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18/10/11 15:41
야생인거야 당연히 알죠.. 다시 정규로 데려오고 돌진도 달아줘야 버르장머리없는 드루이드의 명치를 쪼갤텐데 가로쉬니뮤 그립습니다
18/10/11 01:54
돌겜은 밸런스를 잘 맞추는거보다(혹은 잘 맞췄다고 판단하고 4달씩 내버려두는거보다) 자주 밸런스를 바꾸는게 좋은거 같습니다.
밸런스가 잘 맞아봐야 TCG에 비해 CCG는 워낙 판수가 많아서 금방 질리기 마련이거든요. 그 밸런스가 플레이 변수보다 덱 상성으로 맞춰진거면 더 빨리 질리겠죠.
18/10/11 02:47
드루이드 상대할때는 별의 별거 다 생각 해야되죠.
별의 별거 다 생각해도 드루이드가 자기 펌핑만 잘 되면 거의 이기는게 지금 메타라... 더군다나 펌핑하면 디스 아드가 있어야하는데 긍극의 역병을 그걸 커버할수 있는 카드고요.
18/10/11 02:16
컨덱 상대로 승률 80%, 어그로 상대로 20% 나오는 덱이 통계로는 50%가 나올지 몰라도 좋은 덱은 아니죠(게임 재미 관점에서)
18/10/11 06:08
80/20은 너무하다는 거죠.
60/40이나 70/30은 되어야 게임할 맛이 나는데. 그냥 상대 퀘스트 보자마자 '이 판 이겼네/졌네'라는 결론이 나오면 재미가 없죠.
18/10/11 06:48
솔직히 숫자장난 같습니다. 퀘돚 굴리는데 컨덱을 6할로만잡고 어그로를 4할로 잡을거면
그건 커스텀만 제대로 들어가도 가능할걸요. 퀘돚 왜하겠습니까? 컨덱잡으려고하는거니까 당연히 그만큼 어그로에 취약하게 짤수밖에없습니다.
18/10/11 09:12
본질을 잘못보신것 같습니다. 사람들이 원하는건 컨덱은 확실하게 이기고 어그로에 취약한 덱 보다는..
그냥 무난하게 컨덱상대로도 60, 어그로상대로도 40은 이겨주는 그런 덱이에요.
18/10/11 11:24
예를 들어, 퀘스트 도적의 경우에도
지금보다 상성 덜 타게 짤 수 있습니다. 과도기 시절 그렇게 돌리기도 했었고요. 하지만 결국은 더욱 극단적이게 진화했죠. 어중간하게 이기는 것보다, 특정 덱들에 확실히 이기는걸 택한거죠. 홀수 전사, 템포 법사 등도 마찬가지입니다.
18/10/11 20:47
사람들이 원하는 컨트롤덱은 컨트롤도 100으로 이기고 어그로도 절반은 넘게 막아내는거아니겠습니까?
퀘스트도적은 컨트롤덱이 아니라 컨트롤을 잡는 컨트롤덱입니다. 예전 퀘돚 덱리보면 지금이랑은 다릅니다. 어그로상대로도 필드 전개해서 막으면서 시간벌고 이겨보려고 했죠. 하지만 그걸로는 어그로를 잚 못막는다고 판단하고 아예 다빼버리고 극단적으로간겁니다. 오죽하면 탈진방지를 위해 하수인 덱에 추가하는거까지 넣겠습니까.
18/10/11 20:51
컨트롤덱돌리는데 같은 컨덱 상대로 절반 조금 넘는 승률을 보장하는 덱을 굴리라고하면 전 안돌립니다.
시간아깝습니다. 그냥 노루하지 쌔빠지게 컨법 하지않겠습니다.
18/10/11 02:18
지금 메타는 상성이 너무 심하게 갈려서 불리한 상성 직업이 걸리면 한숨부터 나옵니다. 홀수 도적 돌리니까 왠 방밀 전사만 줄창 만나고 템법하니까 힐위니흑마만 만나고 빡쳐서 술사 돌리면 템법 만나고... 도대체 이 난장판을 어떻게 수습할지...
18/10/11 02:24
가위바위보에 이길 자신이 없어서 어쩔 수 없이 노루만 하게 되더군요
노루하면서 지겨우면 재레크 사제 몇판 돌리고 정말 정떨어질 정도의 가위바위보 메타
18/10/11 02:25
한두개 바꾼다고 지금 현재 메타가 바뀔꺼같지는 않습니다.
비셔스가 썼던글의 요약만 보면 이건 얼왕기 코볼트 마녀숲으로 이어지기때문에 그냥 하도 짜증내니까 패치를 예고의 예고하는듯.
18/10/11 02:28
드루의 주문석이 제일 문제라 생각합니다. 강화 조건도 제일 쉬운데 성능도 상위권입니다. 지금 9직업 중 주문석이 '쓰인다' 는 표현을 할 수 있는게 4개인데 주문석 특화덱이 가능한 냥꾼, 사제와 주문석 효과가 데미지인 흑마, 드루죠. 즉, 드루 주문석 효과는 못해도 2등이라는 겁니다. (하지만 실제로는 2등이라고 생각하시는 분도 별로 없죠.) 발동조건 1등, 효과 2등, 근데 1코.
18/10/11 02:46
(수정됨) 최근 비셔스 리포트보면 크게는 2가지를 지적하죠.
1. 메타 스펙트럼을 각 양쪽에서 지배하고 있는 퀘스트 도적과 홀수 방밀 전사. 2. 거의 모든덱 에 다 들어가는 드루이드의 공통적인 핵심 카드들.
18/10/11 02:50
노루한테 약뺏는건 너무약해지니까 제외하면... 육성을 펌핑할때 빈마나로 준다던가 뭐 이런거라도 좀 미리 하면 좋을듯.
기본카드 그렇게 설치는거 싫어하면서 왜 안건드리는지...
18/10/11 02:53
적어도 급속, 육성, 갈림길 이 3개중 2개는 고쳐야된다고 봐요.
이 세개가 덱을 고착화 시키는 키 카드라고 저는 생각합니다. 솔직히 주문석도 1코는 너무 한 것 같긴한데...
18/10/11 04:32
제가 블리자드에게 바라는 너프안을 적어봤습니다. 어떤지 의견 주세요.
* [드루이드를 너프하면?] 마나 펌핑 카드의 효율 저하, 역병 2종 너프, 주문석 데미지 2/3/4로 너프 사실 드루이드가 너무 성능이 좋아서 어디서부터 손대야할 지 모르겠습니다만, 역병 카드와 마나 펌핑 카드의 효율이 너무 좋아서 이걸 좀 손봤으면 합니다. 그리고 위의 댓글에서 '주문석의 효율이 비용에 비해 너무 좋다.'고 하셔서 주문석도 너프되었으면 합니다. * [퀘스트 도적을 너프하면?]소냐 토큰을 1코 1/1에서 2코 1/3 or 2/2로 변경 수정핵을 2번이나 건드렸지만 여전히 티어덱에 있습니다. 그러면 수정핵 대신 퀘스트를 깰 수 있는 다른 키 카드릍 너프해야 하는데, 소냐의 지속 효과를 변경하여, 그 효과로 생성된 돌진/속공 하수인을 죽이면서 퀘스트를 깨기 어렵게 바꿔야 한다고 생각합니다. * [깔깔이를 너프하면?] : 비용 증가 (5코 -> 6코 or 7코) 깔깔이의 비용 대비 산술적 가치는 정직하지만(2코 안녕로봇 2개 + 2/1 하수인), 그 시너지가 막강해서 비용을 올려야 한다고 봅니다. 해골마와 원맺소처럼 효과를 그대로 두되 비용을 올려서 그 시기를 늦추면 괜찮을 것 같슺니다. * [홀수 방밀 전사를 너프하면?] 무모한 난동(3코 -> 4코) or 폭격로봇(5코 -> 6코) or 정신 나간 천재 박사 붐(7코 -> 8코)의 비용 증가 무모한 난동과 폭격로봇은 어그로 덱의 초중반 필드 압박을 효과적으로 막을 수 있고, 박사 붐은 카드 밸류가 낮은 홀방밀의 후반 뒷심을 책임집니다. 이 세 카드 중 한 장과 깔깔이를 홀방밀에서 사용할 수 없게 되면 덱 파워가 쭉 빠질 것 같습니다.
18/10/11 09:22
1.마나펌핑은 노루 그 자체라 손을 안댈(그냥 1코 전설 펌핑카드로 대체될듯 합니다)거 같고 궁극의 역병을 너프해도 가젯잔 경매인으로 미친듯이 드로우 볼거같아요 사실 다 해도 최하위로는 안떨어질 듯 합니다.
2.퀘돚은 성능상 홀수도적보다 포텐이 떨어져서 우선순위에서는 뒤에 있지 않나 생각해요. 3.썩은위액 누더기 있던 시절에도 코스트를 막올리진 않았죠. 지켜보는게 낫다 보입니다. 4.짝수 전사..라고 하기에는 주문이 너무 없긴 하네요.그냥 전사 자체가 고인이 되지 않을지요. 덧으로 위에 모든걸 너프하면 이번엔 천정내열 사제시대가 오겠쥬
18/10/11 09:59
궁역이 빡치는게 드로우 뿐만 아니라 방어도로 주문석 강화,
달콤한 정수맨x2 + 플룻까지 낼수 있어서 시너지가 너무나서 문제인거라 가젯잔으로 대체가 되면 덱 파워는 한참 내려갈거 같습니다.
18/10/11 10:42
(수정됨) 1. 드루이드은 펌핑과 주문석보다 역병 시리즈를 손볼 거 같습니다. 그래도 펌핑 카드의 효율은 너무 좋아요.
2. 퀘돚이 짜증나는 덱이지만, 필요악이라 생각하여 이를 건드는 패치를 하지 않을 거 같습니다. 그래도 퀘돚을 너프해야 하면 소냐를 손볼 거 같습니다. 3. 최근 패치는 op카드의 성능을 그대로 두고, 그 비용을 올려서 적정 수준으로 파워를 낮췄습니다. 깔깔이도 최근의 패치 경향을 따라가면, 스탯은 그대로 두고 비용만 올릴 거 같습니다. (정규전 도입 전까지는 대체로 신확팩으로 밸런스를 맞추자는 마인드라, 기존 카드를 그대로 둔 거 같습니다.) 4. 깔깔이가 너프되면, [셋 중에 하나] 정도만 손보면 적정할 거 같습니다.
18/10/11 13:43
지금 노루가 가젯잔을 쓰긴 어렵죠.
예전 비취드루에 쓸때는 정자 비취우상 까마귀우상 등 저코주문이 많았고 특히나 비취우상은 덱으로 넣어서 다시 뽑아 쓸 수 있었지만 지금은 자연화 주문석정도가 공통적으로 사용되는 저코주문이죠. 말리덱은 달섬과 정자 1장정도가 들어가지만 달섬은 말리와 연계생각하면 마구사용하기 어렵죠. 자연화도 가젯잔 연계용으로 쓰기엔 매우 부담스럽구요. 그나마 메카툰노루 정도가 사용 가능하지 않을까 싶네요.
18/10/11 07:30
주문석 자체가 사기가 아니라
방어도를 쌓기 쉬운게 사기죠. 그래서 업글이 쉬운거니까 방어도 쌓기 자체를 어렵게 만드는게 상책이고 그게 안될때는 주문석이라도 너프해야겠죠
18/10/11 09:03
그렇죠... 노루가 문제는 맞는데 그렇다고 카드 한 두갸 너프해 버리면 다 골로가는 거고... 그렇다고 특정 직업만 너프하면 다른 덱이 또 가위바위보 하고 있을 것 같고....
18/10/11 09:39
어떤 밸런스 패치로도 지금 상황을 확 바꾸긴 힘들것 같은데 말입니다.
설마 대규모 패치를 하지는 않을테구요. 키카드들 대규모 너프는 아니겠죠?
18/10/11 10:34
5급찍고 이것저것 여러가지 덱 굴리는 중인데 노루는 아무거나 돌려도 쎄더라구요.
안정적인 토큰드루로 5급까지 금방 올라왔고 도발 드루도 강하고 말리드루도 쎄고 토그왜글 드루는 카드가 없어서 안해봐서 모르겠는데 쎈거 같고.. 심지어 최근에 서렌더 선수 메카툰 드루이드 해봤는데 이것도 엄청 쎄네요 크크크 예능덱이라고 생각했던 홀수도발드루도 돌려봤는데 어그로 상대로는 오히려 도발드루보다 안정적입니다 -_-;; 급속성장 못쓰는 덱인데도 영능이 워낙 좋으니 영능으로 버티다가 육성으로 드로우나 펌핑하고 이후에는 떡대 도발들이 퍽퍽 튀어나오고 생각보다 강해서 노루는 다 쎄구나라고 생각중이라 너프가 필요하긴 해 보이는데 뭘 건드릴지 감도 안잡히네요.
18/10/11 10:49
지금 드루이드 티어 덱이 도발/토잘리나/말리고스/토큰 4종류입니다. 거기에다가 메카툰과 말리+토잘 드루이드가 와일드카드격으로 나오니까 정말 무슨 덱인지 가늠할 수가 없어요.
18/10/11 13:47
빅드루도 가끔 보입니다...
사용하는 카드들도 대부분 같고 몇장정도만 다르니 멀리건 뿐만 아니라 중반까지도 무슨덱인지를 모르는 경우가 허다하네요.
18/10/11 10:36
하스에서 가장 많은 카드를 너프한 게 정규전 도입하면서 오리지널 카드를 손봤을 때(12장)거든요. 그 정도의 패치는 바라지도 않으니, 한 4장-6장 정도만 손봤으면 합니다.
18/10/11 10:49
1. 퀘돚은 존재 자체가 잘못이라 봅니다. 근데 블쟈가 이미 두번이나 너프한 카드를 또 너프할지는 모르겠네요. 평소의 블쟈라면 어그로덱을 올라오게 하는 방식으로 해결하고 싶을 겁니다.
2. 드루는 마나펌핑을 너프하기보다는 방어도 쌓는 양을 크게 줄여야 한다고 봅니다. 3. 홀방밀은 이번 확팩 카드를 적극적으로 써서 뜬 몇 안되는 덱 중 하나라 이렇게 빨리 손 안댈 것 같습니다. 여론도 나쁘지 않구요.
18/10/11 11:43
진짜 노루는 방어도 카드랑 도발벽 쌓는 카드들 싸그리 너프해야됩니다. 홀방밀보다 방어도 쌓는 속도가 빠른게 말이 됩니까. 거기다 필드 좀 쌓이면 퍼역 병벽 쌓고 원턴킬 파츠 모으는게 문제에요. 마무리는 그 카드
18/10/11 11:58
죽기 말퓨리온을 뺀 드루이드의 방어도 부여 카드를 본체 힐 효과로 바꾸면 어떨까요? 그럼 힘이 많이 빠질 거 같은데...
ex. 흉포한 울음소리 -> 내 패의 수만큼 영웅 회복, 갈림길 6 방어도 -> 본체 6 회복 등...
18/10/11 12:24
전사가 경악할 만큼 방어도를 쌓긴 하지만, 그 직업은 방어도가 직업 특성이라 그러려니 할 수 있습니다. 하지만 드루이드는 고대신부터 갑자기 방어도 특성을 받기 시작하더니만, 지금은 전사보다 더 많이 쌓게 되었네요. 드루이드의 방어도 조절이 필요해 보입니다.
18/10/11 12:36
일퀘만 깨다가 3개월 전부터 그것조차 귀찮아서 안들어가는 중인데, 매번 확팩마다 노잼 소리는 어차피 듣던지라. 유저 수가 많이 떠났으니 이런 결단을 내리겠죠? 그런데 바뀐다고 복귀할련지는 잘 모르겠네요.
어차피 이미 남은 유저들은 충성심 좋은 유저들인데 그냥 확팩 출시 주기를 짧게해서 과금 유도하는게 블쟈한테 더 이득일 것 같은데, 밸패를 하는게 신기합니다.
18/10/11 12:57
이미 잊혀진 것 같지만.. 야생은 맛이 가버렸습니다. 정규의 펌핑카드에 더해서 덥석멜론과 아비쿤으로 지배하고 있는 드루이드. 나가덱은 기분나쁘다고 제재했으면서 덥석멜론+아비쿤(한번에 콤보파츠 전부 서치)을 놔두는건 대체 무슨 심리인지 모르겠어요.
18/10/11 13:05
그냥 재미가 없어져서 요즘 퀘스트만 깨고 안 하는데 저만 그런 건 아니었군요. 드루이드는 정말 문제가 큰 직업인 것 같고...이게 급속/육성 있는 직업에 갈림길, 퍼역하고 궁극의 역병까지 줘서 너무 완벽하게 만들어놨습니다. 카드 하나 하나만 봐도 좋은데 조합까지 좋으니 이건 뭐...어쩐지 싸울팽이 노루를 안 죽이고 살려보내더라니 다 이유가 있었던 거였죠. 블리자드의 노루 사랑...그리고 퀘스트 도적도 태생 자체가 문제 같습니다. 저는 사실 퀘스트 도적 너프 전에 실컷 한 사람이긴 한데 진짜 특이한 덱이라고 생각은 했었거든요. 근데 지금도 잘 돌아가는 것보면 모험 모드에나 있어야 되는 카드 아닌가 싶네요. 나머지는 생략하고 저는 센 직업 너프보다 약한 직업 버프 좀 해봤으면 좋겠는데 이건 절대 안 하더라고요. 그렇다고 다음 확장팩에 그 직업이 살아난다는 보장도 없고...
18/10/11 13:10
눈보라사는 카드 버프를 해서 약세 직업을 직접 끌어올리지 않고, 신확팩을 내거나 강한 직업을 너프하여 간접적으로 맞추는 걸 좋아합니다. 오리지널 카드를 명전으로 보내지 않는 한, 약한 직업과 질 나쁜 카드를 버프하지 않을 겁니다.
18/10/11 17:35
하스 베타때 부터 하면서 대마상 1번 가젯잔 1번 이번 이렇게 3번 접었는데 이번엔 진짜 접으려구요. 게임이 즐거운게 아니라 스트레스입니다. 돌냥 천하시절에도 극상성이라는 주술사로 잘만 전설찍고 놀았는데 지금은 그말싫.. 카드팩 살 돈이면 웬만한 플스겜 한개인데 그렇게 생각하니 너무 아깝더라구요.
18/10/11 15:07
그냥 이번에 나온 카드들이 너무 약하고, 운고로, 얼왕기때 카드들이 너무 강하고, 상성타니까요.
근데 유저들이 '와! 어떻게 이런 카드를! 꿀잼일듯!' 이런 카드들은 대부분 상성을 크게 탑니다. 제가 보기엔 야생 도입으로도 파워 인플레를 막기는 어려워보입니다.
18/10/11 20:49
홀짝을 낸게 실수라고 봅니다. 운고로 퀘스트 얼왕기 코볼트로 이어지는건 시간이 해결해준다고 하지만.
앞으로 1년넘게 더 봐야하는 겐 바쿠의 홀짝은 지금과같은 선후공 차이를 좀더 극심하게 벌릴겁니다. 폭심만만이 망팩인 이유는 매 확장팩마다 각 직업당 대표덱이 있었는데 폭심만만은 그걸 만들어내지 못했죠... 그냥 마녀숲의 후속 DLC느낌.
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