지고 시작하는 일이 비일비재하죠. 이게 크다고 봅니다(...)
15/06/24 14:01
음.. 말자하 대처법이라기보다는, 원체 끊기고 싸우는 일이 많다서 그렇다고 봅니다. 그런 게임에선 말자하가 좋죠.
이게 꼭 말자하 대처법을 몰라서인지는 의문이지만, 대처법을 모른다고 볼 수도 있겠네요(...)
15/06/24 12:45
도파가 이번에 트페로 챌린저까지 쭉 찍는 방송을 요 며칠동안 지켜봤는데 정말 좋아보입니다.
운영만 잘 할줄 알고 그러면 이보다 더 좋은 꿀이 없어보이더라구요
15/06/24 12:51
승률이 전부가 아니죠. 뭐, 하고 즐기기 나름입니다. 꿀이라 해봤자 패치한두개에 흔들리는 것,
그어떤 패치에도 흔들리지 않는 그럼 뚝심재미도 필요하죠...
15/06/24 12:54
골드3인데 미드 갈 경우엔 거의 카서스 픽 합니다. 정말 좋아요.
몸 적당히 사리면서 파밍만 하고 궁만 잘 써주시면 지더라도 정치질 당할 확률도 매우낮습니다. 몇몇 카운터급 챔프만 밴 해주면 은근히 캐리도 잘 됩니다. 그리고 상위 티어에서의 상황은 잘 모르겠으나 제가 서식하는 곳에서는 카서스 선픽하면 높은 확률로 르블랑이 픽 됩니다. 그러면 감사합니다를 외치고 게임을 하시면 됩니다 크크
15/06/24 12:56
리븐 - 니달리는 무조건 밴을 하고 시작합니다.
그래야 멘탈이 건강한 상태로 게임을 할 수 있어요. 그리고 이즈는 원딜 중에 단연코 제일 구린 챔프 맞는 것 같아요. 요즘 여신의 눈물 테크 타면서 한층 더 구려진 것 같고, 평타를 안 섞는 이즈가 자주 보입니다!?
15/06/24 13:24
사실 지금은 꿀이 없다고 봐야죠 크크
예전같이 밸런스가 안맞을때는 승률1위가 거의 60%에 육박했는데...지금은 기껏해야52~53정도라서요 크크크
15/06/24 13:43
피오라도 대표적인 똥챔 인식의 피해자라고 봅니다.
나무위키 피오라 설명을 보면 무슨 승률 30%나 나올 것 같은 유통기한 쩌는 양학용 똥챔의 대명사처럼 서술되어 있고, 일반적인 인식도 그렇더군요. 탑솔 챔프 중 거의 최고의 캐리력을 갖고 있고, 일단 킬 따면 라인전 스노우볼링도 굉장히 빠른 챔프인데, 도란 방패에 닌탑만 들어도 피오라 딜이 무슨 잔나 평타만큼 들어오는 줄 알더라고요.(...) 다이아 최상위~마챌 아니면 어디서나 잘 먹히는 챔프인데, 인식은 거의 핵폐기물 수준. 다른 것보다 유통기한 운운하는 건 진짜 노답이더라고요 크크 피오라가 유통기한 쩌는 챔프면 다른 탑챔은 도대체...
15/06/24 14:59
근데 풀템싸움가면 원딜 못녹이고 죽는 경우가 많더라고요. 기본적으로 원딜도 18렙이 되고, 딜러형 챔프인 피오라는 3코어 이후 보통 가엔이나 란두인, 밴쉬 등의 방템을 하나쯤은 들어야 하는데.. 이것 때문에 유통기한이 온다고 하는 것 같습니다.
원딜이 풀템이면 원딜에 궁써도 안녹는 경우가 많아서 피오라만 죽는 경우가 많죠. 3코어 때 가장 쎄고, 그 이후로는 힘이 빠진다는게 정설입니다. 물론 잘큰 피오라가 3코어 들고 뒤 잡으면 게임을 폭파시키죠...
15/06/24 15:05
아, 물론 딜러가 방템 쌓을 때마다 힘이 빠지기야 하죠. 진짜 극후반 가면 원딜이 궁 맞고 사는 경우도 자주 있고..
근데 그런 문제로 피오라가 유통기한이 쩔고 캐리력이 없다고 말한다면, 럼블 같은 챔프 아니면 탑챔은 죄다 유통기한 챔프라는 말인 거 같아서요(...)
15/06/24 14:04
궁 너프 전엔 정말 꿀챔이 맞았죠. 지금도 지약챔 수준은 아니라고 봅니다. 그냥 장단점 있는 탑솔러 정도?
아, 물론 천상계 빼고요(...)
15/06/24 16:08
처음 다이아티어 나왔을때는 2200점이 다이아였고.. 다이아 자체로 천상계였는데
지금은 뭐.. 다5 헬구간은 1800대.. 정상 mmr도 1900대. 플레진입 점수가 1950점이었는데 첼마 나오면서 티어 자체의 위상이 많이 낮아지긴 했지요. 지금 다5면 시즌2 플레보다 낮고, 상대적인 위상은 더 낮죠. 길가다 발에 채이는게 다이아 티어니 확실히 천상계란 말이 무색해졌습니다 크크 시즌2 실버면 1300-1500인가요? 어제 실버4가 1000점인거 보고 깜짝 놀랐어요.
15/07/01 14:13
저도 나무위키 피오라 항목에 불만이 많아서 피오라는 다이아 구간에서도 항상 승률 52~3%를 유지하는 고성능 챔프라고(궁 너프 전입니다 지금은 저도 꿀챔이라고 생각안해요 흐흐) 수정을 하는데 누군가 칼 같이 반달을 하더라구요... 전피협이 존재하는게 아닐까 하는
15/06/24 13:53
리븐은 확실히 좋죠. 근데 이상하게 리븐 하는 우리편들은... 리븐 요즘 구린데 내가 손이 op라서 잘 할수 있는거임... 이런 생각으로 하더군요. 망하면 챔이 구려서 흥하면 손이 좋아서...
15/06/24 13:55
현재 이런류 원탑은 오공입니다. 승률 상위에 진입한 지 제법 되었고 현재 다이아 1위를 달리고 있네요. 특이점이라면 평균 Cs를 볼 때 탑으로도 많이 쓰이고 있다는 점이겠네요. 탑에서 초식이었던 시절에 비해 다른 챔피언들이 죄다 너프를 먹어서 그런가 싶네요.
15/06/24 14:10
저도 탑오공유저인데 라인전은 정말 너무힘들지만 한타가면 정말 한타파괴합니다!! 궁+패시브+디코이 어그로+q방깍 전부 한타를위한스킬 구성이라...
15/06/24 14:41
천상계는 모르겠지만 플레구간 아지르는 진짜...
라인전만 좀 쌔고 한타때 잉여도 이런 잉여가 없죠. 심지어 동준좌가 프로들이 쓰는 아지르도 한타때 순간 잉여가 될 때가 많다고 했는데 말 다했죠.
15/06/24 15:34
위에도 언급되었는데 오공은 승률이 왜이렇게 높은거죠? 뭐 새로운 템트리라도 발견되었나요? 상당히 높던데...
블리츠는 한번 너프해서 관짝넣었다가 다시 또 수정하니 회복되었군요. 다시 블리츠좀 해봐야겠네요 흐흐
15/06/25 11:04
사실 오공의 승률은 꾸준히 준수했습니다.
시대가 바뀌어서 승률 55가 넘는 괴물들이 없어져서 그렇지 원래 51~54 사이에 있었죠.
15/06/24 15:58
아직도 이즈는 쓸만하다고 생각합니다
트포말고 무조건 얼건가야된다고 생각해요 트포는 답이없고 얼건이 후반에도 컨트롤에 따라서 1:다수도 가능하다고 생각합니다.
15/06/25 10:30
이론상으론 그렇긴 한데 실제로 해보면 나서스도 그다지 좋은 대책이 못 됩니다
기동성이나 초반 2:2싸움 같은게 워낙 밀려서... 무엇보다 리븐이 픽승률 통계상 OP가 맞아서 너프해야 된다면 브실골플다 전구간(!)에서 리븐보다 승률이 높은 트린이 좋은챔프가 아니란게 말이 안 되겠죠. 저도 통계 찾아보면서 트린은 어떤가... 하고 봤더니 마챌을 제외한 전구간승률이 리븐 < 트린이더라구요. 물론 픽률이 낮으니까 OP라고는 못하겠지만 꿀은 맞습니다.
15/06/26 00:37
좋은 챔프가 아니란건 아니구요.
어떠한 챔프라도 카운터가 있으니 그중에 저는 나서스를 꺼낸다는 말이었습니다. 저는 골드라 그런지 아직은 잘 먹히네요
15/06/25 11:09
잘하는 트린들보면 애초에 나서스랑은 라인에 같이 서는 시간 자체를 줄이면서 합니다. 어차피 같이있어봐야 좋을게 없기때문에 라인빠르게 쭉 밀고 정글돌고 쭉밀고 바위개먹고 쭉밀고 뜬금없는 타이밍에 집 가주고 하면서 라인 외적으로 엄청 영향 많이 주죠.
15/06/26 04:24
리븐은 qwer에 패시브까지 싹다 ad계수가 달라붙었기에 딜이 너무 강력합니다. 논타겟 스킬이 많아진 lol에서 노코스트 이동기를 계속해서 사용한다는게 엄청난 이점이죠. 너프 자체도 짜잘한 부분들만 이뤄졌습니다. 솔직히 이 정도면 특혜라고 봐도 무방한데 그 근본에는 토끼리븐 스킨에 잇다고 봅니다.
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