PGR21.com


Date 2002/05/02 12:36:30
Name 경규원
Subject 궁금한점이 있습니다
요즘 저그가 테란을 압도하는 경기가 많네요 특히나 네오 사볼이나 포비든 존 리버오브 플에임 같은 경우 저그가 테란에게 괞찬고 또 무었보다 로템 류처럼 센터가 있거나 길이 매우 넓어서 쌈사먹기 할대도 좋은것 같은데요.. 제가 드리고 싶은 질문은

온겜넷 경기두 그렇구 저그가 울트라 + 디파일러 조합(저그 멀티 다수)인 경우를 최근들어 매우 많이 봤는데 "김도형"해설 위원이 저그 울트라 상대로 파이어뱃 다수가 좋다고 하셧는데요..

저는 그게 궁금합니다. 일단 다크 스웜이 없거 최악의 울트라 저글링 체제라고 쳐더요.. 저그는 거의 울트라면 방어 풀업(6이죠 거의가 투챔버 돌리니까요) 테란은 마메 풀업인경우에요

파벳은 공격력 22(16+2+2+2)의 진동 스플래쉬라고 아는데요

울트라가 대형 방업 6인경우 (22-6)*0.25=4 인지 22*0.25-6=1
인지 궁금합니다
그리고  한부대 이상을 운용해야 하고 파뱃 또한 밀리라서 붙어야 효용성이 있는데 실제적인 상황에서  럴커랑 히드라가 없이 마치 임요환 선수와 나경보 선수의 경기처럼 저글링 울트라 체제는 거의 100% 디파일러가 있으니.. 또 파뱃이 탱크의 보조 없이 과연 쉽게 울트라를 이길수 있는지 궁금합니다..

김도형 해설위원의 말씀에 딴지를 거는건 아니구요 짐까지 리플 수백개는 보았지만, 울트라 나온 저그 상대로 파뱃 쓰는 분은 적어서요..

그리고 마지막으로 김도형님께서 이레디에잇이 안된다고 했는데 저는 배넷에서 울트라 모인 지점 스캔으로 찾아서 미리 이레디 걸고 티고, 하면서 시간 버는 방법을 쓰는데.. 또다른 울트라 대처법이 있는지 궁금합니다..

p.s 이 글의 취지가 자게에 맞지 않으면 옮겨 주세요.. 리플이 이 곳에 많아서 올렸어요!!
                                  

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항즐이
02/05/02 12:41
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^_^ 저도 궁금해요.. 그리고 후반이 되면 테란 유저들이 파벳을 거의 뽑지 않아서 잘 모르겠어요 ㅇ_ㅇ;;
과일파이
02/05/02 12:52
수정 아이콘
울트라+디파일러 조합일 경우 저글링 다수를 조합하는 경우가 많기 때문이어요. 이러면 머린 대신에 파뱃이 당연히 효과적이죠. 울트라만 상대하기도 벅찬데 저글링까지 상대하려면 너무 힘들잖아요. 김도형 해설 위원의 말은 파뱃만 죽어라 뽑으라는 게 아니라 머린 대신 파뱃을 주로 조합하라는 말입니다. 탱크가 큰 힘을 발휘하지 못하는 가장 큰 이유중에 하나가 다크 스웜의 보호를 받으며 달라 붙어 때리는 저글링 때문인데, 이럴때 파뱃이 큰 힘을 발휘하지요. 그리고 이레디에이트가 안된다고 하는 건 교전시 이레디에이트 걸린 울트라가 테란 바이오닉 유닛들에게도 엄청난 피해를 주기때문이어요. 실제로 네이트배에서 임요환 선수인가 챌린지에서 베르트랑 선수인가가 교전 중에 급한 김에 이레디 걸었다가 바이오닉 유닛의 피해를 좀 보았지요. 물론 다른 지역에서 울트라가 모여있으면 이레디걸면 좋지요. 주변에 저글링이라도 붙어 모요있으면 덤으로 몰살시키고.. 코카배때도 임요환 선수가 그런 모습을 보여주었구요.
과일파이
02/05/02 13:23
수정 아이콘
그리고 파뱃의 경우는 데미지 방식이 한번에 입히는 게 아니라 질럿 처럼 두번데미지를 입히는 방식(8씩의 데미지를 동시에 입혀서 16)이기 때문에(풀업시 11씩 두번) 각각에 마이너스를 하셔서 계산하셔야 해요. 계산 방식은 (11*0.25 -6)x2 인 것 같은데, 스타크래프트는 방어력 때문에 공격력이 마이너스가 되어도 1의 데미지를 주므로 파뱃이 울트라를 때리는 데미지는 2입니다.. 혹시나 틀리면 알려주세요^^;;;
과일파이
02/05/02 13:39
수정 아이콘
앗..위 방식대로 계산하니까 전혀 엉뚱하게 나오네요-_- 아무튼 두개의 데미지를 각각 동시에 입혀요;;;
나는날고싶다
02/05/02 14:23
수정 아이콘
음 과일파이님이 대답을 잘해주신 거 같아서 특별히 답변 드릴 말씀이 없습니다만 - -;; 예전에는 울트라의 해결책은 1감으로 '다수 벙커다' 라는 이야기가 있었는데요..역시 저글링에 강한 측면과 울트라로 벙커를 하나식 부수기 힘들다는 점이 그랬던 걸로 알고 있습니다(표면적땜시;;).. 그러다가 '디파일러'가 많이 쓰이면서 좀 그런게 사라졌구요 - -;; 과일파이님의 말씀대로 파벳이 나오면 좋은 이유는 저거(?) 입니다 - -; 음 그리고 추가로 말씀 드려서 사일런트 볼텍스 라는 맵은 그 중앙의 얼음판에 건물을 못 짓는 다는 점땜에 다른 맵에서 처럼 벙커 다수(방어용이 아닌 센터에 -_-)를 할 수 없다는 점에서 울트라의 효용성이 더 커지는 거 같네요..물론 기동성의 측면도 살릴 수 있기 때문이기도 하구요(센터쌈시의..)
김동문
02/05/02 15:26
수정 아이콘
그건요 아마도 이런 이유인지 싶네요.일단 테란은 유닛들이 특성상 전부다가 레인지 유닛 타입입니다.밀리유닛은 딱 두개 파뱃과 scv뿐.다크 스웜 쳐지면 레인지 유닛은 쓰레기가 되니 밀리 타입은 scv와 파뱃뿐.결국 scv를 싸우게 할 순 없으니 결국은 파뱃뿐이죠.쩝 하지만 다크 스웜 쳐지면 100%러커가 그 속으로 기어 들어 가니깐 탱크도 무용지물 결국은 울트라가 문제가 아니라 디파일러가 문제겠죠.결론은 디파일러가 나오기전에 이겨야 된다 이게 답이겠죠.디파일러 없는 울트라는 그나마 막을 수 있는데 다크스웜에 러커가 박히면 gg쳐야겠죠.
항즐이
02/05/02 15:54
수정 아이콘
농부들은 밀리어택유닛이더라도 다크스웜안에서 공격력을 지니지 않습니다. ^^ 참고하세요.
02/05/02 16:58
수정 아이콘
데미지 11에서 아머 6을 뺀 다음에, 진동형데미지 25%를 계산하고, 화염갯수 두개를 곱해주는게 올바른 계산법입니다.
(11-6)*0.25*2 = 참조하세요~
(공격력이 방어력보다 낮아지면, 0.5로 데미지가 들어갑니다. 라고 알고있습니다..)
과일파이
02/05/02 17:43
수정 아이콘
앗..그래서 데미지 들어가는게 들쭉날쭉 이었군요;;;;
엄재경
02/05/02 18:45
수정 아이콘
우들님의 계산이 정확합니다. 아머를 먼저 적용하고 이후 공격타입, 유닛사이즈타입을 적용하는 겁니다. 그리고 도형이가 다수 파뱃으로 상대해야 한다고 한 건... -_-;;; 파뱃이 진동형이라 울트라에게 주나마나한 데미지를 주는 걸 몰라서 그런 건 아닐 겁니다. 테란은 파뱃 말고는 닭스웜 안에서 뎀지를 줄 수 있는 유닛이 없기 때문에... -_-;;; 탱크의 시즈모드 스플래시에 의한 데미지도 있지만... 닭스웜치고 울트라 달려드는데 탱크가 시즈모드로... -_-; 난감하죠. 그런 의미에서 그나마 공격이 되는 파뱃 개떼를 언급한 모양이네요. 제 의견은... 닭스웜 저글링이라면 몰라도, 울트라일 때는 파뱃 있으나 마나인 거 같아요. 후퇴 후퇴하면서 이레디로 디파일러만 죽이고 다시 머메+다수 퉁퉁포 탱크로 상대하는 수밖에 없는 거 같습니다.
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