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21/07/07 16:20
둘이 싸우는거야 뭐 이제부터 서로 죽여라 수준이긴 한데 한쪽이 징계를 받아버리면 위력에 의한 징계로 받아들여질수밖에 없죠...조광한이 이낙연계인걸로 아는데 이대로 안넘어갈거 같은데 말이죠.
21/07/07 16:24
김경수 지사는 12일 자신의 페이스북에 “당은 단결과 화합으로 대통령의 성공을 뒷받침해야 한다”는 글을 올리고 [당직을 내려놓겠다는 의사]를 밝혔다. 민주당에서 [광역단체장은 당연직 당무위원으로 중앙위원직]을 맡는다.
자기가 먼저 내려놨네요. 설마 직무정지가 경남도지사 혹은 남양주시장 업무를 중지시키는걸로 이해하신건 아니시겠죠...
21/07/07 16:22
21/07/07 16:20
현 민주당 지도부가 이재명 쪽인가보네요.
송영길 당대표가 문재인 지지층 공격도 하는거 보고 감이 오긴 했는데 이런 상황에서 남양주시장 건들면 분명 탄압 프레임 씌워질게 뻔한데도 저러는거 보면 계곡 관련 문제가 커지는게 이재명 캠프측에서 좋지 않나 보네요.
21/07/07 16:22
현 민주당 지도부가 이재명계라고 하기에는 이재명 당내 국회의원 입지가 전무하다시피 하죠. 그러다보니 박원순계 사람을 본인 캠프에 넣어서 그 세를 만드려고 하고 있고요.
송영길은 정확히 말하면 친이재명보다는 중도친문에 가깝다고 보는게 맞습니다. 극친문계열이 이낙연 지지쪽으로 가져가고 그쪽이 당내 발언이 쎄기 때문에 송영길도 반문처럼 보이지만 엄밀하게는 중도에 가깝죠.
21/07/07 16:41
중도면 중도지 중도친문은 뭐고 극친문은 뭔가요?
유승민,김무성이 친박이었지만 중도친박이었다 뭐 그런 맥락인가요? 저처럼 바깥에서 보는 사람 입장에선 민주당 안에서 좌파와 우파의 싸움으로 보는데요. 민주당 좌파 세력들이 미는게 이재명이고 우파 세력이 미는게 이낙연 아닌가요?
21/07/07 16:45
뭐 표현이 이상하긴 했네요.
비문은 반문이랑 요즘 같이 쓰이는 분위기이고 하니 비문이라는 표현을 안쓰려다보니 그렇게 되었네요. 민주당 내부도 좌파 vs 우파의 구도가있지만 이재명이 꼭 그 포지션만으로 움직이는 것은 아닌게 경기도지사 때부터 이어져내려온 반이재명 vs 친이재명 구도, 그리고 대선판에서 나타나고 있는 원조친노계열, 문정부에서 친문이 된 사람들, 비문인 사람들, 비주류 등등이 섞여 있다보니 내부의 싸움을 그렇게 간단히 잘라서 이야기하기 어려운 것 같더군요. 결국 말하고자 한것은 송영길이 친이재명으로 보이는 것은 내부의 친문들이 워낙 많고 강하다보니 중립을 지키는 입장에서 상대적으로 친이재명으로 보일 뿐, 이재명계와 같이 한쪽으로 쏠리지는 않다는 이야기입니다.
21/07/07 16:53
그니까 송영길은 민주당 내에 좌파도 아니고 우파도 아니고
엄정하게 중립을 지키는 심판이다라는 말씀이신거죠? 중립 치고는 개입이 많고 언사가 거칠어 보여서 말이죠. 그런 행동이 계속 반복되면 저처럼 오해하는 사람이 꽤 많을거 같아요.
21/07/07 16:20
남양주시장이 이미 채용비리 이야기나 생파 건으로 사실 당 내부에서 스택도 많이 쌓았다고 봐야겠죠.
거기에 트롤짓을 하고 있으니..
21/07/07 16:22
잘 모르는 사안이긴 한데 올리신 이미지에는 이재명을 공격해서 징계가 아니라 '부정부패 관련 법 위반 혐의로 기소되어서' 직무를 정지한다고 되어있는데요?
그리고 뭐 대단한 징계를 먹인게 아니라 중앙당 윤리심판원 조사가 나올때까지 당내 전국대위원, 중앙위원, 경기도당상무위원같은 당연직 당직을 잠시 정지하는것에 불과한것같은데...
21/07/07 16:22
https://news.v.daum.net/v/20210707142522951
당헌 제80조는 당직자가 '뇌물과 불법 정치자금 수수 등 부정부패와 관련한 법위반 혐의'로 기소된 경우 기소와 동시에 직무를 정지하고 윤리심판원 조사를 요청 이거 때문인거 같은데요?
21/07/07 16:27
[민주당 당헌 제80조는 당직자가 '뇌물과 불법 정치자금 수수 등 부정부패와 관련한 법위반 혐의'로 기소된 경우 기소와 동시에 직무를 정지하고 윤리심판원 조사를 요청하도록 하고 있다.]
잠깐 검색만 해봐도 조광한 시장이 도시공사 채용 비리 의혹 관련해서 기소된 후 당헌에 따라 자동으로 당직이 정지된걸로 나오는데 이걸 이재명과 대립각을 세웠다고 당에서 징계를 했다는 식으로 적으시면 어떻게 해요... 다시 잘 알아보셔야 할 거 같아요..
21/07/07 16:32
그 기사에 이런 항목도 나오네요 .
[조 시장은 지난해 21대 총선을 앞두고 시청 공무원을 동원해 민주당 경선에 출마하는 특정 후보의 당원 모집에 개입했다는 혐의로 기소돼 재판을 받고 있다.] 이미 기소를 받은적이 있습니다. 그때는 징계내렸다는 사실을 찾아볼수가 없네요.
21/07/07 16:34
선거법위반같은데... 뇌물과 불법 정치자금 수수 등 부정부패와 관련한 법위반 혐의가 아니지않나요..?
그만 인정하셔도 될것같은데요.
21/07/07 16:41
그때는 징계를 내렸던 안내렸던 간에,
해당 징계는 이재명에게 대립각을 세워서 내린 징계가 아니라 당헌에 따른 자동 징계 잖아요. 현재 본문에서 주장하시는 내용은 그냥 어서오고님의 주장이지 근거가 없으니까요. 무슨 근거로 본문에서 처럼 사이가 않좋다고 징계를 내렸다고 주장하시는 거에요.. 조시장과 이지사가 기존에 대립을 했고, 경기도가 보조금을 안줬고 같은 부수적인 사실들은 현재 징계와는 아무런 연관이 없는거 아니에요? 근거도 없이 이렇게 허구를 진짜 처럼 쓰시면 안돼요.
21/07/07 16:34
https://www.yna.co.kr/view/AKR20181212063952001
심지어 이재명이 기소될땐 징계하지않고 재판결과를 지켜보겠다고 한적도 있어요.
21/07/07 16:42
그러니까 민주당이 징계 기준이 왜 제멋대로냐 라고 말씀 하실 수는 있죠.
근데 본문 처럼 기존에 이지사랑 조시장이 사이가 안좋았으니까, 민주당이 이지사의 경쟁력을 생각해서 조시장을 깠다 라고 적으시려면 그 의심을 뒷받침 할만한 근거를 내세우셔야죠. 이렇게 본인 생각으로만 글 적으시면 안될 것 같아요. 모르는 사람이 보면 진짜인줄 알잖아요..
21/07/07 16:36
민주당 당헌당규에 다음 내용이 있네요.
제80조(부패연루자에 대한 제재) ①사무총장은 뇌물과 불법 정치자금 수수 등 부정부패 와 관련한 법위반 혐의로 기소된 각급 [당직자의 직무를 기소와 동시에 정지]하고 각급윤 리심판원에 조사를 요청할 수 있다. <개정 2020.8.28.> ③제1항의 처분을 받은 자 중 정치탄압 등 부당한 이유가 있다고 인정되는 경우에는 중 앙당윤리심판원의 의결을 거쳐 징계처분을 취소 또는 정지할 수 있다. 이 경우 윤리심판 원은 30일 이내에 심사·의결한다 그리고 작년 윤미향의 경우에는 https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/962152.html http://news.newsway.co.kr/news/view?ud=2020091518293469053 기소 다음날 바로 당직 직무정지를 했고, https://www.hani.co.kr/arti/area/capital/998298.html 조시장의 경우는 한달 걸렸네요. 음...윤리심판원에 조사를 요청한거니까 앞으로 30일 이내에 윤리심판원에서 결론이 나오겠네요.
21/07/07 16:40
애초에 당헌 80조를 찾아보셨으면 굳이 신나서 이런 글까지 쓰지는 않으셨을텐데...
민주당 지금 스탠스가 딱히 이재명에 우호적이지도 않은데 겨우 저말 한마디로 징계가 될정도로 이재명이 당내 파워가 있지 않죠. 오히려 왜 이렇게 늦게 징계한거냐! 라고 따진다면 더 할말이 있을거 같은데... 지금 글쓰신 내용대로라면 민주당에 규정도 있고, 규정에 따라 징계했고, 이재명때문에 징계한거라는 어떤 증거도 없지만 타이밍이 딱 좋으니 나는 이재명을 비난해서 민주당이 징계한거라고 생각할거임. 그 이상도 이하도 아니죠...
21/07/07 16:46
애초에 타이밍이 딱 좋긴 한건지.. 예를 들면 남양주시장과 이재명지사가 '어제' 싸우기라도 한건나요?
본문에 따르면 싸우고 사이 안좋은건 이미 꽤 된 일이고, 일회성 이벤트가 아니라 예전부터 패시브하게 쭉 있던 일인것 같은데.. 왜 어제 최고위에서 자동직무정지가 내려진 건이 '타이밍좋게' 이뤄진거라고 하시는건지부터 이해를 못했습니다.
21/07/07 16:41
민주당 당헌당규에 맞게 처리했느냐, 아니냐를 비판하셔야지, 그냥 민주당이 미워서 근거없이 징계했다고 주장하시면 안 될 것 같은데요...
21/07/07 16:45
본문에는 마치 둘이 사이가 안 좋아서 최고위원 징계를 먹인 것처럼 써 놓으시고, 이걸 지적하니까 [아 전에는 왜 징계 안줬는데](=이번엔 이재명하고 분쟁이 있어서 징계를 했다는 투로) 이러고 계시는 건 물타기처럼 보입니다. 그럴거면 전에 안 준 이유를 따져야죠. 위에 댓글보니 부정부패 뇌물 이슈로 기소된 게 아니고 공직선거법 위반으로 기소된 거라 아예 건이 다른 것 같은데 억지로 엮으시는 것 같고요.
21/07/07 16:46
저도 이재명지사를 많이 안좋아 하는데요, 이런식으로 흠집내기를 시도하는건
쥴리 어쩌구 하는 사람들이랑 다를바가 없는거에요. 안그래도 흠도 많고 약점도 많은 사람인데 굳이 억텐으로 까보겠다고 하면 좋은 소리 듣기 어려워요. 눈에 보이고 확실하게 드러난 약점들만 공략해도 이지사는 하루 종일 깔 수도 있어요. 이번에 토론 나와서 기본 소득 가지고 하루종일 털린거 보세요.. 그런 거 가져오시면 저도 같이 신나게 욕하고 싶어요.
21/07/07 17:00
본문에 추가하신 부분에 대해서..
- 왜 윤미향은 바로 징계하고 조광한은 한 달 걸렸는가? : 한 달 걸린 게 이재명한테 밉보여서 징계를 줬다는 거랑 관계가 있나요? 한 달 전에는 이재명하고 사이가 좋았던 것도 아니고요. 왜 자동징계가 아닌지를 따질 수는 있을 것 같은데 그건 이재명하고는 관계없는 이슈겠죠. - 왜 이재명은 징계를 피해갔는가? : 링크하신 기사에 "당의 헌법인 당헌도 기소와 동시에 조치할 사유를 뇌물과 불법 정치자금 수수 등 부정부패와 관련한 법 위반 혐의로 제한하고 있다." 라고 써 있고, "더불어민주당은 12일 [공직선거법 위반 혐의 등으로 기소된] 이재명 경기지사에게" 라고도 써 있네요. 자동징계사유도 아닌 것 같고, 조광한과 이재명의 관계랑도 별 상관없어보입니다. 남양주시장이 이재명한테 통수맞았대 크크 까지만 쓰셨으면 코리안 트럼프가 또 저러는구만 쯧쯧 하면서 재밌게 봤을텐데 안 어울리는 얘기들을 너무 엮으신 것 같습니다.
21/07/07 17:09
실무적으로는 현직 국회의원과 지방 기초자치단체장은 존재감이나 관심도나 여러 측면에서 중앙당에서 일처리속도가 차이날수밖에 없다는것도 있을것 같습니다. (기소됐다고해서 검찰에서 민주당에 통지해주는것도 아니니까요)
21/07/07 17:18
전에도 계속 사이가 안좋았지만 이번에는 직접 저격을 하고 언론에 상당히 회자가 됐거든요. 이게 부정부패로 징계받는 사례가 몇 안되서(보통은 이슈가 되면 먼저 선빵을 때리니까) 분석이 힘들긴 한데. 조 시장건은 이게 부정부패라고 할수있는가 애매하거든요. A씨랑 무슨 관계가 있었던것도 아니고 경기도 주장에 따르면 먼저 알려줬다는데 결국 기소 항목은 '업무방해'입니다.
21/07/07 17:29
조광한이 그 동안에도 계속 이재명하고 사이가 안 좋아왔고 기소된 지도 좀 됐지만 계속 참아오다가 하필 이번에 추가 저격을 하니 참을 수 없어서 꼬투리를 잡고 징계한 게 아니냐? 왜 먼저 기소됐을 때는 바로 징계하지 않았냐? 는 의심을 하시는 건데요,
이런 얘기에까지 묻지마 지지가 쫙쫙 달리지 않는 걸 보면 피지알이 아직 건강한 것 같습니다. 저도 이재명 까고 싶은데 다음 번에는 같이 비난할만한 좋은 재료 부탁드립니다..
21/07/07 17:45
이재명을 좋아하진 않지만 딱히 이재명 까는 아니고 이 건도 제가 관심있는 부분에서 새 업데이트가 생겼기 때문에 올린것이지 위의 말대로 깔려면 더 좋은 건이 많았을겁니다. 뭐 직접 보지는 못했지만 토론회에서 별로 평가가 안좋았다고 그러더라고요.
21/07/07 17:01
아니 어서오고님 수정하신게 맞으신거에요? 내용은 그대로 인것 같은데요?
그리고 지금 타이밍이 이상하다는 본인의 주장을 뒷받침 하는 근거가 이재명은 징계를 피해갔다 는거 같은데요 주신 해당 링크따라 가보면 당시에 이지사가 문제가 된 후에 당원권을 미리 내려놓고 관련 당직에서 본인이 스스로 내려왔다고 되어있어요. 본문에 적어주신 조시장에 대한 징계도 당직 직무 정지 인데, 사실상 차이가 없는거 아니에요? 지금 지적 받으시는게 연관성이 밝혀지지 않은 두사건 (이재명지사-주광한 시장의 분쟁 / 주광한 시장의 징계) 을 마치 같은 선상에서 이뤄진것 마냥 적으신 것 때문에 지적 받으시는 건데, 기존에 징계가 제때 안이뤄졌는데 이번에 제때 이뤄진건 이재명 지키기다 라고 주장하시고 있으세요. 근거라고 적으신 것도 근거가 되지 못하는 것 처럼 보이구요. 이렇게 사실관계 확인 도 없이 허위 사실을 유포하시면 큰일나요..
21/07/07 17:07
애초에 주광환 지사가 기소당한 사건 자체가 경기도가 고발한겁니다. 경기도가 계속 주광환 지사에 대해 고소고발을 해왔고 그 기소에 제때 징계가 안 이루어지고 있다가 마침 이재명을 저격한 다음에 징계가 이루어졌다고 한다면, 의심할 재료는 충분하죠.
21/07/07 17:22
어서오고님. 경기도가 고발한건 지금 논의에서 중요한게 아니잖아요.
어서오고님이 의심하는건 충분히 가능하지만, 두 사건 사이에 충분한 인과관계가 없는데 마치 있는 것 처럼 적으셔서 지적 받으시는 거잖아요. 그리고 근거로 들어주시는 것도 죄다 반박 당하시고 있잖아요. 윤미향 건도 결국 기소 다음날 정지된걸로 논파되셨고 이재명건도 징계 전에 본인 스스로 직무에서 내려와서 징계절차 없이 상황을 주시하겠다로 넘어간거고 그냥 어서오고님이 보기에 그런거 같으니까 의심할거리가 충분하다고 말씀 하시면 그걸 누가 믿을 수가 있겠어요.
21/07/07 17:29
(수정됨) 확실한건 경기도가 남양주시를 상대로 계속 고소 고발을 해왔고, 그 중 '업무방해'만 인정되어 기소가 되었으며 이정도 건으로 징계절차를 진행한 사례 자체가 손에꼽는것도 아니고 제가 찾아보기로는 없다는 겁니다. 금태섭 보복한 정도로 좀 치졸한건 있지만요. 보통은 언론에 예열이 되고 논란이 되면서 당사자가 사임하는식으로 갔죠. 그래서 한달 후에 갑자기 징계절차를 진행한것 자체가 이례적이고 시기가 딱 맞아떨어지는겁니다. 제가 오해를 유발한점은 인정하지만 본문은 충분히 수정했다고 여겨지며 개인적으로는 의심할 정황이 충분하다고 생각됩니다.
21/07/07 17:45
징계절차를 진행한 사례가 손에 꼽는 다는 말씀이 민주당이 당헌에 따라 징계한 사실 자체가 손에 꼽는 다는 말씀 이신가요?
말씀 하신 경기도가 지자체장을 압박하고 교부금 안주고 이런거야 이지사 인성질로 볼 수 있고 욕 먹어도 싸지만 지금 본문에서 주장하신 바는 근거가 너무 부족해요. 본문에도 여전히 근거가 없는 주장을 하고 계시구요. 자꾸 태클거는것 같으시겠지만, 저도 이재명 진짜 싫어해요. 깔만한 소스 가져오시면 저도 신나게 깔 자신 있습니다. 그래도 본문처럼 징계가 늦춰졌다고 해서 의심한다는건 지나친 비약이세요.
21/07/07 17:53
당헌에 따라 '부정부패'로 징계한건이 손에 꼽는다는거죠. 최근엔 윤미향밖에 없습니다. 그리고 위에서 말씀드렸다시피 조 시장이 기소된건은 '업무방해'라 미리 알려줬다는게 사실이라고 해도 당헌에 부합하는지는 의문입니다. 이게 큰 부정부패 사례라면 당연히 언론부터 들고 일어났을것이고 야당이 공격을 했을것이거든요. 물론 징계자체도 늦게 이루어졌구요. A씨와 큰 관계가 있는것도 아니고, 합격 과정에서 위력을 행사한것도 아니고, 경기도의 꼬투리 잡기 고소일 가능성이 높다고 보거든요. 그걸 기점 삼아서 이제와서 징계를 했다는것을 의심하는거죠.
21/07/07 18:08
퇴근 시간이라 마지막으로 적자면.
당무를 보는 입장이 아니니 자세하 상황을 알 수 없는 상황에서 당헌에 따라 자동으로 징계를 해야 하는 건이고 해당 건의 징계 자체에는 문제가 없어 보입니다. 그걸 이재명과 엮으시려면 징계를 하지 말았어야 하는 상황에서 징계를 했다는 근거를 주셔야 합니다. 이지사와 조시장의 분쟁이 최근 일어난 것도 아닌데 최고위원 회의에서 당헌에 따라 자동으로 진행된 징계에 대한 어서오고님의 주장의 근거가 이제와서 라는 부분밖에는 없다면 지지를 받기 어렵다는 걸 말씀 드린 겁니다. 혹시 답글 또 달아 주시면 내일 출근해서 다시 봐보겠습니다. 즐거운 저녁 되세요.
21/07/07 18:21
님도 모르고 저도 모른다면 그것은 '모르는'것이지 '문제가 없는'게 아니죠. 전제부터가 틀렸습니다. 그리고 저는 동일한 사례가 없다는것을 들어서 의혹을 주장하는것이고요.
그리고 왜 자꾸 이런소리를 하죠? 조광한이 말하는것처럼 조광한은 당무를 보는 입장이 아니라서 크게 손해볼게 없습니다. 그래서 예전부터 사이가 안좋았으니까 이것때문에 징계를 줄거면 진작에 줬을거다라는 가정 자체가 틀린 가정입니다. 님을 설득하고 싶은 마음은 없지만 댓글 다셔서 답변 드리는겁니다.
21/07/07 23:20
큐가 안잡히는 김에 좀 달아보자면,
솔직히 이정도로 지적 당하셨으면 모르시지는 않을 것 같은데 끝까지 모르는 척 하시는군요. 어서오고님이 주장하시는 바 이재명을 감싸기 위해서 민주당이 이제와서 갑자기 남양주 시장을 깠다는 내용은 아무런 근거가 없다는 말씀 입니다. 당헌에 해당 건에 대한 징계 내용이 있고, 그 규정에 따라서 징계를 했다는게 팩트고 그외에 붙이신 모든 내용들은 근거가 전혀 없습니다. 예로 들으셨던 윤미향이나 이재명건 모두 이건과 관계가 없다는건 이미 다른분들이 수차례 지적 하신 내용이고 그부분에 대해서 전혀 반박 못하고 계시지 않습니까. 오로지 징계 타이밍이 늦어졌다고 아무런 근거도 없는 주장을 하고 계신데 이제는 인정 하실때도 되지 않았을까요? 그리고 모르는 일이라시면서 왜 계속 의혹을 주장하시는 지 모르겠네요. 절 설득 하실 때가 아니라 허위 사실을 유포하신 부분에 대한 수정이 필요한 일이죠.
21/07/08 09:02
경기도가 남양주 시장을 고소했다. 검찰 조사결과 남양주도시공사 채용 의혹에 대해 '업무방해'로 나왔고 그동안의 민주당 징계방식에 비교하면 사례가 별로 없다. 게다가 이 징계는 실제로 기소당한 한달 후, 남양주 시장이 이재명을 저격한 후 며칠만에 이루어졌다. 그렇기 때문에 이 징계가 이재명 저격과 관계있는지 의심된다. 애초에 민주당은 당헌당규를 그렇게 잘 지키는 집단도 아니다.
여기에서 허위사실을 유포한 부분이 있나요?
21/07/08 09:15
어서오고님 그냥 업무방해가 아니잖아요. [남양주도시공사 채용 의혹과 관련해 업무 방해 혐의로 불구속 기소] 된 거죠.
그리고 당헌 80조에 [부정부패와 관련한 법위반 혐의로 기소된 각급 당직자의 직무를 기소와 동시에 정지] 라고 규정이 있어요. 그동안의 민주당 징계 방식에 비교하면 사례가 별로 없다 라고 하셨는데 당헌에 따라 징계 해야 하는 데 안한 사례가 있나요? 본문에 예를 드신 이재명,윤미향 사례는 반박 당하셨고 무슨 근거로 '별로'없다 고 하시는건가요? 그리고 계속 주장하시는 타이밍도 그래요. 남양주 시장이 이재명을 저격한게 최근에 발생한건가요? 제가 알기로는 거의 1년도 넘은거 같은데 조시장이 '하필이면 이때에' 라고 인터뷰한 워딩에 꽂히신거 같은데 기소에서 징계까지 시간이 좀 걸린것 치고는 이상한 타이밍도 아니에요. 애초에 민주당은 당헌당규를 그렇게 잘지키는 집단도 아니라고 하셨는데 당헌을 수정하는 쑈를 하기는 했어도 당헌을 안지키는건 아니에요. 본문에 예로 들으셨던 서울시장 후보 등록 건도 반박 당하셨잖아요. 이정도 반박 당하셨으면 본인이 잘못된 정보에 꽃혀서 소설을 썼다는 걸 인정하실 만도 한데 아니라고 계속 주장하시니까 제가 따라다니는거 아니겠어요?
21/07/08 09:21
글쎄요. 저 기소 사건이 그렇게 크리티컬한 건이라면 애초에 언론에 문제가 되고 바로 징계가 이루어졌겠죠. 그럼 님은 저 당헌에 의거하여 기소 한달이 지난 후 징계받은 사건 찾을 수 있습니까? 저도 못찾겠거든요? 그럼 윤미향은 전에 삭제했고 이재명 삭제하면 할말 없으시겠네요?
21/07/08 09:28
(수정됨) 어서오고님.. 윤미향건 언급하신 걸 삭제한건 당연히 하셔야 하는거죠., 이재명 건도 삭제하시는게 맞구요.
잘못 쓰신걸 아셨으면 삭제는 하셔야죠. 언론에 문제가 되던 안되던 아무런 상관 없이 해당 건은 무조건 징계가 이뤄져야 하는 건이에요. 징계 절차에서 언론에 다뤄지고 안다뤄진건 상관이 없지 않겠어요? 제말은 모른다고 하시면서 의혹제기를 하시면 어떻게 하냐는 거에요. 잘모르겠는데 이거 이상한거 같아 라고 말하면 보통 사람들이 좀 알아보고 와 이렇게 말하지 않겠어요?
21/07/08 09:22
그리고 님도 딱 보면 알거아닙니까. 국민면접이니 뭐니 해서 사람들 입에 오르내리는게 최근입니다. 뭔 예전부터 저격했다 소리를 해요. 그땐 사람들이 경기도민 아니면 서로 싸우는지 알지도 못했어요.
21/07/08 09:30
저는 딱 보고 모르겠던데요?
제말은 쟤네가 싸우던 기간이 중요한게 아니라 징계 자체에는 문제가 없다는거에요. 당헌에 따라 이뤄졌으니까요. 시기가 이상하다고 말씀 하시니까 원래 싸우던 애들이라 시기는 상관없는거 같다고 말씀 드린거죠. 제가 좀 오해하시게 적었나 보네요.
21/07/08 09:34
전례가 없다면 그것만으로 의심을 할수 있는거죠. 그 전에는 이 정도 건가지고 징계를 내린적도, 한달간 놔둔적도 없는데 이번이 처음이다. 국회의원이 몇이고 지자체장이 몇인데 그동안 '모집을 미리 알려준 사건' 하나 없었겠습니까? 근데도 전례가 없다니까요? 최근 이 둘의 싸움이 알려지게 된것과 그 전의 차이를 모르신다면 검색도 안해보신거구요. 기사 수가 다른데 뭔. 님이 계속 주장한건 '허위사실'이고 본문에 허위사실이 어느 부분인지만 알려주시면 됩니다.
21/07/08 09:37
어서오고님 아직 검색을 안해보기는 했는데, 전례가 없는게 아니지 않아요?
어서오고님이 근거로 드셨던 윤미향건만 해도 당헌 80조 때문에 문제가 되었었던 건 아닌가요?
21/07/08 09:39
윤미향건은 이건하고 관계없다고 님이 님 입으로 직접 말하고 허위사실이라고 으름장 놓았잖아요. 제가 이 건하고 동일한 사례 찾아와봐라 했는데 답 못하셨구요. 뭔소리하는거에요 지금;
21/07/08 10:05
흥분하지 마시고 잘 봐주세요. 저는 윤미향이 관계가 없다고 한 게 아니라 윤미향건도 반박당하셨다고 적은거고
어서오고 님은 처음에 윤미향도 징계 안받았다고 주장하셨는데 다른 분이 징계 했다고 반박 당하셔서 지우신거구요.
21/07/08 10:32
(수정됨) 그리고 제가 윤미향 건을 얘기 드린건, 어서오고님이 이정도 건으로 징계를 한 전례가 없다고 하셨는데
당헌 80조를 근거로 징계를 한 건이 최근에 발생한 윤미향 건이라는 말씀이었어요. 이정도면 제가 말한 내용이 이해가 되시겠죠?
21/07/08 09:40
(수정됨) 봐요. 님이 제가 윤미향은 바로 징계당했다 했더니 윤미향은 자기가 요청한거라 이거랑 다르다 허위사실이다 라고 했죠. 그래서 전 그 부분을 삭제하고 윤미향과는 다르니 전례가 없다고 한거잖습니까. 왜 님은 님이 말한것도 기억못해요?
저 오후까지 외근이 있어서 이제 답 못합니다. 저녁때나 달게요.
21/07/08 10:11
제가 적은건 윤미향 건이아니고 이재명건이에요 어서오고님.
어서오고님이 이재명도 징계건이 있었는데 안받았다는 의혹이 있다고 적으셨는데 이지사는 본인이 징계 논의 전에 직무 다 내려놓겠다고 해서 징계절차 없이 상황을 지켜보겠다고 한거죠. 뭔가 다른 분하고 헷깔리신게 아닐까요?
21/07/09 19:00
그래서 그 윤미향도 반박당했다고 님이 님 손가락으로 직접 적은거 아닙니까. 님이 그런 의도로 적었잖아요. '윤미향은 이 건과는 다르다' 아니 뭔 허위사실 있으면 알려달라니까 딴소리만 해요. 님이 지적한 부분은 다 수정했잖아요. 이재명한테 신고하든 민주당한테 신고하든 벌금을 내든 제가 알아서 할테니까 허위사실 뭔지 못 말하면 그만좀 하시죠.
21/07/09 20:11
간만이네요! 근데 여러사람한테 반박당하셔서 헷깔리시는거 같은데 제가 윤미향 언급한건 어서오고님이 최초에 글적으셨을때 윤미향도 징계 안당했다고 적으셨다가 반박 당하신거에요. 전 그걸 집어 드린거고 그 윤미향도 같은 80조로 징계를 받은거구요.
아직도 인정 못 하실줄 몰랐는데 간만에 다시 보니까 본문을 상당히 수정 하셨네요? 이정도면 그래도 전보다 낫긴 합니다. 현재로서는 업무방해로 기소했으니 당헌에 따라 기소했다라고 보기에는 의심이간다는 부분만 수정하시면 더 보기 좋을거같습니다. 단순 업무방해라고 애써 축소하기에는 채용비리는 어딜 봐도 부정부패니까요.
21/07/07 17:56
이게 설득력이 매우 떨어지는 이유는
본문은 이재명에게 쓴소리를 해서 남양주시장이 징계를 받았다. 라는 취지인데, 이 댓글만 보더라도 이미 이재명과 남양주시장은 분쟁이 많았는데, 이재명과의 사이 문제로 징계할 내용이었으면 오히려 진작 징계가 되었어야 맞겠죠. 기소가 한달전에 이루어졌으니, 그리고 '업무방해' 라고만 하면 부패와 무관한 범죄로 보이지만, 실상 범죄 자체가 도시공사 감사실장 채용에 관여한 혐의죠. 경기도가 수사를 의뢰했느냐 아니냐는 이 사건에서 물타기 그 이상도 이하도 아닙니다. 이재명과 사이가 안좋아서 경기도가 남양주시를 상대로 고소를 했고, 이재명과 사이가 안좋아서 징계를 받았으면 더 빠르게 징계가 됐겠죠. 이재명과 사이가 안좋은데, 부패범죄건으로는 징계 안하다가 이재명을 비난하니 징계를 한다. 이거야말로 설득력이 매우 떨어지는것 아닙니까. 개인적으로 의심하시는거야 뭐 그렇다쳐도, 그 의심이 딱히 설득력이 있는 의심이 아니라는겁니다. 피쟐에 이재명 좋아하는 사람 별로 없을테고, 저도 이재명 극혐하는 사람 중 하나인데, 이런 억까는 오히려 이재명의 다른 흠들을 가려줍니다. 이봐라 이렇게 억지로들 깐다. 하면서 말이죠. 이런거 말고도 깔거 많은 사람인데 참...
21/07/07 18:04
다른 얘기는 많이 했으니 넘어가고 이재명의 다른 흠을 가려주던, 억지로 깐다는 소리를 듣던 별 상관하지 않습니다. 애초에 이재명을 까는의도라면 다른걸 가져왔겠죠.
21/07/07 17:12
참고로 윤미향씨는 기소직후 본인이 스스로 당직에서 사퇴하겠다고 밝혔고 민주당이 이를 바로 수용한 형태입니다.
https://www.anewsa.com/detail.php?number=2222907
21/07/07 17:55
본문에 서울시 보궐선거에서의 당헌수정 말씀 하시는데 당헌 당규 바꾸는건 헌신짝처럼 바꾼게아니라 당원들의 찬반투표를 통해 바꿨습니다..
윗댓글에 있던것 처럼 이재명은 자동징계 사유가 아니고 조광한은 자동 징계 사유입니다. 사실 계곡 최초도르는 울주군이랑 세종시지만...
21/07/07 17:59
서울 부산 시장직 보궐선거 만들게한건 당원투표로 당헌당규 바꾼것이구요.. 자동징계는 당규에 있는거라 쓴거구요. 헌신짝처럼 바꾼것으로 보이시지만 당원찬반투표로 당헌당규 바꿨습니다..
21/07/09 20:40
그니까 그냥 당원투표 안하고 당헌당규 안 바꾸고 후보 안 내보냈으면 됐는데 왜 굳이 당원투표까지 하면서 당헌당규를 바꾸고 서울시장후보를 내려고 애썼을까요??
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