PGR21.com


Date 2002/04/08 09:20:30
Name 김동문
Subject 아녀 제가 생각하는 불균형은 그 섬이 아닙니다
섬 그거도 문제네요.김진태씨 맵 보면 꼭 테란만 이용 할 수 있는 야시꾸리한 지형이 잇습니다.(인큐버스 멀티 지역 섬).이상황에 대해 해명을 듣고 싶습니다.그리고 그 지역 드랍 막을 수 있고 예상 가능한거라서 수정 안 했다고요?그럼 유달리 한 종족만 공격루트로 삼을 수 있고 나머지 두 종족은 방어만 할 수 있는 지형을 그대로 남겨두신 이유는?그 선택 받은 종족을 편애 하는 건가요?그리고 저그는 거기에 드랍을 하든 나발이든 뮤탈이라는 훌륭한 유닛으로 막을 수 있지만 플토는 거기다 꼭 첨부터 드라군 짱 박아놔야 됩니다.그리고 플토 입장에서 거기 드랍 되믄 끝이기 땜에 거긴 무조건 드라군 하나 상주 시켜야 되고(드랍이 오든 말든)그럼 플토는 테란의 스피디한 벌쳐까지 막아야 되니(러시 루트도 다양)어떤 방법으로 대항합니까?그리고 대 저그전에서 플토에게 어떤 배려를 하셨는지 궁금합니다.성급한 의견일진 몰라도 뒷 언덕에 멀티 플토는 먹으나 마나죠.그럼 발업 저글링 게릴라 어떤식으로 막을까요?입구 막아도 뒷구멍으로 저글링 들어오고 그럼 거기다 또 질럿 상주 시켜야 합니까?또 질럿 가지고 저그 압박 하러 갔다가 뒷길로 들어오는 저글링에 무참히 당하더군요.전 김진태씨가 이맵에서 플토에게 어떤 점을 배려했는지 궁금하군요

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
이카루스테란
02/04/08 10:31
수정 아이콘
왜 다들 이렇게 하면 못막으니까 종족죽이기다 이런 말을 할까요. 정말 그런 말이 설득력을 갖으려면 그 점에 대해 며칠 밤을 세워 연구한 후에도 파해법없어야 한다고 생각하는데...
또 드랍얘기....... 동수님이 당연한 거랬자나요 ㅡㅡ;;
에류디션
뒤언덕 발업 저글링 게릴라 당하는 종족은 플토가 아니라 테란 입니다. 뒷언덕 돌아올수 있는 길목 자세히 보면 파일런으로 저글링이나 러커가 본진 돌아 내려오는 것 막을수 있는지점 있습니다. 비판하기전에 님이 직접 대테전 대저그전 비프로스트에서 해보시는 편이 나을듯...
전 저그메인 랜덤유저인데요, 뒷마당 가스 없어서 고생하는건 저그도 마찬가지 입니다. 가스의 의존도는 플토나 테란보단 저그가 훨씬 큽니다. 투해쳐리 빠른테크가 불가능하기 때문에 테크가 느린 3 해쳐리 펼치던가 아니면 원해쳐리 저글링 + 빠른가스 이후 본진 트윈 가는수밖에 없습니다. 맵의 가난함과 게릴라가 용이하다는 특성상 몇수를 접고 들어가야하는건 플토만 아닌 저그와 테란도 마찬가지구요.
한가지더, 이맵에서 대나무류나 투팩 조이기 로템보다 쓰기 어렵습니다. 빈집털이와 중앙병력 쌈싸먹힐 루트가 다양하기 때문이죠. 따라서 테란이 드랍 저그가 공중 병력에 의존하는 플레이는 이기기 위해선 당연한 선택이겠구요.
그리고 제 개인적인 생각에 문제로 떠오르는 부분은 조정현선수가 탱크드랍한 지점이 본진과 미네랄 멀티 동시 타격이 가능하다는 점인데요. 원래 비프로스트 0.96 버젼에선 본진 미네랄이 양쪽 가에 세로로 배치 됬었기땜 문제의 지점에선 미네랄 멀티에만 타격이 갔습니다. 하지만 0.96 버젼의 미네랄 위치는 언덕 러커 게릴라 당하기가 너무 쉽기땜 지금의 비프로스트보다 더더욱 암울했었습니다.

결론은 김동수 선수가 언급했던 것처럼 충분히 예측범위 내의 전략이고 충분히 특별히 많은 양의 병력 투자 없이 막을수 있다는점 입니다.
그걸 막을려고 드라군을 보내는걸 아까워하는 건 마치 테란 유저가 셔틀이나 다템 잡을수 있는 터렛 짓는걸 아까워하는것과 마찬가지죠.
해봤습니다.그리고 암담함을 느꼈구요.거기 파일런으로 막히는거 압니다.그런데 거기 파일런으로 막는다고 모든일이 끝날까요?비프로스트는 맵 특성상 플토가 저그 압박 가기 상당히 힘듭니다.압박 가다가 뒤치기 당하면 파이런 있다해도 깨고 들어오거나 다른길로 돌아 들어오는 저글링 땜에 압박 가기도 힘들고요.그럼 플토는 본진 방어만 할 수 밖에 없던데요.플토가 본진에만 짱 박혀 있으면 저그 견제 못하면 님이 저그 유저니깐 잘 아시겠죠.저그의 플레이를..그리고 전 드랍얘기 짜다리 하고 싶지 않습니다.그러나 한 종족만 이용 할 수 잇는 지점은 없앴으면 좋겠다는게 제 생각일 뿐입니다.
꽃미남^^y
02/04/08 11:18
수정 아이콘
글쎄요 어이없군요...아직 한경기 플토에겐 1경기가..공식전인데...그리고...분명 투게이트 질럿 압박은 힘들지만..반대로..저그도..러커 조이기가 쉽지 않습니다..게다가...러시로가 많아..하이퍼 플토가 러템보다 위력이 있고요...동수님이 말씀하신것,,,그리고...다른데 열심히..제가 지껄인것처럼..분명 막을수 있는건데...언벨런싱이라고 하는건....도데체...ㅡ.ㅡ;; 오히려...테란 과 힘싸운하면..조금도 밀릴 점이 업는 맵입니다...길이 많아서...
마린스
초보 유저님.남의 글에 무슨 권리로 수준미만이라니 리플을 달지 말라니 하는 건가요? 제 글은 아니지만 굉장히 불쾌해지는군요
꽃미남^^y
02/04/08 11:47
수정 아이콘
한마디만 더해서..이글을 쓰신분의...불만(?)을 하나 하나..해명해보죠...^^(내가 왜...^^a) 흠...Q1 드라군을 첨부떠 짱박아야돼나...A1 짱박지 않아두 됍니다...분명 미네랄 뒤쪽으로 충분한공간이 있고...탱크 두기가 동시에 내리는것또한 불가능하기때문에...그리고...조정현님두..다른곳에 내리기위해...여러번 시도했는데..그러다간..드랍쉽 잡히죠...그리고...당연히...드래군이...딴데가서..놀지 않고...본진에 5기 이상만 있어도...벌쳐 게릴라는 별피해없이 막을수 있다봅니다...(벌처가 많으면..그건 게릴라가 아니죠..?^^a) 옵저버는 당연한거구..^^ 또한..저글링의 문제...분명...로템보다는...저글링이 활개를 칠수있지만...초반 저글링 게릴라가...어느정도 피해를 주지 못한다면..오히려 저그가 않조은거라는걸 생각하셔야죠.. 더군다나...저그는 가스멀티도 안먹고 하는건데..그만큼 저그는 테크가 늦죠...그리구 가스멀티없는 뮤탈이 무섭습니까? ^^ 또...로템처럼 러커 히드라..또는..러커 스컬지조이기두 쉽지않은데..도데체..언벨런스는 무엇을 근거로....
항즐이
02/04/08 14:33
수정 아이콘
비프로스트가 처음 테스트를 위해서 릴리즈 되었을때부터 게이머들을 데리고 테스팅을 해 보았는데요. 지금 현재도 온게임넷 스타리그와 챌린지 리그 때문에 많은 선수들이 연습하고 있습니다.
분명히 말씀드리면, "밸런싱이 무너진 맵"으로 생각하는 게이머는 단 한명도 없습니다. 임요환 선수와 다음 경기를 준비하는 이재훈 선수도 그렇게 생각하구요.
맵 마다 특성이 있고, 그에 적응하여 최고의 플레이를 내는 데는 어려움이 따릅니다. 로스트 템플의 여러가지 전략들은 무려 3년만에 나온 것들이죠. 그것도 하루에 수만 게임이 이루어지면서요.
하지만, 비프로스트는 겨우 수백게임(?)정도 이루어졌을 뿐이고, 그 안에서도 분명히 "밸런스의 실패"는 없다고 생각합니다.
저도 어느 종족에게 유리한 맵일까.. 를 고민해 보는 것을 즐깁니다만, 맵을 만들고 또 긴 시간 테스트 한 결과를 너무 가볍게들 생각하시는 것 같습니다.
비프로스트는 충분히 3종족이 할 만한 맵이라고 생각합니다. 6:4이상으로 무너지는 밸런스는 아니라고 생각합니다.
즐큐...
글쎄요..밸런싱이 무너진 맵으로 생각하는 게이머가 단 한명도 없는지 어떻게 확신하시는지..그리고 프로게이머가 아닌 게이머는 게이머가 아닌가요? 비프로스트 저그상대로 너무 어렵습니다.(프로토스)
Dark당~
저도 방송에선 이 맵에서 테.프전 아마 한번 본거 같고, 맵정정이니 이런건 시기상조가 아닐까 생각하고, 또한 맵제작자나 테란선수 비방하는글 눈살 찌푸리면서 봤지만, 모든 프로겜머선수를 대변 하시는 것처럼 보이는 글은 저도 좀 의아하네요... '항즐이'님이 만약 그런 분이시라면 오늘 첨 안 사실이고요...
deathlord
도데체..떠 멋땜에...플토가 저그한테 어렵다는건지.,..몇번을 말해두 소용없구만...ㅡ.ㅡ;;; 아무리봐두 밸런스가 대저그전에서 어렵다구 느껴지진않는데..
Dark당~
그리고 의견이 다른 글이라고 '수준미달'의 글이라니~ 이론~~~ -_-;;
즐큐...
그건 님의 생각이고 저그상대로 어렵다는건 저의 생각이겠지요..
제가 프로토스가 어려운점을 설명해도 님한테는 역시 소용없겠져?
꽃미남^^y
02/04/08 16:43
수정 아이콘
글쎄요...친구덜이랑 마니 해봤지만...특별히...저그대플토에서..플토가 어려운점은 없었습니다...가스멀티를 가져가는게 힘들기땜에 러커도 마니 나오지 않구...러커 스컬지두 힘들죠....게다가..언덕 러커도 삼룡이에..견제가 어려운데....오히려..초반만 견디면..로템보다는 플토가 조은맵인듯한데....
수준 미달이란 말이 맞을 수도 있는 것이, 이거이거 되니까 플토는 이 맵에서 안돼라는, 객관적인 정보가 부족한 상황에서 단편적이고 주관적인 정보로 맵에 대해 밸런스 붕괴라는 악평을 내렸기 때문이지요. 의견이 다른 것의 문제가 아닙니다. 그리고, 자신의 생각이라고요? 왜 그렇게 자신의 생각은 중시하시는 분들이 남이 힘들여 만든 작품에 대해 그렇게 성급하게 좋고 나쁨을 논하시는지요. 만약 그렇게 자신의 생각 정도 였다면, 이러면 '플토가 어렵지 않나요?' 정도의 논조가 맞지 이런 논조는 절대 아니라고 생각합니다.
Dark당~
수준미달이라는 표현에 눈살 찌푸리는게 또 다른 사람의 눈살을 찌푸리게도 하는군요.. 제가 굳이 얘기를 했던건.. 제 갠적인 생각도 윗글 쓰신분 의견에 동조하지는 않고 표현또한 모범 답안처럼 잘 표현을 하셨다고는 생각하지 않습니다. 그러나 그렇다고 그 글에 '수준미달'이라는 표현은 너가 욕하니 나도 욕한다... 쌈밖에 더 나지 않겠습니까? 그리고 제가 볼땐 위에분 약간은 흥분하신게 보이는 군요... 그렇다면 굳이 그렇게 대할필욘 없다는 생각입니다..
02/04/08 18:46
수정 아이콘
초보 유저님의 리플은 삭제 되었습니다.
의견을 제시하실때는 다른 사람에게 예의를 지키시기 바랍니다.
02/04/09 11:56
수정 아이콘
맵에 대해 다양한 의견이 나오는게 당연한거 아니나요? 다 좋긴한데..위 homy님 말씀처럼 상대방의 의견도 존중되면서 자신의 의견을 피력했으면 싶네요.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회
2044 섬맵이던 반 섬맵이던 프로토스가 제일? [2] 이재석1161 02/04/08 1161
2043 [후기] KPGA 예선장 스케취 -_-; [11] Apatheia1745 02/04/08 1745
2042 [제언]PgR21대회... [3] ddaddang1099 02/04/08 1099
2041 사랑에 빠져 빠져 모두 빠져버려-_- [6] -_-공부최강자1408 02/04/08 1408
2039 금주의 비프로스트 [8] 수시아1171 02/04/08 1171
2038 여러분 [2] 코리아빠1133 02/04/08 1133
2037 뭘 그렇게 성급하게 생각하세요. ^^ [game-q]TheAnD1142 02/04/08 1142
2036 많이 짜증났을꺼다 [4] SadtearS1230 02/04/08 1230
2033 김진태씨에게.... [2] Rokestra1225 02/04/08 1225
2031 왜 포비든 존은 별로 이야기가 없지? [2] wook981196 02/04/08 1196
2030 후후 1등이다~ [2] 독학테란1375 02/04/08 1375
2029 [공지]자유게시판휴가 끝 ^^ homy1180 02/04/08 1180
2028 '스타크래프트를 잘 모르는 자의 시끌거림'입니다. [9] Rokestra1161 02/04/08 1161
2027 아녀 제가 생각하는 불균형은 그 섬이 아닙니다 [18] 김동문1168 02/04/08 1168
2025 어라 여행갔다온 사이에 이게 왠 난리인지... -_-;;; [9] 김진태1252 02/04/08 1252
2024 <야밤의 잡소리> 부제:단지 씁쓸해서 그런다-_-... [3] 디쁠1208 02/04/08 1208
2023 [펌] 김동수선수의 "요즘 떠들썩한 비프로스트 맵 밸런싱에 대해서..." [9] April1752 02/04/08 1752
2022 그때의 흥분 그때의 감동 [8] 마린스1044 02/04/08 1044
2021 (토의)테란이나 프토가 저그상대로 소모전을 할수 있는 방법은 없을까? [11] 요정테란마린1316 02/04/07 1316
2020 이번대회 맵 욕하는사람들.. [8] Karin20021274 02/04/07 1274
2019 맵 타령이 너무 심하신 것 같은데요... [8] 유리1120 02/04/07 1120
2018 비생산적인 맵 논쟁은 그만두면 좋겠네요.. [1] Tea1121 02/04/07 1121
2017 스타리그 맵 문제 너무 심각하네요 [14] 류아1234 02/04/07 1234
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 6시간내에 달린 댓글
+ : 최근 12시간내에 달린 댓글
맨 위로