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13/08/09 11:43
드디어 칼을 꺼냈군요 흐흐....
대리랭 관련 귓말 캡쳐로 해당 아이디 30일 정지를 시킨적도 있는 라이엇이니. 확실한 껀수가 하나 잡힌건지 여론이 커져서 이제서야 한건지는 아리송하지만..
13/08/09 11:44
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=leagueoflegends1&no=3067701
이렇게 글을 써놨더군요. 압도 계정이 정지가 된건 확실하고.... 과연... 하청의 전말은..
13/08/09 11:49
그냥 제가 보기에는 어차피 자기는 더이상 대리못하니까 나 더이상 못하니 남이하면 배아프니 다같이 죽자 시전인것 같은데..
압도가 이미지를 잘 만들어 놔서 그런가 좋은일이라고 하는 사람이 꽤 있더군요
13/08/09 12:09
리그를 위해서라면 그런게 낫겠죠.. 지금 당장이 걱정되긴 하지만..일단 현재 롤챔스 인기를 봤을땐
이정도 일로 무너질 꺼 같진 않으니까요.. 어쩌면 인기가 한창일때 이런일이 터지는게 다행인가 싶기도 하네요.. 내리막일때 터졌으면 감당이 안되었을텐데.
13/08/09 12:18
기왕이면 비시즌중에 정리할거 다 정리하는게 가장 이상적이겠지만... 지금이라도 하려면 해야죠
압도는 참 영악해요 자기는 신나게 꿀빨고 앞으로도 본계정없이라도 대리 할수도 있는거고 어차피 프로할 생각은 없고
13/08/09 11:52
참 내부고발자라는 말을 저기다가 같다 붙이는군요 가소롭게 ;;
무슨 피해자 행세라도 할려고 저러나. 요즘은 주동자가 물귀신하는걸 내부고발자라 하나요? 크크
13/08/09 12:06
정말.. 내부 고발자라는 말을 어디 저기다 가져다 붙이는지 ㅡㅡ;
지금까지 잘 해 먹었으니 이제 다같이 죽자 라고 하는 것을.. 어디다.. 나중에 하청 캡쳐 나오면 압도는 그냥 넘어가고 선수들만 죽어라 욕먹을 일이 생각만으로도 깝깝하네요
13/08/09 11:59
아는동생데리고 가기로 약속했었는데 외부대기면 직관 입장불가인건가요 아니면 번호표만 외부에서 발부기다려도되나요...
이십분정도면도착할것같은데 골치아프네요
13/08/09 12:00
입장 불가 까지는 아닐꺼 같고..일단 좌석은 없는거고 대기를 야외에서 해야한다는 말이예요 이 더운날 땡볕 옥상에서 4~5시간을 넘게 기다리셔야 한다는.. ㅠㅠ
13/08/09 12:03
지금 굉장히 애매한게 오늘 코스데이라 코스프레이어들에게 두 줄 정도 준다더라구요
대기자가 앉을 자리가 그만큼 줄어드는거라 입장은 가능한데 땡볕에 여섯시간 정도 기다려야되고 앉아서 본다는 확신도 없구요
13/08/09 12:08
지금이라도 코스프레를 준비해야하나요 크크
서서라도 볼수있으면 다행이라고생각하고있습니다 워낙 공부에 찌들려 사는 동생이 방학 마지막으로 시간내서 직관갈생각하는건데 프로스트팬이거든요 사실 저는 이사태도 예상되고 경기가 재밌는게 더 좋아서 수요일 직관을하려했지만 말입니다;; 다음부터 프로스트경기는 직관하려면 오전에 도착해야되는것 기억해둬야겠네요
13/08/09 12:12
http://valley.egloos.com/viewer/?url=http://hrobot.egloos.com/3310329
참고로 하시고 건담대신 블릿츠크랭크라고 써놓으신다음 들어가보세요. 물론 카메라에는 나오실겁니다.
13/08/09 12:03
으익 크크크
기대됩니다. 다 같이 죽자...고는 하지만, 그 다 같이 죽는 대상이 대리 관련인들이니까 다 같이 죽어주면 좋겠네요. 크크크...
13/08/09 12:06
패드립이니 뭐니 이런건 전 별로 개의치 않는 성격이지만 게임의 기반을 무너뜨릴 대리는 용서치 못하겠어서
혹여나 제가 응원하는 오존에 그런 선수가 있으면 시즌 날리는 한이 있더라도 끝장을 봐야한다고 생각합니다. 일단 기대되네요.
13/08/09 12:09
엔트리가 5+a인 팀들은 그렇다고 쳐도
엔트리가 5인체제인 팀들에서 만약 문제생겨서 대회출전 불가통보 뜨는 경우에는 어떻게 되나요? 대회 중간 선수 변경이 가능 했었던게 아니면 탈락처리? 4:5게임? 롤드컵 직행 진출 가능성 팀에서 나온다면 복잡해지겠군요....
13/08/09 12:15
꿀도 다 빨았고 보아하니 영구정지도 아니고 어차피 군대갈거...란 마인드가 보이네요
뭐 그건 그거고 대리하청은 욕 먹어야죠 압도가 고발하면 압도 죄에 묻혀서 그 대리 하청 받으려고 한 사람 죄가 사해진답니까; 물론 압도가 일을 주지는 않았겠지만요..
13/08/09 12:19
빅매치 대기에 대한 얘기가 퍼져 그런지 관중들이 벼르고 오전부터 대기타는군요. 크크! 이젠 12시도 안전하지 않습니다. 한 9시부터 가셔야 될지도.
압도는 군대가기 전에 지가 말한대로 다 까발리고 대리기사들과 함께 화려한 자폭을! 짝짝짝.
13/08/09 12:20
프로게이머 신분으로 대리를 실제로 했다면 처벌받아 마땅한 일입니다. 하지만
1. 대리하청 상담을 했다 뿐이지 실제로 대리를 한 증거는 없는데 이걸로 처벌이 가능할까요? 대리받은 사람이 증거와 함께 나타난다거나 본인이 자백한다면 논의의 여지가 없겠지만.. 2. 만약 가능하다면 대리하청 상담당시 프로게이머 신분인 사람과 아닌 사람을 같게 봐야하나요? 다르게 봐야하나요?
13/08/09 12:23
1. 증거가 없어도 최소한 상담을 했다는 것으로 안좋은 이야기는 많이 나올겁니다. 일단은 거기까지 일겁니다.
2. 증거가 나타났다면 그 시절의 상태가 프로이든 아니든은 중요한게 아닙니다. '라이엇과 관련한 공식대회 출전 불가'라는건 어느 시점에서나 적용되기 때문입니다. 그 시절에 대리를 해서 걸렸어도 현재 롤챔스에 참가 못했을겁니다. 현시점에 걸렸으면 현시점 기준 출전 불가가 되겠죠.
13/08/09 12:27
증거가 없으면 상담한거에서 그냥 했다 했을거다 정도의 추측으로 끝나겠죠. 실제적으로 징계까지야 안가겠지만 그 팀을 보는 시선과 선수를 보는 시선이 싸늘해지긴 할겁니다...
13/08/09 12:27
상담 정도론 처벌 힘듭니다. 다만 포풍까임 당하고 사과문 작성해야죠. 이 또한 지나가리라 식으론 안되고 마음에 살짝 스크래치 날 수준으로 압박이 있어야 됩니다. 그래야 다시는 대리생각을 안할테니까요.
13/08/09 12:53
막상 근데 현장 오프 인기도가 CJ 양팀하고 타팀간의 격차가 너무 심해서, 일괄적으로 유료화시키면 비인기팀 경기에는 솔직히 관중 흥행에 문제가 있을수 있다고 봐요. 국내 롤리그인기가 정말 역대급인건 맞지만 CJ양팀 넓게봐서 나진소드 정도 팀에게만 편향된 인기라 아직은 시간이 필요해 보이네요.
13/08/09 12:24
이번에 언급되는 게이머들이 실제로 대리를 한것에 대한 증거가 없기 때문에 아마 시즌중에 이탈하거나 하진 않을것 같습니다만
그래도 욕은 무진장먹겠죠 그리고 라이엇에서도 프로지망 or 프로가 대리를 했을때의 징계에 대해서 명확한 기준을 이참에 발표해줬으면 좋겠구요
13/08/09 12:30
라이엇 인증 공식대회 출전금지(모든 시즌)
프로게이머 상태에서 했을 경우, 회사의 업무방해로 간주한 소송을 걸어준다 정도만 해도 프로지망생 + 프로는 할 생각 못할겁니다. 만약 라이엇 인증 공식대회 출전해서 상금을 받았을경우 역시 상금 회수(상금 1/5 or n의 기준)까지 넣어주면 대리할 생각 못하지 않을까 생각해봅니다.
13/08/09 12:53
근데 진짜 대리 엄청많네요.. 1~2주에 한번씩 정지 올라오는거 같은데 어후;;
압도가 군대가면 진짜 선임들이 대리 해달라고 장난 아닐듯;;
13/08/09 13:28
엊그제 온게임넷에서 소나 옷입고 방송같은거 하던데 그거일수도 있겠네요. 만약 그 옷이라면...별로 기대가 안됩니다. 생각보다 약해요.
13/08/09 14:00
대리랭커일지라도 유명세를 가지면 권력을 갖고 호감을 얻는군요.
롤갤에 도수나 압도가 글을 쓰면 사람들이 좋아하던데 참 신기해보입니다.
13/08/09 16:36
압도가 정말 게임을 잘해요.
챌린저1위하면서 쾌감도느끼고 대리하면서 적으면300 평균 400~500 많으면600까지도 뽑으니 충분히 인생이 즐거울시기죠. 20대에 월400~500씩벌면서 하고싶은거하는데 굳이 프로를 노릴진.. 크크 하지만 그 압도도 챌린저1위 vs 서울대하면 무조건 서울대
13/08/09 15:46
당연히 정지시킬 수 있죠. 약관상 큰 문제가 없어요. 모든 캐릭 정지시킬 것도 없이 그냥 대리사실이 채팅로그나 방송을 통해 증명된 계정만 정지시키면 되는거죠. 그 전에 논쟁에 적극적으로 참여하면서 압도 본캐는 정지 못시킨다는 의견들 때문에 답답했었는데 라이엇이 실천으로 보여주는군요. 속이 후련합니다.
애초에 몬스터 게이밍 게이머들 본캐도 다 정지시킨 마당에 압도를 정지시키지 않을 이유가 없죠. 대리근절을 위해서 꼭 필요한 조치라고 봅니다. 라이엇에게 박수를 보냅니다.
13/08/09 16:37
그게 그렇게 쉽게 될 일이었다면 라이엇이 바로 그자리에서 징계 먹이면 될 것입니다.
지금까지 두고보고 있었다는 것은 지속적으로 모니터링을 하면서 약관위반이 될 증거를 잡고 있다고 보는게 옳겠죠. 그만큼 라이엇이 함부로 대리기사 본계정에 대한 징계를 먹이는 게 어렵다는 겁니다.
13/08/09 17:12
또 오셨군요. 다시 한 번 님의 입맛대로 사건을 해석하시네요.
"현재 문제는 압도 본인이, 롤 내에서, 자신의 계정으로, 아무런 약관 위반행위를 하지 않았다, 라는 것입니다. 자신의 계정으로 약관 위반행위를 해야 주계정 부계정 몽땅 다 계정정지를 먹일건데, 다른 사람 계정으로 뭘 하니 본계정을 막을 건덕지가 없는거죠." 이게 님께서 적은 댓글인데요. 처음엔 이렇게 주장하시더니 압도 본계정이 정지되고 나니깐 이젠 또 '정지는 할 수 있지만 증거를 얻기가 어렵다'고 주장을 수정하시네요. 애초에 님은 '증거를 얻을 수 있는 수단들은 모두 위법하며 약관에 근거가 없기 때문에 정지시킬 수 없다'고 주장하셨는데. 저렇게 주장을 수정하시면 저랑 전혀 다를 바가 없는 주장이 되버리네요. 그리고 압도가 대리하는 거 진작에 전 롤갤러가 다 알았던 마당에 압도가 처음 대리한 시점과 지금 정지된 시점 사이에 무슨 획기적인 대단한 증거가 나와서 라이엇이 정지를 시킬 수 있었는 지도 의문입니다. 그냥 처리의지가 부족해서 미뤄두고 있다가 처리하기로 결단을 내린 것으로 보는 게 더 합리적이지 않나요? 정지를 할 수 있게 만드는 획기적인 증거의 존재를 상정하는 것보다는. 아프리카 대리방송 시작한 시점과 대리 잡은 시점간의 간격이 있었다는 걸 생각해봐도, 라이엇이 대응을 빠르게 하지 않았다는 이유만으로 '증거가 없어서 못했다'는 결론을 내리기는 부족하다는 걸 알 수 있을텐데요.
13/08/09 17:22
옛날 글까지 친절히 퍼오시다니 대단하시네요.
자, 다시 한번 물어보죠. 압도 본계정이 정지된 건 그냥 단순히 대리기사 BJ를 해서 정지됬다고 확신하십니까? 님이 그토록 주장하시던 인적책임론이 라이엇의 이번 계정 제재에 적용되었다는 걸 확신하시냐구요. 라이엇의 계정 제제 절차가 어떻게 진행되었는지 아무것도 모른 상태에서 인적책임론이 적용되었다고 주장하는 것 자체가 오버입니다.
13/08/09 17:23
? '대리게임 적발현황'에 아이디가 올라와있는데 대리기사 BJ를 해서 정지된 게 아니면 뭣땜에 정지가 된건가요?
인적책임론/계정책임론은 어차피 약관의 통합적 해석을 통해 법원에 의해 확정될 것이기 때문에 저도 그것이 무조건 옳다고 주장할 생각이 없는데요. 인적책임론 인정하는 거랑 압도가 본계정 제재먹은 거랑 무슨 상관이죠? 저는 압도 본계정이 제재당할 수 있다는 주장을 펴다가 인적책임론쪽으로 해석할 수도 있다고 가능성을 인정한 거지, 애초에 인적책임론이 무조건 옳다고 한 적이 없는데요. "물론 이 판결과 님이 제시한 판례는 '리니지'에 관한 것이고 '롤'은 다른 약관을 갖고 있기 때문에 약관의 해석과 법원의 판단에 따라서 결론이 달라질 여지는 있습니다." 제가 예전에 쓴 댓글인데, 이 부분을 보면 아시겠지만 저는 계정책임론/인적책임론 어느 것이 옳다고 한 적이 없어요 애초에. 다만 약관의 내용에 따라 인적책임론 쪽으로 해석될 여지도 있다는 거죠. 그 차이를 모르시겠나요?
13/08/09 17:30
압도가 자기 방송에서 자기 계정으로 로그인 해서 라이엇에 약관위반으로 걸릴 만한 뻘짓거리 했는지 누가 압니까?
압도의 본계정이 제재되었다는 게 라이엇이 인적책임론으로 운영한다는 근거가 될 수 없는데 말입니다. 그리고 자꾸 "'롤'은 다른 약관을 갖고 있기 때문에 약관의 해석과 법원의 판단에 따라서 결론이 달라질 여지는 있습니다." 는 개인의견으로 회피하실려고 하는데, 판례 이해를 못하셨나 보네요. 제가 가지고 온 판례는 약관상에 별다르게 기재된 게 없으면 기본적으로 계정책임론으로 간다는 겁니다. 그 담 님이 가지고 온 판례는 NC가 그걸 피하기 위하여 약관상에 따로 문구를 넣은 것이구요, 약관에 기록되어 있기 때문에 3계정이 징계먹으면 해당 민번의 모든 계정을 징계먹인다는 게 가능해지는 거죠. 그런데 라이엇 약관에 해당 내용으로 해석될 만한 문구가 있나요? 그거 없으면 약관의 해석과 법원의 판단 언급할 필요 없어요. 그냥 계정책임론 적용입니다.
13/08/09 17:35
어허 자꾸 벌점먹을 단어를 쓰시네요. 수정한다면 이번은 한번 봐드리겠습니다.
압도가 Apdo로 로그인해서 대리기사 한다거나, 대리홍보를 한다거나 할수도 있죠? 그런 가능성을 다 놔 두고 스스로 유리한 방향으로 해석하면 아니됩니다.
13/08/09 17:37
네 벌점먹을 단어일 것 같아서 수정했구요. 이 말은 도저히 무슨 말인지 이해할 수가 없네요. 이번에도 제 행동은 저번이랑 똑같을 것 같습니다. 얘기하다보니 어디가 의견이 대립하는 지점인지도 도대체 모르겠고, 그냥 대화가 안통하는 기분이 드네요.
여기까지 적고 댓글 더 안달려고 했는데, 사실은 짚고 넘어가야한다는 생각이 들어서 댓글 수정합니다. 위의 대리 게임 적발 현황 공지글을 보면 "인터넷 스트리밍 방송 등의 대리 게임 행위로 인해 1차 / 2차 적발 조치가 이루어진 소환사 명단"과 "게임 내 대리 게임 진행 및 시도에 대해서도 모니터링과 조사를 진행하였으며, 적발된 소환사에 대해서 1차(게임 이용제한 30일) 조치"가 분리되어있습니다. BJ로 대리게임을 해서 정지된 사람과 게임 내에서 대리시도한 사람이 분리되어 명단화 되어있다는 소리죠. Apdo는 후자의 명단이 아니라 전자의 명단에 포함되어 있습니다.
13/08/09 18:29
BJ로 대리게임을 해서 정지된 사람은 방송에서 자신들의 계정으로 뭔가 약관위반을 한 것일 테고,
게임 내에서 대리시도한 사람은 방송을 안거치고 게임에서 직접 만나서 뭔가 약관위반을 한 것일 가능성이 크죠. 방송 상에서 약관위반을 하느냐, 아님 방송을 안거치고 게임 내에서 약관위반을 하느냐인데 큰 의미가 있을 것 같진 않네요.
13/08/09 17:35
네. 계정책임론 적용될 수 있구요. 그래서 압도 본계정 정지 먹었어요. 님의 주장이 애초에 뭐였는데요. 압도 본계정은 정지 안된다는 소리였잖아요. 근데 정지 됐잖아요. 그것만으로 이미 님 주장은 틀린거에요. 왜 자꾸 계정책임론/인적책임론 논쟁을 갖고 오시는 지 모르겠네요. 제가 애초에 계정책임론 절대 안되고, 인적책임론만 된다고 주장한 것도 아닌데요. 하기야 님이 물고 늘어질 게 그거밖에 없겠지만..
13/08/09 17:37
자꾸 남의 말을 바꾸시네요.
저번때는 제가 쓰지도 않은 '무조건'이란 단어를 쓰시더니, 이번에는 단어를 줄여서 아예 제가 본계정은 어떠한 것으로도 정지가 안된다는 것으로 말한 것처럼 하시네요. 압도가 자기 계정으로 뻘짓거리 한다면 당연 계정 제재되죠. 제가 언제 절대 안된다고 했나요?
13/08/09 19:10
눈가리고 아웅하시는거같은데 도수도 그렇고 압도도 그렇고 그냥 라코 대응이 처참하게 늦은것 뿐입니다. 무능때문인지 시스템때문인지는 알 길이 없지만요.
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