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15/06/20 07:41
베인의 카운터는 조합보고 서포터 픽 안해주는 같은팀이 카운터라고 할수있겠네요
그리고 암만 굴려도 라인전 잘치룬 징크스도 베인으로는 까다롭더군요. 템나온 대포미사일을 이길수가없습니다.
15/06/20 07:59
시비르는 바위게 원딜 소리들을 만큼 라인클리어 + 스피드 버프에 장점이 있는 유틸성 원딜이라는 이미지가 강한데 w평캔에 부메랑 데미지까지 하면 순간 폭딜이 어마어마하고 w 튕기는 데미지도 엄청난데다 스펠 실드로 스킬 하나 씹을 수 있어서 후반 캐리력도 어느 정도 갖춘 원딜이죠. 말씀하신대로 스킬셋이 사기에요.
15/06/20 16:14
q 5스택을 쌓고 맞딜을 하는게 중요합니다. w로는 계속 견제를 해줘야 하고요. 우월한 사거리를 통해 견제 하는것보다 이동기가 없어 갱킹의 위협에 쉽게 노출되는것에 더 신경써야 합니다.
15/06/20 10:15
베인이 좋긴 하지만 그래도 동실력이면 라인전에서 고통스럽긴 합니다..물론 죽지않고 버티면서 있다보면 자연스레 역전되는 경우도 많지만요!
고진감래 원딜!
15/06/20 10:16
베인칼픽박으면 트리스타나로 응징합니다.
옛날에 비할건아니지만, 라인전이 진짜 강해졌고 무엇보다 철거능력이 베인은 상대가안되더라구요. 베인이 귀환잘못타면 바로 타워날아가는 흐흐
15/06/20 10:51
아뇨 좋습니다. 어제 사셨으면 정당한 영광보다 영겁의 지팡이 템트리 가시는게 좋을 것 같습니다. 일단 Q로 한방 파밍, 후반에 두방 파밍이 가능해 cs를 놓치는 일이 적고 정당한 영광 액티브를 활용 못하는 일이 적어집니다.
여전히 마오카이는 좋습니다.
15/06/20 10:55
아..그런가요? 친구가 마오카이 하라고 한게 몇달 전이었는데 그세 정당한 영광에서 템이 또 바뀌었나봐요 흐흐
어제 사고 이렐이랑 라인전을 했는데 안쎈거 같으면서도 안밀리는게 이상하더라구요
15/06/20 11:22
정당한 영광 여전히 좋습니다. 저분 말씀은 숙련도가 낮을 때에는 일단 영겁트리 해보고, 익숙해지면 영광트리도 가 봐라 이런 의미인 듯 합니다 흐흐
15/06/20 12:18
정글 먹고 복귀하는 게 포인트인가보군요. 어제 CJ vs 나진 경기에서 강타 든 탑솔러들이 라인전 도중에도 정글 먹고 가던데 그런식으로 플레이를 해야 하는가봐요
15/06/20 12:46
정글몹 드실땐 자기 정글러 가까이 있는 늑대나 칼날부리에 1분20초부터 묘목깔아놓고 먹습니다. 선템 도란링가시고 라인복귀할때 물약7개 가져갈수있고 라인은 우리쪽으로 밀리면서 레벨은 더높죠. 빨강엔 마관보다 공속룬이 좋은것같습니다!
15/06/20 11:07
마오카이 할수록 개사기인듯... 처음에 물약 플라스크사서 1랩에 e로 원거리 미니언 한테 던지면서 푸쉬하고 레벨 4만되도 e q 로 원거리미니언 한방에 정리하면서 cs우위를 정할수 있습니다. 그담 도란링 1개랑 영겁 하위재료(루비수정이랑, 마나수정 섞은거 .. 지금 템이름이 생각이 안나네요.) 만 뽑으면 스킬 막써도 마나수급도 완벽합니다. 한번 우위잡으면 텔포로 운영하기도 편하구요.
15/06/20 12:49
저도 도란링으로 하다가 플라스크로 해봤는데 확실히 생각없이 푸쉬해도 마나 안딸리고 좋은것 같아요. ad상때일떄는 걍 룬만 노란색 방어로 파랑은 쿨감 올리구요.
15/06/20 14:09
요새는 상대를 막론하고 도란링 고정입니다. 왜냐면 어차피 1렙에 e찍고 정글먹은 다음 리콜->포션 잔뜩사서 텔로 라인가는 게 정석이라서 포션걱정은 안 해도 되거든요.
15/06/20 11:06
확실히 지금 서포터는 조합과 컨셉에 맞춰서 뽑는게 좋은거 같습니다.
탱킹이 필요하다면 노틸이나 알리를, cc기를 생각하면 쓰레쉬나 레오나를, 지키기로 가겠다면 잔나 혹은 다른 힐이 있는 서폿을 고르면 되는거 같습니다. 서포터는 [이챔이 꿀챔이다.] 라고 말하긴 조금 어려운 부분이 있지만 다양해져서 좋은거 같습니다. 솔랭에서는 알리, 쓰레쉬가 가장 많이 보였습니다. 저는 잔나로 버스타는 유저이구요.. 크크
15/06/20 11:10
탑올라프가 그리 좋나요..
올라프와 1대1 맞다이를 이길 수 있는 챔은 몇몇 있는거 같은데요..라인전 한정하면요..^^; 단순히 생각해봐도 가렌이나 다리가 상대라인이면 올라프는 고전의 연속일 듯 싶은데요.. 물론 한타때 까지 무난하게 가면 기여도 측면에서 나쁘진 않은 것 같습니다만..
15/06/20 13:08
올라프는 조건부로 라인전 강캐입니다.
도끼가 꽂히자마자 그냥 들어가서 누구한명 죽을 때까지 패면서 싸우면 올라프가 다 이겨요 가렌&다리도 이깁니다 다리한테 q짤짤이 맞기 시작하면 답없는데, 서로q 교환한뒤 바로 맞다이치면 1~2렙은 올라프가 이기고 다리가 3~4렙떄 E안찍고 빡빡하게 해야 이길겁니다. 헌데 상대가 cc기 이동기를 적절히 쓰면서 적당히만 딜교하거나 상대 갱킹때문에 소극적으로 플레이하면 올라프는 마나유지가 안되서 유지력이 호구입니다.. 정당한 영광가면 좀 낫긴하지만 라인전에 그닥 좋은템은 아니라서요 그리고 1~2코어 까지는 탱도 어마무시하고 cc기도 안먹히고 딜도 엥간한 딜러 씹어먹을 정도로 나와서 뭐 이런 사기챔이 다 있나 싶은데 3코어부터는 급격하게 힘이 떨어집니다 아직도 지가 쎈줄알고 들이대다가 순식간에 녹는 경우가 자주나오져 마오카이랑은 다르게
15/06/21 02:40
이거 정말.. 올라프 요즘 많이해봤는데 초반 캐리력은 좋은데 게임을 이기는 픽 자체는 아니더라구요.
풀템vs풀템 가면 탱킹 + 딜도 그닥이되는..
15/06/20 11:19
챔피언 성능을 가장 객관적으로 보여주는게 승률입니다
점수대별로 챔피언 승률이 조금씩 다르니 본인의 점수대에 맞춰서 살펴보시면 됩니다
15/06/20 12:14
탑에 대한 제 생각은..
리븐은 그냥 이 이상 너프를 바라는것도 포기했습니다 뭐 어디든 사기캐 하나 정도는 있어야겠지요 ... 껄껄... 올라프는 좋기한데 한타때 생각보다 잘 녹아내리더라구요 라그나로크가 어그로 끄는것도 대단해서 ;;; 생각보다 허당인 캐릭? 해카림은 시종일관 원딜과 1:1에서 승리를 한다는 점에서 정말 좋다고 봅니다 트포 하나로 정말 강려크...
15/06/20 12:18
베인이 다시 대중적 원딜 1등이 되었네요 돼지메타의 카운터라 그런가보네요
시즌 2부터 베인에 당한게 많아서 적으로 상대하면 처절하게 베인을 물어뜯는게 취미? 가 되었는데 다른 원딜들 보다 훨씬 상대하기 까다롭습니다...ㅠㅠ 안나올떄가 편했는데... ㅠㅠ
15/06/20 12:49
전통적인 베인 카운터
그브,케이틀린에 대한 대처는 어떨런지요 피돼지 메타 덕에 대회에서 자주 보이는 것 같은데 솔랭서 베인하면 라인전에서 자주 터지지 않나요?
15/06/20 12:57
그브/케이틀린도 2:2구도일때나 그렇지.. 서폿들이 로밍을 요즘처럼 자주다녀버리면 라인에 1:1구도가 자주 만들어지는데,
이게 1:1구도에서 베인잡을만한 원딜이 많지가 않습니다.
15/06/20 13:31
리븐이 라인전이 강하다는 말은 모르겠네요 차라리 솔랭 탑은 요즘 이렐이 1티어인듯요
원딜은 베인으로 꿀빠세요 서폿 자리비우면 칼리 시비르 징크스 같은 요즘 대세챔은 다 킬각 나오고 한타에서도 걍 앞라인 치다보면 어 이게 이렇게 세졌나 싶을정도로 버프 체감이 됩니다 요즘은
15/06/20 13:54
리븐은 손가락에 따라서 10~200 의 효과를 내요. 이렐이 80~120 의 효과를 낸다면...
또 이렐은 레넥이라는 준수한 카운터가 있어서... 리븐도 약한챔프가 있긴 한데 슈퍼플레이를 가장 잘 할 수 있고, 일단 글쓴분 말대로 이동기 4개 완전 사기....
15/06/20 14:04
제가 리븐이렐레넥럼블 모스트인데 일단 리븐은 평캔이 안되면 티어가 올라갈수록 라인전 딜교자체가 성립이 안됩니다
흥했을때는 다썰지만 못크면 진짜 이만한 쓰레기가 없어요 킬좀 주더라도 스펠유무에 따라 언제든 한턴킬각 노릴 수 있는 점이랑 er점멸 w 히드라왕장풍캔슬 같은 걸로 조금 망해도 한타에서 뒷라인 위협할 수 있다는게 리븐이 사기소리 듣는 이유 이긴 한데 저렙구간에서 딜교잘하고 정글러 잘 이용해서 바보 만들면 상대편 정치대상 되기 딱좋죠 망했을 때 전형적인 아 쟤는 진짜 못하는데 팀빨 정글빨로 이기네 이런 정신병자되기 딱 좋은 챔프라고 평가하고 싶네요
15/06/20 14:23
시즌3~4에서 리븐 나오면 전 항상 쉔으로 카운터 치긴 했는데.. (pgr에 쓴 공략도 있슴... 크크)
그런데 예전엔 평캔이 어려웠는데 몇달전에 패치로 리븐 평캔이 급 쉬워져서... 저같은 손고자도 평캔이 되는 수준입니다. 리븐 나오면 두렵진 않는데 가끔 입이 떡벌어지게 컨 하시는 분들이 있어서 쉽다곤 말 못하겠네요 ㅠ 모 아니면 도인 챔프가 리븐이죠 크크 탑신병x 의 가장 스텐다드한 챔프라는 말에 동의합니다 크
15/06/20 14:18
위에 언급된 룰루, 올라프가 꿀이라기에는 승률이 너무 처참하네요.. 꿀이라고 하는 근거가 있을까요? 저도 지난시즌 룰루 모1인데 요새는 후픽용아니면 정말 별로인 챔프같아서요 실제 통계도 50프로도 안나오는 수준이고요
15/06/20 14:45
다이아 기준 51%를 상회하는 승률로 이전에 비해 꽤 올라갔긴 하네요.
근데 올라프는 정말 하는 사람만 하는 챔프고(트린다미어, 코그모와 픽률 동일) 룰루는 저도 솔랭에선 별로라고 생각합니다. 미드로 쓰기엔 딜이 너무 부족하고 3코어 전엔 이도저도 아닌 경우가 많아서.. 바텀이 반드시 흥한다는 보장도 없구요.
15/06/20 14:51
리븐이 사기인가? 리븐이 사기로 느껴질 리븐 숙련도에 손가락이면 어차피 이 글을 봤든 안봤든 리븐 잘 하실 분들입니다.
올라프가 탑라인전을 무조건 이길 수 있을 정도의 강캐인가? 곧 너프 되긴 하겠지만 지금 라이즈 만나면 6전엔 도끼파밍 해야할 거 같고 6 후에도 뭐 딱히 압도적으로 이길 것 같진 않네요. 아리는 항상 말 나오는 게 궁의존도 문젠데 궁빠지면 사거리가 긴편도 아니고 누킹이 되는 것도 아니라 문제죠. 분명 나쁜 챔프는 아니고 솔랭에서 맘편하게 픽할수 있는 챔프긴 하지만 꿀챔...? 룰루는 탑이 아닌 미드로 뽑았을 땐 우리편 원딜이 하드캐리형 원딜이어야 좋고(우리 원딜이 코르킨데 룰루라면?) 탑이 딜이 어느정도는 나와줘야 하고 기왕이면 탑정글 중 하나는 ad로 딜이 나와야 하고... 라인클리어가 라인클리어 잘하는 류의 챔프(직스 제라스 등)만큼 좋은것도 아니고 딜도 미드에게 필요한 만큼은 안나오고 조건이 많이 붙죠. 베인은 지금 애쉬 케이틀린 다 상향됐는데 잘못 뽑으면 훅가는데... 만약에 애쉬 케이틀린 징크스 + 소나 나미 같은 조합이면 베인쪽 서포터가 뭐든간에 동실력이면 라인전 탈탈탈탈탈탈탈탈 털릴 거 같네요. 이즈야 워낙 지약챔이고 베인이 카운터픽 급이지만 코르키 트포 타이밍(보통은 베인 몰왕 타이밍보다 빠르죠)에 스킬 다맞추면 베인 진짜 순식간에 죽습니다. 드레이븐이야 매커니즘이 좀 복잡하다 치고 왜 원딜승률 2위인 애쉬가 언급이 안되는지... 서포터는 조합따라 뽑아야 하는거 맞는데 체감상 알리가 원탑인데요. 어떤 조합이든 무난하게 쓸 수 있음. 트린다미어 마스터이는 노cc 물몸 근접 ad평타딜런데 광역딜 되는 패시브 지속시간동안 3번속박 ap딜러 라이즈랑 비교를 하시다니......
15/06/20 15:00
아리는 꿀이맞죠. 승률 보면 전구간 50프로 넘죠. (51~53%)
라인전은 준수한데 로밍까지좋죠. 궁의존도 이야기 나오는건 전투시작하면 궁부터 키는 분들떄문인것 같은데 현재 아리는 암살자가 아니라 qew쓰면서 카이팅하다 도망치는 적한테 궁을 써야하는 챔프라고 생각해요. 그냥 제 생각을 제쳐주더라도 승률이 말해주죠
15/06/20 15:06
승률 다시 확인해보니 픽률대비 승률이 굉장히 높은 편이긴 하네요. 베인도 승률이 굉장히 좋고.. 애쉬는 또 승률이(최근 7일 기준으로) 확 내려갔고... 제가 통계를 확인하지 않고 댓글을 달아서 사실관계가 잘못된 부분이 있는데 따로 수정하지 않고 이 댓글 남겨두도록 하겠습니다.
개인적인 느낌으로 지금 픽하는 것만으로도 상당히 유리하다, 라고 느낄만한 꿀챔은 없는 것 같습니다. 제가 롤 시작한 이래로 가장 밸런스가 잘 맞는 편인 것 같고 아리는 좋은 픽은 맞는데 꿀챔이라고까진 생각 못했습니다. 통계는 거짓말을 하지 않으니 이정도면 꿀챔이라 불러도 문제는 없을 것 같습니다.
15/06/20 15:10
대놓고 op 까진 아니더라도 출시 직후 야스오나 루시안, 사거리너프 스탯버프 이후 루시안이나 리메이크 직전 트리같은 경우엔 확실히 픽하는 것만으로도 유리한 느낌이 있었거든요. 실제로 제 개인적인 승률도 좋았구요.
체감상 느낌으로는 아리보다 트페가 더 좋아보이는데 통계는 근소하게나마 아리가 더 좋은 거 같기도 하네요.
15/06/20 15:23
베인은 승률도 승률인데 픽률과 함께 볼 때 더 사기죠. 픽률이 44%를 넘는데 51~52 정도의 고승률을 유지.. 확실히 요새 메타(어깨메타, 서폿의 로밍으로 원딜 혼자 남는 시간이 많아짐)와 잘 들어맞는 게 큰 거 같습니다.
15/06/20 15:27
재미있는 게 베인 블리츠가 둘다 승률 픽률이 높아보이네요... 충 하면 떠오르는 대표적인 챔프들 중 하나였는데 참 이렇게 세상이 상전벽해가...
그런데 51~52프로가 고승률이라고 하기엔 좀 애매하네요. 확실히 낮은 것보단 좋긴한데... 지금 챔프들 간의 밸런스가 잘맞는 편이구나 그런 생각이 듭니다.
15/06/20 15:37
뭐 56%씩 나왔던 챔프들 급은 아니긴 한데.. 당장 베인이 통합승률 52%인데 이게 전체 챔프 중 9위에요. 124명 중 9위면 충분히 고승률이라고 생각합니다. 물론 요새 챔프밸런스가 잘 맞다는 것도 맞는 말이죠.
15/06/20 15:39
분명 틀린 말은 아닌데 51 2퍼 정도로는 체감상 크게 느껴지지 않는것 같아서요.
전 궁금한게... 말자하가 승률 상위권에 보인지좀 됐는데 왜 말자하 꿀 얘기가 안나오는지 궁금하네요 매커니즘이 넘 구려서 그런가...
15/06/20 15:44
음 말자하 꿀이라는 얘기는 꾸준히 나오지 않았나요? 단지 하는 사람만 하는 챔프인데 방송에서 언급도 아예 안 되니 입소문을 덜 탔을 뿐이고 저도 꿀 맞다고 생각합니다. 비슷하게 카서스도 솔랭승률 탑에서 논 게 꽤 된 챔프라 파볼 가치가 있는 것 같구요.
15/06/20 15:48
제가 게임 커뮤니티를 피지알과 롤인벤 롤인벤은 대문에 뜨는 글만 읽는 수준인데 말자하가 언급이 안되더라구요. 체감상으로도 적으로 만나면 초중반 타이밍에 되게 짜증나는데...
카서스는 타겟딜이 너무 안되서 별로라고 생각하는데 미드암살자가 약해져서 나오는건지 신기하네요
15/06/20 23:13
rnsr 님// 원래 말자하, 탈론은 솔랭 승률은 요즘 빼고 한 번도 50% 중반대에서 내려온 적이 없죠. 근데 픽률이 너무 저조해서.....
15/06/20 23:27
올라프 유저로서 탑라인전에서 강캐인지는 애매하지만 라이즈 상대로는 6렙 전이든 6렙 후든 올라프가 이깁니다. 과거 리맥 전 라이즈가 탑솔 패왕일때도 마찬가지였습니다.
15/06/20 16:22
서폿 모스트로서 상대가 베인 픽해주면 매우 쌩큐 베리머치입니다.
픽률만큼 충들도 많이 늘어서 라인전 단계에서 짤서폿으로 찢어버리기 너무 좋아요. 심지어 평타사거리 너프된 애니, 그브급 너프연속인 룰루로도 찢는 진풍경이 연출됩니다. 요즘 베인 칼픽이 많던데 처참하게 응징합니다. 덕분에 승급도 쉽게해서 만족
15/06/21 08:10
룰루가 미드로 기용되어 너프먹기 전에는 베인있는 봇듀오 상대로 홀로 2대1 했었죠. 우리 원딜은 뒤에서 cs 먹고 룰루는 앞에서 상대 베인과 서폿 못 오게 에비 에비 하고. 미드나 탑으로 쓰이는 게 처음에는 기뻤는데 요새는 서폿으로서의 힘이 너무 빠져서 슬픕니다. 상향 좀.... 룰루...
15/06/21 16:26
아뇨. 애니모스트인데 예전에 베인은 두티어차이 나도 찢는다는 자신감이 있었는데 요즘은 안그렇습니다. 미드 애니할때는 별 못느끼는데 서폿애니는 진짜 박살났어요.
15/06/20 19:54
아리 리븐
픽률 승률.다 높은.챔이죠 거기다 이상하게 "손을 타서 브실골은.못써 쯧" 이런 잘못된 인식이 있습니다. 유저들이 언플을 잘한건지... 현실은 저티어에서나 고티어에서나 다 승률 좋음. 사기.
15/06/20 20:36
확실히 라이즈가 사기급이 아니라는게 라이즈만을 보면 개사기급이 맞으나
생각외로 크기전까지 성장하다보면 밑에라인이 터지기 쉽다는(?) 단점이... 밑라인만 받춰주면 정말 지금 최고인것 같습니다
15/06/20 22:13
진짜 리븐은 그냥 말도 안되는 챔이라고 생각해요....... 너프를 하든 삭제를 하든 제발 좀 인간적으로 저것도 동등한 챔프라고 만든 건지 너무 심해요.
아리 같은 경우 루덴 너프 이전엔 픽률 상위에 승률 최상위권의 최대 op수준까지 올라갔는데도 솔랭 밴이 안 나오더라구요. 인식이 되게 안 좋은가봐요. 지금 루덴 너프 이후로 승률이 조금 죽긴 했지만(그래도 상위권) 그 덕분에 오히려 유저들의 op 인식이나 밴을 피해가는것 같아요.
15/06/21 14:53
리븐 사기 아니라는사람은 리븐유저들밖에 없는것 같고..(원딜 하는 입장에서 이런 미xx도 없습니다. 아무리 잘커봐야 말도안되는 짓거리 한번에 죽어나는거 경험해보면 정말 불쾌하기까지 합니다.)
고픽률, 고승률의 베인은 개인적으로 인정하기 싫고 잘 할줄 아는 유형의 챔프도 아니지만 승률이 현재 메타에서의 가치를 말해주니까 좋은거라고 생각하는데, 그래서 애니로 조집니다. 오히려 요즘꿀은 애니서폿이 아닌가 하는 생각이..
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