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Date 2005/08/27 15:36:44
Name 미소천사
Subject 테란의 메카닉유닛들..(듀얼f조 1경기 결과포함)
이렇게 첫글을 쓰게 되네요.  

방금 듀얼 f조 1경기 광달록이 끝났습니다.

요즘 테란 대 토스전을 보면 밸런스가 붕괴 됬다는 생각 밖에 들이 않더군요.

테란들이 최근에 6마린 1탱크 그후 벌쳐 추가하면서 빠른 앞멀티 이 빌드만 쓰고 있죠.

그에 따라 오늘 강민 선수는 맞춤빌드를 준비했다고 봅니다. 테란보다 앞마당도 빨랐고

제2멀티도 빨랐죠. 이런식으로 흐르면 몇달 전만 해도 플토가 질수 없다 지면 실력이 테란

보다 떨어지는거다 라고 했죠. 많은 사람들이 요즘 테란 대 토스에서 테란의 우세를

신대나무류 때문이라고 말씀하시는데 신대나무류의 장점은 압박과 동시에 멀티가

엄청 빠른것입니다. 하지만 이번 이윤열 vs 강민 전은 강민선수가 앞마당도 빠르고

제2멀티도 빨랐죠. 그런데도 무난하게 밀렸습니다. 이건 신대나무류 때문이라기보단

테란의 메카닉 유닛 업그레이드 때문인것 같습니다. 솔직히 테란 메카닉 유닛들

업그레이드하면 올라가는 능력치가 너무나 큽니다. 메카닉 유닛 업그레이드 정말

사기적인것 같습니다. 탱크 시즈모드는 5씩 올라가고 골리앗 공중은 2+2씩 올라가고

어제 경기만해도 임요환 선수가 잘했지만 메카닉 유닛 업그레이드가 3-3업이 빨리

되어서 역전으로 이길수 있었쬬. 이 경기들 뿐만 아니라 요즘 테란대 토스 다 그렇습니다.

요즘엔 정말로 개인적으로 테란대 토스 밸런스가

저그대 토스 밸런스보다 더 붕괴된듯 하네요.. 만약 밸런스 패치가 된다면

하템 데미지 복구가 가장 첫번째로 꼽혔지만 메카닉 유닛 업그레이드 수정이

가장 시급하지 않을까요?

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초록나무그늘
05/08/27 15:38
수정 아이콘
프로게이머들의 경기니까 그럴수도 있다고 생각합니다만..아직도 일반 배틀넷에가면 플토잡기 힘들어하는 테란도 많다는걸 알아주세요
Boxer Mania
05/08/27 15:38
수정 아이콘
2005년 상반기 테란 vs 플토전 79대 55로 플토가 압도하고 있죠-_- 밸런스 붕괴는 아닌듯...
05/08/27 15:38
수정 아이콘
↑ 그 반대도 많죠
05/08/27 15:39
수정 아이콘
그리고 피씨방 예선에선 플토가 테란상대로 무지막지하게 쎄더군요.
그래도 프테전이 제일 밸런스가 잘 맞는 종족전이라고 생각합니다.
요즘은 저그가 너무 잘해서 테저전이 밸런스가 잘 맞는거 같기도 하지만-_;
05/08/27 15:40
수정 아이콘
지금 논하는 건 프로게이머들간의 밸런스이고 일반 배넷의 밸런스는 고려할필요가 없다고 생각됩니다...
05/08/27 15:42
수정 아이콘
물론 테란의 업그레이드 탓도 있겠지만 문제는 제 4의 종족 머씨족의 선수인 이윤열 선수가 토스를 상대했기 때문이 아닐까요? 이윤열 선수처럼 끊임없는 전투와 끊임없는 생산이 가능한 선수가 아무리 프로 게이머라도 많지는 않지 안나요?
05/08/27 15:44
수정 아이콘
그는 테란이 아니죠... 제 4의종족인데...
HirosueMoon
05/08/27 15:46
수정 아이콘
이윤열 선수가 하니까 그렇게 보이는 것 같네요..
일반 공방에서 이윤열 처럼 하면 그냥 발리죠...ㅡㅡ;;
오늘 해설 위원도 말씀하셨듯이 안나오고 모으면 토스가 올멅티 + 캐리어 다수 + 템플러가 성립되어서 힘듭니다.
제가 많이 느끼죠..ㅡㅡ;;
나야돌돌이
05/08/27 15:46
수정 아이콘
제 4의 종족, 간만에 듣는 표현이군요
05/08/27 15:47
수정 아이콘
그런데 제4의 종족은 테란에 속해있죠...

타종족에서도 제4의 종족이 나오기를 바랍니다만...
GrandSlammer
05/08/27 15:49
수정 아이콘
테란이 사기라기 보다는 이윤열선수가 사기라고 하는 표현이 맞지 않을까 싶은데요^^;;
초록나무그늘
05/08/27 15:49
수정 아이콘
프로게이머를 위한 패치가 중요할지, 일반 유저를 위한 패치가 중요할지요? 제 생각에는 일반 유저를 위한 패치가 더 중요하다고 봅니다만..
05/08/27 15:52
수정 아이콘
제말은 이글이 프로게이머들간의 테플전 밸런스에 대해 이야기하는데 일반유저의 테플전 밸런스에 대해 이야기할 이유가 있느냐 라는겁니다...
미소천사
05/08/27 15:55
수정 아이콘
오늘 같은 경우는 특히나 강민 선수가 앞마당멀티도 빠르고
제2멀티도 빨랐는데 무난하게 물량에 밀리는걸 보고 적은 글이었습니다.;
솔직히 말해서 앞으로도 이런 경기 양상 이윤열 선수 외에 많은 테란들이 운영할것으로 예상됩니다. 그렇기 때문에 앞으로가 더욱더 테란이 마니 이길듯한
초록나무그늘
05/08/27 15:55
수정 아이콘
제 말은 이 글에서의 요점이 패치나 수정이 필요하다는 글이기에 쓴 리플입니다.
나야돌돌이
05/08/27 15:55
수정 아이콘
차재욱 선수 이겼네요
어딘데
05/08/27 15:56
수정 아이콘
테란 시즈 기본 공격력이 70인데 그럼 얼마가 올라야 맞을까요?
Bitter N Sweet
05/08/27 15:57
수정 아이콘
리치가 우브 3:0으로 이길땐 토스가 사기같던데요;;;
2005 상반기전적보시면..태란이 저그나 토스에게 절대 유리하지 않을 걸 아실 겁니다.
플레이어가 힘들게 따낸 승리를 폄하하는 거 같아서 경기끝난 직후의 밸런스 논쟁은 개인적으로 싫어합니다.
블러디샤인
05/08/27 15:59
수정 아이콘
1경기를 보고 패치를 염두에 두었다면..
지금.. 한.. 4.00 버전 정도 됐겠어요.. -_-
밀가리
05/08/27 15:59
수정 아이콘
예전에 워크래프트3 방송경기 오크초암울기때 블리자드가 한 말이 있죠.
"베틀넷에서는 오크유저 승률이 50%넘는데 무슨패치냐?"
어쨋든 더 이상의 벨런스패치는 99%없다는데 한표!
미소천사
05/08/27 15:59
수정 아이콘
HirosueMoon// 그냥 지는건 실력차가 아닐까요??
요즘 테란들의 운영은 진출을 안하고 벌쳐만 쓰면서 자기 본진근처에서 자리를 잡고 업그레이드하면서 멀티마니하는거죠. 수비가 강한 테란이면서 자기 본진근처에서 자리 잡고 있는 상태에서 님말씀대로 그냥 발린다면 그건 실력차가 아닐까요?
I have returned
05/08/27 16:00
수정 아이콘
알포인트 맵 때문인것 같습니다
센터싸움하기도 안좋고
무엇보다도 테란이 야금야금 땅따먹기하면서 멀티늘리기가 좋더군요
멀티견제와봤자 커맨드 띄우고 병력 조금만 움직여주면 모든 멀티가 다 커버되구요
멀티와 멀티사이에 좀 거리가 띄엄띄엄있어야 테플전 밸런스가 맞을것 같습니다
ⓘⓡⓘⓢ
05/08/27 16:01
수정 아이콘
저기.. 갑자기 머 이 한경기 때문에... 왠 밸런스 패치나 수정이라니요...;; 강민선수가 못해서 진걸(이걸 강까라고 하심 난감;;).. 예전 저그처럼 대 테란전에 앞마당은 자신들이 먼저 먹고 시작하는걸 당연하게 생각하는 그 인식자체를 저그,플토 다 바꿔야 하는게 우선 같습니다.. 그리고 업테란에 대해서 말씀하셨는데.. 그런 업테란 구사하는것도 생각보다 초반에 취약하고요.. 글쓰신것 보면 프로가 업테란은 절대 이길수 없다고 하시는데;; 그건 좀 잘못된 생각이라고 봐요..;; 어제 안기효 선수가 신대나무류+업테란에 대한 대안 제시를 어느정도 했다고 보고요...
anti-terran
05/08/27 16:01
수정 아이콘
프로게이머들간에도 토스가 더 많이 이깁니다. 그런데 좀 인기있는 토스가 지는 날이면 이런 글 잘 올라오죠.
BeAmbitious
05/08/27 16:04
수정 아이콘
갑자기 왠 밸런스 얘기입니까 또 -_-
블러디샤인
05/08/27 16:04
수정 아이콘
푸하하하하하하 !! 리플 대박이군요.. ;; -_-;; 오호..
미소천사
05/08/27 16:04
수정 아이콘
anti-terran//저 강민 선수 안 좋아하는데.;;오히려 싫어하는 편입니다.
레몬빛유혹
05/08/27 16:04
수정 아이콘
그런 테란들을 제압하는 분들은 뭐죠??
프로게이머든 일반인이든....
05/08/27 16:04
수정 아이콘
잡론이긴 하지만 온겜넷의 두번째 경기가 끝나고나서의 광고는
인내심을 시험하려 하는 것 같군요.. 정말 너무 길단 생각이 듭니다..
생방 중간의 광고는 온겜넷의 주 수입원이기도 할 테지만요..
(스타리그에 한해서 입니다.. ;; 챌린지리그에서는 휴식이 조금 필요할 테니까요)
밀가리
05/08/27 16:04
수정 아이콘
Turbo님// 저는 블리자드에서 프로게이머들의 전적으로 벨런스 조절이아니라 일반고객을 중점으로 벨런스 조정을 한다는 함축적인 내용이었습니다.
사실 어제오늘의 경기는 맵의 영향이 크다고 봅니다. 땅따먹기류의 말이죠. 전략이 돌고 돈다고 하듯이, 언젠가 프로토스가 해법을 찾겠죠.
ⓘⓡⓘⓢ
05/08/27 16:06
수정 아이콘
저기.. 갑자기 맵영향이다 맵빨이다 라고 하시는데.. ;; 어제까지만 해도 동률인 맵 아니었나요??;; 방송경기에서는 프로토스가 앞섰고요.. 그런 맵을 두고 어제 오늘 두경기만으로 완전 개(?)테란맵으로 변모하는것 보니 상당히 난감하네요..;; 어제오늘 테란 두선수가 잘했고 프로토스 두선수가 못해서 나온 결과라고 보이는데요..;;
미소천사
05/08/27 16:07
수정 아이콘
레몬빛유혹// 일반인 사이에선 실력차로 이기는거죠. 글고 플게머사이에선 솔직히 테란이 업그레이드가 2-2업 이상인 상황이 좀 오래간다 싶은 경기에서 진경기 거의 없죠
Ace of Base
05/08/27 16:07
수정 아이콘
이런글들을때마다 테란 6년차인데 테란하기 싫어진다.

좀 한면만보고 글을 올리지는 마시죠..
오늘한경기가 무슨 밸런스 결정전이었는지...
된장국사랑
05/08/27 16:08
수정 아이콘
이런 글들 ㅜㅜ 왜 승리한 사람 축하와 패배한 사람에게 위로는 못해 줄
망정... 밸런스 얘기랍니까? 세상에 테플전 밸런스 패치가 필요하다는
말이 여기서 왜 나오는지?? 어제경기에서는 중반까지는 그럼 플토가
사기라는 말씀입니까? 드라군 탬플러 캐리어.. 테란입장에서 참
힘드니 패치해야 할까요? 보기좋지 않네요
나르크
05/08/27 16:08
수정 아이콘
광주KTF신사옥 초청 팀배틀경기에서 이윤열vs박정석 선수의 경기를 보시길 바랍니다.
대 테란전 상대로는 프로토스 박정석선수도 4종족으로 봐야 할듯합니다.
초록나무그늘
05/08/27 16:09
수정 아이콘
Ace of Base님//제대로 공감합니다. 저도 98년부터 거의 테란만 잡아왔는데(가끔 랜덤도 하지만) 이럴때마다 테란하기 싫어집니다. 이겨도 이긴것 같지 않고, 테란플게머가 이겨도 이긴 것 같지 않은 상황..
밀가리
05/08/27 16:09
수정 아이콘
ⓘⓡⓘⓢ님// 각종 예선전에서 테란이 많이 이겼다는 걸로 알고 있는데요? 이건 100%확실한 건 아니구요. 알포인트가 테란 땅따먹기류의 전략의 가장 좋은 맵이라고 생각해서요. 물론 이윤열 선수의 실력을 폄하 한다거나 그런 의미는 절대 아닙니다. 이 전략 아무나 못쓰죠.
된장국사랑
05/08/27 16:09
수정 아이콘
진짜 인기 플토가 지면 다들 밸런스 타령이니 원 ㅜㅜ 테란은 맘대로
업그레이드도 못하겠군요^^
절대빈곤
05/08/27 16:10
수정 아이콘
역시 민감한 문제라 그런지 감정적인 대응을 하시는 분들이 꽤 되시는군요.
프로토스가 밸런스상 열세에 있다는건 스타를 아는 사람이면 누구나
인정하는 말입니다.
vs 저그전은 말할 필요도 없고
vs 테란전도 과거 플토 > 테란 에서 플토 ≥ 테란 혹은 플토 = 테란으로
점차 테란의 성적이 좋아지기에 계속 이런글이 올라온다는 생각이 듭니다.
미소천사
05/08/27 16:10
수정 아이콘
ⓘⓡⓘⓢ// 어제 안기효선수는 후반운영이 정말 안좋았지만 오늘 강민 선수는 잘하지 않았나요?? 앞멀티도 한타이밍 빨랐고 제2멀티는 테란보다 엄청빨랐고 그런데도 물량에서 무난히 밀렸죠. 그리고 알포인트란 맵도 전적은 테란이 별로안 좋아보이지만 프로게이머들 말들으면 테란맵이라고 하던데 프로리그에서도 중후반기들어선 테테전만 줄기차게 나왔죠
가승희
05/08/27 16:11
수정 아이콘
이번경기는 강민선수가 실수해서 진경기입니다.
7시까지 트리플넥으로 분명유리했는데 벌쳐난입시키고
특히 3시지역멀티공략할려다가 파괴는 커녕 지상유닛 전멸당해서 진경기죠.. 그때 캐리어는 2대였는데 만약 시간 더끌고 캐리어 4~6개정도 모으고 지상유닛과 하템 모아서 센터싸움했으면 좀더 나은결과가 나왔을꺼라고 생각합니다. 왜냐면 멀티자체가 강민선수가 빨랐으니깐요
상대적으로 이윤열선수가 더잘했기때문에 이긴경기라고 생각합니다.
강민선수가 운영에 실수도 있었고요

그리고 프로게이머간에도 플토가 테란을 더 많이 이기지 않나요?
박정석선수가 우주 MSL에서 김정민,서지훈,최연성이란 메카닉잘하는테란을 6:0으로 셧아웃 시키기고 했는데 --
밀가리
05/08/27 16:11
수정 아이콘
글쓴님이 글의 화살을 조금만 달리하셔서 "요즘 유행하는 업테란에 대한 프로토스의 해법은?" 이 정도로 올리셨으면 훨씬 나을 것 같네요. 쓸때없는 벨런스 이야기로 안가고.
ⓘⓡⓘⓢ
05/08/27 16:11
수정 아이콘
밀가리// 예 원래 토스가 많이 앞서다가 이번 wcg예선 거치고 하면서 테란이 한게임정도 앞서는것으로 알고 있습니다.. 이정도 전적가지고 맵타령 하면 말이 안된다는 것이지요..;; 어제 오늘 경기관련 글들에 맵빨, 맵탓 하시는 분이 많더라구요..;;;
시즈플레어
05/08/27 16:11
수정 아이콘
메카닉이 쎄긴쎄요 ㅡㅡ;
토스입장에선 자원, 물량이 더 많아도
센터 싸움 못하고 도망다녀야 되니 짜증나죠
센터싸움 했다간 벌쳐 조금 잡고
지상군 전멸하는 상황이 발생하기 때문에..
그런데 이걸 고려해야 벨런스가 맞죠 ..

그래도 드라군은 너무 쓰래기 ㅠ.ㅡ
Ace of Base
05/08/27 16:12
수정 아이콘
해설자분들도 놓치고 계시는게 계신데요...
플토가 크게 우회해서 센터를날리던가 막심한 피해를 주지못한다면..
그리고 자신의 병력은 모두 소멸되고 테란의 '탱크'가 많이 남는다면
그냥 무난히 테란이 이기는겁니다.

강민 선수는 템플 업글+케리어 두가지를 택한게 악재가 됐죠...
그냥 지상+케리어만가도 많이 모이는게 시원치 않을판에......
슈퍼비기테란
05/08/27 16:13
수정 아이콘
윤열선수는 다른 테란과 다르자나요...하하;;;
밀가리
05/08/27 16:13
수정 아이콘
맵타령 하는 동안, 엠비시게임의 레이드어설트는 잊혀져 가네요 --; 테란이 죽어나는 맵이었는데...
된장국사랑
05/08/27 16:13
수정 아이콘
절대빈곤//왜 프로토스만 밸러스 열세죠??? 전 님처럼 말씀하는 분들
보면 이해가 안되는데요? 도대체 누가 인정을 하고 있길래 그런 확신을
하시는 건지 좀 구체적으로 말씀해 주시죠 그리고 만일 프로토스가
열세라면 스타리그 이번 토스 숫자가 얼만데 그런 결과가 입증 되는건지
한번 묻고 싶네요 저도 프로토스 즐겨하고 방송 6년차 보고있습니다만
이런 밸런스 얘기 나올때마다 무슨 그런 완벽한 논리를 펴시는지
근거도 없는 확신 하지 마십시오
Bitter N Sweet
05/08/27 16:14
수정 아이콘
가승희// 완전 동감입니다.토스게이머가 테란 잡으면 실력...
태란게이머가 토스잡으면 밸런스나 맵때문이고..
토스게이머님들....저그한테 우는 소리하는 거 정말 이해하는데요;;
테란한테 이러시는 거는 너무 억지 같아요..2005년 상대전적도 압도적으로 토스가 좋은데;;;;;;
미소천사
05/08/27 16:14
수정 아이콘
가승희// 박정석 선수가 테란 셧아웃 시킨 경기들을 보면 마음먹고
업그레이드 테란이 아닌 예전 운영들이였죠.
05/08/27 16:14
수정 아이콘
패치가 필요하다면 밸런스 패치보단 드라군 인공지능이나 조금 업했으면 하는 바람입니다...
드라군님의 뇌손상 땜시 울어본 적이 너무 많아요 ㅠㅠ
ⓘⓡⓘⓢ
05/08/27 16:14
수정 아이콘
미소천사// 강민선수가 너무 많은 카드를 생각한 잘못이라고 보이는데요.. 저는 차라리 어제 안기효 선수의 후반 운영과 판단이 좋았다고 보입니다.. 차라리 강민선수도 캐리어 두기정도 잃은 그때부터 하템+지상 물량으로 승부를 보는게 나았다고 봅니다... 물론 결과론적 얘기지만요..;;
05/08/27 16:15
수정 아이콘
윤열선수나 연성선수.. 제4의 종족.. 플토에도 있습니다. 정석선수 테란전 정말 잘하던데요.. 테란이 어떻ㄱ ㅔ이기나 그런 생각들 정도로요.. 단지 저그전이 좀 약할 뿐.. 강민 선수는 저그전을 더 잘하시는 듯 한데.. 두 선수가 크로스하면..
05/08/27 16:16
수정 아이콘
미소천사//테테전이 줄기차게 나왓나요?
중반쯤부터 박영민선수가 2명의 테란을 잡고 vs임요환전에도 나와서 선전하고 생각하는 프테전만도 많은데요?
그리고 오늘 강민선수플레이가 그렇게 좋지도않앗습니다, 전병력 부어서 1:1 바꿔치기도 아니고 팩토리부신것도 아니고 그냥 생으로 유닛상납한 실수가 컷죠
Dragoon_
05/08/27 16:18
수정 아이콘
그냥 캐논이 125원으로 싸졌으면 하는 바램입니다.
Karin2002
05/08/27 16:18
수정 아이콘
프로토스대 테란 밸런스가 프로토스 대 저그 밸런스보다 심히 깨졌다는 것은 정말로 스타 6년하면서 들어보는 가장 어이없는 소리 중 하나입니다.
미소천사
05/08/27 16:18
수정 아이콘
ⓘⓡⓘⓢ// 김도형 해설도 지겹도록 말하는게 캐리어를 가야한다와
지상유닛만으론 업그레이드테란 절대 못이긴다죠. 이걸 지겹도록 말하는 이유가 있는것입니다. 결국엔 님말씀대로 캐리어 선택안하고 지상만하면 프로리그에서 송병구 선수처럼 그냥 밀릴수도죠 ...결과론입니다.
캐리어 선택해서 지면 그게 잘못됬다하고 지상선택해서 지면 또 잘못됫따하고
05/08/27 16:19
수정 아이콘
밸런스얘기는 데이터를 보고 하시죠 -_-a
혼자 아무리 생각해봐야 그에 대한 반론은 나오니까요...
FantaSyStAr
05/08/27 16:19
수정 아이콘
솔직히 강민선수 병력이 4시경유해서 돌아간건 거의 의미가없엇다고 생각합니다;;
물론 요즘 다 저런스토리로 토스가 무너지는걸 방송에서 보지만..
답은 캐리어뿐이죠 캐리어 모이기전에 하나둘씩 잡히고..
지상군은 최대한 치고빠지면서 시간을 벌어야하지않나요?
판단미쓰라고밖엔 생각되지않던데요..

보통 삼룡이를 가져가고 물량을 모으는 식의 플레이에서 12시를 빠르게 가져가버린 이윤열선수 운영도 먹혀들엇다고봅니다..
ⓘⓡⓘⓢ
05/08/27 16:20
수정 아이콘
미소천사// ㅡㅡ 난감한 말씀 계속하시네요.. 님 말씀 보면 업테란 하면 프로토스가 아예 이길 수 없다는 말이시네요.. 그래서 업그레이드 패치를 원한다... 테란4명씩 메이저 올라온 상황에서 이런 글들은 사실 난감합니다.. 그렇게 업테란이 무적이면 모든 테란은 프로토스에게 질수가 없겠네요.. 캐리어든 지상이든 선수개개인이 컨트롤만 잘하고 자리잘 잡아서 이길수 있을것 같은데요.. 오늘 첫 교전맞붙을때도 강민선수가 불리한 상황이 아니었고요 그때 잘교전했다면 오늘 강민선수가 이겼겠지요..
미소천사
05/08/27 16:20
수정 아이콘
솔직히 마음먹고 업그레이드 신경쓰고 멀티위주로 테란이 한경기
보면 토스가 이긴경기 별로 없을거란 생각이 듭니다.
05/08/27 16:21
수정 아이콘
피플즈스터님 예언대로 차재욱선수 올라가는군요 헉
나야돌돌이
05/08/27 16:22
수정 아이콘
허, 차재욱 선수가 이기네요..
나야돌돌이
05/08/27 16:22
수정 아이콘
세이지님 설마 마재윤 선수가...@_@
블러디샤인
05/08/27 16:22
수정 아이콘
강민 !! 산넘어 산이네요 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
05/08/27 16:22
수정 아이콘
ⓘⓡⓘⓢ//
안기효선수는 저상황에서 캐리어안가고 지상물량전갔다가 그게 패인의 원인이 되었죠.
밀가리
05/08/27 16:22
수정 아이콘
레이드 어설트 경기보세요. 테란이 죽어 납니다.
FantaSyStAr
05/08/27 16:22
수정 아이콘
참고로 임요환 안기효는 안기효선수가 이겻다라고 자신햇는데;ㅠ
역전당해서 아쉽구요ㅜ
이윤열vs송병구 임요환vs박영민
이 2경기를 보기전에 프로리그 초창기 박영민선수의 알포2경기를 보고나서의 느낌은 토스가 좋다..라는 느낌이엇습니다..너무 완벽햇죠..
그떈 테란이 하소연을 햇엇죠;;
요즘 알포 테플전에서 토스가 이기는걸 거의 못봐서 아쉽네요;;
05/08/27 16:23
수정 아이콘
미소천사// 제발 자기가 한말을 역설적으로 생각좀 해보세요
미소천사
05/08/27 16:23
수정 아이콘
ⓘⓡⓘⓢ// 그상황에서 강민 선수가 이길수 있는 싸움이면 왜 안싸울까요??업그레이드 상황과 물량을 보고 돌아가는 선택을 한겁니다.
님같으면 이길 싸움 돌아갑니까?
그리고 저 플토유저 아니고 저그유저입니다. 플토유저가 아니라 패치를 원한다는게 아니라 고려되야 하지 않나라고 쓴겁니다.
05/08/27 16:24
수정 아이콘
사실 제생각도 김도형해설위원의 말따름이나
인구수 200대 200으로는 플토 지상물량은 테란 메카닉병력을 이기지못한다라고 생각합니다.
미소천사
05/08/27 16:25
수정 아이콘
zkspt// 무슨 말씀이신지 잘 모르겠네요;;
된장국사랑
05/08/27 16:25
수정 아이콘
미소천사//그게왜 패치가 고려되야 하는 이유인지 좀 말씀해 주시죠
Dragoon_
05/08/27 16:25
수정 아이콘
요즘에 프로토스vs테란전 보시면 토스가 정상적으로 가는경기를 보는게 좀 힘들죠..
오늘 강민선수 역시 정상적으로 가다가 졌고요..
그만큼 테란전이 많이 어려웠다는 증거 아닌가요?
이번 so1배도 박정석,박지호선수 전략적으로 하다 졌죠.
절대빈곤
05/08/27 16:25
수정 아이콘
된장국 사랑 //
1. 프로토스의 유닛
프로토스는 타종족상 절대 우위를 차지하는 유닛을 보유하지 못하고 있습니다.
아칸과 같은 유닛이 있지만 주력 유닛이 아니고 먹는 자원에 비해
효율이 떨어지는 문제가 있습니다.

2. 수송선의 효율성
수송선에 태울수 있는 유닛수와 화력의 차이가 너무 큽니다.
물론 리버나 하이템플러 같은 유닛은 화력이 좋기는 하지만 너무 큰
의외성을 담고 있으며 실패 = 패배라는게 일반적인 의견입니다.
타종족은 실패하면 암울해 지기는 하지만 프로토스에 비해 의 정도가 덜어죠.

3. 컨트롤
점차 컨트롤이 발달함에 따라 컨트롤의 여지가 적은 프로토스가 어려워 지고 있습니다.
저글링, 벌쳐등 기동성이 있는 유닛이 있는것도 아니고 공격형태도 불안정 합니다.
특정한 예로는 드래군을 들수가 있겠군요.

간단한 내용만 적어 봤습니다.
이런 글을 써 놓으면 또 반박을 하실테지만 그동안 스타리그 진출한
종족의 수만 따져봐도 프로토스는 타 종족에 비해 절대적으로 적습니다.
이번 온게임넷 스타리그처럼 프로토스가 많은경우는 처음으로 알고 있습니다.
ⓘⓡⓘⓢ
05/08/27 16:26
수정 아이콘
SEIJI// 그렇게 말씀하시면 저야 할말이 없네요.. 캐리어를 안간게 패배의 원인이라.. 저는 안기효선수의 선택이 더 좋았다고 생각하는 사람이니까요.. 안기효 선수가 좀더 집중력을 가지고 싸웠으면 더 좋은 결과가 있었다고 생각합니다.. 어제 돈 그렇게 안남기면서 뽑았어도 컨트롤실수와 마인에 걸려 유닛들을 잃어서 결과가 그렇게 되었다고 보았거든요..
블러디샤인
05/08/27 16:26
수정 아이콘
프로브 피해도 있었고.. -_-;; 테란이 맘먹고 내려온 시점에서..-_-;;
스톰도 제대로 터져주질 못한게.. 좀 아쉽던데요..
다시 싸워서 꼭 지란법은 없지 않습니까 -_ -;;
블러디샤인
05/08/27 16:27
수정 아이콘
안기효 선수경기..
대박마인 터진 시점에서 테란에게 압박으로 못준게 폐인같은데요;;
된장국사랑
05/08/27 16:27
수정 아이콘
물론 자리잡고 있으면 테란이 아주 유리한 것은 사실입니다만...
그만큼 메카닉은 탱크라는 것이 뭉치기와 펼치기가 쉬운 유닛은
아니기에 기동력은 떨어집니다. 그러한 장단을 고려한후 진형과
컨트롤 여하에 따라 달라지는 것이지 어떻게 그것이 무조건 적으로
패치고려를 해야 합니까??
미소천사
05/08/27 16:27
수정 아이콘
된장국사랑// 기본적으로 생각해봐도 탱크시즈모드 5씩 올라가고
골리앗은 2+2=4씩 올라가죠 .. 다른 유닛들은 마니 올라가봐야 2,3씩 올라가죠. 기본적으로 생각해봐도 차이가 나죠;;그니까 고려되야 하지 않나라고 생각하는데
밀가리
05/08/27 16:28
수정 아이콘
감히 끼어드는 것 같지만 토론의 주제가 "업테란에 대한 해법" 그런 쪽으로 가야지 벨런스 논쟁으로 가봤자 한도 끝도 없죠.

얼마전 ckcg 리플레이보니까 중국선수가 아비터와 리버를 적극 이용하던데 거기서 부터 시작해 보는건 어떨까요?
蚩尤™
05/08/27 16:28
수정 아이콘
차재욱...덜덜ㄷ러......
05/08/27 16:28
수정 아이콘
ⓘⓡⓘⓢ//
그러니까 결과론이라는겁니다.
캐리어안가고 지상물량으로 가서 지면 왜 캐리어 안뽑았냐라고하고
지상물량으로 가다 캐리어로 가서 지면 왜 캐리어 뽑았냐고 하고 그렇죠.
05/08/27 16:29
수정 아이콘
밀가리님 말처럼 메카닉의 사기적인 업그레이드에 대처하는 플토의 해법에 대해서 논의했으면 좋겠습니다-_-a
Dragoon_
05/08/27 16:30
수정 아이콘
업테란에 대한 해법은 예전에 팀리그때 이재훈선수가 리버로 아머리 뿌신거 말고는 떠오르지가 않네요;
아니면 업글되기전에 끝내는 방법말고는 없을거 같습니다.
미소천사
05/08/27 16:30
수정 아이콘
밀가리// 제말이 그말인데 많은 분들이 계속 다른 곳으로 흘러가는 식으로 말씀하셔서.ㅠㅠ 제 성격상 계속 답리플 다네요.ㅠㅠ
제가 하고 싶은 말은 업테란에 대한 해법이에요
제가 글을 잘 못써서 주제전달이 잘못된듯하네요
불륜대사
05/08/27 16:31
수정 아이콘
해법: 아모리 일점사
ⓘⓡⓘⓢ
05/08/27 16:31
수정 아이콘
SEIJI// 그니까 저는 그 프로토스의 실력에 따라서 결과는 언제든지 바뀔수 있다는걸 말하고 싶은겁니다. 글쓰신분의 말은 아예 프로토스가 이길수 없다고 말하시는데 절대 그런건 없다는걸 말하고 싶은겁니다. 그런 무적 운영은 존재하지 않는다고요.. 테란이 조금 실수를 하거나 플토가 조금 실수를 하거나에 따라서 교전의 결과가 달라질수 있고 좀더 신경쓰고 좀더 컨트롤 잘해주고 잘싸우면 경기의 결과가 바뀔 수 있다는겁니다. 테란이 업테란을 구사한다고 프로토스는 질수밖에 없다는 가정부터가 잘못됐다는 것을 글쓰신분께서 아셨으면 좋겠습니다.
05/08/27 16:31
수정 아이콘
테플전 밸런스만큼 잘 맞는 밸런스도 없다고 생각합니다. 다만 현시점에서 플토진영에서 6마린 1탱 벌쳐마인 조이기 더블커맨드의 해법에 대한 연구가 제대로 이루어지지 않은거죠. 그로 인해 테란이 다소 유리해 보이는 경향이 있습니다만, 조만간 해법이 나올거고 종족상성상 우위에 있는 프로토스가 약진할 것입니다. 이게 게임 보는 맛이죠 :)
된장국사랑
05/08/27 16:33
수정 아이콘
미소천사//님이 간과하시는 것이 있습니다. 물론 업그레이드 단계가
진행될 때 테란이 많이 올라가는 것은 사실입니다만... 테크드리라는
것이 있지 않습니까? 포지가 어쨌든 아머리보다 빨리 지을수 있고 싼것
도 있구요 물론 테플전에서 팩토리가 빨리 들어갑니다만 하지만 어쨌든
똑같으면 그게 밸런스가 맞지 않는 거죠
WizardMo진종
05/08/27 16:33
수정 아이콘
오늘 게임은 밸런스가 문제가 아니라 어제의 안기효선수만큼 강민선수가 못해서 진겁니다 -.,-
05/08/27 16:33
수정 아이콘
추가로 알 포인트의 테플전에선 맞멀티가 쉬운 테란이 유리한건 어느정도 사실이죠. 맵의 유불리에 대해선 왈가왈부가 할게 못된다고 봅니다. 완벽하게 1:1:1 밸런스를 유지할 수 있는 맵은 있을수도 없고 있다고 하면 스타보는 맛이 있을지.
밀가리
05/08/27 16:33
수정 아이콘
Paul님 의견에 동의합니다. 전략은 돌고 돕니다. FD 해법도 언젠간 나오겠고(개인적으로 절대 전략은 없다 라고 생각합니다.)...

프로게이머가 서프림토스를 써먹는 다면??
미소천사
05/08/27 16:35
수정 아이콘
ⓘⓡⓘⓢ// 제가 좀 과장되게 말한거죠. 100%일순 없죠
하지만 테란 업이 2-2업이거나 3-3업이된게 어느 정도 지속된 경기에선
플토가 이긴 겜이 거의 없지 않나요??
anti-terran
05/08/27 16:36
수정 아이콘
절대빈곤//그런데도 왜 프로토스가 테란에 더 많이 이기는가 이 말이죠.
미소천사
05/08/27 16:38
수정 아이콘
된장국사랑//테플전에선 결국 벌쳐 탱크 골리앗과 질럿드래군 하템에 캐려가 있을수도 없을수도 있는 쌈이 되죠
결국 그 유닛들간의 싸움인데 그 유닛들간끼리 비교해야되죠
그렇게 되면 결국 테란이 업으로 보는 이득이 플토보다 크죠. 이득이 크니까 요즘 테란들이 3-3업까지 하고 200채우는거죠
05/08/27 16:38
수정 아이콘
어이없는 리플들이많네요;;그럼 저그가 울트라 풀업 두부대가지고 플토가 이긴적이 거의없죠 플토가 캐리어한부대가지고 테란이 이긴경우없죠
ⓘⓡⓘⓢ
05/08/27 16:39
수정 아이콘
미소천사// 그런 부분이 문제라고 생각합니다. 테란이 업그레이드가 되면 플토가 질수밖에 없다.. 이렇게 말할게 아니고 22업33업 될때까지 플토는 도대체 무엇을 한거냐~. 하고 생각하는게 맞는 논리 아닐까요?
05/08/27 16:39
수정 아이콘
거기까지 가는 과정이 힘든거죠
WizardMo진종
05/08/27 16:40
수정 아이콘
미소천사//테란 2-2업이거나 3-3업이면 탱크가 몇대인줄아십니까 -_-?? 그만큼 탱크빠졌는데 토스가 못밀었으면 진거죠. 그래서 게임이 끝난거지, 그런식을 말슴하시면

하지만 토스가 럴커밭을 뚫은다음에 어느정도 지속된 경기에선 저그가 이긴겜이 거의 없지 않나요??
하지만 캐리어리 6기이상 모인후에 어느 정도 지속된 경기에선 테란이 이긴 겜이 거의 없지 않나요??
하지만 저그가 울링 업이 5 3 이 어느정도 지속된 경기에선 테란이 이긴 겜이 거의 없지 않나요?? 라는식으로 반박할수도 있습니다 -_-;

테란의 업그레이드로 인한 승리가 아니라, 승리를 가져가기 위한방법중에 이윤열선수는 빠른 업그레이드를 택했고, 그에대해 강민이 대처를 못한거지요
WizardMo진종
05/08/27 16:41
수정 아이콘
그나저나 발키리 더블넥 되나요? 안되면 강민선수 pc방 가겠네요...
미소천사
05/08/27 16:47
수정 아이콘
ⓘⓡⓘⓢ// 그러니까 업잘되면 테란이 좋다는걸 테란유저들이 인식하고 그걸 이용하는거죠. 일부러 탱크소비 안하려고 진출안하죠..자리 잡은 테란 상대로 뚫기로 이길려는건 굉장한 도박수죠.

S-ky.eA// 그건 테란과 다른종족 저그,플토의 차이라고 생각합니다.
저그가 풀업울트라 모을려면 멀티가 많아아죠 플토도 마찬가지 테란도 마찬가지입니다. 그런데 테란은 그 멀티를 지키기 쉽죠 마음만 먹으면
데스싸이즈
05/08/27 16:47
수정 아이콘
WizardMo진종 님 말씀이 정답이네요...
05/08/27 16:48
수정 아이콘
미소천사// 대신 멀티하기가 어렵죠 지키기만 쉬우면 모든멀티먹으면 되겠네요
미소천사
05/08/27 16:48
수정 아이콘
저 이제 그만할렵니다...제가 말할려는건 이게 아니였는데 글솜씨가 부족하다보니.ㅠㅠ 그리고 성격상 답리플도 안달수도 없고
괜히 물만 흐린거 같네요
전 여기서 그만 리플달게요
WizardMo진종
05/08/27 16:51
수정 아이콘
미소천사님이 이렇게 리플달수록 강민선수만 x되는겁니다 -_-; 테란이 업글하고 안나오면, 토스는 템추가하면서 멀티+포토 스타일로 가면됩니다. 그냥 강민선수가 못했어요...
Bitter N Sweet
05/08/27 16:52
수정 아이콘
물 흐리시긴요,,,토론이 원래 이런거죠;;;

기분 푸시고 쿨~~한 주말 보내세요~~
05/08/27 16:53
수정 아이콘
유닛캐사기론 이나 빌드논쟁 같은 민감한 사항은 큰경기 직후에 올리면
모두가 나ㄲ 이죠. 덜덜덜
05/08/27 16:55
수정 아이콘
그나저나 강민대 마재윤;;장난아니네요;;
Has.U-N-ZERG
05/08/27 17:13
수정 아이콘
후아....마재윤선수 ..굉장하네요..
밀가리
05/08/27 17:13
수정 아이콘
그나저나 발키리에서 더블넥 통하는데요 --;
가승희
05/08/27 17:18
수정 아이콘
딱말해서 플토유저가 저그상대로 힘들다. 이거 이해됩니다.
데이터가 그러니깐요.
하지만 플토가 테란상대로 힘들다라-- 역대 전적상 플토가 테란을 더 많이 이겨왔고 최근에도 플토가 더이겼음 이겼거지 진건아닌데..
플토가 테란상대로 암울하단말은 좀 억지스럽습니다.
테란 대 플토는 솔직히 5:5고 잘하는 선수가 이기는 거라고 생각합니다.
오늘 강민 대 이윤열선수 강민선수가 초반유리했으면서 운영잘못해서
진거지 패치문제다 이건 솔직히 억지주장입니다--
차라리 저그상대로 힘들다 스톰 럭커한방에 죽게해달라 이건이해해도
말이죠
05/08/27 17:33
수정 아이콘
강민 탈락이네요...-_-
GrandSlammer
05/08/27 17:34
수정 아이콘
아!!!! 이윤열선수 너무 대단합니다!!!!! 그 완전 끝날수도 있던 상황에서 멋진 상황판단으로 경기를 뒤집어 버리네요....
아 정말 이윤열선수 최고의 선수답습니다 ㅜㅜ
스타광
05/08/27 17:34
수정 아이콘
강민선수 또 초반 분위기 좋았지만
노업노멀티메카닉에 그냥 밀리네요...
이젠 노업도 욕먹겠네요.
메카닉 공격력, 방어력을 확 깍아야된다고
Dragoon_
05/08/27 17:36
수정 아이콘
그거 막힐줄 알았는데 강민선수 병력이 너무 없었더군요 -_-.
Junwi_[saM]
05/08/27 17:50
수정 아이콘
시즈탱크와 저글링이 공격업이3이라 하면 같은시간동안 공격한것을 치면 저글링이 업글한 효과가 더 크겠죠, 하지만 저글링이나 마린같이 연사력이 빠른유닛은 공업할때 +1이기때문에 방업해주면 연사력이고머고 없어지겠죠
키튼투
05/08/27 19:59
수정 아이콘
업테란 마음먹고 멀티 하며 수비하며 테란이 진 경기가 거의 없었군요

네. 그러면 이제 테란은 업테란만 하면 플토전 승률 60%는 최소한
넘어가겠군요.
두고 보겠습니다. 과연 그렇게 변하는지...
XoltCounteR
05/08/27 20:35
수정 아이콘
도데체 이런말이 왜 자꾸나오는건지...-_-;;
지금 스타리그 최소 종족도 테란입니다...-_-;;
05/08/28 01:03
수정 아이콘
미소천사//박정석 선수가 셧아웃시킨 테란들은 모두 예전 운영이라고 했나요? 하하 박정석vs최연성 선수의 루나 1경기를 보시고 그런 말씀을 하세요. 루나 경기에서도 최연성 선수가 예전 테란이었나요? 전 아니라고 봅니다만?
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