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18/10/14 22:15
어차피 원하는 진실은 두개고 판결은 하나라서 어떻게 결론이 나더라도 한 쪽은 불복할겁니다.
저도 그냥 지켜보자는 입장이긴한데 이재명 안까면 진문이 아니라고해서 아..그런가 보다 하고 있습니다. 95년도 부산시장선거부터 지지해온 사람이긴한데 지지자로서의 소양이 아직 많이 부족하구나 하면서 말이죠.
18/10/14 23:04
이재명의 잘잘못을 떠나서 솔직히 여당 지지자들이 이재명에 대해서 왜 이렇게 공격적인 지 모르겠습니다.
이재명이 아무리 말이 많아도 자한당 시궁창들에 비하면 드러난 잘못이 그리 많지는 않다고 생각되는데, 친문이 아닌 자가 강한 영향력을 가지기 이전에 쫓아 내겠다는 것인 지....
18/10/15 00:00
민주당의 현 전 대통령들한테 패드립에 심한욕을 했는데 엄청 싫어하지 않을까요? 그것도 자기 편이라고 생각했던사람이 그러니 배신감에 다 공격적으로 다가오는거고요. 친문 아닌 정치인이 민주당 민주당내 차기 1,3등입니다(이낙연 박원순). 딱히 친문과는 상관 없어보여요
18/10/15 00:29
이재명 지사는 그만한 원인제공을 하셨지요.
19대 대선 앞두고 경선전에서 문재인 후보에게 문준용 건 들먹이고 경선 이전 SNS에 '그래도 나는 공직이용 아들 취업시키기, 돈벌이에 공직 이용하기는 안했다' 이런 소리 하면서 문재인 후보 저격하고, SNS 가지고 문재인 후보 악플 리트윗하고 좋아요 누르고 하신 것을 보면 그냥 사람이 모자란 분이죠. 손가혁 쪽에서 문재인 치매설 들먹인 것과 묶어서 생각하면 더더욱 얼척없는 것이고요. 그것 말고도 가지고 있는 리스크만 해도 과거 음주운전에 논문문제에 당선 이후 인터뷰 사고 등으로 리스크로 확인된 것만 해도 논란 한가득인 분인데. 그 리스크 관리를 제대로 하지를 못하고 있죠. 그리고 웃기는 건 주로 자기에게 논란이 있고 쫄릴 때만 민주당과 문재인정부 성공을 위한 거다, 원팀이다 이런 소리 하는데 그런 사람에게 좋은 소리 나올 리 없지요. 이런 상황에서 그 트위터 악플러가 그분이라면? 그냥 뿌리부터 흔들리는 겁니다. 저는 그런 상상은 하기도 싫군요. 그리고 친문이 아닌 자가 강한 영향력을 가지기 전에 쫓아내려 한다고 하시는데. 이재명 지사를 쫓아내는 건 지금 이재명 지사 자신이지요. 이재명 지사는 지금 스스로 영향력을 깎아드시고 있고, 지금처럼 리스크 관리 못 하시면 알아서 벼랑 끝으로 가실 거라고 봅니다.
18/10/15 00:38
아주 개인적인 생각이라 어찌 생각하실지 모르겠습니다만
이재명 지사의 포지션은 해방감?시원함? 이런류입니다 과거 민자당계에서 저질러온 행태에 대한 적극적인 대응과 비슷한 방식으로 갚아줄 수 있는 사람 왜 우리만 참아야 되냐 일단 똑같이 갚아주자는 생각을 대리구현해줄 수 있는 사람이죠 야구로 치면 오재원류? 우리혐이 되어줄 사람이라는 것이 기대치였습니다 그런데 기대와 다르게 피아구분이 잘 안되는 느낌? 우리편에게는 자해하지말자고 자제하자고 말하는데 지지자 등은 자해하는 모양새를 보인 경우가 많았습니다 손가혁이니 혜경궁김씨니 등등 논란이죠 이지사만 놓고보면 그냥 오재원류입니다 적은 싫지만 우리편이면 기대되는 사람 그런데 만약 오재원 가족이나 친구가 두산을 적극적으로 씹는다면 말리지 않는 오재원에 대해서도 의심을 하겠죠 물로 오재원 선수는 팀에 대한 충성심이 아주 높다고 알고 있습니다 그래서 민주당계열 지지자들은 우리편이니 지켜줘야 하지만 의혹은 털고 가자는거죠 그 과정에서 과도하게 의혹만 날리면서 헛발질하는 경우도 있구요 김부선씨 사건 같은 경우죠 이건 그냥 끝까지 피카피카해야 합니다 이러다 몸값만 올리고 FA로 나가는거 아니냐는 의심도 있구옷
18/10/14 23:46
경찰에서 정면으로 반박한 것은 아니고, 아직 확인되지 않았다라고 하는데요?
그리고 경찰 조사에서도 50대 남성으로 추측된다는 운영자의 말이 있었네요
18/10/14 23:59
객관적 사실이 뒷받침되지 않은 참고인의 진술 내용만을 가지고 공식적으로 확인된 것처럼 단정짓는 건 적어도 지금 시점에서는 틀린 이야기지요. 경찰은 한겨레에 대해 해당 운영자의 진술에 기반한 내용이 정확한 사실로 드러난 것이 아닌데 그것을 '확인되었다'고 마치 경찰의 공식 입장처럼 규정하고 보도한 것과, '경찰이 제대로 수사를 하지 않는다'고 단정지은 언론 보도를 반박한 것입니다.
18/10/15 00:28
한겨레 기사 중 일부를 발췌하자면
14일 <한겨레> 취재 결과, 트위터 아이디 ‘혜경궁 김씨’는 포털사이트 다음의 이 지사 팬카페에서 활동해온 한 50대 남성으로 확인됐다. 라고 합니다. 기사에 잘 나와있듯이 한겨레가 경찰의 공식입장을 보도한 것은 당연히 아닙니다. 그리고 경찰은 억울한 입장이겠지만, 수사가 지지부진한 것은 맞다고 생각합니다. 지방선거 전에 참고인의 진술이 있었으면 4개월도 더 전에 진술이 있었다는 것인데요. 아 한겨레의 '확인됐다'는 단정적인 보도는 분명 잘못입니다.
18/10/15 01:03
그때는 합리적의심이 되고 이재명의 평소 행실탓이 되지요.
근데 저도 이재명부인, 적어도 꽤 가까운 관계자가 맞을거 같긴합니다? 크크크
18/10/15 01:10
문제의 계정이 이재명과 관련이 있든 없든 계정주가 누군지는 밝혀야죠.
그리고 단적으로 말해서 이재명 비토세력의 말이 거짓이고 이재명이 결백하다면, 왜 이재명은 문제의 계정을 수사하는데에 그리도 소극적일까요? 제가 이재명이라면 결백을 입증하기위해 수사에 적극 협조할겁니다. 결국 자업자득입니다. 이재명 본인이 의혹을 키우고 있다는걸 말씀하는거에요 xian님 글은.
18/10/15 01:59
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=201810140024201725&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=hgjXSg-Aih9RKfX@hljXHl-g6hlq
https://dvdprime.com/g2/bbs/board.php?bo_table=comm&wr_id=18015353 저는 이 증거들로 벌써 결말이 나왔다고 생각합니다. 김혜경이 아니였으면 이재명지사가 고소하고 난리도 아니였겠죠. 언론에 자기를 노출시킬려고 얼마나 노력하는 사람인데요
18/10/15 01:41
이재명 관련 뉴스는 그냥 스킵합니다.
이재명 본인도 문제가 없다고 할 순 없지만, 이재명 반대한다는 친문(?)은 완전히 정계은퇴시키고 쫓아내기 전까지(가능할 지 의문이지만) 절대 관둘 것 같지 않네요. 감정의 골이 너무 깊어져서 해결불능입니다.
18/10/15 01:54
18/10/15 02:57
이재명씨처럼 대권주자 노리고 자기 덩치 키우려고 노력하는 분이 이렇게 자기한테 부정적인 이슈 묻고 가기는 커녕 스스로 들쑤셔서 이슈 크게 만드는거 이해를 못하겠습니다. 저런 모습이 바로 본인이 정치인으로 큰 그릇이 못되고 될 수도 없는 증거라고 생각하고 같은 진영으로 묶일수록 도움이 안되는 사람이란 생각만 들어요.
18/10/15 08:25
이재명이 논란을 확신시키고 있다는 진단에 1도 동의 안되네요.
어차피 반의사 불벌죄가 아니라 수사가 중단이 될수도 없는데 뜬금없는 시점에 와서 '고소취하'를 결정한 사람은 전해철이고 넉달전에 있었던 이재명지사의 전화통화를 지금와서 밝히면서 마치 고소취하 이유가 이재명의 요구때문이라는 늬앙스를 풍긴 사람은 이정렬이죠. 이미 논란이 커질대로 커진 상황에서 해명성 트윗을 하나 올렸을 뿐입니다. 논란을 수면위로 꺼내고 확산시킨사람은 전해철과 이정렬이지 이재명은 아니죠.
18/10/15 08:57
근데 무죄추정의 원칙에 따라 아직은 이재명까면 안되죠. 지금은 모든게 다 의혹일 뿐이고 재판결과 나오면 깝시다..왜이렇게 무죄추정은 선택적인건지..
18/10/15 09:10
정치인은 의혹이라도 깔수 있지 않나요? 이명박근혜도 재판결과 나오기 전부터 깠는데요 뭐...증거가 너무 명확한거 같아서 도저히 안깔수가 없어요. 어떻게 자기네 전임 대통령 2명이나 일베처럼 욕할수 있는지 너무 배신감이 들었습니다. 새누리당 정치인도 그런짓은 안하는데.....
18/10/15 09:27
박근혜야 비교할 사항이 아닐테고요.
실제로 이명박이야 다스 소유 같은 사실관계 떠나서 그냥 실제로 밝혀진 사실 4대강 포함해서 온갖 해악을 끼친거에 대한 까임이 큰거였지만 그에 비해 트위터로 전대통령좀 깐게 뭐 그리 결과도 나오기 전에 의혹만으로 미리 죽일놈 만들일이겠습니까.
18/10/15 10:19
4대강등 여러가지 문제들 실제로 밝혀진건 먼 훗날 이야기에요. 그당시 이명박근혜 정권 시절인데 무슨 법원의 판결이 나오겠습니까? 다 정황증거로 깐거죠.
그리고 "트위터로 전대통령좀 깐게" 수준은 아니에요. 심각한데요? 보통 일베유저 저리가라 수준인데 님이 스스로 판단해보세요. 그리고 전 대통령만 깐게 아닙니다. 세월호 비하에다 민주당의원들 비하까지 넘치고 넘쳤어요. "문후보 대통령 되면 꼬옥 노무현처럼 될거니까 그꼴 꼭 보자구요. 대통령 병걸린 넘 보단 나으니까. 흐" "문재인이나 와이프나...생각이 없어요 생각이..." "최성 문돗개가 사퇴하면 되겠네" "문재인까면 정권교체 못한다...어흥....놀구자빠졌어...문재인대통령이 대한민국의 소원이냐? 미친 달레반들!" "노무현시체 뺏기지 않으려는 눈물...가상합니다! 홧팅...크" "한국말도 통역이 필요한 문어벙은?" "니 가족이 꼭 제2의 세월호타서 유족되길 학수고대 할께~~^^" "자한당과 손잡은 전해철은 어떻구요? 전해철떄문에 경기선거판이 아주 똥물이 되었는데.이래놓고 경선떨어지면. 태연하게 여의도로 갈거면서.” “대통령이 그것도 민주당대통령의 역사관이 뉴라이트와 같다는것이 문제가 없다?문재인 아들도 특혜쥰건?정유라네” “(전현희) 의원님 전씨가 도지사되길 기원하시는구나…흐 쪽팔리겠다.” “안희정이 치고 황희가 치고 노영민이 치고…이재명시장님은 문재인당에서 살아 남으실수 있겠어요? 문재인은 벌써 내각도 다 짜 놓았나봐요…” “문재인 너무하네. 문빠들 이재명에게 종북척결하자고 들러붙네. 우낀다.정말!크크크 코메디야,코메디.” “최순실이 정유라 이대입학시킨게 뭐 문제겠어요 문재인아들은 아직 고용정보원나니나요? 그만 두셨겠지? 금수저들 좋겠네” (반기문재인 입에 짝짝 붙는다) “크.크크” “어리버리 비서실장하다 어버버하는 넘보다는 백배낫다는” “적어도 품위있게 아들취직시키고 실수였다는 일따위는 안하겠죠?” “문따까리” “문돗개 너때문에 수준 떨어진거 알지?” “유치하기 짝이 없는 문재인! 문제 많은 문죄인 어리버리 멀똥 문죄인! 좋냐? 유치한것들! 능력없음 인정하코 나가 떨어지든지…” 이게 트위터로 전대통령좀 깐 수준인가요? 아얘 고인모독에다 엄청 심한 발언으로 넘치는데요? 거기다 국가의 아픔인 세월호 사건까지 비하하고요. 일베유저보다 심한거같아요. 혜경궁 발언들 더 보실려면 http://www.moonpa.kr/hkkim 가보세요 넘치고 넘쳤습니다. 아 그리고 한가지 더 http://www.moonpa.kr/hkkim/1787 여기보시면 혜경궁 김씨가 문재인대통령 아들 취업한거 네거티브 하는데 한 50개정도 있나요? 완전 알바 수준인데 어떻게 생각하시는지 궁금하네요
18/10/15 11:31
그게 본인이라는게 수사 결과로 밝혀지면 엄청난 사건이지만 아직 진행중이잖아요 그정도 댓글은 네이버 아무뉴스나 들어가도 다 있구요
이 건은 욕설한 트윗만 보고 의심만 하는중인거고 재판거래 사건처럼 블랙리스트처럼 실제 피해 당사자가 있고 문서가 나왔으며 작성자가 누구의 지시를 받있는지만 밝혀지면 되는 사건들과는 전혀 다른얘기죠 이걸 보고 동일선상에 두고 정치인이기때문에 의혹만으로 비판할 수 있다고 한다면 저번 대선때 국당이 했던 문대통령에 대한 악의적인 의심들도 다 정당화시켜주는거죠
18/10/15 16:21
아뇨 혜경궁이 김혜경이라는 증거도 넘치고 넘쳐서 공격받는거죠. 댓글내용보다 더 중요한게 이모든게 김혜경이 했다는 증거가 너무나도 많습니다. 그냥 야당들이 아무 증거없이 막무가내로 문재인대통령 공격하듯 하는게 아니에요. 제 링크타고 증거들을 봐보세요. 그냥 의혹만으로 이렇게 난리떠는게 아니에요. 사람들이 바보도 아니고 증거를 보고나서 빼박이라고 판단하니까 욕하는거죠
그리고 피해 당사자는 노무현 문재인대통령 전해철 전현희 안민석의원 세월호유가족 및 그들을 지지하는 민주당지지자인데 피해자가 넘치고 넘쳤습니다. SNS에서 패드립으로 무장하면서 무자비하게 공격하던 사람인데요
18/10/15 21:52
저걸 보고 명확한 증거라고 말하는게 더 이상한데요...
제가 저 자료를 엄청 많이 봤는데 아무리 봐도 동일인 이라는 증거는 없습니다. 그 피해 당사자라고 말하신 사람들은 저 트윗 말고 다른 수많은 트윗들에게서도 공격받고 있습니다. 그 수많은 트윗들에 대해서도 이렇게 열심히 고소고발 하시는지 모르겠네요 저는 도를 넘은 댓글에 대해서 민주당 홈페이지에 제보하곤 하는데 분명 특정시기 이후로 여당측 화력이 많이 줄었습니다. 저는 오히려 이런 소모성 이슈가 더 문제라고 생각합니다. 당에 진짜 도움이 되는일이 뭔지 좀 더 생각해볼 필요가 있습니다. 문대통령도 그부분을 많이 강조하셨구요
18/10/15 23:13
증거를 안보신거겠죠. 연동된 전화번호, 이메일, 트윗내용, 거짓말해명, 이재명 자기 스스로 와이프가 댓글단다고 했다는 내용, 사건터지고 나서의 180도 다른 고소왕 이제명의대응, 사건터지고 나서 당황해서 트윗들 삭제하고 전화번호 연동 해제하고 다 혜경궁을 향하고 있는데 보신거 맞아요?
저게 김혜경이 아니면 누굴까요? 이재명 본인이 자작극 한건가요? 이정도 증거를 줬는데 사태파악이 안되면 바보죠 이건 소모성 이슈가 아니에요. 과거 이런사건을 보신적 있으세요? 같은당 대선후보로 나선자가 과거 대통령을 모욕하고 세월호 비하하고 당내 정치인들 공격한다? 새누리당 의원들도 그렇겐 안합니다
18/10/15 23:19
다 봤구요 명확하게 딱 맞는건 하나도 없고 죄다 비슷하기만 하다는게 제 결론입니다.
같은얘기 반복하는데 그럼 소모적이라고 하지 생산적이라고 하나요... 이 논쟁이 국정지지도에 도움이 안되는건 인정하셔야죠
18/10/16 00:06
다람쥐룰루 님// 아니 가족사진까지 대놓고 올렸는데 무슨 쌍둥이도 아니고 비슷하다뇨...잘 이해가 안가네요. 아얘 다른사람이라고 인식하고 있는건가요? 이재명가족만이 가질수있는 사진과 형부 욕하는 트위터보면 가족력 더 들어내는데 다그냥 비슷하기만 하다? 증거를 다 안보셨네요.
18/10/17 10:41
다 본거 맞구요 본인이라는 명확한 증거가 되려면 최소 직접찍은 인증샷(최순실 사건의 태블릿처럼) 혹은 아이피추적후 본인임을 경찰을 통해 입증하거나 정도는 되어야죠 인터넷에서 신상 털었는데 본인 아니었던 경우를 수십번도 넘게 봤는데 이런 끼워맞추기를 보고 확실하다고 주장하시나요?
뉴스공장에 나와서 직접 말하기를 법률상으로 문제될건 없다고 하더군요 해당 계정주를 처벌하기도 쉽지 않구요 해당 사건에 대해 말한게 있으니 들어보시죠
18/10/15 15:32
트럼프나 홍준표나 더 심한 소리하고도 대통령되고 야당대표하고 그러는데 이재명이 한거도 아니고 아내가 한거 정도야 뭐 대순가 싶네요. 글고 이재명이 같이 얼쑤 해준거까지 뭐라고 싶은 생각도 없네요
18/10/15 16:29
트럼프나 홍준표가 혜경궁보다 더 심한말을 한게 뭔지 알려주세요. 하나도 떠오르지가 않네요.
님은 다른분들이랑 생각이 많이 다르신거같네요. 이정도가 별일이 아니라니 흐흐 저는 정치판에서 이렇게 패드립치고나서 괜찮다고 하는사람 처음보네요 신기합니다...
18/10/15 10:33
이명박근혜와 이재명의 차이점은 이명박근혜는 정치인 본인의 의혹이지만 이재명 지사는 본인의 의혹이 아니죠... 솔직히 이재명 지사는 밝혀진 삽질로만 까도 충분한 사람인데 굳이 아직 100% 확실하지도 않은 건을 가지고 깔 필요는 없죠... 개인적으로는 확률이 낮다고 보지만 저 트위터 계정주가 이재명 지사 부인이 아니라는 결과가 나올 수도 있으니까요...
18/10/15 09:53
저는 뭐.. 이번 건은 충언이었을 수도 있다고 생각합니다.
언급하셨다 시피 고소를 취하한다고 끝나는 사건이 아니므로 고소취하 요청이 당내 갈등 봉합이라는 명분이라는게 그럭저럭 이해는 가네요.
18/10/15 11:14
수사가 마무리 될때까지는 그냥 없는사건 취급하는게 맞다고 생각합니다.
사실이라면 사실이 아니라면 을 두고 논쟁을 할 필요도 없고 소모적인 이런 논쟁이 당에 피해를 준다는건 명백한 사실이니까요.수없에 뿌려지는 가짜뉴스들에 대응하는것만 해도 힘든일인데 이런 밑도끝도없는 소모전을 몇달째 지속중이라는게 안타깝습니다.
18/10/15 12:20
칼로 찌른 사람을 찾는 것이 중요하지, 그 칼의 원주인을 찾는 것은 본질을 벗어난 것으로 봅니다.
그리고 문제가 되는 트윗의 주인공은 여성아라고 생각됩니다. 여성들의 단문들에 나타나는 전형적인 특정이 고스란히 나옵니다. "..." 을 찍으며 문장을 마무리 한다든지. 50대 남자가 그런 연속 자음 사운드콘 남발하는 경우는 잘 없습니다. "~~^^" "꼬옥" "...크" "어떻구요?" "낫다는" "문제겠어요" "크크크" 시간나면 AI툴로 한번 분석해보고 싶네요.
18/10/15 15:38
50대 아니시죠? 50대 남성이 위와 같은 표현쓰는 경우는 드뭅니다. 매우라고 할 정도로...
SNS 유형은 상호동기화가 되기 때문에 상대방의 글에 동화가 됩니다. 20대 젊은 분들은 이성친구도 많기 때문에 남성이라도 위와 같은 표현을 쉽게 씁니다. 상대 여성친구가 크크크.. 라고 보내면 쉽게 동화가 되어 이와 같이 공조를 합니다. 그런데 아직 제 주위에 50대 남성이 이런 표현한 것은 보질 못했습니다. "어떻구요?" "꼬옥" 이건 전형적인 여성적 표현이죠. 50대 남자는 이런 말을 잘 안하죠.
18/10/15 16:34
저도 말투가 엄청난 증거라고 생각합니다 김혜경이랑 혜경궁김씨 sns말투가 독특하기 특이해요.
경찰이 cctv에찍힌 걷는모습만으로도 범인을 잡는것처럼 이정도로 특이하면sns말투로도 잡을수 있다고 봅니다. 궁금하신분은 김혜경카카오스토리랑 혜경궁트윗들이랑 비교해보세요. 소름돋을정도 입니다 크크
18/10/15 13:49
혜경궁 사건은 이미 끝났어요 경찰에서 공소시효 두달전에 검찰에 넘겨야 기소가 될까 말까인데
공소시효만료가 12월인데 지금에서야 부인을 부르네 마네 하는 지경이라 이재명 관련 다른껀 공무원 개입 같은 경우는 몇년을 끌고 있는 경우도 있고 저렇게 어물쩡 넘어가 버리면 누구한테도 도움이 안됩니다 정권에서 조직적으로 비호했다고 하면 반박할 말이 있을까요?
18/10/15 22:19
인터넷에서 보았는데 문제 계정의 주인이 올린 성남 시향 감상평이 있네요.
“관악 파트가 약하다” 웃음이 납니다. 교향악단 연주를 듣고 “관악 파트가 약하다” 이런 소리를 할 수 있는 사람은 전공자 외에는 진짜 드뭅니다. 같이 오케스트라를 하면서 관악에서 삑사리 나는 것을 경험해보지 않으면 이런 말, 이런 표현을 절대 할 수가 없습니다. 운전기사분이 이런 여유를, 그것도 관악파트에 문제가 있다는 것을 느끼도록 감상을 하려면 얼마나 열심히 들었어야 했을까요. 감정이 격해지면 실수도 할 수 있습니다. 아내의 감정을 남편이 오롯이 책임을 질 필요는 없습니다. 부부로 같이 산다고 모든 철학을 공유하거나. 일치 시킬 수는 없지만 거짓말은 하지 맙시다. 적어도. 또는 거짓말을 하려면 정말 감쪽같이 수준 높게 좀 합시다.
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