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18/01/26 01:16
일단 초시계부터 너프해야 한다고 봐요.
6분 이전에 다이브 치는것도 치밀하게 한번 정도나 하면 다행이지 극초반에 타이밍 지나고 나면 초시계 변수 때문에 교전이 멈춰버리니..
18/01/26 01:20
저는 초시계를 바꿀려면 차라리 방향성을 바꿔서 시작하자마자 쓸수 있게 하고 여러번 쓸수 있게 해주는 대신에
대략 6분에서 8분정도가 지나면 망가진 초시계로 자동으로 바뀌도록 하면 어떨까 이런 생각도 해봤습니다.
18/01/26 01:22
뭔가 예전엔 드래곤, 바론을 뺏기면 진다 이런 느낌으로 마지막 한타!! 이런 느낌이었는데 지금은 그냥 먹든지 말든지 난 우주 방어 하겠다 이러니 게임이 지루해지네요 중간중간에 강제 한타라도 시켜야할지 ... 경기 보기 힘드네요
18/01/26 01:22
1. 초시계 활성화 시간을 12분으로. (킬어시 먹으면 시간 단축)
2. 바론버프의 공성 미니언 사거리 50 증가(슈퍼미니언이 바론버프를 받는경우 미니언 사거리 100 증가) 존버도 한두번이지... 시청자가 바라는 존버 역전은 공격하는쪽이 뚫다 뚫다 지쳐서 나오는 역전이 아니라 막는쪽이 수비하면서 순간 생기는 틈을 비집고 치고 나가서 하는 역전인데... 이건뭐...일단 초시계 12분만 해놔도 플레이어들이 고민 많이 할겁니다. 12분동안 인벤 한칸을 버려? 말어? 보통 12분 전에는 사고가 나니까요.
18/01/26 01:27
전 아직은 두고 봐야된다고 생각합니다.
초시계 관련 수정으로 충분하다고 보고 장로버프는 쿨타임이 길고 지속시간이 짧은 것이 문제일뿐 2주정도의 경기로 개념 전체를 바꿀 필요는 없다고 봐요. 오늘 경기에서 공성이 힘든 조합으로 바론버프의 힘으로 미니언과 조합을 이용해서 공성하는 장면도 충분히 나왔어요.
18/01/26 01:29
솔직히 이건 아니라고 봐요 지금 선수들도 후반으로 질질 끌려고 픽하는게 아니라서 이런거지 후반으로 질질 끄는 픽지향으로 바뀌면 거의 모든 경기에소 이런 양상이 나올겁니다
누가 잘 참고 버티냐 라는 게임 양상은 진짜 하는 사람도 힘들지만 경기 보는 사람도 힘듭니다
18/01/26 01:33
그렇죠 지금은 많은 팀들이 초중반 스노우볼링조합도 많이 연습해서 쓰죠
이 메타가 더 이어져서 정말로 모든팀이 애초에 존버를 전제로 준비해서 실제경기가 펼쳐지는순간 지옥그자체죠 과거에 직스 한창 대세일때 직스만 나왔다하면 직스 가진쪽에서 완전 우주방어가 가능해서 그렇게 욕을 먹었는데 그때보다 두배는 심한 상황이 거의 전경기에서 펼쳐지는것도 꿈만은아니게됩니다 크크
18/01/26 02:01
오늘 경기는 락스와 아프리카가 바론 장로 먹고 운영을 통해서 깰껀 다깼고 넥서스 치는 과정에서 실수를 했기에 극적인 역적인 나왔지. 무슨 바론 장로버프가 약해서 억제기 포탑 못깬게 아니죠. 공성에서 조합 유불리 무시하고 바론 장로만으로 무조건 공성가능하면 후반픽은 누가 쓰나요. 아지르 시비르같은 라인클리어 사기급이 문제인거지.
위에서 조금 빼먹었지만 초중반 스노우볼 굴리는 것 막는 초시계 타곤산 봉풀주를 조정하고 어느정도는 봐야한다고 봅니다.
18/01/26 01:33
승급전 떨어져도 안 하던 쌍욕을 오늘 방송보면서 하게 될줄은 몰랐습니다
초시계 일단 정글 입장에서는 갱가봤자 안 잡히는 경우가 많아 일반적으로 그냥 rpg하는 게 나음 6렙찍고 정글과 호흡맞춰 킬이 나와야 하는데 거의 불가능 봉인풀린 주문서 불리한 팀은 라인 손해를 봐야하는데 텔을 부담없이 써서 라인 싹 먹어버리고 버티기 모드 타곤산 봇에 갱가는게 손해 쉴드에 타곤산 피회복 유지력이 미쳐서 문제...원거리 챔프는 쉴드 50퍼센트 감소로 패치는 됐는데 봉인풀린 주문서 덕문에 어차피 텔로 복귀하면 됨 그냥 2억제기 깨고 슈퍼미니언에 바론 붙어 있으면 슈퍼미니언 방마저 두배 상승 3억제기에 바론 붙어 있으면 방마저 세배 상승 정도 해줬으면 좋겠습니다 3억제기에 바론까지 내줬다는건 진짜 게임이 9대1 이상으로 넘어간건데 밀고 들어와도 라인 클리어가 거의 안 되는게 맞다고 생각합니다
18/01/26 01:38
8.2 수준의 대책 가지고서는 존버메타 안바뀔 거 같은데 그러면 존버 메타에 최적화된 프로들이 대놓고 버티는 조합 짜고 오면 어떻게 될지 궁금하긴 하네요.
AD캐리는 봉풀주 + 정밀(과다치유) 가야하니까 폭풍의 결집이나 어둠의 수확을 들 수가 없지만 몇몇 AP챔프들은 폭풍의 결집 드는 거 정도는 가능할 거 같고요.
18/01/26 01:38
전세계 리그가 다 이런가요?
LCK가 물론 선두주자긴 해도 라이엇이 LCK만 보고 밸패를 하는 게 아니라서 당장 다음 패치에서 변하기는 어렵지 않을까..... 당장 다음 패치에 바뀐다고 해도 2주간은 이 메타를 봐야된다는 건데 ......
18/01/26 01:46
글로벌골드 그래프에서 한참 이기던 팀이 어느순간 지는걸보니 이건 뭔가 그동안 열심히 글골 벌은 보상을 못받은거 같다고해야하나 헬조선의 단면을 보는듯하여 가슴이 미어집니다
18/01/26 01:53
초시계+봉인풀린 주문서+기민한 발놀림+타곤산 이 네개의 시너지가 미쳤다고 봅니다.
정글이 할게 없어지고 라인전 단계에서 유불리가 크게 안 갈리니 이후에도 한타를 쉽게 못걸고 어찌어찌 우위가 갈린다쳐도 이미 30분대. 십여분만 버티면 글골이 무의미해지는 타이밍이 오니 지고있는 팀 입장에선 그냥 존버해버리죠. 향로메타때도 정글이 갱 다니는덴 문제가 없어서 초반에 갱가던가 타워밀고 원딜 서폿템 나오기전에 경기 끝낼수있었는데 갱 가는게 거의 불가능해지니 게임 보는것도 재미없고 경기도 늘어지네요. 원딜이 타곤산 들고가는것, 초시계가 6렙 타이밍에 맞춰 쿨 도는것 두개만 바뀌어도 정글이 갱좀 다닐것 같습니다.
18/01/26 01:53
바텀 타곤산과 겹쳐 봉풀주가 제일 큰 문제라고 생각하는데
일단 타곤산 패치는 될 테니까 좀 더 지켜봐야겠죠 봉풀주가 좀 더 패널티가 있게끔 바꿔야하지 않을까 싶습니다 (재사용대기시간 옵은 왜 붙은걸까요?)
18/01/26 02:00
어제 케이티가 1년7개월 만에 skt를 이겼는데도 피지알 겜게에 글하나 안올라왔죠...
항상 나오는 skt 패배 분석 글조차도 없었구요 가상화폐, 배그 등등 다른 즐길(?)거리도 생기고, lck 지루한 양상 때문인지는 몰라도 관심도 자체도 예전만 못한거 같습니다
18/01/26 02:27
전에는 궁이나 소환사 주문이 빠진 상태에서 한타하게 되면 끝나는 타임이 오는데 봉풀주로 인해서 주요딜러 소환사 주문이 빨리 돌아요. 적어도 소환사 주문의 재사용 대기시간 적용감소에 대한 너프도 필요해보입니다. 그리고 원딜쪽 기민한 발놀림 + 타곤산 + 과다치유 쉴드로 인해서 선이니쉬를 건다고 해서 순삭가능하리난 보장이 없어서 서로 눈치만 보니 더 길어지는 것 같아서 타곤산 이외에도 추가로 패치가 필요할 듯도 합니다.
18/01/26 02:38
전 룬하고 아이템이 문제라봅니다.
영감쪽 룬은 초시계나 봉풀주가 초반스노우볼 굴리는것을 극도로 막고있어요 봇의 산악회메타는 이번패치에 너프들어 갔지만 아직도 기민함 과다치유때문에 큰변화 없으리라봅니다. 이게 대세가 된 더 큰이유가 마법룬의 연이은 너프로 창이 이젠 방패를 뚫을수 없을정로 무뎌진거 같네요 당장 케스파컵때만해도 슈팅겜하면서 죽창메타였는데 말이죠
18/01/26 02:51
초시계가 지금 제일 문제죠. 게임 플레이적으로 득되는거 하나 없이 초반 전략만 제한시키고 있으니까요. 아예 초시계 특성을 삭제해야됩니다.
18/01/26 03:27
시비르도 아지르도 없는 팀이 존버해서 넥서스 피 31남기고 이기는건 메타 문제만은 아니겠죠.
결이 전혀 다른 경기를 억지로 존버로 묶는 거 같음.
18/01/26 07:39
오히려 시비르 아지르도 없는데 버티고 버티는 게임이 나오니까 메타 문제라고 생각합니다.
예전이면 유리한 팀이 잘라먹고 스노우볼 굴려 템 차이로 끝내버리는 그림이 자주 나왔는데 지금은 불리한 팀도 쉽게 잘리지를 않아서 cs 먹을거 다 챙겨먹고 최소한의 템과 레벨을 갖추니까 질질 끌리는 거죠.
18/01/26 04:01
슈퍼미니언이 바론버프받으면 바론버프먹은 대포미니언처럼 타워밖에서 원거리공격하게 바뀌야 해요. 오히려 슈퍼미니언되는게 패널티가 되는 수준이니.....
쌍둥이타워마저 무서진 상태에서 넥서스 앞에만 있으면 미니언이 원거리 공격으로 넥서스를 부수게 해서 강제로 싸우게 만들어야 해요
18/01/26 04:44
영감룬의 배경에는 초반부터 스노우볼을 굴리는 팀이 대부분 승리를 가져가는 시스템에 변화를 주기 위해서라고 봅니다.
롤 역사상 역전승이 없던 것은 아니지만 그 동안의 메타가 대부분 초반 이득을 가져간 팀이 압도적으로 이겨왔던게 사실인지라 이 부분에 변화를 주고 싶었겠죠. 그리고 지금까지만 본다면 라이엇의 의도는 성공적이라 봅니다. 다만 성공적이다못해 초반 스노우볼이라는 측면을 뭉개놓은게 실책이겠죠. 그리고 그 중심에는 초시계와 봉풀주가 있는 것이겠죠. 초시계의 존재로 밀려 들어오는 라인에서오는 적의 다이빙 타이밍을 거진 없다시피 만들었고 이게 스노우볼을 cs차이 정도로 그치게 만듭니다 봉풀주로 합류전 양상이 동수를 이루다보니 유리한 측에서 숫자차이로 소규모대전을 하는 것도 의미없게 만듭니다. 봉풀주는 이뿐만 아니라 라인전이 약한 캐릭이 초반에 텔을 들지않고 점화나 힐로써 약한 라인전을 버티거나 역으로 킬을 딸 수도 있게 만들어주죠. 후반에는 왕귀챔프의 캐리력을 극대화시키는 주문으로 바꿀 수도 있고요. 이것 외에도 여러측면이 있으나 아무튼 영감룬이 중심인건 부정할 수 없는 사실입니다. 그렇다고 영감룬을 완전너프하고 예전처럼 스노울볼 메타로 회귀하는 것은 새로운 시즌의 의미가 전혀 없겠죠. 따라서 라이엇은 아마도 초시계나 봉풀주 자체를 못쓸 정도로 너프하기보단 핵심룬등의 변화로 유저에게 선택의 폭을 줄이게끔 강요하는 패치를 하지 않을까싶네요. 초시계를 쓰면 봉풀주를 못쓰게한다거나 식으로요.
18/01/26 06:35
전 장로드래곤 버프를 바꾸는것도 한 방법이라고 봅니다. 지금은 원소용 4개가 나오고 장로만 나오는데 장로버프를 윗분말씀대로 드래곤버프중 스택을 더 쌓아주거나 아니면 5번째용부턴 다시 원소용이 나오는식으로 해도 괜찮다고 봐요.
18/01/26 08:13
초시계 봉풀주만 해결하면됩니다.
그냥 삭제시키는것도 방법인데 생각해보면 이 버티기가 이번 패치의 정답까지는 아닌거같아서 좀더 봐야한다고 봅니다
18/01/26 08:27
그냥 와드를 없애면 됩니다. 시야 스팸이 가능한데다 상대적으로 맵이 좁은 롤은 기습의 묘리를 살리는게 원천적으로 막혀 있으니까요. 장신구만 두고 제어 와드는 팀단위로 3분에 1개 리필 공유. 이런식으로요
거기에 초시계도 좀 손보고 타워를 약화시키면 좀 더 공격적인 플레이가 쉬워지겠죠
18/01/26 09:21
글에 써주신대로 아지르,시비르 없이도 이런 경기가 나오는게 포인트죠. 저 둘이야 태생이 미니언 먹을라고 태어난 애들이라 이해라도 하지....
초시계 얘기는 많이 써주셨으니 넘어가면 전 근본적으로 장로를 어케 해야한다고 봅니다. 너무 무쓸모에요.
18/01/26 09:53
억제기 3개 다 박살나면 미니언에게 버프 줘야 한다고 생각합니다.
어느순간부터 억제기가 더이상 수성의 대상조차 되지 않더군요. 과거 3억제기 역전승은 기본적으로 억제기가 다 날라가도 억제기가 재 생성되면 전력차가 어지간히 나지 않는 이상 그 억제기를 지키기 위해서 전투를 했습니다만 지금은 그냥 억제기 아무 필요없어 ~ 수준이니까요. 개인적으로 초시계는 삭제가 답이라고 생각합니다.
18/01/26 10:35
생존력을 좀 낮춰야 해요.
공격측이 수비측의 핵심딜러를 따내기 위해서 감수해야 하는 리스크가 너무 큽니다. 미니언 몰고 들어가면 뭐합니까... 달려들어서 따낼수 있는 챔프가 없는데.. ㅠ 시비르 아지르만이 문제가 아니고, 겜이 좀체 터지질 않는다는게 문제죠. 결국 공격측이 무리를 한번은 하게 되는 상황을 유도하는 메타라 이거 영.... 대역전극도 한두번이어야지, 마땅이 이겨야 할만큼 잘했던 팀이 번번히 마무리에 실패하는게 정상인가 싶네요. 그것도 하루에 두번씩이나 말이죠.. 겜이 길어짐에도 계속 치고박고 싸우긴 하니까 재밌다는 분들 있는데, 그 치고박고가 게임 승패에 영향을 안 주니까 문제입니다. 불리하다 싶으면 바론 장로 버프 걍 다 내주고 버텨도 승부가 50:50이라니, 이게 실력으로 승부를 보는 프로게임이 맞는지..
18/01/26 11:38
개인적으로 이번 메타는 그간 모든 메타 통틀어 재미 드럽게 없어서...
kt 경기만 보고 있네요. 예전에는 삼성, skt, 롱주 경기도 챙겨봤는데.. 초시계 삭제 무조건 해야합니다. 정글은 그냥 rpg 하라는 것밖에 안되는데... 용 골드 수급 하게 하고, 버프도 불과 대지 두 개의 버프만 주는 걸로 해야합니다. 공격력 방어력 증가 버프로만 주게 하고요. 우리는 조합상 버티면 이기는 조합이야. 용싸움 필요없어. 바론싸움도 필요없어. 억제기 다 줘. 쌍둥이 포탑 끼고 싸우면 우리가 이겨. 이게 무슨... ㅡㅡ
18/01/26 11:40
2억제기 이상 밀렸을시 추가되는 슈퍼미니언을 원거리로 바꿔주면 좋을거같기도 합니다. 바론 받은 슈퍼미니언이 놀거나 녹아내리는게 하루이틀도 아니고... 그리고 용은 좀 갈아엎을 필요가 있어 보입니다. 랜덤성이 과해서 게임에 따라서 존재가치가 거의 없을 때도 빈번한거 같구요.
18/01/26 13:27
그간 대회 보면서 느낀건데 1세트 아프리카같은 칼끝 조합은 아프리카 본인들도 3~4회 시도하면 한번 성공하기 힘들만큼 프로 기준으로도 초고난이도입니다. 그냥 울트라리스크 조합인데 그날 1세트 아프리카가 폼이 하늘을 찔렀기 때문에 한번도 안미끄러진거지 그 조합이 존버의 카운터는 아닌것 같습니다.
18/01/26 13:28
초시계 삭제보다는 초시계를 사용 전까지(그러니까 초반에 활성화 전 시기부터) 스텟 너프가 있으면 좋겠습니다. 모든 데미지를 몇% 더 받는다던가 전체 딜량을 몇% 낮춘다거나 이속을 100깎아버린다거나 이렇게요. PBE에는 라이즈 궁존야가 막힌다고 하니 이정도로만 너프해도 될 것 같아요.
18/01/26 14:06
초시계 하나의 문제만이 아니라 전반적으로 룬이나 아이템들이 라인전 유불리를 중화시키는 요소들이 너무 강해진게 문제죠. 실력차이가 나거나 카운터를 맞아도 크게 지지 않는 선에서 버텨지기 때문에 존버픽을 깨기가 너무 힘들고 경기는 파밍 양상만 반복되면서 늘어지고... 근데 공격적인 룬들 버프하고 아이템 몇개 손보면 될 문제지 억제기, 바론, 용 같은 걸 바꾸는건 다른 목적이 있는게 아니라 존버메타만 없애고 싶으면 그냥 놔둬도 상관 없다고 봐요. 일단 원딜들 쓰라고 만든 집중 공격과 치명적 속도가 대회에서 거의 안 나오고 봉풀주 같은거 들고 타곤산 업글해서 들고 다니는게 초시계라는 특성보다 하나보다 훨씬 큰 문제였다고 봐서;
18/01/26 14:17
바론버프의 공성능력이 부족하다고 봐야할 것 같네요 예전에 카오스할때는 정확히 기억 안나는데 어떤 상황이되면 먼 곳에서 공성전차같은게 쏘기 시작해서 존버가 아마 안됐던걸로 기억합니다 3억제기 깨지면 무조건 져야하는건 아니지만 기지에 눌러 앉아만 있는것도 당연히 아니라고 보니깐..
근데 솔직히 쌍둥이 깨지면 넥서스 너무 종이몸이라 저같아도 안나갈듯..
18/01/26 15:11
8.2패치로 타곤산은 사라졌고, 타겟팅 스킬에 대한 미니언 어그로 패치도 있으니 다음 패치가 적용되는 시점에서 뭔가 달라지지 않을까요?
저는 좀 더 지켜봐야하지 않을까 생각합니다. 더불어 많은 분들이 언급한 부분에 대해서 저는 이렇게 생각해요. 바론/장로가 가지는 의미를 공성능력에 대해서 버프를 주겠다는 걸로 라이엇도 의도했는데, 그걸 포기하면서까지 수성에만 집중한다는게 그 상황에서 팀원 전체의 순간적인 판단으로 이뤄진거겠지만, 한 두번이 아니라 이런 모습이 지속된다면 롤 내에서의 최고 버프인 바론/장로에 대해서 뭔가 변화가 필요하긴 할 것 같네요. 6분 6렙 궁과 초시계가 같이.... 된다는 것. 초시계가 작동하기전에 갱킹을 성공시키는 전략을 짜던가 아니면 초시계 작동 시간을 더 늦추던가겠죠?
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