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19/01/22 14:53
부작용이야 상당하겠지요. 하지만 지금도 대저방부 패작 듀오 트롤이 존재하는 게임인 것을 생각해보면, 딱히 더 나빠질 건 없다는 생각입니다. 라이엇도 부작용에 대한 우려를 인식하고 나름 해결책이랍시고 내놓긴 하네요. 말씀대로 효과가 있을지야 나와봐야 알겠습니다만.
19/01/22 14:49
요새 롤 삭제할까 말까 했는데 재밌겠네요... 다시 한번 도전 해봐야겠다-;;
저도 듀오큐 없애는 것 또한 매우 찬성입니다. 솔랭은 온전히 솔랭이어야죠.
19/01/22 14:53
여러가지 발생 가능한 문제점에 대해서 보정을 해준다고 하는데
어떻게든 허점을 찾아서 뚫고 들어가는 수많은 인간의 광기를 어떻게 보정해낼건지가 관건이겠네요
19/01/22 14:56
그게 지금껏 도입하지 못한 이유라고 하니(거의 2년) 내부적으로는 그런 우려에 대해서 상당히 자신감이 있나 봅니다. 솔직히 믿음은 안갑니다..
19/01/22 15:08
확실히 자유랭이랑 격전이랑 좀 따로 노는 감이 있죠. 격전은 아직 정식 도입 단계가 아니니 기다려보시면 좋은 결과가 있을 듯 싶어요. 꽤 호평이었던 것 같으니.
19/01/22 15:17
솔랭은 완전 솔큐로 놔두고 듀오랭은 자랭으로 편입시키는게 좋다고 생각합니다. 대체 듀오랑 3인이 뭔 차이야.... 서렌투표도 4명부터 받아주는구만....
19/01/22 15:48
라이엇이 원래 하고싶었던건 예전 다인큐처럼 죄다 통합하는건데 그건 결국 대실패했고 듀오만 서폿정글 수요때문에 남겨둔거죠. 예전보다야 늘었지만 여전히 비인기포지션이라.. 포지션구분을 없애지않는한 듀오는 계속 유지할거에요
19/01/22 15:44
전 이거 좀 실패할거같은데 위에처럼 포지션 스왑문제때문에요
약간 공산주의적으로 모두가 착해서 자기 포지션 순순히 받아들이면 이상적으로는 잘 돌아갈수있는데 이건 그냥 검색때리고 서로 가장 잘하는 포지션 골라잡아도 되는건데 스왑도 필요없이 채팅으로 그냥 픽해서 가면되는걸 막을수있을까요? 그리고 우리미드는 원딜플래 미드골드에서 미드걸렸는데 우리 서폿은 미드플래 서폿골드라서 서폿걸렸으니 서폿이 미드달라고하는식으로 분쟁도 많을거고
19/01/22 15:50
포지션별 랭크 도입은 위처럼 포지션 스왑을 어떻게 막을 지도 궁금하고,
듀오랭의 경우는 저는 오히려 듀오랭을 굉장히 즐기는 편이라... 영리듀오 막고 난 뒤 히오스 영리도 접은 입장에서 듀오랭이 주는 재미가 엄청 크다고 봅니다. 듀오랭에 대한 대처는 서렌투표 시 듀오 두 명만 반대할 경우 서렌 가능하게만 바꾸는 정도면 된다고 생각합니다.
19/01/22 16:04
자랭이 존재하는 이상, 듀오큐는 자랭에서 하는게 맞다고 생각합니다. 자랭 취급이 개차반이기에 자랭으로 가라는게 좀 무책임한 답변일 수 있습니다만, 노말과 자랭이 솔랭의 찌끄레기 취급 받는것도 솔랭에서 허용해주는 것이 너무 많아서 발생하는 문제인지라...
19/01/22 17:14
게임할 시간이 갈수록 줄어들긴 해서 불만이긴 합니다만, 빡세게 한달 집중해서 다이아든 뭐든 원하는 티어 박제해놓으면 한시즌 끝인 사람들이 저 포함해서 많았기 때문에 바람직한 방향이라고 생각합니다.
19/01/22 17:13
링크가서 읽으라는 내용 밖에 없어서 진짜 초간단 요약하면 포지션 변경으로 편법을 쓰면 승리시 lp획득이 적고 패배시 많은 lp포인트가 떨어진다네요 각자 생각해보시는걸로.
제 생각엔 완전한 답은 아닌걸로 보이는게 적은 포인트를 받든 말든 승리 확률이 오르고 일반적으로 승리가 패배보다 쾌락이 큰데 이게 좋은 패널티일지 모르겠습니다 승리 획득 5lp미만이여도 애매합니다 패배시 30lp이상 떡락은 기본으로 해야될듯.
19/01/22 17:17
최소한 링크는 읽고 대화에 참여하는게 예의라고 생각해서 링크 보라고 한거구요. 이게 맞다고 생각합니다.
그리고 초간단으로 보신거 같은데 해당 대책은 언급하신 것 뿐만 아니라, mmr 매칭에 있어서 불이익을 주는 방법도 함께 언급하고 있습니다.
19/01/22 17:22
그런가요? 전 자게 글도 링크 글 안 읽고 본문만 보는 비중이 압도적으로 많을거라고 봐서요 님 저격한게 아니라 모두가 적정선의 노력을 하는게 아니니까요 보통 자게든 겜게든 댓글로 글의 보충, 의견의 갈래가 확장된다고 봐서 썼습니다
19/01/22 17:27
저도 자게에서 그런 사람들 허구언날 봅니다만, 명백하게 그 사람들이 잘못된 것이죠. 말씀에 딱히 화나거나 한 건 아닙니다.
후술하신 부분은 반영해서 글을 수정토록 하겠습니다.
19/01/22 18:07
듀오를 자유랭으로 보내버리면 참 좋을텐데요.
솔로랭크의 취지에도 잘 맞고 듀오대리, 듀오버스 방지도 좋고 3인큐 돌리는 자유랭도 잘잡혀서 좋고~
19/01/22 18:09
주 부 포지션이 아닌 포지션에 배정되는건 10판에 한판정도? 로 문제없을 정도로 낮다고 보는대(그것도 닷지나서 큐가 다시잡힌 경우) 게임의 질을 높이는대는 이거보다 솔랭에 포함된 듀오큐를 없애는게 훨씬 효과적이죠. 그래야 비슷한 실력의 사람들끼리만 매칭될테니까요.
19/01/22 18:24
말씀에 찬성합니다만 다른 문제죠. 실력에 맞는 매칭이라는 문제만 보면 같은 계열로 묶을 수 있지만 이 건은 프로씬과 다르게 평가받는 시스템이라는 문제점도 존재하니까요. 무엇보다 라이엇이 듀오큐를 없앨 의지가 없습니다. 이 인싸놈들이 죽어도 하겠다는데...
19/01/22 19:06
일단 좋은 시스템이라고는 생각합니다.
저같은 경우에는 미드/원딜/서폿을 진짜 못해서 밴픽창에서 탑/정글로 스왑해주는 사람 없으면 오랜만에 지더라도 그냥 한판 해볼까 하는 상황 아니면 닷지 해버리는데 이런 시스템이 도입되면 다시 밑바닥부터 시작한다는 생각 가지고 부담없이 할 수는 있을 것 같습니다. 근데 좀 우려가 되는게 예전 시즌 2 때 유명했던 몇몇 양학러들 생각해보면 페널티를 통해 판수를 늘려서 시간적으로 손해를 보게 하는 것이 해결책이 아니라 오히려 저티어 부캐 양학에 더욱 도움이 될 것 같다는 생각이 드는데 그런점에 대해 어떻게 대처할 수 있을지는 좀 의문입니다. 그리고 듀오큐 얘기는 정말 공감합니다. 아니 둘이서 재미있게 게임하고 싶으면 자유랭을 가지 대체 왜 [솔로]랭크에서 놀고 있는건지;;
19/01/22 19:28
듀오는 아마 없애지 않겠죠.
듀오게임에 대한 수요가 매우 높을거라 생각됩니다. 랭크게임을 즐기고 싶지만, 특유의 긴장감이 너무 부담스러운 사람들을 랭크게임으로 유입시키는 통로로 작용하고 있다고 생각합니다. '긴장감이 부담스러우면 자유랭을 하면 되지 않냐'라고 하겠지만, 자유랭은 그 긴장의 끈이 거의 나사 풀린 수준이라 이겨도 성취감을 느끼기가 힘들죠. 이른바 '적당한 긴장감'에 대한 수요 때문에 듀오를 없애기는 힘들거 같습니다. 아무래도 같이 하는 사람이 있으면 진입의 심리적 장벽이 낮아지니까요. 솔로랭크란 말도 유저들이 편의상 줄여쓰는것일뿐이고, 정식명칭은 처음부터 개인/2인 랭크였으니까요.
19/01/22 20:32
자랭 긴장감 없다는 이야기는 항상 나옵니다만, 시즌보상 받으려고 협곡/뒤숲 자랭 돌릴땐 솔랭보다 훨씬 긴장감 있더군요.
자랭 긴장감 없는 것은 솔랭에서 모든 걸 할 수 있기 때문일 겁니다. 좀 분산할 필요가 있어요.
19/01/22 20:04
미드(아리, 트페)로 시작을 했지만, 정글(카직스, 바이, 피들)이 좋아서 포변을 했다가.
성향이 가장 맞는 원딜(이즈빼고 몽땅)로 하는데.. 롤챔스를 보다보면 나도 해보고 싶은 플레이가 참 많이 있어요. 그러다 보니 탑은 진짜 오라지게 못합니다. 그냥 다 못해요. 딜교 매커니즘도 모르겠고, 왜 맨날 내 CS는 상대 타워 앞에 처 받히는지도 모르겠고. 지난 번에는 야스오 들고 갔다가 브론즈 4 에코한테 참교육 당하기도 했었구요. 그래서 대충 제 티어 확인해보니, 이 쯤 되는 것 같은데. 원딜 - 플레 3~4 / 미드 - 골드 1~3 / 정글 - 골드 3~5 / 서폿 - 골드 4~5 / 탑 실버 4~5 보다 명확한 티어 구분이 있으면 좀 더 좋을 것 같아요. 어쩌면 원딜만 하면 더 높은 티어에 위치할수도 있지 않을까 하는 생각도 가지고 있구요.
19/01/22 21:29
근데 저는 링크를 읽어봐도 포지션 스왑에 대한 제제가 어떻게 된다는건지 잘 이해가 안되네요.
가령 제가 서폿 실버고 미드 다이아라 서폿으로 큐 돌린다음에 같은 팀 서폿이랑 협의해서 스왑하기로 하고 미드를 한다. 이걸 어떻게 알고 제제하는 걸까요?
19/01/22 21:43
그런 건 아마 초반 시간 대에 어느 라인 cs를 먹었냐 같은 데이터로 구분할 겁니다. 본인들도 계속 실험해봤는데 구분이 된다고 자신 하더라구요. 그리고 그렇게 게임을 하면 서폿의 mmr도 미드 mmr로 적용되서 게임 매칭이 점점 어려워지는 페널티를 가지더라구요.
19/01/22 21:52
오호 그런 것이 있었군요.
근데 가령 제가 탑으로 큐를 돌렸고 아트록스를 뽑았다. 근데 우리편 미드가 상대 픽 보고 아 좀 부담스러운데, 아트록스가 미드가서 oo상대하는게 훨 나을거 같은데 어떰? 막 이런 상황도 있잖아요? 그런건 아예 못하는 상황이 되는거네요?? 만약 포지션별 랭크가 정식으로 도입되서 꾸준히 된다면요.
19/01/22 21:58
그런 건 손해를 감수하고 스왑해야 한다더라구요. 지는 것 보단 낫잖아요 라고... 근데 단판으로 크게 적용 되는 건 아니고 누적되면 크게 페널티가 생기더라구요. 1년 정도 이 시스템을 준비했다는데 신경은 많이 쓴 거 같더군요. 이제 이 시스템의 맹점을 파고 들어 악용하는 사례가 나왔을 때의 대처를 봐야겠죠.
19/01/22 21:50
못할건 없죠. 게임 몇분내 포지셔닝 보면 됩니다. 인베쌈이 아무리 길어져도 cs는 자기가 갈 곳에서 먹지 않겠습니까?
서폿인데 돈템 안사고 타 플레이어가 돈템 산다? 빼박이죠? 아래는 라이엇 답변입니다 [게임을 할 때마다 가장 못하는 포지션으로 게임을 검색한 다음 챔피언 선택 단계에서 제일 잘하는 포지션으로 바꾸면 어떻게 될까요? 배정된 포지션을 기준으로 대전 매칭이 이루어지기 때문에 챔피언 선택 시에 포지션을 바꾸면 순간적으로 이득을 볼 수는 있습니다. 이런 일이 가끔씩 일어난다면 문제없겠지만 계속해서 반복된다면 게임의 공평함을 해치게 됩니다. 이 문제 대처 방안으로 저희는 실제로 플레이하는 포지션과 포지션 교체 여부를 정확히 감지하기 위한 새로운 기술을 도입해 작년 여름부터 일반 교차 선택 게임에서 이 기술을 테스트해왔습니다. 특정 플레이어의 포지션 교체가 잦은 경우에는 포지션별 MMR 사이의 연결을 강화합니다. 이렇게 하면 그동안 피해왔던 포지션을 실제로 플레이해야 하는 때가 오면 자기보다 더 실력이 뛰어난 상대를 만나게 됩니다.] 라이엇이 포지션별 랭크 처음 운운한게 2년 쯤 되었을겁니다. 내부적으로 계획한건 그보다 더 오래되었겠죠. 우리가 아주 쉽게 생각할 수 있는 악용사례라면 라이엇도 인지는 하고 있을겁니다.
19/01/22 21:55
답변 감사합니다. 이해가 가네요.
다만 바로 위에도 제가 적었던...우리편 탑 미드가 탑 미드 다 갈수 있는 챔프인데 이게 mmr이 아니라 우리편 미드가 미드에서 oo상대하느니 탑에서 xx상대하는게 더 나은 상황이라 악용이 아닌 전략적으로 스왑하는 상황도 있을텐데 말이죠. 물론 라이엇도 그런거 한번 한다고 너 제제! 이런게 아니라 횟수 보고 변화를 주긴 하겠지만요 어찌되었건 어느정도 이해는 가네요.
19/01/22 21:58
엄연히 전략의 하나이기 때문에 라이엇 답변으로 제재는 없습니다.
다만 매칭 및 보상 패널티를 줄 뿐이죠. 특히나 상습 탑미드 스왑 플레이어라면 그 사람의 포지션은 사실상 탑미드 하이브리드라고 보는게 옳고, 그렇다면 mmr 매칭도 탑미드가 같이 도는게 맞죠.
19/01/22 21:46
듀오는 냅두는 게 더 낫죠. 듀오를 없애버리면 롤의 친추 기능도 의미가 없어지거든요. 솔랭 접근성도 떨어뜨리는 거라서 없애진 않을 겁니다. 이렇게 말은 하지만 우리 팀에 듀오가 오는 건 달갑지 않습니다.
19/01/23 04:03
여튼 이런 시스템 도입은 또 하나의 신선한 바람으로 작용할 것 같아서 찬성하는 입장이에요.
윗 댓글에서도 그리고 이전부터도 꾸준히 많은 사람들이 언급한 [솔랭에서의 듀오 삭제]는 저도 이전부터 극찬성주의자인데, 그걸 라이엇은 받아들일 생각은 없나 보더라구요.
19/01/23 16:55
뭔가 흥미진진하긴 하네요.
원딜 주로 하는 입장에서 같은 팀의 미드 정글만 전적 검색해보고 서폿유저가 미드 정글이면 닷지했었는데 이런 경우가 줄어들거 같아서 나름 괜찮아보입니다.
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