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22/12/22 20:38
BL물을 즐기는 한 여성분에게 들었던 개인 의견으로는, 일반적인 로맨스물은 남녀 관계가 너무 고착화되고 정형화되어서 여주에게 몰입하기가
오히려 좀 어려울 때가 있다고 합니다. 수동적인 관계 적극적인 관계 모두 여성의 역할을 의식하게 된다고 해야할까요. 예를 들자면 신데렐라/ 걸크러쉬 같은 개념내에서 존재하는? 그런데 BL은 완전히 캐릭터를 내려다보는 관객의 심리로 오롯이 두 캐릭터의 케미만을 즐길 수가 있어서, 어느쪽을 몰입하거나 몰입안하거나 '편하게' '즐길 수 있다'고 하더라고요. 과연 그렇구나.. 싶었는데 다른 분들도 동의하실진 모르겠네요.
22/12/22 20:41
이거 한 20년전쯤에 사촌여동생이 그런거 보길래
물어본적이 있는데 당시에 사촌동생말론 딴 여자한테 뺏기느니 둘이서 하는게 낫다 이러더군요
22/12/22 20:45
저도 비슷하게 들었네요.
남자는 여자남자 연애물에서 남자쪽으로 감정이입을 잘하는데 여자는 여자남자 연애에서 여자에 감정이입을 남자만큼 못해서 내가 좋아하는 남자가 다른 여자랑 연애하는 걸 보는 기분이라고 했는데, 그나마 이게 설득력 있어 보였습니다.
22/12/22 20:44
제가 여자가 아니여서 정확히는 모르겠는데
일단 당연히 사람마다 다 다를거고요 남초 서브컬쳐계에서도 다 자기취향인 장르 다르고 자기취향인 캐릭터 다르고 그 안에서도 왜 좋아하는지 다 다를건데 모든 여성이 일괄적으로 같은 이유일리가 없죠 무슨 심오하고 복잡한 이유는 모르겠고 남초에서도 백합, 미소녀동물원이 서브컬쳐계에서 많이 나오고 소비되는데 별다를거없지않을까요? 로맨스물에서 등장인물에 본인의 성별과 같은 인물에 투영해서 보신다고하셨는데 그건 질문자분 생각이시고 남초 서브컬쳐계 보면 남자캐릭터라는게 극중에 존재하는게 싫어서 그냥 여캐만 신나게 나오는거 좋아하는사람많거든요 로맨스고 뭐고 그냥 남성캐릭터 배제하고 여캐끼리 꽁냥대는거 보는거 좋아하는사람 많고
22/12/22 20:57
보통 재벌집 아들과 사랑에 빠지는 일반인 컨셉 작품들이 여자들에게 인기가 많아서 여자들도 당연히 작품속 여주에게 감정이입한다고 생각했네요.
서브컬쳐계 얘기는 저는 처음 들었네요 그런 취향을 가진 사람들도 있다는 걸요. 반면에 BL 좋아하는 여성들 얘기는 많이들어서 각기 다른 이유라곤 하지만 많은 사람들이 특정장르를 좋아한다는건 어느정도 공통분모가 있을거라 생각들었어요
22/12/22 21:09
남초도 마찬가지입니다 잘난 남자와 평범한 여자는 말씀하신대로 여초에 먹히는 로맨스물이고
반대로 남초에서는 과거에는 평범한 남자와 예쁜 여성의 로맨스, 최근에는 남성은 가난하고 평범하게 생겼는데 그래도 공부는 좀 잘하고 여성은 예쁘고 엄청난 부자집인데 공부를 못해서 남성이 가르쳐주다가 연인관계로 발전하는 스토리라던가 남자는 별볼일없는 아싸인데 인싸 인기녀가 알아서 대쉬해주는 장르도 일본쪽에서는 널리고널렸죠 남초에도 정석적인 로맨스코미디-평범한 남성(외모or재산)과 잘난 여성(외모or재산)의 남초식 신데렐라물-남성을 배제하고 여성만 나오는 백합물이나 미소녀동물원 다 수요층이 존재하는것처럼 여초에도 정석적인 로맨스코미디-재벌집 아들과 일반인 여성-BL 이렇게 다 수요층이 있는거라고생각합니다
22/12/22 21:00
뭐 간단하게 이야기하자면 남녀 관계의 작품이 있을 때 여자 캐릭터에게 본인을 투영하지 못 하는 경우가 많기 때문에 그렇다고 하더군요.
따라서 거기 나오는 여자 캐릭터는 나의 아바타가 아니라 연적이 되어 버리기 때문에 차라리 그런게 없는 BL이 좋다라는 이야기를 들었습니다.
22/12/22 21:31
껍질을 벗기면 이게 가장 진실에 가깝다고 생각합니다. 본문의 '보통 본인을 투영해본다'가 사실이 아니라 생각하고요. 어떤 이들에게는 차라리 객체만이 있는 세계가 만족도 높은 거죠.
22/12/22 21:14
ntr 매니아 한테 그거 왜 보냐고 물어보니 그게 젤 꼴려서라고 하던데요. BL 물이 큰 사람들한테는 가장 자극적이라서 그런 거 아닐까요?
22/12/22 21:16
저도 그게 궁금했는데 제 생각엔, 제가 야동 100편 보면 2~3편은 레즈물 보게되는데 이유는 예쁘거나 몸매좋은 여자가 2명 나오니깐입니다..
그 이유로 잘생긴 남자가 2명 나와서라고 저는 생각해봤습니다.
22/12/22 21:36
야동 왜 좋아하시나요?
그런거랑 똑같습니다... 참고로 BL 좋아하는 사람들 대부분 현실 게이는 싫어합니다... 판타지와 현실을 다르니깐요
22/12/22 22:10
별로 어려울 건 없습니다.
여캐릭터를 아주 좋아함 -> 여캐릭터가 많이 나왔으면 좋겠음 -> 남캐릭터 별로 매력도 없는데 빼도 될 것 같음 -> 백합. 남캐릭터를 아주 좋아함 -> 남캐릭터가 많이 나왔으면 좋겠음 -> 여캐릭터 별로 매력도 없는데 빼도 될 것 같음 -> BL.
22/12/22 22:45
야동같은경우에도 남녀끼리 하는 일반av영상들은 대부분 남성향이라 남자배우들이 잘생긴 케이스가 드뭅니다.
남av배우 입장에서는 돈이안되니까요. 그럼 결국 돈벌려고 하는 잘생긴 av배우들은 게이물로 빠지니, 여자입장에서도 잘생긴 남자av배우가 나오는 야동을 보려면 게이 BL쪽으로 가는방법뿐...
22/12/22 22:50
개인적으로는 아이돌 팬질에서 비롯된 문화라는 점이 크다고 생각해요. 우리 오빠들에게 감히 여친이 생기는건 있을 수 없는 일이고, 그러다보니 오빠들끼리 커플링을 해 줬는데, 보기가 썩 좋았던거죠. 그렇게 태동하고 거부감이 덜한 상태로 널리 보급되면서 어느 점에서 아이돌 계를 벗어나서도 자생력이 생긴 그런 경우가 아닐까요.
22/12/25 00:03
완전 반대입니다 비엘물은 훨씬 옛날부터 있었고 그게 아이돌쪽으로 흘러들어간거에요. 원래부터 음지에서는 계속 있었고 (프리미엄 붙은 책은 50-100에 거래되기도 했다고 들음) 이북 장르가 어느 정도 활성화 되기 시작하면서 비엘도 이북으로 출시되기 시작했고 워낙 매니악한 장르이다 보니 소수가 돈을 꽤 많이 썼고 그러다 보니 점점 파이가 커진거죠 거기다 이북이 아니라 미디어에서도 비엘장르가 선보이기도 하면서 어린 나이에도 퍼진거구요.
22/12/22 22:55
그쪽 팬덤들 맨날 감수성 외치면서 정작 게이에 대한 성 판타지로 성상품화하는거 보면 신기하긴 합니다. 게이 당사자들도 기분 나빠하는 사람 많을거 같은데
22/12/23 00:03
남자가 밑에 깔리는 만화가 bl 말고 있나요? 남성시각에서 하렘물 비슷한거 말고요.
내가 가질 수 없다면 내가 좋아하는 니들끼리해라..이건 팬픽에서나 해당을...
22/12/23 09:30
1. 여성향 BL: 내가 좋아하는 남주가 다른 여자랑 놀아나는 게 싫어. 차라리 남자랑 놀아라.
2. 남성향 백합: 와 여자가 두 명!
22/12/23 11:26
글쓴분이 BL이 개인적인 취향인 걸 몰라서 물어보신 건 당연히 아니고,
어떻게 이렇게나 메이저하고 큰 시장이 된 건지를 물어보신 것 같습니다. 남성들이 레즈나 백합물 좋아하는 거에 비교하기엔 그건 너무 소수잖아요..
22/12/23 14:03
(수정됨) 네 맞습니다. 남자들이 보는 레즈시장이 그렇게 크진 않잖아요. 반면이 BL은 도서메뉴 한 곳에 버젓이 있다는게 좀 놀랬습니다.
22/12/23 13:51
다른여자에게 빼앗기기 싫어서 <- 이게 보통 일반적인 남자들이 제일 흔히 생각하는 넘겨짚기구요
잘생긴남자가 둘(이상)나와서 <- 이게 보통 여성들이 스스로를 속이는 멘트죠 이걸 이해 하려면 1. 여성의 성욕이 더 높다 2. 여성이 훨씬 보수적이다 이 두가지 전재를 깔고 봐야한다고 봅니다 흔히 남성의 성욕이 더 높다고 다들 믿지만, 남성의 성욕이라는건 순수한 성욕보다는 정복욕,호기심이 복합되서 나오는거라서요. 새로운여성, 혹은 잡기힘든 여성, 상황등에 대한 욕구 등을 배제하면 사실 섹스에 대한 욕구는 여성쪽이 훨 강하다고 봐야합니다 (여성이 새로운 남성에 대한 호기심이 없다는뜻이 아닙니다) 한편, 생각보다 여성들은 남성들보다 훨씬 보수적입니다. 변화에 대한 속도가 훨씬 느려요. 때문에 관계(정신적으로든 육체적으로든)에서 남성-여성의 포지션에 대한 일종의 강박이 있습니다 또한 섹스시에서 어쨋든 남성은 능동, 여성은 수동이죠 남성은 포르노를 볼때, 그냥 쉽습니다. 우리가 야동을 봐도 카메라는 대단히 남자의 시점으로 여성의 몸을 훝습니다. 그냥 따라만 가고, 남자입장이되어서 여성을 즐기면됩니다 즉 수동을 생각할 필요없이, 능동적인 자신이 능동적으로 즐기면 되는거죠 그런데 여성은 어떨까요? 여성도 능동에 대한 욕구가 있습니다. + 그런데, 포지션에 대한 강박이 있습니다 이걸 단번에 해결할수 있는게 있어요 BL에서 기본이 되는 공(격) / 수(비) 에서 공격은 남자, 수비는 여자죠 여기서 수비 = 여자 를 남자로 바꿔 버리는겁니다 이러면 관람하는 여자는 완벽하게 안전해집니다 수동적으로 당하는게 여성이 아니기에, 쓸데없는 여성 특유의 공감능력이 발휘가 안됩니다. 때문에 이입할필요가 전혀 없죠 거칠든 말든 뭘하든, 남자 + 남자의 섹스 로멘스이기에 사실상 뭘해도 됩니다 또한 능동적인 욕구마저 채워집니다. 어쨋든 수동적인게 여성이 아니니까요 수치심에 대한 공감없이 + 안전하게 + 능동성에 대한 욕구도 채우면서 + 마음껏 뭐든지 할수있으면서 + 전통적인 연애,섹스의 틀은 깨지않는다 이게 BL입니다 BL이 괜히 거대시장인게 아니에요 여성들입장에서는 거의 완벽한 섹스 오락인거죠 제가 제일 재미있어하는부분은, BL에 나오는 수 포지션의 남자들. 이거는 거의 성별만 바뀐 흔히말하는 '여자력'이 높은 여자거든요? 그냥 그거 하나만 달려있다 뿐이지. 근데 그게 안달려있다면 똑같은거를 엄청 분노해할게 BL적극 소비층인 여성들일거란거죠 사람이란 정말 재미있다는걸 느껴요
22/12/24 12:13
윗윗댓글분이 제일 잘 정리해 주셨네요.
개인적으로야 여러가지 이유가 있겠지만 이렇게 bl산업이 흥할 정도로 인기가 있는데는 bl이 사실상 일종의 포르노로 기능하는데, 여성이 대상인것보다 훨씬 안전하고 덜 불쾌하게 여겨지기 때문에 이입과 씬 전개의 폭이 넓기 때문이라 생각합니다.
22/12/25 02:19
윗윗윗댓과 비슷한 맥락인데요
나이드니 한국 영화가 시리어스하고 다크하면 잘 안 보게 되요 내가 사는 곳이니 현실감이 너무 넘쳐서 스트레스 받거든요 헌데 외국 영화는 시리어스하고 다크해도 잘 봅니다 나의 현실과 동떨어진 곳이라 상대적으로 그 내용만 안전하게 즐길 수 있거든요 BL도 마찬가지라고 봅니다 크크
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