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20/05/24 11:25
올해 크보에서 순항중인 애런브룩스 작년 fwar이 작년 0.4이니
3선발급이 어느정도기준일지 모르겠지만 fwar 2.0정도라면 메릴켈리 작년 fwar이 2.0정도입니다. 3정도면 박살낸다고 생각하는데 2는 긴가민가 하네요
20/05/24 11:28
위에서 언급된 메릴켈리나, 올해 mlb로 건너간 린드블럼의 기대치가 딱 3선발 정도겠죠?
장담은 못하겠지만, 류현진 전성기 수준은 충분히 기대할 수 있다고 봅니다
20/05/24 11:42
아뇨 로테이션에 들어가는게 기대치입니다
잘 던지면 5선발, 못 던지면 롱릴리프 3선발 기대치 선수를 연 300만주고 데려오는 팀은 없습니다
20/05/24 11:39
지금 류현진이 크보 시절 류현진과는 넘사벽이라서 현역 믈브 3선발이면 크보 류현진보다 몇 수 위죠. 오면 무조건 폭격입니다.
켈리나 린드블럼이나 현실 믈브 기대치는 5선발이라서...
20/05/24 11:46
평균적 스타일의 3선발 파워피쳐라면 무조건 폭격이죠
근데 선수 스타일에 따르기도 합니다 긴이닝과 맞춰 잡기에 특화된 스터프 약한 투수라면 크보 폭격은 힘들겠죠 예를 들면 전성기에서 벗어난 카이클 같은 선수
20/05/24 11:51
파워피쳐+5선발이면 1선발로 활약한바 있었죠. 에스밀 로저스가 그런 케이스.
스트레일리가 4선발 출신인데, 폼이 좀 떨어졌을 때 와서 고전을 면치 못 하고 있구요. 기존 3선발 폼 유지한다는 가정하에 KBO 오면 충분히 가능하고도 남습니다.
20/05/24 15:37
아 저는 로저스가 토론토 있을 당시 기준으로 말했었네요.
크보 오기 전에는 양키스에서 불펜 송은범 소리 들었던 모습이 맞습니다.
20/05/24 13:01
크보 9승따리가 메이저 10+하는데 고평가 당연한거 아닙니까? 크크크크크
크보 탑은 AAAA급 평가해도 되는데 그래봐야 많이 쳐줘서 AAA급 리그고 실상은 AA급...
20/05/24 12:29
그러게요 크보 고평가 심하네요 미국 만년 트리플A랑 npb 2군따리가 크보 폭격한 사례가 훨~~씬 많은데
그리고 크보류현진도 스텟으로 보나 뭐로 보나 그 시절 크보 압살했죠 그리고 윗분말대로 크보 류현진이랑 지금 류현진은 다른선수구요
20/05/24 12:37
모든 스포츠에서 멘탈이 차지하는 비중은 너무나도 크다고 생각합니다.
고로 제 결론은 알수 없다 ~~입니다. 지금의 류현진인 kbo 시절의 류현진과 다르죠. 왜 다릅니까?? 뭐 로보트 팔이라도 가져다 붙였나요?? 그게 아니라 높은 리그 수준에 맞춰서 노력과 연습을 한 결과죠. mlb 3선발이면 당연히 어느정도 리그 적응이 덜되도, 충분히 팀 에이스로 잘하겠죠. 그럼 그걸 뛰어넘어 전성기 류현진 처럼 리그를 지배할수 있느냐?? 그건 멘탈의 문제죠. 내가 왜 아시아 구석까지 와서... 이런 마인드면 망할수도 있고, 돈 받은 만큼은 해야지... 이런 마인드면 돈값은 할테고 여기서 증명해서 반드시 메이져로 복귀하겠어 혹은 여기서 레전드급 기록을 남기겠어 이런 마인드면 켈리 린드블럼 급 이상을 찍을수 있겠죠.
20/05/24 12:59
전성기가 왔냐 안왔냐 / 에이징커브에 들어섰냐 안들어섰냐가 먼저..
확실한 구위의 공이 있느냐 없느냐가 꽤 중요한데 의외로 파워피쳐들이 KBO와서 영점잡고 나가는 경우가 있습니다. 그렇게 KBO탑으로 성장해서 일본이나 메이저로 가지요..... 본론으로 들어오면 일단 리그 수준차이가 있고, MLB 3선발이면 최소 100등안에 드는 선발입니다... 선발 안정권의 마지노선이라서요. 가능성으로 따지면 리그 폭격 2 / 리그 최상위 투수(15+ 2점대) 7 / 실패 1정도로 봅니다. 괜히 평균 천만불씩 받는놈들이 아닌지라.
20/05/24 13:01
리그 이동시 가장 중요한 것은 적응입니다.
수백명의 투수 데이터가 쌓여있다면 mlb 4.5는 보통 크보에서 3.0 정도 한다고 잠정적 결론이 날수도 겠지만, (물론 이마저도, 투고타저, 타고투저, 구장, 수비, 리그 등 수많은 변수를 평균이라고 가정해야만...) 어느 선수가 어떤 기록을 낼 지는 아무도 모릅니다. 류현진은 크보에서 mlb로 가서 성공한 투수의 단 하나의 케이스고, aaa나 mlb에서 크보로 오는 선수들 조차 (어떤 선수 예를 들더라도) 많은 케이스 중 하나입니다. (그래서 미국 기록이 비슷해도 크보에서 성공하고 실패하는 것은 적응 차이가 가장 큽니다.) 그래서, 특정 선수 하나의 예로 리그 이동시 이렇게 변화한다고는 장담할 수 없습니다. 하지만, 특별히 적응 실패가 아니라고 가정한다면, 평균적인 현역 3선발이면 당연히 폭격합니다. 폭격의 기준이 다르겠지만, 보통 크보에서 war 5이상 정도면 5손가락 안에 드는 투수 성적을 내게 되는데, (참고로 팬그래프 기준으로 2war이상 솔리드, 3war이상 good, 4war이상 올스타, 5war이상 슈퍼스타, 6war이상 mvp급으로 봅니다.) 4년기준 19.29로 약 5war기록한 sk출신 메릴켈리도 mlb가서 2war찍고 4~5선발로 평가받지만 매우 적응잘하고 성공했다고 평가받습니다. mlb1선발이 대략 2500만불, 2선발이 2000만불, 3선발이 1500만불 정도 받는다고 보면, 현재 크보에서 외국인 선수에 이론적으로 100만불까지 가능합니다(연차에 따라 증가가능) 180억받는 현역 3선발급이 168억포기하고, 12억받고 크보에 수십명 입성시 적응력으로 한두명 실패할 수는 있겠지만 대부분은 폭격합니다. 당장, 내년에 현역3선발이 큰 돈 포기하고(나이가 들거나 기량이 떨어져서 온 경우 제외) 1명 왔는데, 그 선수가 폭격 못했다고 현역 3선발은 폭격 못했다고 할수는 없는거고, 약 20명이 온다면 19명은 폭격한다고 장담합니다. 간혹, 추신수나 커쇼, 벌렌더, 트라웃이 크보 오면 어떤 성적 낼까라고 궁금하신 분들이 많을텐데, 별 의미는 없습니다. 초등학교 수학보다는 중학교, 중학교 수학보다는 고등학교 수학으로 평가받아야지, 미적분푸는 학생들에게 사칙연산은 누가 더 잘할까하는 의문은 큰 의미를 갖기 어렵습니다.
20/05/24 13:06
윗분이랑 조금 비슷한데
잘하긴 잘할겁니다. 기본실력이 뛰어나니. 근데 리그지배 정도의 센세이션은 기본실력외에 자신의 특기와 리그의 상성이 맞아야한다고 생각해서 이쪽은 운이라고 봅니다. 메이져 3선발급 파워 피쳐면 멘탈문제까지 맞으면 리그박살낼가능성이 제일 높다고봅니다
20/05/24 13:38
아직 에이징커브가 오지 않은 3선발이 딱 메이저 진출할 때의 류현진아닌가요?
직구 구속만 140후반~150초반 이상 되는 정통파면 리그 폭격 가능할 거 같습니다. 물론 케바케라 그렇지 못할 선수들도 있겠지만요
20/05/24 13:56
엄청 잘하긴할텐데...
나 혼자 잘하면 되는 타자와 달리 투수는 삼진 27개 잡을거 아니면 수비의 도움을 받아야해서... 수비 실수 몇번 겪으면 멘탈 털려서 경기 망치고... 크크크
20/05/24 14:30
폭격이란게 어떤 의미인지 모르겠는데 진짜 음식등 적응심각하게 안되고 자신도 몰랐던 향수병 심각하고 그런거 아니면 당연히 잘할수밖에 없습니다.
근데 류현진 3관왕이나 커리어하이 시즌 성적이라면 전 못한다쪽에 돈을 걸겠습니다. 물론 절대 못한다는게 아니라 확률상 그렇다는겁니다. 반대로 로저스같이 아다리가 잘 맞으면 이 정도는 아닌데도 크보를 완전 폭파시키는 경우도 있는거고.. 얘는 길게는 못갔지만. 이 아다리가 최고로 잘맞는게 저는 투수는 아니지만 테임즈라고 생각하고요. 테임즈가 메이저에서 그 성적이라고 그 성적인 선수 크보 데려오면 테임즈만큼 하는거 절대 아니니까
20/05/24 14:55
류현진이 메이저가서 더 성장했기때문에 지금 실력으로 크보오면 예전보다 더 잘하겠죠..
류현진이 메이저갈때 3-4선발정도 실력이었으니 가기전 성적이랑 비슷할겁니다.
20/05/24 14:56
강팀 3선발 말고(워싱턴이나 다저스 3선발이라면 코빈, 스벅이나 커쇼가 튀어나옵니다), 적당한 팀 3선발이라 치면
작년에 므르브에서 5할 이하 승률팀이 딱 14개고 그 바로 위팀이 필라델피아 필리스입니다. 대충 거기 3선발이 (전성기 지난) 아리에타네요. 뭐 그근처라면 보스턴 3선발이나(프라이스 정도), 컵스 3선발(레스터나 퀸타나) 정도? 모두 전성기가 지난 선수라는거 감안하고 대충 보시면 될듯합니다. 적어도 리그에서 망할 일은 없을거고 꽤나 상위권 1선발은 최하 기대치로 깔고 가는수준이겠네요. 물론 팀마다 투수-타력 차이가 천차만별이라서..
20/05/24 15:14
잘하기야 할텐데 이게 잘 환경/적응 문제가 무리 없이 잘 적으면 전성기 김광현/양현종 스텟은 무리없이 찍힐 것 같습니다
다만 06 10 류현진 급의 스텟이 나올지는 미지수네요. 애초에 3선발이면 작년 류현진보다 더 떨어지는 선수들이라서
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