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20/02/15 20:07
받냐마냐 전에 일본이 안넘길거같은데요;; 입장바꿔 우리가 대처 못했다고 일본에게 넘긴다? 절대 그럴일은 없을거같은데요... 일본에게 “넘길래?”하고 물어보면 일본도 자기들 멕이는걸로 받아들일거같네요. 키트 지원이 현실적인 방도고 이게 맞다고봐요.
20/02/15 20:11
좋은 의도이신데 외교가 선의로만 이루어지는게 아니라서. 우리 자신을 위해서도 중국과 일본에 우리가 능력이 된다면 키트 등을 지원 혹은 수출하는 것에는 무조건 찬성합니다. 오랫만에 시장 가서 장보고 택시타고 왔는데 소비 심리가 조금 살아나는 것 같은데 일본때문에 걱정입니다.
정말 진상 이웃들 때문에 못살겠어요.
20/02/15 20:11
우리 상황상 여유가 좀 있다면 (이제 우리는 어느 정도 진정국면으로 보여서 여유가 있어보이긴 합니다만) [키트를 나눠주는건] 인도적 차원에서든, 나중에 외교적으로 레버리지하기 위해서든 당연히 찬성합니다. 근데 그 크루즈선을 우리가 받는건 좀 현실적으로 말이 안되는것 같아요
20/02/15 20:12
키트는 받을까요? 한국 5일째 확진자 0명 기사에 반응들이 '그 나라는 의료기술이 떨어져서 제대로 검사가 안되고 있다'라던데요. 달라고 사정하기 전에 줘봤자 의료기술 떨어지는 나라의 못믿을 키트 취급 받을겁니다.
20/02/15 20:12
일단 오늘 기사 나오는거 보니 정부 측에서도 크루즈 안에 있는 한국인 승객과 크루들을 국내로 데려오는 쪽으로 방향을 잡긴 한 것 같습니다.
근데 문제는 일본 정부의 의향, 또 하나는 한국인 승객과 크루들 중에 한국에 거주하는 분들이 얼마 없다는겁니다. 한국으로 와서 2주 격리 해봐야 바로 일본으로 돌아갈 분들이 많아서 딱히 한국에 올 이유가 없거든요. 근데 저 같으면 일본에 거주하더라도 그냥 한국 올거 같긴 하지만요. 라고 적었는데 본문 내용은 한국인 여부 상관 없이 크루즈 승객을 받자는 건가요? 이건...
20/02/15 20:19
솔직히 저도 싫은 걸 적었다는 점에서 어그로 맞습니다 ㅠㅠ
그냥 일본도 중국같은 노답되기 전에 좀 수를 써야 되지 않나 뭐 이런거죠.
20/02/15 20:16
전혀 관련도 없는 우리가 크루즈를 받는 것도 이상하고, 일본 정부 입장에서도 넘겨주는 순간 위신 떡락이라 거부할 겁니다.
그냥 크루즈 탑승자 중에 한국인들만 희망자에 한해 데려오고 검사키트 좀 넘겨주면서 생색이나 내는게 적절할 것 같습니다.
20/02/15 20:17
정치적으로 불가능하죠
그동안 우한에서 넘어왔던 교포든 여행객이든 결국 국민을 보호하는건 국가의 의무이고 따라서 어쩔 수 없이 감수해야할 몫이었지만 크루즈는 다르죠 그중에서 한국인만 그런게 아니라 크루즈 자체를 보호하는건 단순히 선의로 해야하는데 그러기에는 짐이 너무 크죠 장소의 문제 인력문제 금전적인 문제도 있지만 이미 그안에 검사만 안했지 잠재적 감염자가 수백명은 있을텐데 그 책임도 무겁구요 잘해봐야 본전도 아니고 손해인데 할려고 안할 겁니다
20/02/15 20:18
저도 솔직히 받고 싶지 않습니다 뭐 가능성이나 뭐 이런거 다 재끼고 저도 기분적으로 싫어요...
그냥 뭐 이런 방법이 있지 않을까 하는 거죠.. 대충 다른 방법도 생각해 봤는데... 1. 키트를 수출하자 -> 일본이 안 받음.(아놔...) 키트를 수출 한다고 해도 키트의 보급이라던가 사용 훈련, 사용 장소등이 일본이 다 부족한 것으로 보입니다 2. 중국인을 받자 -> 저 크루즈 처럼 딱 필요한 사람만 받을 방법이 없습니다. 지금 상황이 악화되면 저 사람들은 그냥 버려질 것 같습니다. 3. 일본 정부가 해결해야 된다 -> 능력이 안된다는 것이 제 글의 요지입니다. 4. 정권 지지도 등 정치적인 이야기 -> 그런 거 다 재끼고 그냥 이 사태의 종식을 위해서 이게 그나마 낫지 않을까... 하는 면이 있습니다.
20/02/15 20:22
능력이 안된다는 이야기에는 동의하지 않습니다. 어디까지나 정부의 체계가 붕괴되어서 생기는 문제지 절차 같은 것을 모두 무시하고 질병관리본부 같은 걸 긴급히 세운 뒤 하다못해 크루즈 선의 경우 우리나라처럼 1인1실 방역을 못할 정도로 일본의 스펙자체가 무너졌다고 보지 않습니다.
20/02/15 20:51
능력 안되는거 맞습니다. 전세기 1호 입국자들 호텔 거실에 몰아놓고 재우고(방키를 안줬다는군요), 2,3호 입국자들 방 모자라니 2인 1실에 자라고해서 당사자들이 우리 다 감염되라는거냐며 집단반발, 무허가귀가, 공무원자살 등등이 일어났습니다. 나라에 인프라는 다 있는데 그걸 활용할 컨트롤타워가 없습니다.
20/02/15 21:02
제가 말하는 능력이랑 다른 거 알고 일부러 말씀하시는 건가요 아니면 제가 글을 못써서 전달이 안된건가요? 님께서 말하는 능력은 안된다고 크루즈 선을 받을 이유가 되는 능력이 아닙니다.
20/02/15 21:42
말씀하신게 절차를 다 무시하고 질병관리본부를 세운다고 하셨는데 그걸 누가 어떻게 하냐구요. 아베가 그게 되면 벌써 했겠죠. 지금 당장 총리 바꾸고 일사천리 진행이 되겠습니까? 그게 지금 능력이 없는거에요. 일본은 지금 슈퍼맨이 나타나지 않는 이상 코로나에 맞는일밖에 안남았어요.
20/02/17 01:13
우리나라 질본이 하루아침에 저렇게 된거 아닙니다. 구제역부터 시작해서 십수년동안 실패하고 욕먹으면서 피드백하고 보강하고해서 저정도 된겁니다.
그래서 지금 소프트웨어 디테일이 무너져있는 일본이 질본 같은거 갑자기 세운다고 해서 하드웨어 다 이용 못합니다. 그럼 결과적으로는 능력없는거죠. 투수가 한가운데 던질 제구력이 없으면 160km를 던질 몸이 있어봐야 뭐하겠습니까.
20/02/15 20:19
키트야 필요하다고 하면 주면 되고 한국국민들만 빼와서 받아야죠
도쿄 올림픽 선수촌이 정말 좋은 격리장소죠. 당장 쓸일없고 말이죠. 종이침대는 혹시 모르니 쓰고 버리면 아베형 회사 실적도 오르고 좋죠.
20/02/15 20:21
일본 검사능력은 일 수천-수만 수준입니다. 정부기관 능력이 300이고 나머지는 민간기관입니다. 그동안 보험수가 나 정보통제, 정확성등을 이유로 정부기관에서만 진행하던거고 일본에서 판단하면 바로 수천-수만명 씩 검사 할 능력이 충분하다고 하더군요 (워낙 레퍼런스 요구가 많으셔서 수치를 뺍니다) 영상자료를 기억하면서 몇시 몇초에 누가 말했는지 기억할 수가 없어서
20/02/15 21:16
혹시 7000명 수준에 대한 레퍼런스좀 공유할 수 있을까요? 일본어 검색능력이 부족한지 일본 키트 재고 부족 운운하는 기사들밖에 검색이 안 되네요
20/02/15 22:14
일본 아침방송에서 전문가로 섭외된 사람과 진행자간의 대화입니다. 집중하면서 들은게 아니라 그냥 틀어놓고 일하면서들은거라서 난센 (수천)을 나나센(7천)으로 들었을 수도 있습니다만...
20/02/15 22:23
https://youtu.be/kiwCP1kV9Xw?t=4170
이 날 방송분이나 이 전날 방송분 보시면 말합니다. 패널에도 민간 회사별로 440건/일이 가능하다고 하죠. 그런 민간회사가 일본에 수십개 사가 있습니다.
20/02/15 20:22
저도 잠깐 생각해봤는데 일본은 절대 못받아들일거고..
우리나라가 얻을 이익도 딱히 크지 않아 보이더라구요. 그리고 이왕 도와줄거면 아에 중국에 키트를 보내주는게 맞는거 같습니다. 어쨋든 중국이 안정세로 돌아서야 우리나라도 부담이 줄어들테니까요. 일본은 알아서 하라고 하고..
20/02/15 20:22
마스크 준뒤 중국몽이라고, 키트개발되면 그것도 다 줘버릴꺼라고 그렇게 까였는데.
일본 지원해주는 날엔 크크크크 한일외교마찰 밀리니까 주나보다. 니들이 그렇지 ^^ 이말 분명히 나옵니다.
20/02/15 20:25
외교는 선의로 하는게 아니지 않나요... 일본이 이러이러해서 한국이 받아주면 좋겠다 요청이라도 하면 생각이라도 해보겠는데, 우리가 한없이 베푸는 바보도 아니고 그런 엄청난 위험 부담이 있는 일을 스스로 감수해야 할까요?
20/02/15 20:27
일본이 능력이 없는게 아니고 의지가 없는 거네요. 제 글은 뻘글이었습니다. 죄송합니다
ps. 설마 의지가 없는 거라고 생각을 못했다. 이건 진짜 리스풱트... 소리가 진짜 나오네 국민을 뭘로 보는 거지...
20/02/15 20:45
1. 한국 소유의 배
2. 한국 승객이 다수 3. 일본 정부의 요청 최소한 이 세 개가 있어야 ok도 아닌, 그나마 논의를 시작할 수 있는 사안인데 어느 것 하나 해당하지 않는 케이스이긴 합니다. 지진 사태 때 구호품 보내주는 것 정도로 생각하기엔 스케일이 너무 커졌죠.
20/02/15 20:47
또 다른 의견으로 이 배가 국적이 미국국적선(인지 영국인지 불분명합니다만;)이라고 알려져있는데, 처음엔 일본이 의료선진국이니까 알아서 잘 해주겠지 하고 맡겼고 미국에 있는 본사에서도 치료비며 환불조치며 가능한 지원 다하겠다고했죠. 그러나 결과적으로 일본이 전혀 능력이 안됨이 드러난 이 때 미국에서 나서서 뭐든 해야되지않나 생각이 드네요. 배 안에 일본인이 있긴하지만 일본도 국제법상 외국인 입국을(특히, 감염병) 거부할 권리가 있으니까 저렇게 버틸 수 있는건데, 바다 위의 제 2의 우한이 되었고 아무도 안받아주니 이거 거의 국제난민이나 다름없네요. 아직은 없지만 혹시라도 승객중 사망자 나와버리면 두고두고 세계보건사의 흑역사로 남을것 같은데 미국이 좀 나서주면 안될려나요.
20/02/15 20:51
영국국적 배입니다만 그게 중요한게 아니죠. 어차피 일본을 거점으로 운행하는 크루즈 선박입니다.
미국에서도 저 크루즈선 안에 있는 미국인들 데려오기 위해 움직이고 있단 기사가 있습니다. 미국이 움직이면 우리도 한국 승객과 크루들 빼오는게 힘들지 않을겁니다. https://news.joins.com/article/23706947
20/02/15 20:55
일본을 거점으로 운행한다고해서 이런 감염병 발생에 일본에서 처리해야할 의무가 발생하는것은 아닙니다. 그런 법이 있었으면 일본이 저렇게 뻗댈 수가 없어요. 매뉴얼로 들이밀면 얼마나 철두철미하게 하는 사람들인데요. 배의 국적이 국제법상 중요한 요소가 맞습니다.
20/02/15 21:35
말씀하신대로 배의 국적이 영국 국적이라면, 만약의 사망자가 나왔을 때 사망자의 유족들이 민사소송을 제기한다면 피고는 영국 국적의 회사가 될것입니다. 일본도 본인들이 책임질 일이 아니라는걸 알고 있을겁니다.
20/02/15 21:41
피고야 민사소송 거는쪽이 정하는거고요. 배의 국적이 영국이라 영국법 따라야 한다는건 공해상일때나 주장 가능한 일이고요. 이미 일본 영해상에서 일어난 일인데 일본이 책임을 안지는건 아닌거죠.
이해가 어려우시면 예를 하나 들어드릴께요. 서해상에서 중국 국적의 어선들이 불법 조업을 하는걸 우리나라 해경들이 잡잖아요. 왜겠습니까?
20/02/15 21:46
그게 애매합니다. 바이러스는 홍콩에서 걸려왔고 중간에 오키나와를 한번 찍고 일본으로 들어왔습니다. 영해상에 일어난 일들에대해 자국 군대나 경찰등을 동원해 컨트롤할 수 있는 권리는 일본에게 당연히 있는데, 감염병 우려가 있는 외국인의 입국을 거부할 권리 또한 있습니다. 일본이 영해상의 선박에서 일어난 감염병에 대해 책임져야한다는 근거가 있으면 알려주세요.
20/02/15 21:49
영해 역시 국경입니다. 암묵적인 국제 룰 상 국가 내 방역은 국가가 책임지는게 맞죠. 메르스때도 한국인이 한국에서 메르스 걸렸음에도 중국에서 치료 해주지 않았습니까. 같은 논리입니다.
그래서 WHO에 로비하면서까지 '크루즈국'을 만든 일본이 비판받는거에요.
20/02/15 22:15
http://www.topdaily.kr/news/articleView.html?idxno=63696
궁금해서 찾아봤습니다. 참고하시라고 링크답니다. 저도 돌아가는 플레이에 대해서는 하루빨리님의 의견에 동의하나 국제법의 해석에 대해서는 사람마다의 견해차이로 보겠습니다.
20/02/15 22:45
나무위키 타임라인을 보면..
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 최초 감염 확진자는 홍콩 거주 80세 남성으로[6] 1월 20일 다이아몬드 프린세스호에 탑승했다가 1월 25일 홍콩에서 내렸고 2월 1일[7] 확진 판정을 받았다. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 라고 하는데, 25일에 홍콩에 내리고 2월 1일 확진이라 하면 홍콩에서 걸려온게 아니라 이미 요코하마(20일, 출항)에서 감염된 상태로 탑승했거나 혹은 가고시마(22일, 중간기항)에서 관광중 감염된 것 아닐까요?
20/02/15 22:50
네 그럴 가능성도 있고 정확히는 모르죠. 감염 며칠만에 증상이 발현되는지도 사람마다 다르고, 어디서 걸려왔는지 일본이 파악을 못하니 좀 애매하긴합니다. 유일한 확진자는 이미 배에서 내렸고, 배 안에 미지의 감염자가 있을지도 모르는 상황에서 요코하마에 들어온거라..
20/02/15 21:01
일본이 기점인것보다도 해당 선박에서 확진자가 있었다는게 알려졌을때 있던곳이 일본 오키나와였고 이후 요코하마에 입항 했으니 아마 일본에서 처리를 해야하는 상황이 된거죠.
확진까지 났는데 다음 기항 일정도 일본 요코하마였고 일본에서 운영하는 배를 다른나라에서 받아줄 상황도 아니다보니 결국 일본이 처리했어야하는 일이 되는거고요. 오키나와 에서 갑자기 한국으로 항로변경한다던지 이런상황을 받아줄 나라는 없습니다.
20/02/15 21:37
홍콩에서 발병하지 않았던가요? 오키나와에서 출항한 후 요코하마는 아직 안들어갔는데 출항한 항구의 국가에서 이 일의 책임이 발생하나요? 몰라서 질문드립니다.
20/02/15 21:52
이미 일본에 들어온 상황이었고 이미 해당선박에서 감염자가 나온게 확인된 시점에는 일본 영해에 있었기 때문에 수습은 일본이 해야합니다.
책임여부는 뭐 법정가서 따질수 있는일일지도 모르나 수습은 일본이 해야하는게 전염병이 확인되서 조치가 필요하면 해당항구에서 못움직이고 따라서 그나라에서 수습해야하는상황이죠. 예정된 항해였고 이미 일본영해에 있었고 일본의 오키나와에 상륙한 이후여서 대만으로 돌아가는 선택지도 할 수 없는 상황이었고 그렇다면 일본에서 조치를 취해야하는거죠 전염병의 경우 되도록 이동을 자제하는선에서 끝내야하는데 이미 일본으로 들어간순간 3국으로 가는 선택지는 택할수 없고 특히 일본을 중심으로 움직이던 배가 일본영해에서 일본국민을 반수 이상 태운상태까지 갔는데 다른나라로 보내면 받아줄 나라가 없을겁니다.
20/02/15 22:19
http://www.topdaily.kr/news/articleView.html?idxno=63696
궁금해서 찾아봤는데, 함께 참고하면 좋을 것 같아서 링크 답니다. 그리고 많이 알고계신것 같아 도움이 많이 되었습니다. +해서 일본 해경측에서 배가 못움직이게 결박을 했더라구요. 일본측에서 "내가 구속을 했지만 국제법상 치외법권이라 책임을 안지겠다"라고 할 순 없을 것 같네요.
20/02/15 22:34
최초 확진자는 홍콩 거주 80세 남성으로 1월 20일 해당 크루즈에 탑승했다가 1월 25일 홍콩에 내렸고 2월 1일 확진 판정을 받았습니다. 탑승자 중 확진자가 있었음을 전달받은 일본 요코하마 소방청은 2월 3일부터 요코하마시 다이코쿠 부두에 정박해 있던 크루즈에 구급차를 출동시키고 의료진을 동승시켜 해당 크루즈선으로 가서 발열 등의 증상이 있는 사람과 농후접촉자 273명에 대해 검체를 채취했습니다. 이 가운데 2월 5일 31명의 검체 중 10개에서 양성 반응이 나왔습니다. 그리고 해당 크루즈는 일본의 해상보안청에 의해 나포 조치되어 운항하지 못하도록 억류되었고요.
20/02/15 22:49
사실 홍콩에 내린 사람이 확진됐다는건, 홍콩 이전에 감염된 상태로 배를 타고 왔다고 봐야 하지 않을까요?
근데 항로를 보면 그 전엔 요코하마 출발, 가고시마 경유라 일본에서 걸려 나간 셈이 되는데..
20/02/15 22:54
그렇네요. 홍콩에 내리기 전에 감염이 되었을 확률은 높은데 일본에서 감염되었다고 보기도 애매한게 처음 요코하마에서 배를 타기 전에 어디 있었는지... 배타기 하루, 이틀 전에 홍콩에 있었을수도 있구요. 아무튼 타고 내리는 전 과정에서 감염된 상태였을 확률은 높겠네요.
20/02/15 22:59
그 시나리오대로라면 감염이 된 곳이 어딘지는 둘째치고 어쨌든 감염된 사람이 일본땅에 이미 존재하고 있었다는 얘기가 되긴 하지요.
20/02/15 22:16
해당 크루즈선은 요코하마를 출발해서 요코하마에 도착하는 노선으로 운영되는 배입니다.
즉, 일본을 모항으로 두고 운영되고 있으며, 해당 항해의 출항지 역시 일본 요코하마시입니다. 그런데 배가 지금 요코하마에 있으면서 입항을 안했기 때문에 일본이 해외라고 우기고 있는거에요. 일본 정부는 크루즈가 일종의 치외법권 지역이라는 논리를 끌어온 것 같지만, 선적국법주의는 공해상에서나 적용되는 것이며 환자가 발생한 곳은 일본 영해 12해리 안쪽으로 일본국의 주권이 미치는 곳입니다. 즉, 일본국 정부와 담당 기관인 해상보안청이 해당 해역에서 벌어진 모든 사건사고에 대한 책임을 져야 한다는 소리입니다. 그리고 우선 감염병이 발병하면 해당 지역 내에서 통제돼야 하고, 통제 범위 내에서 치료와 조치가 이뤄지는 게 원칙입니다.
20/02/15 20:53
이회사가 인수합병이 여럿 겹쳐지면서 국적이 약간 애매한데 상장도 본부도 미국과 영국에 다 있는것 같더군요
해당 브랜드는 영국쪽에서 관할하는것 같고... 배는 영국회사에서 소유하고 일본에 있는 자회사에서 용선해서 운영하는것 같고요 참고로 저 다이아몬드프린세스호는 일본 미쓰비시 에서 만들었다죠. 물론 일본도 크루즈선 두대만들어보고 적자로 지지친..
20/02/15 21:13
아까 뉴스보니까 내일부터 전세기 2대 띄워서 크루즈내 미국인들 데려간다고 하더군요.
우리는 14명 밖에 안되니 전세기 말고 군용기 띄운다고 하구요.
20/02/15 21:04
뭐 실제 수치는 냅두더라도..
일본이 공식적으로 크루즈와 그안에 일본 국민들을 포기한다를 말하며 망국선언이라도 해야 가능하지 않을까요
20/02/15 22:23
중국인은 입국도 금지시켜야 한다고 나온 사람들이 많은데 왜 저 크루즈는 통으로 받아줘야 하나요... 한국국적 사람만 빼오는건 적극 동의합니다만.
그리고 일본이 보내지 않는 이상 현 상황에선 아예 못 받습니다. 일본이 보낼 일도 없고요.
20/02/15 22:49
이미 결론이 나버렸지만.. 일본이 능력이 안돼서 못할 이유가 1도 없죠. 우리나라에서 가능하다면 "당연히" 일본도 할 수 있습니다.
그냥 "안"하는 겁니다. 저긴 정치제도, 관료주의가 후진거지 기술수준이 딸리는 나라가 저~언혀 아니죠.
20/02/16 08:08
일본이 키트 좀 달라고 애걸복걸하면, 소부장 품목과 맞교환하면 되겠네요. 물론 프리미엄도 최대한 얹어야죠. 우리가 먼저 도와줄 이유가...
20/02/16 12:07
이제 일본 흉볼거 하나도 없네요. 수만명의 보균 의심자가 자유롭게 입국하는데 지역사회 전파가 안 되는게 말이 안 되었습니다. 29번째 환자는 국내 지역사회 전파를 뜻하는 증거입니다. 다시 감염자가 폭증할것이고 곧 사망자도 나올 겁니다.
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