|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
13/04/03 04:20
패치가 절실히 필요합니다. GSL 시즌 중에 할 지 끝나고 할 지는 잘 모르겠네요. 아직까지 움직임이 없다는 게 의문입니다.
문득 자날 감염충 너프 전 저그 대 토스에 비해서는 어떤지 궁금하네요. 너프 후에도 토스보다 앞서는 느낌이었는데, 너프 전의 무감타는 정말 무적이었으니까요. 래더는 안 하고 있는데, 본문만 보면 스타1 테저전 테란의 우위를 설명하는 느낌과 많이 비슷하네요. 레이트 메카닉 같은 느낌이 드는 스카이 토스입니다.
13/04/03 04:20
요즘 다시 군심했다가 다시 흥미가 떨어져서 안하고 있는데
자날시절엔 뮤탈뜨면 답이 없었는데요. 토스가 스카이토스, 흔히 말하는 레이저토스를 구사하려면 더블연결체가 필수인데, 그럴경우 저그가 눈치만 있다면 일벌레 쭉쭉째면서 뮤링링으로 다 씹어먹는데요. 그리고 토스는 굶어 죽을때까지 절대 못나오는 시나리오거든요.
13/04/03 05:11
자날기준으로 말씀드린거구요..군심은 흥미가 떨어져서 몇일 하다가 안하네요.
늙어서 그런가 손목도 아프고 쉬엄쉬엄 롤이나 하는게 편하더라구요
13/04/03 04:37
제가 상대해 본 스카이 토스중 제일 답답했던 건 공허캐리어 조합이었습니다. 공허캐리어 그거 가스 많이 드는데 그냥 멀티 안주면 되는거 아냐?라고 하실 순 있지만 거신을 애초에 안 뽑는 프로토스라 가스는 큰 문제가 아니더군요.
일단 제련소더블하고 바로 2우관 올려서 공허를 모아줍니다. 공허가 4기 정도 되었으면 적 3멀 쪽을 가는데, 보통 2우관을 보면 포촉 2개 정도를 지어놓는데 그 중 한개를 2초만에 깨고 부화장 점사합니다. 테크를 정말 빨리 타지 않았으면 히드라 나올 즈음 부화장만 깨고 도망갑니다. 그러면서 3멀 가져갑니다. 물론 전 그걸 예측하고 링 달려서 광자포+연결체 모두 취소시킵니다. 공허가 돌아와서 이제 링을 빼고, 히링으로 3멀 광자포 지어지기전에 다시 한번 들이부으려고 합니다. 그런데 애초에 4공허 떠나기도전에 미리 함대신호소를 지어놔서 시증을 죽어라 돌려 도착하니 캐리어 2기가 있더군요. 세상에, 지어지고 있는 건물 뒤에 있으니 캐리어 2기가 히드라 1부대를 가볍게 몰아내더군요. 그 뒤로 남는 가스 모두 공허+캐리어에 투자하고 남는 광물은 모조리 광자포로 도배합니다. 제가 7멀을 먹건 10멀을 먹건 포촉을 짓건 상관하지 않습니다. 전 200이 찼지만 꽃밭 위의 공허 캐리어에 박아봐야 공허 한 기 잡고 200 전멸할 것 같아 포촉으로 라인 그으면서 기다립니다. 한참 뒤에 프로토스가 나오네요. 분명 포촉 밭 위에서 히드라 + 타락귀가 공허 + 캐리어를 상대하지만 순식간에 전멸하고 포촉도 모두 사라집니다. 예상했던 일이기에 다시 200을 채우고 박습니다. 깨집니다. 다시 200을 채우고 박습니다. 깨집니다. 돈이 다 떨어져 마지막 200입니다. 깨집니다. 200 네 번을 박을 동안 프로토스는 인구수 10이나 죽었나 모르겠습니다. 그리고 그냥 그렇게 멀티 순회공연 당하고 지지쳤습니다. 전 이게 도대체 해법이나 있는지, 도무지 파고들 틈이 없어서 무적 빌드인 줄 알았는데, 시청자 한 분이 그런 경우엔 초패스트 살모사로 뽑아먹어야 한다더군요. 그 뒤에 다시 상대해본 적은 없지만, 그런데 사실 광자포 위에 있으면 살모사로 뽑아먹기도 힘들 것 같은데... 물론 여명 같은 전장에서는 못 쓸 전략이겠지만, 맵이 받쳐주니 진짜 환장하겠더군요. 뭐 본문의 스카이토스 자체만으로는, 지금 토스가 그 조합을 갖추기가 그 위력에 비해 좀 쉬운 것 같아서 오버파워 같긴 한데, 프로들은 조합을 사전에 차단할 타이밍 등을 잘 알고 있을 수도 있으니, 경기 좀 봤음 좋겠네요. GSL 빨리 좀 하지...
13/04/03 07:20
가장 큰 문제는 피해도 주고, 자원에서 우위를 가져간다고 쳐도 다수 공허 포격기 상대로 교전 자체가 어렵습니다. 저글링이나 맹독충처럼 값싼 유닛으로 소모전하는 것도 아니고, 히드라리스크부터 시작해서 다시 200 채우기도 부담스러운 병력이 프로토스 함대 상대로 녹아나니까요. 심지어 자리 잘못 잡고 싸우면 공허 포격기는 때려보지도 못하고 전멸하는 것도 본 것 같네요.
분광 정렬보다도 그냥 공허 포격기의 화력 자체가 감당이 안 됩니다.
13/04/03 07:42
분광 정렬이 무시할 수준이란 뜻은 아니고, 예전처럼 타락귀로 잡기 힘든 분광 정렬이 생겼으면 그에 맞춰서 능력치 조정이 되어야 하는데, 고작 인구수 4로 조정만 해놓을 뿐, 여전히 강하다는 뜻입니다. 히드라리스크조차 분광 정렬에서 자유로운 편인데도 힘들고요.
13/04/03 07:20
저도 토스유저지만 절절히 동감합니다. 초반에는 "아이고호 자날 저그 무감타할때 이런 기분이였고만~~크크크" 하면서 신나게 플레이했지만... 스카이 완성하고 래더에서 패배한적이 없네요. 변수가 거의 없어요.
13/04/03 07:35
토스가 후반에서는 무적이라고 래더에서 말이 많습니다만, 중반에서의 약세가 두드러지기 때문에 정작 대회에서의 성적은 처참하죠
테란유저분들이 의료선을 너프하면 대 토스전 후반 카드를 달라는 소리가 나오는데 사실 가장 간단한건 저그 히드라 버프,의료선 너프,암흑기사 버프,공허 포격기 너프가 아닐까 하고 생각해봅니다. 요즘은 지뢰 너프 소리가 나오는데 과연 어떨지요..
13/04/03 07:37
스카이토스 완성되면 op맞습니다. 그래도 중간 과정이 그리 호락호락한거 같진 않던데..
전 오히려 스카이테란이 더 op같더군요. (의료선에 묻혀서 부각되고 있지 않을 뿐이지..) 중간 과정은 스카이토스보다 훨씬 쉽구요. 전투순양함+밤까마귀+지뢰+포탑 전진하는건데.. 이것도 스카이토스랑 마찬가지로 맵 받쳐주면 저그가 답이 없지 않나 싶더군요. 이래저래 지금은 저그가 참 불쌍합니다. 진균 원래대로 인스턴트 형식으로 돌려놓으면 좋겠습니다.
13/04/03 09:49
시네라스님의 말에 백퍼센트 동의! 진균번식을 발사체 방식에서 다시 자유의날개처럼 바로 맞출수 있는 방식으로 바꿔줬으면 좋겠습니다. 사거리도 다시 1늘리고 말이죠...
이렇게 해야 스카이토스에 그나마 대항할수있다고 봅니다.
13/04/03 11:19
진균번식 롤백이라고 하더라도 사거리가 자날급일 경우엔 이론상으로만 진균이 대응방안일뿐 현실은 진균 당하면 묶여있을뿐 공격 못하는 건 아니라 다 녹일 것 같네요 진균쓰러 달려가다가 공허일점사에 녹고 환류에 녹고....
13/04/03 09:11
확실히 프로토스 유저인 저는 후반으로 끌고가면 이긴다는 생각으로 안전하게 플레이합니다.
하지만 안전하게 플레이 하기 때문에 2멀 타이밍이 늦어지고 잘하는 저그들은 2멀을 절대 쉽게 주지 않는데 굉장히 까다로웠습니다. 또 소수 우관유닛에 거신 상대로 살모사가 굉장히 좋아보였습니다. 거신을 납치해보세요..
13/04/03 09:20
스카이토스가 OP라는데는 동의합니다. 하지만 토스를 너프하는건 반대고 타종족 버프로 해답을 냈으면 좋겠네요. 히드라에게 공중 추뎀을 준다든가....
13/04/03 09:32
스타1이던 2던 라이트 유저 초보들 친구들끼리 모여서만 그냥 친목상 팀플 해보는 그런 사람들이 자주 하는 말이 이 말이죠
야 다 필요 없고 울트라 많이 뽑는 사람이 이겨 캐리어 많이 뽑는 사람이 이겨 근데 그런 허접 같은 발상이 스타2에서 먹힐 정도면 스카이토스가 심하게 op란 증거입니다 제가 무한 맵을 해보진 않았지만 무한맵에서 하는 초보들은 광자포 도배 이후에 관문유닛 최소화하고 공허랑 폭풍만 뽑아재끼지 않을까 추측해봅니다
13/04/03 09:38
무한헌터맵=토스맵 공식은 진리 아닌가요 크크;;
자원 수급량이 워낙 엄청나서..자날에서 몇판 해봤는데 공허포격기 나오면 노답이더군요..군심은 더 심할듯..
13/04/03 09:53
이것때문에라도 감염충의 감염된 테란의 공방업 공유를 다시 돌려줬으면 좋겠습니다..지금은 감염된 테란이 너무 약해졌어요..알에서 깨어나기도 힘들뿐더러 깨어나도 순삭입니다. 이건 이미 프리시즌, 각종 연승전, IEM, MLG등 모든 대회에서 드러나는 사실이죠...
감테를 좀 상향시켜서 감테역시 저그의 또다른저지선이 될 수 있게 만들어줘야 합니다.
13/04/03 13:57
제가 한참 자날할때 토스가 앞마당하나먹고 짱박혀서 안나오면 무조건 2햇 뮤링으로갔었는데 한번해보세요.. 3멀티는 절대로 안주겠다는 의지로 상대본진은 뮤탈로 3멀이나 앞마당은 저글링으로 잘돌려서 시간끌다보면 전 3멀티 먹고 성큰도배 + 인프라 획득...여차하면 베이스 트레이드..너무 옜날 방식인가요?? 흐흐.
13/04/03 15:00
저번에도 나왔던 말인거 같은데 좀 기분나쁘게 들리실지 모르겠지만 상위권이상에 저그레벨에선 저그들이 눈치채고 체제변환을 유연히 해서
대놓고 스카이토스나 레이저토스를 할시엔 그냥 드론 80기이상채운다음에 투스파이어돌리면서 타락귀 살모사 포촉 군숙으로 충분히 압살 가능합니다. 더군다나 뮤탈도 처음뽑아놓은 4~5불사조가 끊기거나 제대로 정차를 못하거나 활용을 못할시에 역뮤탈에도 취약하고 선타락귀이후에 타락귀가 몸빵하면서 온니뮤탈로 제압하는 방법도 있구요. 애초에 체제확인하고 맞춰가는 종족자체가 저그인데 제대로 파악못하고 하면 어느종족전이라도 지는건 다반사입니다. 본문에 나와있는거 반대로 말하면 드론 미리 잘채워진 상황에서 타락귀 3줄 4줄뽑아서 공허 1~2줄 타이밍에 제압하는것도 순식간이거든요.
13/04/03 17:21
무난하게 서로 출발해서 후반가면 저그는 테란도 못이기고 토스도 못이깁니다. 그 중간중간 토스가 취약할 타이밍을 노리느냐 아니면 토스가 너무 안전하게 해서 취약하지 않으면 배를 불리느냐 에 따라 승패가 좌우되지요. 저렇게 자유로운 인터뷰분위기에서 선수가 간단히 던진 의견이 모든 게임을 대변할 수 없죠. 지금 프저전이 이 글에 나와있듯이 밸런스가 저렇게 한쪽으로 취우치는 개판인 상황이면 지금 래더가 제대로 돌아가지도 않겟죠. 래더분위기는 오히려 테란이 토스한테도 저그한테도 휘둘립니다. 물론 중하위권의 경우에는 게임하는 사람들이 다들 즐기기 위한 방도로 하기때문에 그냥 무턱대고 뽑는 스카이토스가 강해보일진 몰라도 지금 프로레벨에서 이정도로 심하다고 할만큼 밸런스가 무너지지 않았다는 겁니다.
13/04/03 19:02
상위권이 어느 정도인지는 모르겠습니다만..
그마ELL에서 8가스 이상에서 공허+@로 대변되는 스카이프로토스 조합에 대한 프저전 벨런스는 이미 깨졌습니다. 저그 어떤 조합으로도 현상황에서는 못이기죠.
13/04/03 19:22
제가 그마 50위권과 100위권을 왔다갔다하고 최상위권 저그유져와 토스유져들의 말을 듣고 플레이해본 결과 위에도 말씀드렸다시피 무난하게 저그가 제대로 째거나 찌르지못한상황으로 후반가면 토스가 이깁니다 그건 자날에서도 마찬가지였고 게임특성상 저그가 유리한 중반타이밍을 제대로 활용못하면 후반에 토스의 조합을 깨긴 힘듭니다.
거듭 말씀드리자면 토스가 무난하게 8가스를 시도하는 경우 저그가 잘 맞춰서 플레이하여 이미 배불리는 운영으로 군단숙주와 포자 타락귀로 충분히 압박을 가하면서 쌓이기전에 충분히 줄여줄수 있습니다. 반대로 중반타이밍에 휘몰아치는 플레이로 끝낼 수도 있구요. 다수포자와 군숙, 타락귀, 살모사만 있으면 충분히 이깁니다. 판을 잘 그려놓았으면요. 잘들 플레이하는데 유독 너무 심한 밸런스문제로 이끌어지는 게 안타깝네요
13/04/03 20:38
그러니까 NumLock님 글속에 답이 있어요.중반타이밍 활용못하면 결국 진다구요.
후반싸움 자체는 아예 못이깁니다.무조건 이겨야된다는 말을 하고 있는게 아니라 대응책이라도 있어야 되는데 현재로썬 그게 없다는걸 말씀드리는거에요. 군단숙주 타락귀 포자촉수 조합은 제가 자주 쓰는 조합이지만 이게 완벽한 해결책이 될수가 없습니다.
13/04/03 22:36
같은자원력에 한해서입니다. 그걸 중반타이밍에 더 많은 자원력을 확보하던가 끝내지못하고 서로 비등하게 가는거 자체가 이미 저그가 진판이죠. 지금 말씀드리는게 물론 공평하고 이치에 맞다라고 말씀드릴 순 없지만, 자원력이 비등한 자날시절 무감타 현재 프테전 온니 유령 바이킹 의료선자체도 이길 조합이 없는게 사실입니다. 이게 맞다고 말할 순 없지만 이런 사기조합도 중후반에 충분히 더 배불리는 플레이나 끝낼수있는타이밍이 있기때문에 영향이 없죠. 현재 게임자체가 극후반에 같은 자원먹고 못이기는 유닛조합자체가 많습니다. 다만 중후반에 그렇게 같이 자원못먹게 만들 수 있고 오히려 격차를 벌릴 수 있게 할 수 있기 때문에 어느정도 승률이 보장되는 것이구요. 비슷한맥락으로 충분히 파훼가능 한 전술이자 유닛조합입니다. 유닛 컨트롤 실험맵이 아니죠.
13/04/04 01:16
군심 저프전 타락귀진심 쓰레기됐는걸요;; 분광정렬하나땜에...밑에 elap님이 말했듯이 공허하나가 타락귀둘을 이기는데 지상공격도 됩니다 포촉은 건물이라 중장갑이라 분광정렬하면 또순삭입니다
공허너프와 타락귀리모델링을 통한 버프가 이뤄졌으면 하네요
13/04/03 19:06
진균을 롤백해야된다 감테를 롤백해야 된다를 떠나서
이런거 그냥 다 현상황 유지하더라도 타락귀 추뎀방식을 바꿔야 합니다.현상황에서 거대추뎀은 아무 쓸모가 없어요. 이걸 중장갑추뎀으로 바꿔주던가 해야지 현상황에서는 타락귀 두마리가 공허 하나를 못이깁니다.
|
||||||||||