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Date 2005/07/03 23:43:20
Name 낭만토스
Subject 시간형 가스. 가능성은 없을까요?

저그전이 많이 힘든 프로토스 유저입니다.

프로토스가 저그를 상대할때 힘든점 중 대표적인것이 체제파악의 어려움입니다.

그로인해 체제파악이 안될경우 이것저것 테크트리를 타야 하는 경우가 있고,

어떤경우에는 커세어 테크를 강제당하는 경우도 있습니다.

옵저버인지 템플러인지.... 이 딜레마도 있고요.


그 중심에는 가스의 부족이 있습니다. 또 그래서 원게이트 빠른 앞마당이라는

전략도 있고요. 초반의 강한 압박으로 경기를 풀어가려는 2게이트 플레이도 있지만

가스부족으로 많은 어려움을 느끼곤 합니다. (체제파악의 어려움)


그래서 생각한것이 본진에 미네랄 뒤로 가스를 하나 더 둬서 미네랄을 뚫으면

가스를 하나 더 가져갈수 있는 시간형 가스를 두면 어떨까 생각해봤습니다.

물론 미네랄중에 한덩이는 500이라든지 750이라든지 혹은 1000이라든지

좀 낮춰야 의미가 있겠죠. 그렇게 되면 프로토스는 앞마당을 먹지 않아도

가스의압박에서 좀더 자유로울수 있을거라 생각됩니다.

그렇다면 저그는 앞마당만 먹어도 3가스냐? 그건 아닙니다.

보통 앞마당을 먹게 되면 평균적으로 미네랄 한덩이에 드론 한마리 붙는게 평균적인

저그입니다. (뭐 토스가 더블넥을 한다든지 해서 완전 배를 째면 모르겠습니다만)

그러니 미네랄을 뚫는 시점은 토스가 더 빠를것이라고 생각합니다.(생각이 아니라 실제

로도 하이브테크 타도 본진미네랄 남아있는게 저그죠)


또 토스는 앞마당만 먹어도 3가스를 돌릴수가 있고 미네랄멀티까지만 먹어도

당분간은 자원이 풍족할듯 보입니다.


불연듯 그냥 생각이 난 거라서 많은 고민을 해보지는 않아서 글도 허접하고

근거도 참 부실합니다. 또 테란과 토스, 테란과 저그에 대해서도 생각해 보지 못했고요.

이런 생각들을 현명한 PGR분들께서 체워 주셨으면 합니다.

사실 전 멥에 대해서도 잘 모릅니다. (뭐가 어떠면 저그대 토스에서 저그가 유리하고 그대신에 저그대 테란에서 테란에게 너무 기운다 이런것 있지 않습니까?)

그러니 터무니 없는 말이라도 너무 심한 질책은 하지 말아주세요.....



==========벽============
========가스=============
미네랄미네[랄]미네랄미네랄

            본진              가스(원래 캐는 가스)


이런식의 모양이죠. 저 [랄] 요걸 500정도로 한다면 그거만 제거되면 가스를 더 켈수 있습니다. 일꾼밀치기로 들어가도 그걸 본진에 가져갈수는 없겠죠. 김성인 님의 댓글보고 글에 추가합니다. 레퀴엠의 '그' 멀티와 비슷하게 생각하신듯 합니다.


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05/07/03 23:45
수정 아이콘
저그가 대테란상대로 좀 불리할거 같네여
김성인
05/07/03 23:46
수정 아이콘
미네랄로 막혀있으면 밀치기로 들어가면 그만입니다 .ㅠㅠ 안전하게 해처리를 더늘릴수있겠죠..;
We Got the noise
05/07/03 23:48
수정 아이콘
밀치기를 막기위해 이중 미네랄 구조를 봤었던 기억이.
파란토스
05/07/03 23:51
수정 아이콘
저그전 그냥 정석으로 해도 안밀립니다..이렇게 까진..
정승재
05/07/03 23:51
수정 아이콘
흠 ...... 테란이랑상대할때 탱크쏟아지겟네
김성인
05/07/03 23:52
수정 아이콘
아하 ..넥서스나 해처리를 지을 공간은 없이 가스만 둔다면 되겠군요..그렇담 가스채취는 지금처럼 일꾼3기가아닌 더많은 일꾼을 필요로할것이고 토스보다는 상대적으로 일꾼의 수가적은 저그에게 약간더 부담을 줄수있다. 이말씀이시군요..
그런데 미네랄이 아무리 많이 막혀도 비비기는 다넘어갑니다.ㅠㅠ 일단 미네랄위에 올려만놓으면 가고싶은곳으로 무브연타하면 거의 이동하게되죠.
라스트왈츠
05/07/03 23:53
수정 아이콘
고수들끼리 싸움에서는 저그전 정석으로 해서는 토스 이기기 힘들죠..
특히 박성준,박태민선수급은 정석으로 이기는 경우를 못 봤습니다.
tpztpztpz
05/07/03 23:56
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그러게요... 플저전에는 참 굿아이디어인 것 같은데 테저전이 문제네요
tpztpztpz
05/07/03 23:57
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일꾼 밀치기는 문제가 안됩니다. 미네랄로 가스를 완전히 막고 있는 구조라면 설사 들어가서 가스통을 짓는다 해도 미네랄 한덩이를 뚫기전에는 캘 방법이 없죠
정승재
05/07/04 00:00
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김성인 씨 낭만토스님의 말은 미네랄 가스 미네랄
미네랄
이거 인거같은데............
양정민
05/07/04 00:01
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해볼만 할거 같습니다. 마치 레퀴엠의 역언덕형 맵을 처음 봤을때 느낌이랄까요? 그런게 느껴지네요.
물론 비비기 해서 들어갈수는 있겠지만, 들어가서 가스통을 지어봤자 건물 지을 공간도 없고 앞쪽은 미네랄, 뒤쪽은 벽으로 막혀있으니 그 걱정은 패스...
일단 두번째 가스를 캘려면 무조건 500짜리 미네랄을 다 캐야겠군요.
남자이야기의 맵에서 본진 미네랄 뒤쪽 미네랄 섬멀티를 없애고 저런식으로 수정해서 테스트 해봐도 괜찬을거 같습니다.
물론 본문에 그려있듯이 건물 지을 공간은 벽이나 지형으로 없애야겠죠?
05/07/04 00:05
수정 아이콘
포토케논의 빌드타임을 줄이는게 좋을듯합니다..
김테란
05/07/04 00:06
수정 아이콘
색다른 게임양상을 만들수 있는 기발한 아이디어네요. 발상자체만으로 충분한 가치가 있다 봅니다. 맨날 비슷한 맵에 비슷한 게임양상였다면 스타크가 이리 오래 장수하진 못했겠죠^^. 다만 테란3개스는 플토전 무한탱크,저그전 무한베슬이 너무 위협적이겠네요. 앞마당엔 개스없애고, 저그가 타스타팅등의 개스멀티를 확보하는데는 약간 이점을 줘야할듯.
김성인
05/07/04 00:08
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정승재// 처음글에는 위처럼 간단한 모형도가 없었습니다. 그래서 밀치고들어가서 해처리를 지을수있다는 가정을 해본것이죠..그리고 그것에 대한건 글이 수정되서 그림이 올라오기 전에 제가 깨달아서 올린거랍니다 ..;;
라임O렌G
05/07/04 00:09
수정 아이콘
이런 맵 하나만 만들어준다면.. 전 앞으로 이 맵만 하겠습니다.-_- 저그전 대안이 이거군요!!
05/07/04 00:10
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예전에 이런맵을 본 기억이 납니다..그 맵은 무식하게 온통 미네랄로 둘러싸여 있었죠,,자원을 캐야만 전진이 가능하고 또 멀티도 가능해지는..
완전히 개척형 맵;;
Infinity
05/07/04 00:17
수정 아이콘
음 아니면 그냥 가스통을 미네랄에 가둬두고 하나는 덩그러니 본진 구석에 나두는것도 나쁘진않을것같습니다 미네랄캐는속도 너무차이나서 저그는 두번째 가스가 훨씬늦겠네요.그리고 앞마당이 미네랄에 다른곳 가스를 먹기쉽게한다고하면 타종족도 세번쨰가스가 쉽다는거니까 본진에 가스만 덩그러니 나두면 3해처리하면서 앞마당먹고 투가스처럼도 되겠네요
오크의심장
05/07/04 00:22
수정 아이콘
음 본진2가스는 어떤가요? 가스당 5000주지 말고 2500으로 하면 지금과는 색다를거 같은데 말이죠 저프전에서 초반에 플토가 가스모으는데 탄력좀 받을수 있지 않을까요? 플토가 이중테크타는게 가능해져서 괜찮을거 같은데... 저그한테도 유리하긴 하지만 플토에게 유리함이 더 크다고 생각됩니다 아니면 낭패 ㅠ.ㅠ
낭만토스
05/07/04 00:24
수정 아이콘
김테란님 말씀대로 앞마당에 가스가 없다면 테란에 대한것도 꽤 괜챃아 보입니다. 아직 초기 발상단계라서 많이 부족하지만 더 많은 의견 보태주시면 감사하겠습니다. 의외로 반응이 좋아서 기분이 좋네요^^ 아까 글 글 막 썼을땐 덜덜덜 이었습니다.
하얀잼
05/07/04 00:39
수정 아이콘
뮤탈게릴라같은거 오면 막기 힘들겠는데요..--ㅋ
김테란
05/07/04 00:44
수정 아이콘
Infinity님// 그것도 하나의 방법이긴 한데, 테란은 필요할 때 구석개스옆에 커맨드 지어 적당히 개스캐다가 멀티지역에 날릴수가 있습니다. 특히 저그전 본진개스 바닥나고 제2멀티는 힘든상황에서도 2곳에서 개스를 캘 수 있다는것은 구름사베가 보장된다는 것이 아닐까요^^. 여전히 테란에겐 유리하다는 느낌을 지울수가 없네요. 아무래도 본진,앞마당외에 멀티를 유지하는것은 테란이 가장 어려운점이 많죠. 그쪽으로 밸런스를 맞추는것이 좀더 쉬울듯 합니다. 정히 저그에게만 이점을 주려한다면 비비기로 개스만 가져갈 수 있는곳을 본진밖에 두는것도 고려할 수 있겠네요.
05/07/04 00:45
수정 아이콘
테란은... 2가스 가지고 시작하면;;; 테테전에서 이윤열탱크를 나도 할수 있단 마린가 *^^*;;;
김테란
05/07/04 01:02
수정 아이콘
아 그리고 본진구석개스란게, 더 큰문제가 저그에게 불리함을 좀 상쇄시켜주려다 너무 큰 이점을 준다는 것이겠네요. 본진구석에 개스가 있다면 저그는 두번째해처리를 무리하게 본진밖에다 펼 이유가 없습니다. 그냥 언덕해처리펴고 테크올리면서 3번째해처리를 개스옆에.. 너무 무난하죠. 투게이트하드코어나 8~9배럭카드가 없어진다면 저그 너무 편하게 중반으로 가는게 아닐지요. 그리고 이리될경우 저그역시 본진미네랄 캐는 속도가 빨라져서 거의 딱 필요한 시점에 3개스를 본진안에서 수급할 수가 있겠네요.
05/07/04 01:03
수정 아이콘
이거 발상 되게 좋은데요...
플저전의 경우엔 저그쪽으로 70% 이상 밸런스가 기울어있다는게 정설입니다
그 이유야 뭐 대부분 아실테니 생략하고...

이 발상의 포인트는 ① '처음부터 본진 2가스가 아니라는 점'과
② 저그는 플토나 테란보다 일꾼의 숫자가 적을수 밖에 없어서
본진 자원을 파먹는데 더 오랜 시간이 걸린다는 점 입니다
앞마당을 먹었을때 플토나 테란이 3가스를 가져갈 가능성에 대해선
앞마당은 가스를 빼면 그만입니다
대신 제 2멀티 지역에 가스를 두면 저그는 플토나 테란보다 제 2멀티가 용이하기 때문에
결과적으론 플토나 테란보다 2가스를 더 빨리먹거나 거의 같은 타이밍에 먹게 됩니다
(여기서 거의 같은 타이밍에 2가스를 판다는건 플토나 테란이 본진 2번째 가스를 파는 시점을 말하는겁니다)

이 소스로 제대로 된 맵 에디터가 연구하고 맵 제작에 들어 간다면
밸런스도 밸런스거니와 재미있는 게임 양상이 펼쳐 질것 같네요

이런 발상을 하신분이 대단하다고 느껴지는군요...
05/07/04 01:05
수정 아이콘
아 그리고... 비비기로 들어가서 가스를 짓는다는 분이 계시지만
어차피 미네랄 벽으로 막혀 있기 때문에 가스의 수급은 불가능하죠...
낭만토스
05/07/04 01:08
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또 추가를 하자면 저그와 플토나 테란이 2가스를 비슷하게 먹게 되면 저그가 불리한것이 아니냐? 라고 하실지 모르겠습니다만, 그 상황에서 조금만 지나면 시간형 가스멀티가 파질테지요. 그러면 저그는 3가스를 가져가게 되는 셈이고요.
05/07/04 01:12
수정 아이콘
가스와 본진사이를 막고있는 미네랄의 양 조절이 되게 어려울것같아요.너무 빨리 뚫리면 완전 저그세상이고 너무 늦게 뚫리면 의미가 없고 말이죠.
김테란
05/07/04 01:15
수정 아이콘
Infinity님//이것저것 생각하다보니 본진구석개스에 대한 제 예상이 좀 중구난방이 되었네요^^. 정리하자면 저그에게 너무 힘을 실어주며,(특히 프:저전) 테:저전에서는 저그가 편하고 유리하게 중반까지 가지만, 중반까지 테란이 버텨낸다면 저그입장에서 꽤나 답답한 경기가 될 듯 합니다.
05/07/04 01:19
수정 아이콘
groove // 그렇죠... 이 맵을 만들때 풀어야 할 숙제는 크게 3가지 입니다
① 2번째 가스와 스타팅 건물을 막고 있는 미네랄의 양
-> groove님 말씀처럼 너무 빨리 뚫리면 저그 세상이고, 늦게 뚫리면 무의미 하죠
② 본진과 앞마당의 미네랄 숫자
-> 미네랄 숫자에 따라서 저그의 제2멀티 타이밍 내지는 저그 몰래멀티 숫자를 조절할수 있습니다
마치 본진 자원이 많고 온리 미네랄 앞마당 멀티가 있었던 노스텔지어 에서
저그의 몰래멀티가 상당히 활성화 되었던것 처럼요
③ 제2 멀티의 위치
-> 아무래도 저그는 먹기 용이하고 테란이나 토스는 먹기 불편한 멀티가 되야 하겠죠
김테란
05/07/04 01:48
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빤따님께서 제시한 3가지 숙제외에도, 하얀잼님께서 말씀하신 뮤탈게릴라도 고려해야할 듯 하네요. 앞마당개스를 없앰으로서 저그의 떼뮤탈이나 양방향체제는 제약을 꽤나 받긴 하지만, 막상 플토가 2개스캘라하니 뮤탈이 지속적으로 개스통 깨고 빠지면 매우 난감하겠네요. 시간형개스뒤와 주위에 벽을 둘게 아니라 공간자체가 아예 없거나 최소화 되야 할듯 합니다.(예를 들어 4각 맵의 각 꼭지점에 시간형개스배치) 그리고 미네랄 건너편, 시간형개스를 캐는 통로 양쪽에 각각 캐논하나씩 소환할 공간을 두어야 할듯하네요.
05/07/04 01:59
수정 아이콘
김테란 // 음... 가스통을 깨고 빠지는건 약간 힘들다고 보여지는게...
그냥 일반 맵들에서 하는 프로게이머들의 경기에서나 저희가 직접 게임을 해보더라도
가스를 파지 못하게 하기 위해서 가스통을 무리해서 깨는 경우는 극히 드물잖습니까? ^^;
차라리 그 동안에 프로브나 일점사 하고 빠지는 식으로 잡고 말죠...

그리고 어차피 자원과 스타팅 건물 가운데는 일정간의 빈공간이 존재하기 때문에
그 사이에 방어 타워를 건설해도 크게 문제되진 않을것으로 보입니다 ^^

아무튼 토스유저로서 평소에도 플저전의 알맞는 밸런싱을 위해서는 맵의 역할이 크다고 생각하고 있었고
맵을 어떻게 만들어야 저그쪽으로 기울어진 플저전 밸런싱의 갭을 줄일수 있을까 몇번씩 생각 해봤지만
명쾌한 답을 얻지 못한 저로서는 낭만토스님이 이 발상이 아주 좋아보이는군요...
하얀냥이
05/07/04 02:13
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테란이 2개스를 저그보다 빨리 돌림으로 인한 밸런스 붕괴가 전혀 고려되지 않는 것 같습니다. 2개스를 가진 테란은 구름 사베를 뽑으면서 2엔지니어링베이에서 업그레이드가 가능하니까요.
05/07/04 02:20
수정 아이콘
하얀냥이 // 저그가 가스가 있는 제2멀티를 먹는 시점이 테란이 두번째 본진 가스를 파는 시점보다 빠를수 있게 맵을 제작해야겠죠...
그래서 제가 제시한 3가지 숙제를 보시면 결국은 그 점에 초점을 맞추고 맵을 만들어야 된다는것을 알수 있으실겁니다
김성인
05/07/04 03:19
수정 아이콘
정말 괜찮은 발상이라고 생각되네요 막힌 미네랄양을 적절히 조절하고 앞마당에 가스를 없게 해놓으면 전체적으로 벨런스가 좋은거라고 생각되네요
mwkim710
05/07/04 06:41
수정 아이콘
저도 정말 참신한 발상이라고 생각합니다. 몇가지 숙제가 있긴하지만 해결할 수 있다면 참 독특한 맵이 되겠네요 ^^
언제나초보
05/07/04 07:30
수정 아이콘
당장 해볼수 있는건.. 머큐리에 자원을 이렇게 해놓고 테스트를....;;
멋진 발상에 감탄하고 갑니다^^
05/07/04 08:05
수정 아이콘
가능한지 모르겠지만 추천게시판에 갈 수 있으면 좋겠군요.. 이게 된다면 앞으로 맵 만들때 좀 더 밸런스에 자유롭게 재밌는 맵들을 만들수 있겠군요.. 지금은 밸런스 때문에 맵들의 제약이 너무 많아요..
안티테란
05/07/04 08:53
수정 아이콘
테란대 저그전은 정말 밸런스가 후반 이후 심하게 무너질 소지가 있다고 봅니다. 루나와 같은 방식으로 앞마당 언덕만 없어도 사실 지금 처럼 암울하다는 소리는 안 들을 텐데요.
Infinity
05/07/04 09:14
수정 아이콘
하지만 어짜피 본진과 앞마당의 미네랄숫자를 적게한다면 예) 7덩이 본진 6덩이 앞마당) 저그가 본진에서 투가스먹었다고 뮤탈이 쏟아지는건 아닙니다..본진자원만으로 뮤탈뽑으면 해처리뽑을 돈이 잘안남죠 그리고 테스트해보고 테란이 먹으면 난감하더라..이런게 생긴다면 가스량자체를 줄여버리는것도 나쁘진않다고 봅니다 어짜피 탁상공론중이지만 말이죠. 아무리 그래도 저그에게 이런이점조차없으면 작정하고 쉽게먹을수있는 세번째 가스를 앞마당대신 테란이나 플토가 방어타워 박아가면서 먹는다면 저그로써는 유닛이 녹을 일밖에 안남는다고 생각합니다
05/07/04 09:19
수정 아이콘
사실 미네랄로 막는다는것도 그리 쉬운 문제가 아니죠. 지금처럼 미네랄이 본진건물을 둥글게 감싸고 있는 형태로 배치되어 있는 구조에서는 미네랄이 가스를 감싸도록 배치하기가 애매하니까요. 더군다나
미 본
네 진
랄 벽
구조에서는 가스를 배치하기가 참 난감해집니다. 스타크래프트 특성상 가스를 세로로 배치할수 있는것도 아니고 말이죠. 이 아이디어가 실용화될수 있으려면 이런 문제가 해결되어야 한다고 봅니다.
05/07/04 10:41
수정 아이콘
저그 안해본 분들이신가여? 왜들 그러시져? 테란2가스인대신 저그3가스라구여? 가스하나차이라고 같은게 아닙니다..
저그2가스 테란1가스상황보다.. 저그3가스 테란2가스상황이 테란에게 훨씬유리합니다
05/07/04 10:49
수정 아이콘
무탈 // 훨씬 유리하다뇨... 저그 3가스에 테란 2가스면 테란에게 약간 유리하다고 할수 있을지언정 훨씬 유리하다고는 절대 말 못합니다
그리고 아무리 테란이 2가스라고 해도 앞마당을 먹기 전에는 그렇게 많은 물량을 쏟아낼수 없습니다
그에 반해 저그는 본진 1가스와 미네랄들, 온리 미네랄 앞마당멀티, 가스가 있는 제2멀티
총 3군데에서 자원 채취를 하고 본진 1가스는 곧 뒤따라 오죠
뭐가 문제인지 알수 없네요
05/07/04 11:07
수정 아이콘
빤따님 // 가스가 있는 제2멀티까지 고려한게 아닙니다..
전 저그가 가스가 있는 앞마당까지 먹었을때를 놓고 비교한거구여
05/07/04 11:08
수정 아이콘
제 2멀티가 있다면 유리한건 당연한거 아닌가여? 결론적으로
본진에 가스가 하나더있다는것은 테란이 더유리하다는 얘기입니다
05/07/04 11:13
수정 아이콘
무탈 // 지금 무슨 소리를 하고 계시는건지...
이미 앞마당은 노가스 온리 미네랄 멀티로 하자고 결정 본 상황입니다...
그리고 제2멀티는 저그가 먹기 쉬운 가스 멀티로 하자는게 제 생각이구요...
댓글을 잘 읽어내려 오셨으면 지금 다시는 리플이 의미 없다는것을 알게 되실텐데요...
05/07/04 11:17
수정 아이콘
빤따 // 본진에 가스가 있던없던.. 저그가 제2멀티 가져가는 타이밍은 비슷한거 아닌가여.. 본진에가스가 있는상황이건 없는상황이건 똑가치 봐야져.. 그리고.. 제2멀티가 먹기쉬운곳에 있다면 중후반에 테란이 가져가긴 더 쉽겠네여..
05/07/04 11:19
수정 아이콘
빤따 // 님은 지금 테란은 본진자원 2가스.. 저그는 제 2멀티까지 먹은 시점에서 3가스를 얘기하시는거 같은데.. 실전에서 좀 해보시져 비교할걸 하셔야지.. 아무리 먹기 쉬워도 제2멀티까지 먹구하는걸 고려한다는게 비교자체가 안되는거 같네여
05/07/04 11:28
수정 아이콘
무탈 // 그렇게 따질게 아니죠...
저그가 앞마당은 먹는다는 전제하에 보면 본진 미네랄은 줄이되
앞마당 미네랄 숫자를 늘려서 플토나 테란보다 미네랄 수급은 더 좋게 할수도 있는거구요
그런식으로 제2멀티 타이밍을 저그가 빨리 가져가게 할수도 있겠고 생각해보면 다른 수가 나올수도 있죠
좋은 발상이 나왔으면 그걸 발전시키는 방향으로 가야지 딱 보고 안된다 하시면 안되죠
05/07/04 11:30
수정 아이콘
빤따님 // 지금 이글은 대저그전 플토의 해법을 찾는거 아니였나여.. 그걸 잊으신듯 하네여.. 본진미네랄 줄이고 앞마당미네랄 늘리는것은.. 플토죽으란 소리아닙니까? 더블넥만 할수도 없는거구여 일단 그건 안되구여.. 지금으로선 좋은발상이긴하나 저테전 벨런스때문에 안된다는거져
05/07/04 11:38
수정 아이콘
무탈 // 님 말씀이 맞네요...
하지만 님 댓글이 너무 극단적으로 '안된다'는 식으로 나가셔서 그거에 대한 항변으로 했던 말들이었고
제 글의 요지는 바로 위 제 댓글에도 나와있듯이 좋은 발상을 더 좋은 방향으로 이끌어내서 작품을 만들어보자는 겁니다
'저테전 벨런스 때문에 안된다'라고 말하기 이전에 그 벨런스 조정을 어떻게 할지 생각을 해주셨으면 한다는거죠
05/07/04 11:44
수정 아이콘
빤따 // 네 ^^
05/07/04 11:59
수정 아이콘
본진 두번째 가스의 양을 조절하면 되겠다는 생각이 불현듯 드는군요...
낭만토스
05/07/04 12:31
수정 아이콘
제 생각에도 시간형가스의 양을 조절하면 좋겠다는 생각이 듭니다. 로템형멥에서 앞마당을 먹으면 2가스이지만 1.5가스 정도 먹은 느낌이 들도록 말이죠. 문득 또 하나 생각이 드는것은 고갈된 가스를 이용해보는 것입니다. 2씩 캐지는걸로 알고 있습니다. 고갈된 가스를 주면서 2가스보다는 아니지만 1.2가스 1.5가스 정도의 효율을 얻을수 있을것 같네요. 혹은 본진에 투가스를 두면서 하나는 5천짜리 하나는 고갈된걸 넣는다는지 말이죠.
낭만토스
05/07/04 12:31
수정 아이콘
물론 고갈된 가스를 넣는것도 상대적으로 일꾼수가 적은 저그에게는 좋으면서도 플토보단 효율이 적겠죠.
핫타이크
05/07/04 12:59
수정 아이콘
정말 좋은 발상이라고 생각됩니다.
테-저전의 문제는, 언덕없는 헌터형의 평지맵, 구조물없는 운동장,
앞마당 미네랄을 5~6 덩어리로 줄여서
벨런스를 조절하면 괜찮아지지 않을까요?
스톰 샤~워
05/07/04 13:04
수정 아이콘
저도 이 문제 생각해 본 적 있지만 오크의 심장님 말씀 처럼 본진 2개스가 더 낫다고 봅니다. 대신 개스의 총량을 줄여서 2000씩만 할당된 개스를 두개 놓는 거죠.
저그는 어차피 원 해처리에서 개스 두개 먹기가 쉽지 않습니다. 당연히 앞마당을 먹게 되면 무리해서 3개스를 먹기엔 미네랄이 부족하죠. 그러니 저그측에선 본진에 개스가 두개 있든, 한개 있든 크게 관계가 없죠. 그리고 결국 총량은 500이 줄어드니까 오히려 손해라고 볼수도 있구요.
하지만 프로토스 입장에서는 초반에 템테크와 로보테크를 둘다 올리기까지 개스가 많이 고프죠. 이렇게 두개의 테크를 다 완성시킨 후라면 앞마당 먹기도 좀 수월할거고요.
하드코어 압박에 이어 투개스를 동시에 올리고 테크를 밟아도 어느정도 저그에게 대응이 가능하리라고 봅니다.
05/07/04 13:09
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스톰 샤~워 // 그렇게 되면 저그는 본진 플레이만으로도 2가스 뮤탈을 찍게 됩니다...
저그가 초반에 가난해서 본진에 있는 2가스를 못 먹을것이라고 생각하신다면 큰 오산이죠
일반적인 맵에서 프로토스 상대로 저그가 앞마당을 먼저 먹고 시작하는 플레이를 할때도
성큰 박으면서 드론찍는 플레이 하면 2가스 먹고 뮤탈 양껏 나옵니다...
이 경우는 본진에 2가스가 있는 경우니 세번째 해처리를 앞마당에 가져가게 되면 3가스가 되지요...
초록나무그늘
05/07/04 13:32
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빤따님//저그가 투해처리 본진으로 뭘믿고 드론왕창에 뮤탈왕창을 뽑는다는건지요? 성큰도 좀 박고, 가스에 드론 6기 넣고, 드론도 뽑고 하다보면, 가스가 모자라는게 아니라 미네랄이 부족할텐데요? 그러다 미네랄이 남을 쯤이면 가스가 부족하게되고요.

본진 투가스는 플저전의 밸런스보다 테저전의 밸런스가 엄청나게 무너질겁니다.

보통 본진자원 한방병력을 할때 탱크를 4기정도까지 뽑으면 이레디개발 못하고 사베 한기로 버텨야하는데, 2가스를 준다면 아마 꽤 여유있을겁니다.
Winterreise
05/07/04 13:37
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재미있는 아이디어네요. 충분한 Test후 실현됐으면 좋겠고.. 그러면 재미 2배이겠네요. 테크트리와 유닛 출현시기, 수량도 지금까지와는 조금은 다를것같군요.
05/07/04 13:43
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맵 제작하시는 분들중에서 테스트 버젼으로 하나 만들어 올려주세요.. 재밌을거 같은데요...
05/07/04 13:48
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초록나무그늘 // 거 참... 앞마당 하는것보단 언덕 트윈이나 본진 투햇이 방어하기엔 더 용이하니
앞마당을 가져가는 상황보단 당연히 드론을 좀 더 찍어줄수 있죠...
물론 시간이 지나선 앞마당 멀티 먹었을때의 미네랄 수급을 따라진 못하겠지만 초반에 그게 무슨 상관이겠습니까?
그리고 본진 가스를 처음부터 2개 모두 파면 바보죠...
하나 파면서 레어 올린담에 적당히 두번째 가스파기 시작하면 미네랄도 안 모자랄 뿐더러
스파이어 지어질쯤엔 축적된 가스도 꽤 되고 그 쯤 타이밍에 앞마당을 가져가면 앞마당 가스에 미네랄 까지...
(지금 말하는건 스톰 샤~워님의 가정에 따른거니까 본진 2가스, 앞마당에도 1가스가 있는 상황입니다)
어차피 저그란 종족의 자원 수급은 드론을 찍고 건물을 짓는 타이밍에 따라 천차만별로 달라지기 때문에 단순비교는 어렵죠
핫타이크
05/07/04 13:53
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빤따님 말에 한표요.
얼마전 프로리그 이주영 vs 이학주 (러시아워) 경기에서처럼
언덕 트윈으로 시작하면 저그도 플토나 테란처럼 일꾼 대량생산 가능합니다.
본진 투개스면 저그가 굳이 앞마당 안해도 뮤탈 띄울것 같은데요.
발바리 저글링
05/07/04 13:53
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충분히 해볼만한 발상이라고 봅니다^^; 온겜, 엠겜 맵퍼들이 이 글을 본다면
맵으로 만들어서 한번 시도해 봤음 하네요... 물론 우리가 알지못하는 초고수의 세계에서
어떤 영향을 끼칠지 충분히 테스트를 한 뒤에 좋은 영향을 끼친다면
리그에서 써보는것도 좋을듯 합니다.
발바리 저글링
05/07/04 13:55
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일정 시간이 지나면 가만히 앉아서 원개스를 더 먹는 셈이니... 플토나 테란의
경우 제3의 멀티를 먹기가 난감하고 또한 일반 로템형 맵에선 타 스타팅
먹기가 더욱 어려우니 앞마당 이후의 게스확보가 좀 어려웠는데...
이렇게 하면 탱크나 하템, 싸베등이 좀더 많이 나올듯... 저그야 뭐
게스는 많으면 많을수록 좋구요^^;
05/07/04 14:13
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좋네요. 개인적으로 생각해봤을때 플토 저그전 중후반 밸런스가 플토한테 많이 할만해 지는쪽으로 되겠네요.
한종훈
05/07/04 14:44
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빤따,핫타이크//저그가 본진 자원만 먹고 2가스 뮤탈이 나올 수 있다면, 플토는 하이템플러 등을 왕창(?) 찍을 수 있습니다. 이런 맵에선 해본 적이 없는 만큼, 그냥 상상으로는 게임 양상을 알기 불가능하죠.
05/07/04 14:55
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윗분 글에 좀 더 추가하자면... 시간형 가스는 그렇게 쉽게 먹을수가 없습니다... 레어올릴때쯤에 두번째 가스를 판다고 하셨는데.... 그타이밍에는 미네랄이 고갈되지 않습니다...
05/07/04 15:42
수정 아이콘
피어 // 제가 바로 위쪽에 달았던 댓글은 스톰 샤~워님의 댓글과 연결되는 댓글입니다
스톰 샤~워님께서는 시간형 가스가 아니고 본진 2가스를 말씀하셨구요...
뭔가 오해를 하신듯 합니다...
'BoxeR-Timing'
05/07/04 15:46
수정 아이콘
시간형가스의 양은 분명히 조절할 필요가 있겠군요. 플토가 제 2가스멀티를 먹을수 있는 타이밍 정도 까지의 양만 주면 괜찮을듯 합니다.
항즐이
05/07/04 16:14
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무탈님// ~여 등의 통신형 어미의 잦은 사용이 보이네요. 숙고해서 앞으로는 바꿔 주시면 좋겠습니다.
스톰 샤~워
05/07/04 16:46
수정 아이콘
빤따 님//
저그대 플토의 경우 거의 80% 이상이 앞마당 먹지 않나요? 앞마당 먹고 뮤탈 띄우는 것도 막는데 본진자원만으로 뮤탈 띄우는 걸 두려워 할 필요는 없을 것 같은데요.
저프전에서 서로 본진자원만으로 싸운다면 플토도 충분히 해 볼만 할 것 같습니다.
김테란
05/07/04 19:04
수정 아이콘
스톰 샤~워님//양을 조절한 본진2개스라는건 시간형개스보다 더 큰변수라 봅니다. 아무리 수정하고 아무리 적응하려 해도 단기간에 밸런스가 맞춰질 수가 없었던 패러독스처럼 말이죠. 간단히 플토도 해볼만 한 정도가 아니라 역으로 플토를 당해낼 수 없을 수도 있다 봅니다.
간디테란.~@.@
05/07/05 19:38
수정 아이콘
미네랄 뒤로 가는 게릴라 등은 어쩌죠,
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