PGR21.com
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
Date 2005/02/14 07:32:14
Name 일룰
Subject 1.12는 아니더라도 1.13에 밸런스 패치 이렇게 되면 어떨까요..?

1.12 패치 11월달만 해도 나올꺼라는 사람 한명도 없었는데... 곧 나온다니 신기하네요. 근데 밸런스 패치는 안돼서 약간 실망스럽지만... 갠적으론 래더 시스템 활성화되고 사람들 더 많아져서 1.13패치까지 나와서 밸런스도 수정됐음 좋겠네요 -.-;;

여튼 이 글은 예전에 11월 달에 다른 스타 사이트 여러 군데에 올렸었는데...밸런스 패치 이케 되면 좋겠다 이런 글입니다. 욕도 좀 먹고 했지만 그냥 이런 거 상상하는 게 취미기도 해서 한번 올려봅니다. 그냥 이렇게 됐으면 좋겠다, 혹은 이렇게 됐으면 어떻겠냐 하고 그냥 재미로 쓴 글이니까 너무 욕하지는 말아주세요. 우선 "테란 사기다! 테란 패치해라" 이런 글은 아닙니다.


<11월 달에 쓴 글>
개인적으로는 테란VS저그나 테란VS플토는 어느 정도 밸런스가 맞으나 저그VS플토때문에 밸런스 판이 좀 흔들리는 거 같다고 생각합니다. 여튼 플토를 어느 정도 대 저그전에 할 만하게 만들면 저그에게 이기며 리그에 많이 플토들이 올라갈 것이고 기본적으로 테란전에 강한 플토 선수들이 테란을 잡으며 리그에서  많이 활약하며, 또 여전히 플토에게 강한 저그들도 많고 또 테란이 적어지니 저그들도 더 할 만해지면서 물고 물리며 지금보다 나아질 것이라고 생각해서 써봤습니다. (그러나 미칠 듯한 수정 그런건 자제해서 썼습니다.)



위에 내용은 11월 달에 쓸 땐 테란 vs 저그 정말 개판이라고 테란 하향패치 하자는 글이 많았는데 역시 테란vs저그는 저그가 계속 상승세가 돼서 지금 오히려 우위에 있네요 --; 역시 별 문제가 없는 거 같습니다. ㅎ; 밑에는 패치 내용입니다




------------------------------

테란:

사이언스 배슬:
- 이레디에이트 걸린 유닛을 부대설정 유닛 창에 초록색으로 표시. (퀸의 페러사이트 같이)

SCV:
- 여러 명이서 수리할수록 수리 속도 증가폭의 감소. (2명일때 1.8배, 3명일때 2.6배, 4명일때 3.3배, 5명일때 3.9배, 6명일때 4.4배, 7명일때 4.8배... ...)

코버트 옵스 센터(사이언스 퍼실리티 부속건물)
- 고스트 락다운 업그레이드 비용 200/200에서 150/150으로 감소.




저그:

퀸:
- 페러사이트에 걸린 유닛을 부대 유닛 창에 초록색으로 표시하던걸 표시 안 되게. (단, 감염된 유닛 하나만을 클릭하면 현재처럼 초록색 글자로 표시되있음)





프로토스:

쉴드 배터리:
- 가격 100에서 75로 감소.

로보틱스 서포트 베이
- 인크리스 리버 캐퍼서티(스캐럽+10) 업그레이드 비용 200/200에서 100/100으로 감소.

포지
- 쉴드업 가격 감소. (기존 1업 200/200 , 2업 300/300 , 3업 400/400 을 1업 150/150, 2업 225/225, 3업 300/300 으로 감소.)

하이템플러:
- 사이오닉 스톰 데미지 112에서 128로 증가.

다크아콘:
- 마엘 스톰 버로우 된 유닛에게도 적용되게 수정.
- 마나 업그레이드를 해도 다크아콘 합체시 마나가 50만 차있던 버그 수정.

드라군:
- 포탄을 발사하다 취소되던 버그 수정.
- 특정 상황에서 포탄을 발사하지 않고 얼어버리던 버그 수정.
- 부대 어택 무브 명령을 내려도 혼자 안가던 버그 수정.

스카웃:
- 가격 275/125에서 250/125로 감소.
- 빌드 타임 감소. (FASTEST 기준 52초 -> 42.25초, FAST기준 80초 -> 65초)

플리트 비콘:
- 그래비틱 쓰러스터즈(스카웃 속업) 업그레이드 비용 200/200에서 100/100으로 감소.
  시간도 반으로 감소.
- 에이피얼 센서(스카웃 시야업) 업그레이드 시간 반으로 감소.

리버:
- 목표가 사정거리 안에 있는데도 앞으로 기어가서 발사하던 인공지능 수정.
- 스캐럽 불 발시 0데미지가 아닌 기존 스플래쉬 데미지의 절반만 주는 것으로 수정.  




---------------------------




우선 테란은 별로 크게 달라질껀 없다고 생각합니다. 근데 크게 빌드나 전력에 영향을 미치고 그런 건 아니니 거의 달라질껀 없다고 생각합니다.

보통 '밸런스 패치 일케 되면 좋겠다' 이런 류의 글에 테란이 사기라고 무턱대고 테란 하향 패치만을 강조하는데(주로 벌쳐 마인의 하락과 SCV의 체력 감소 같은 것. 지금은 좀 덜하지만 11월 달엔 엄청났었죠 ㅎ;), 개인적으로 현재 테란은 별로 크게 문제는 없다고 생각합니다. (갠적으론 테란VS플토나 테란VS저그는 5:5에 가깝다고 생각합니다. 테란VS저그에서 저그가 느끼는 압박감은 약간 있긴 하지만 극복하지 못할 정도의 밸런스는 아니라고 생각합니다. 근데 테란vs플토에서도 압박감은 플토가 주로 느끼죠 --;)

벌쳐는 테란의 주력 유닛인데 현재 주력 유닛을 하향하는 건 게이머들의 게임 스타일을 많이 바꿔야 하는 것이니 그런 건 좀 많은 문제점이 생길 꺼 같습니다. 또 벌쳐는 쓰는 사람의 개인 컨트롤 능력에 따라서 천차만별인 유닛이기도 하고요. SCV의 체력 문제도 SCV가 체력이 많긴 하지만 체력이 저절로 안차는 유닛이고 건물이 완성될 때까지 붙어있어야 하는 유닛이니 어느 정도 적당하다고 생각합니다.

근데 scv 건물 수리 능력 감소(수리하는 scv숫자가 많아질수록 수리상승폭 감소)는 꼭 필요하다고 생각합니다. 현재 1명이 수리하는 것과 12명이 수리하는 것의 수리 속도가 거의 12배란 것과 건물을 띄우면 아무런 제한 없이 (만약 땅에 있으면 커맨드를 둘러싸 붙어야하죠) 12~20배라는 엄청난 속도로 수리하는 건 말도 안 된다고 생각합니다.

그렇다고 수리 능력을 없애라는 건 아니고 scv여러 마리가 수리할 수 있는 속도가 혼자 수리할 수 있는 속도보다 최대 5.5배정도로만으로 하는 걸로, 예를 들어 2명이면 1.8배 3명이면 2.6배 이런 식으로. 최대 5.5배로(계속 증가폭 감소하니). 이럼 어느 정도 밸런스 맞을 꺼 같네요.

어차피 드라군 찌르기는 지금도 1~3scv, 많으면 4~5scv로 무난히 막는데 저 패치대로 된다면 scv 3~4명으로 수리으로하던게 4~5명일 때랑 비슷하게 되는 거니 수리하는 scv숫자가 소수일 땐 별 차인 없을 꺼 같네요. (소수일 땐 거의 차이 없지만 5~6명 이상으로 증가할수록 효율이 심하게 떨어지죠) 다만 만약 이렇게 되면 테란의 완전 배째 더블 같은 전략이 약화될 듯. 지금은 배째 멀티하고도 드라군 한부대가 커맨드 일점사해도 10마리 이상 SCV로 수리하면 흠집도 안나죠. 그러다 탱크에 드라군 녹아버리고.


고스트 락다운 업그레이드 비용 200/200에서 150/150으로 감소는 별 의미는 없고 사이언스 배슬 이레디에잇 걸린 유닛을 부대설정 유닛 창에 초록색으로 표시(퀸의 페러사이트 같이)하는 건 다른 분들도 꽤 좋은 아이디어라고 하셨는데 저걸로 인해 지상유닛의 경우엔 크게 달라지는 것은 없겠지만 뭉쳐있는 이레디에잇걸린 뮤탈 빼는 덴 꽤 좋을 꺼라 생각되네요. 지금은 아무리 컨트롤 좋은 유저라 해도 이레딧 걸린 뮤탈 한 번에 빼기란 불가능하죠. 이건 컨트롤 문제가 아니라 2D란 한계 때문에 생기는 일이니..

테란은 이정도 인데 전체적으로 보면 별로 달라질껀 없고 다만 SCV의 수리능력만이 어느 정도 영향을 미칠 꺼라 생각합니다. (그렇지만 아주 큰 대세를 바꿀 정도라곤 생각 안합니다.)





다음은 저그인데 페러사이트에 걸린 유닛을 부대 유닛 창에 초록색으로 표시하던걸 표시 안 되게(단, 감염된 유닛 하나만을 클릭하면 현재처럼 초록색 글자로 표시되있음) 되는걸 생각했는데 활용도가 떨어지는 퀸(요즘엔 많이들 쓰지만)을 조금이라도 더 좋게 하기 위해 생각했습니다.

간혹 브루드링의 마나 감소가 되면 좋겠다고 하시는 분들이 계셨는데 사실 부르드링이 마나 감소돼서 많이 쓰이면 대테란 전엔 신선하고 좋겠지만 대 플토전에 좀 문제점이 많아질 꺼 같습니다. 특히 하이템플러가 마나 감소된 브루드링에 한 번에 죽으면 정말 할 말 없어지겠죠 플토 입장에선. 그래서 브루드링은 그냥 150마나가 적당하다고 생각합니다.

저그는 패치 되면 좋겠다는 게 저거 하나밖에 없지만 실제로는 테란의 이레디에잇에서 유닛빼기가 조금 더 수월하게 되고 플토의 상향으로 인해 플토유저가 늘어 (그래도 저그가 플토에게 밸런스상 우위를 가질테니) 테란의 수가 좀 더 적어지고, 그러면 저그의 수가 조금 더 늘수도-.-. 여튼 좀 더 괜찮은 밸런스로 갈 꺼 같습니다. (지금도 테란 vs 저그도 거의 이상이 없는걸로 보이고 플토 vs 저그는 이제 저그가 왠만해선 안지는 정도까지 됐다고 생각합니다.)





플토 얘기를 해야 하는데 위에 대충 훑어보신 분들은 플토 패치 내용만 엄청 길어서 '이XX 플토빠네' 하고 생각할 수도 있겠지만 사실 내용을 살펴보면 별거 없습니다. (그리고 저 저그유저입니다--; 이윤열,박성준 선수 좋아하고요.) 좀 쓸데없는 (지나치게 안 쓰는) 플토의 유닛이나 건물(업그레이드)등을 약간 조절한 정도이기 때문에. 약간 크게 의미 없는 내용은 유닛으론 스카웃 가격 미네랄 25하락과 생산속도 감소이고, 스카웃속업, 스카웃시야업이나 리버스캐럽 +10 등업그레이드들은 필요 없이 가격이 높아서 100/100으로 낮춘 거 정도죠. 사실 플토 게이머 중에 웬만해선 저거 10게임해도 한번 찍을까 말까한거죠.

플토에게 도움이 되는 상향 패치 내용은 실드배터리 가격 75로 감소, 쉴드업 가격 감소, 리버 드라군 스캐럽 인공지능 증가, 하이템플러 뎀쥐 128 증가, 다크아콘 마엘스톰 버로우 유닛에게 적용 등인데.. 이중에서도 정말로 실용적으로 크게 도움이 될껀 드라군 리버, 하이템플러 정도밖에 없다고 생각되네요.

실드배터리 가격 75원은 어차피 지금도 실드배터리 거의 안 쓰나 조금이라도 부담을 적게 느끼게 하기 위해 (터렛 100에서 75된 것처럼) 생각했지만 실제로 실드배터리는 가격이 적어져도 아주 많이 짓는 건물이 될 수는 없으니 터렛의 100에서 75로 가격 하락할 때 생긴 효율보단 훨씬 적을 꺼 같네요. (75원이 되나 50원이 되나 어차피 1~2개 짓는 정도 수준이니. 터렛처럼 도배해놔봤자 별 도움이 안돼죠.)

드라군 인공지능 패치는 모두들 원하고 사실 버그수준이니 진짜 패치가 나와야한다고 생각하네요. 물론 프로게이머들 드라군은 뭐 많이 인공지능이 컨트롤로 인해 높아 보이긴 하지만 그래도 프로게이머사이에서도 종종 드라군 흘리거나 어는 버그들 보이죠. 어택땅 찍었는데 혼자 안움직이는 경우 많이 본거 같고... 근데 이런 버그 패치는 사실 해결하기 힘들것도 같네요 --; 뭐 블리자드가 모르는건 아닐테고.. 도저히 해결 못해서 안하는건가--;; 여튼 수정할 수 있으면 수정했음 좋을듯 하네요.

그 외엔 리버 인공지능과 스캐럽 불 발시 절반 스플래쉬 데미지줌으로써 스캐럽의 운 빨에 겜승부를 맡기는 일은 없도록 되면 좋겠네요. 단순히 버그성 도박에 겜을 맞기는건.. 물론 테란의 드랍쉽 플레이나 저그의 드랍류도 도박성인건 마찬가지지만 리버와는 다르다고 생각합니다. 이 리버를 내가 얼마나 잘 활용해서 상대에게 피해를 주느냐 못주느냐 에서 오는 도박성과 리버의 스캐럽이 불발이 나느냐 안나느냐에서 오는 도박성은 틀리니까요. 정말 갠적으론 당연히 패치 해줘야한다고 봅니다. 불 발시 노데미지에서 절반의 스플래쉬 데미지만 주는 것만으로. 이럼 테란유저들이 스캐럽 한방 맞으면 쥐쥐나오느냐 반문할 수 있겠지만 불 발시 절반의 데미지만 주면 스캐럽 데미지가 100에서 50으로 주는 거니까(스캐럽 본체가 아닌 스플래쉬에 맞으면 더 많이 적어지죠.) 한방의 스캐럽엔 SCV는 하나도 피해는 없겠네요. (단 누적되면 쉽게 죽으니 그 후엔 테란유저의 방어 능력에 달린 거죠.) 여튼 지금은 터렛 한두 개 짓고 리버 내리면 미네랄 찍어 빼면 70~80%로 불발돼서 피해가 전혀 없을때가 많으니 문제는 문제죠.
  
=> 추가설명을 하자면 리버 스캐럽이 불발이 나기위한 조건은.. (리버를 잘 사용을 안해서 확실하지는 않으나) 첫째, 대상이 움직여서 스캐럽 범위에서 벗어나서. 둘째, 그냥. 이정도인걸로 알고 있습니다.  첫번째 상황이 발생되어 불발이 될시 절반 데미지가 들어가면 제 생각으론(scv 기준) 데미지는 안들어가거나 10~30 데미지도 못줄꺼 같습니다. 왜냐면 스캐럽 범위가 넓기는 하나 보통 불발날시 그 터지는 위치에서 약간의 딜레이 후 터지는데 그 동안 scv는 미네랄 찍고 유유히 몇센티나 최소 몇미리는 더 이동하죠. 이 상황에서 바로 터지는 불발은 거의 없기때문에..(그럼 그건 불발이 아니죠. 정통으로 맞은거죠.)
두번째 상황. 그냥 불발이 터지는 경우. 예를들어 그냥 scv 미네랄 캐고 있는데 불발날때가 있죠. 예전에 김성제 vs 변길섭 프리미어 리그때였나.. 김동수 해설위원이 그거 보고 화를 낸게 아직도 기억이 나네요--; 여하튼 그냥 일하는 scv사이에 딱가 떨어졌는데 미처 빼지도 못했는데 그냥 불발이 났었죠. 이런 상황에서만 리버 스캐럽 불발시 데미지 반 적용이 효과를 볼꺼 같네요. 저런 상황은 근데 일어나기도 힘들고 일어나면 버그성인것이므로 적용되도 크게 영향을 미칠꺼 같진 않습니다.

다크아콘 마엘스톰 버로우 유닛에게 적용은 다크아콘이 워낙 안쓰는 유닛이고(다크템플러쓰는게 더 좋다고들 생각하니) 활용도가 적고 (박용욱 선수가 보여주긴 했지만 1년에 한번 나올까 말까한 그런 플레이죠 --;) 마엘스톰 또한 마나 100이지만 지속 시간이 좀 짧은 편이니 버로우 유닛이게도 적용 가능하면 그나마 조이기 라인 뚫어낼 때 쓰일꺼라고 생각되네요. 상식적으로도(게임에서 이런거 따지는건 별로 좋진 않지만^^;) 졸라 높이 떠있는 공중 유닛과 지상유닛에게 동시에 정신 공격으로 마비시키는데 왜 지하에 있는 유닛은 그 정신 공격에 안맞을까여 -.- 흠. 그렇지만 일케 돼도 거의 쓰일 꺼 같진 않네요. 250/200이라는 높은 가격과 다크템플러의 대 저그전에서 멀티 견제 또한 중요한 편이니. (그래도 마엘 스톰이 조금이라도 더 쓰이면 방송경기에서 화려한 장면이 나오겠죠 -.-) <아, 그리고 합체시 50차있던거 수정하란건원래 마나 업그레이드 하면 다른 유닛들은 250의 25%가 차있는데 다크아콘만 마나 업그레이드를 하나 안하나 50밖에 안차있어서 버그라고 생각하고 썼습니다.>

하이템플러 사이오닉 뎀쥐 112에서 128로 증가되는 건 1.07때로 돌아가는 것이죠. 14*8이 16*8이 되는건데, 우선 테란입장에서 스톰데미지 증가는 어차피 탱크는 두 대고 골리앗이 다맞으면 한방에 죽는데.. 다 맞아주는 골리앗은 거의 없겠죠. 만약 반만 맞았다 쳐도 데미지가 8 추가돼는 겁니다. 스톰 피하는 컨트롤이 테란 입장에서 더 중요하게 되겠지만 이거 때문에 정말 테란이 플토 못이기는 정도이거나 많이 불리해지진 않을 듯 하네요. (대테란전 스톰 생각보다 많이 쓰이지 않고 쓰기도 힘들죠. 벌쳐때문에..) 저그로썬 지금보다 플토전이 약간 힘들게 될 텐데 우선 럴커밭 조이기 뚫기가 좀 더 쉬워질 테니. (지금 조이기가 사기죠 솔직히. 옵저버, 하이템플러 양 최종 테크를 다 타야하니) 그 외엔 어차피 저글링이나 드론은 스톰 3방이라 상관없고 히드라가 6방에서 5방되는건데 사실 왠만한 컨트롤하면 스톰 8번 지져지는 것 중에 2~3번 맞는 게 전부죠. 뮤탈은 적으면 1~2번. 프로게이머 기준으로 따져볼때 말이죠. 글케 생각하면 2~6데미지 정도 차이입니다. 저는 스톰 데미지 강화로는 럴커 조이기 빼곤 크게 달라지는 건 없다고 생각하거든요. 스쳐도 플토에게 예전보다 약간의 이득은 잇겠지만 저그 수가 많으니 2~6데미지때문에 대세에 영향을 줄꺼라고는 생각하지 않습니다.

그리고 가끔 러커 한방에 죽으면 밸런스 깨진다는 분들 1.07말기를 못보셨나본데..-.- a급 저그유저들(대부분 그랬죠) 럴커 조이기할때 스톰 지지면 언버로우했다 뒤로 빼서 다시 박았습니다. 공방에서도 빼는 저그 분들 많았고요. (1.07부터 1.08중반? 여튼 2003년까진 플토했었습니다. 지금은 저그유저) 지금은 그나마 그런 컨트롤조차 필요 없죠. 여튼 저그입장에선 그 컨트롤안하면 럴커 죽는 것 빼곤 위에 설명했듯이 다른 유닛에겐 큰 피해가 없습니다.

그리고 쉴드업 감소는 기존 1업 200/200 , 2업 300/300 , 3업 400/400 을 1업 150/150, 2업 225/225, 3업 300/300 으로 감소하는건데 사실 쉴드가 벌쳐나 히드라에게도 엄청나게 빨리 깎이기 때문에 방어력 크게 영향을 받는다곤 생각하지 않습니다. 단, 아드레날린 저글링에겐 방어력이 어느정도 작용을 하겠죠. 아드레날린 저글링이 엄청 싼 가격대에 저그가 보기에도 너무 사기적으로 플토건물들을 농락하는 걸 봐선 저정도 깎는건 크게 좋아지는거라곤 생각하지 않습니다.







여튼 다 썼네요. 전체적으로 플토의 상향으로 플토의 수가 많아져 테란의 초강세(유저수로 따질때)가 조금 감소하고. 대 플토에 극강인 저그들은 여전히 플토에게 극강이면서 플토도 대 저그에 어느 정도 극강인 유저가 나올 수 있게 되는걸 바라며 썼고요. 만약 이렇게 되면 조금 더 균형이 맞게 될 수도 있을 꺼 같네요. (근데 절대 플토가 판 장악하고 테란이 몰락하는 그런 일은 없을 꺼라 생각합니다. 플토가 좀 숨통을 트일 수 있는 정도로 될거 같긴 하지만 여전히 테란이 어느 정도 유저들이 많은 상태에서 플토가 조금 늘 듯싶네요.

11월달에 쓴거에 추가하고 수정해서 쓰다보니 재밌네요. 불과 3개월전이지만 vs저그전이나 vs플토전이나 테란 캐사기다. 이런 글들 많았었는데 요즘엔 스갤에도 잘 보이지 않으니 흐흐 플토 암울론은 여전히 꽤 있긴 하지만요. (진짜로 암울하니까..--;) 충동적으로 한두 게임 보고 쓴게아니라 꽤 예전부터 조금씩 생각하거나 써오던 겁니다. 근데 이런글들이워낙 많았는데 또 올려서 죄송합니다. 읽어주신분들은 감사하고.. 그냥 넘기신 분들에겐 너무 좀 길고 개념 없게 써서 죄송하고요... 여튼 읽어주신분들 감사합니다.


ps. 아참 그리고 새해복 많이 받으세요!! <넘 길어서 스크롤 내린분도 새해복은 많이 받으세요~>

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
★가츠처럼★
05/02/14 07:48
수정 아이콘
저는 괜찮다고 생각되는데.... 토스 유저라서 그런가..
05/02/14 08:27
수정 아이콘
테란 유저인 제가 봐도 토스의 템가격 상승은 진짜 필요하고 드라군 바보짓도 향상돼야 할 것 같네요...
라임O렌G
05/02/14 08:27
수정 아이콘
이정도 되면 토쓰유저들 마니 할만해지겠네요.. 사실 저그유저들 불만은 없을꺼란 생각이.. 1.07때도 토쓰가 저그한테 지는경기가 더 많았는데... 좋을꺼 같아요..>_<
지수냥~♬
05/02/14 08:49
수정 아이콘
죄송하지만 토스빠로 보이십니다 -_-;;

저그는 퀸 하나 수정해놓고 끝 이라뇨 -_-;
05/02/14 09:01
수정 아이콘
밸런스패치 내용 보기만 해도 지겹네요. 몇줄보다가 바로 내렸습니다
snookiex
05/02/14 09:05
수정 아이콘
저그나 테란은 요즘 잘나가니....관건은 토스 상향 조정했는데 밸런스가 또 깨져버리면 난감...
하수태란
05/02/14 09:11
수정 아이콘
밸런스 패치. 끝없는 돌림노래. 저도 예전만큼 열심히 읽지는 않지요.
05/02/14 09:12
수정 아이콘
스캐럽 불발시에도 스플래쉬 데미지를 준다는것은 좀 그렇네요,
난고시생)
05/02/14 09:14
수정 아이콘
건물 수리 능력 하향은 꽤나 테란이 힘들어지게 만들 것 같은데요..
초반 드라군푸쉬에 무지하게 흔들릴거 같습니다. 건물로 막아놓으면 에스시비 3마리 이상 붙이기 힘든데.. 저렇게 되면 4~5마리는 붙어야 하는데 안붙어요-_-;
05/02/14 09:17
수정 아이콘
가장 중요한것

이레디마나->150

퀸.디파일러.하이템플러를 한방에 죽이는 기술인데..

150은 되야죠 ^^
FreeComet
05/02/14 09:20
수정 아이콘
밸런스패치 이러이러하게 되면 좋겠다.. 라는 식의 글을 굉장히 싫어했는데 이글은 굉장히 현실적이고 좋네요. 피지알에서 이런 말 하기 좀 그렇지만, 개념이 확실한 글이랄까-_-;; 여튼 잘 읽었습니다.
05/02/14 09:36
수정 아이콘
어찌 보면 현실감 있어 보이지만, 솔직히 완전 토스분이란게 확 눈에 오네요. 토스는 모든 업그레이 가격 감소에다 유닛도 상향패치, 타종족은 별로 고쳐지는것도 없고...
05/02/14 09:43
수정 아이콘
스카웃에 대한 부분은 테프전 테저전 모두 영향을 미칠거 같네여. 저그전 초반에 스카웃 뽑는경우 요즘의 커세어보다 더 유용하게 쓰일듯..그리고 대테란전에서 예전전략이었던 2스카웃 체제등이 다시 활성화 될수도..
FreeComet
05/02/14 09:57
수정 아이콘
토스쪽상향조정이 굉장히 많긴 하지만 현실적으로 정말 밸런스에 영향을 끼치는 부분은 스톰의 데미지밖에 없는듯합니다. 거기에 덧붙여서 나머지는 잘 쓰이지 않는 유닛을 쓰이게 하려는 듯한 내용이군요. 사실 잘 쓰이지 않는 유닛은 프로토스에 많으니까요-_-;
05/02/14 10:16
수정 아이콘
답변해주신분들 모두 감사합니다. 그리고 너무 많은 밸런스 관련글을 또 써서 죄송하고, 보고 기분나쁘셨던분들께 사과드립니다.
아크//님 저는 우선 저그유저고요--; 토스 프로게이머중 좋아하는 유저도 없습니다. 정말로요; 그냥 강민나오면 모나올지 기대하며 보는건 있긴 하지만...
근데 freecomet님 말씀처럼 사실 제가 생각하기에도 스톰데미지 외에 플토 상향을 유심히 살펴주세요 --; 과연 크게 유용한게 있는지.. 물론 드래곤이나 리버 인공지능 패치는 그래도 꽤 유용하긴 하지만 이건 그동안의 버그를 수정하는 것이니... 그 외엔 다크아콘, 스카웃, 쉴드 배터리, 쉴드업..인데 사실 제 생각엔 이거 5개 다합친 가치는 터렛 75원이나 배슬 가격 감소, 울트라 인구수 4. 이런거 각각 한개보다도 떨어질것입니다. 아무리 상향되도 소폭 상향이니 주력으로 쓰기엔 무리가 있기에..
아 그리고 저그나 테란은 갠적으론 별로 수정할게 없다고 생각했습니다--; 사실 테란은 메카닉부분은 거의 완성형 단계에 온거같고.. 어느정도 모든게 다 완성된 느낌이 들고, 구지 불리한것도 없고요. 저그도 대테란전에 약하다고들 했지만 극복을 했고 요즘 리그에서는 오히려 저그>테란으로 느껴지는 플레이가 자주 나오잖아요.
마술사
05/02/14 10:31
수정 아이콘
이정도면 나름대로 현실적인 밸런스패치네요....
05/02/14 10:40
수정 아이콘
괜히 플토 내용이 많다고 흥분하시는 분이 계시네요 ㅡㅡ; 실제로 보면 플토쪽도 별 내용은 없는데 말이죠. 글을 끝까지 읽고 리플을 답시다.
테란의 이레디에이트 표시는 저그에게는 희소식이네요. 베슬의 위력을 쬐끔이나마 감소시킨다는 점에서는 환영할 만한 조치라 생각.......
Ace of Base
05/02/14 11:08
수정 아이콘
이레디 150이라는분들 참으로 웃기네요^^
그럼 저글링 뮤탈 조합을 무슨수로 막죠?
뮤탈게릴라는 마린이 쫓아다니면서 막나요?

그리고 위의 글도 상당히 지겹지만...
토스가 저렇게 좋아진다면야 하하하.....
그냥 가볍게 넘깁시다^^
05/02/14 11:09
수정 아이콘
글쎄요. 이제 밸런스 패치는 재미 없고 식상한 내용이지요.
맵으로 이미 밸런스를 충분히 커버하고 있기 때문에..
05/02/14 11:11
수정 아이콘
맵으로 저그대 플토는 힘들다고 생각...
임수정
05/02/14 11:41
수정 아이콘
쓰시느라 수고했습니다^^ 뻘짓하셨네요~^^

다음엔 맵 밸런스에 대해서 이렇게 장황하게 써주세요^^
테페리안
05/02/14 11:41
수정 아이콘
전 이정도면 될거라 보는데요..
테란
스캔마나 증가 (기존 50에서 75로.. 건물건설시 75부터 시작)
사이언스베슬 이레디에잇 마나 증가(75 -> 100)
벌쳐 마인업 비용 증가(100 100 -> 150 150)

저그
방2업, 방3업 비용 감소

프로토스
드라군(포탄 발사하다 취소하는건 유닛특성으로 보기 때문에..)
그외 버그 수정.
스카우트 비용 감소 (275 125 -> 250 100)
사이오닉 스톰개발 비용 감소 (200 200 -> 150 100)
05/02/14 11:56
수정 아이콘
저는 긴 글 다 읽었습니다. 그런데 뻘짓이 뭡니까? 참 내.
리플 달지 말던가.. ^^ 어런거 까지 쓰면서 아.. 꼴보기 싫어
05/02/14 11:58
수정 아이콘
거참; 간만에 글쓴사람 성의가 묻어나는 좋은 밸런스 관련글 인것 같은데,
뻘짓이니 보지도 않고 내렸다니 그런 답글은 왜답니까? 글한번 안올리시는분들이 말이죠.
당신은구라대
05/02/14 11:59
수정 아이콘
밸런스패치를 토론할때 항상 문제가 돼고 민감해지고 하는게 뭐 프로토스가 저그한테 불리하니 대 저그전 사용유닛(질럿 드래군 템플러)를 향상시켜야한다!하면 또 테란전에서 어떠한문제점이 있을지 모르고 저그유닛을 약화시키면 저그가 테란을 상대할수가 없게 돼고
다 같이 적절하게 강화 약화 하다보면 결국 다시 원상태로 복귀-_-;
오구레
05/02/14 12:14
수정 아이콘
scv체력을 40으로 낮추면 모든게 해결될거 같습니다
05/02/14 12:30
수정 아이콘
scv체력이40이 된다면 4드론은 절때막을수가 없어지죠...절때로~_~
스타연구90년
05/02/14 12:39
수정 아이콘
저가 프로토스 유저이지만... 솔직히 딱 2개 드라군, 스톰만 고쳐주면 참 좋겠습니다 -_-a
D.TASADAR
05/02/14 12:41
수정 아이콘
참 나, 이렇게 성의있는 글에 뻘짓이니 내렸니 어쩌니 하고 굳이 댓글을 달아가며 글쓰신님을 무안주시는 님들은 도데체 뭡니까?
솔직히 개념없는 밸런스 글들 많이 봐왔지만, 이 글은 정말 나름대로 현실감이 있는 글이고, 또 글쓴이 께서도 최대한 매너있고 오해를 사지 않기 위해 큰 노력하신 것이 보이는 글이 아닙니까?
무조건 플토 관련 사항이 많다고 단순한 플토빠돌이의 글이라고 치부해 버리시며 시시하고 매너없는 댓글 달지 마시고, 제대로 한 번 읽어보시고 말을 해주시죠.
다시 한 번 말하지만 보지도 않고 내렸다면서 댓글로 무안주시는 분은 정말 어처구니없군요.
의견이 다르면 달랐지, 뭡니까 도데체?
자기 마음에 안드는 사람 무안하게 할려고 PGR 들어오시나요?
05/02/14 12:41
수정 아이콘
워3처럼 ALT키를 누르면 체력 게이지가 떴으면 좋겠습니다. ALT키를 활성화 시켜달라~~~
05/02/14 13:07
수정 아이콘
임수정님// 뻘짓이라뇨? 다른 사람이 작성한 글에 그렇게 함부로 말하면 상당히 기분 나쁘죠. 밸런스 관련 글이 한 두개 올라왔던 것도 아니고 결론도 안나는 문제이긴 하지만 너무 하시네요.
브랜든HeAt
05/02/14 13:09
수정 아이콘
scv 수리 속도는 저도 찬성 드라군으로 커맨드 1.4 하는데 띄우면서
고치는바람에 드래군 반이 탱크에 몰살 유리한 게임이 비등해지거나 불리해져버리죠 -_- 악플글의 정보공개가 안되있는건 어느샌가 면역되버린듯 그리고 스카웃 더 낮추면 커닥이 아니라 스닥이 되버릴듯(저그전)
wkdsog_kr
05/02/14 13:09
수정 아이콘
지금 벨런스에서 스톰만 1.07로 복귀한다면 최고일것 같네요. 저그 유저로서 지금 저그가 플토에게 좀 유리하긴 유리하다고 생각합니다. 러커라는 한가지 유닛 때문에...
05/02/14 13:12
수정 아이콘
저기 위에 플토 빠라고 글쓰신 분들 글을 다 읽어는 보시고 쓰셨나요?
일단 쉴드 배터리 까놓고 말해서 쉴드 배터리보단 포토를 훨씬 많이 지으니 쉴드 배터리 가격 낮추는 건 별 이상 없고요,
스캐럽 추가 업글하시는 분들 얼마나 계실까요?
그리고 쉴드업. 왠만한 플토유저들은 공업이나 방업을 우선적으로 하지 쉴드업은 자원이 남을때나 합니다.
그리고 다크아콘 사용하시는 분들이 얼마나 계실까요?

그리고 하이템, 드라군 지능 만 그나마 좀 쓸만한 업그레이드고, 스카웃 업은 프로토스의 대 테란전 새로운 방향으로도 볼 수 있습니다.(다크, 리버에 한정됐던 것이 스카웃이라는 유닛으로)

그리고 리버 불발해도 스플레쉬는 제가 플토유저긴 해도 왠지 적응 안될듯,
BaekGomToss
05/02/14 13:12
수정 아이콘
사실 드라군이 전투중에 베럭이나 엔베 때리는건 모든종족이나 똑같습니다. (히드라도, 골리앗, 마린도 일단 앞에있는 베럭때립니다. 누가 공격하지 않는 이상에야...)

문제는 그런 상황이 TvP에서 훨신 많아 보이길레 드래군이 욕을 좀 많이 먹는 것이지요.

인공지능 패치되면 골리앗 처럼 버벅거리지나 말고 길이라도 잘 찾았으면 .... (한부대 중앙으로 진출하라고 하면 3~4 기 정도는 본진을 한바퀴 도는 쎈쓰!)
05/02/14 13:14
수정 아이콘
테란 scv수리속도패치는 좀.....; 워크래프트3에서 휴먼의 멀티 밀리샤와 파워빌딩 패치로 인해 휴먼이 최약종족이 되버린 악몽이 기억나네요-_-;; 현재에 존재하는 기본전술 자체를 무너뜨릴만한 패치는 안하는게 좋지않을까요. 저렇게 된다면 테란은 더블컴계열의 빌드를 거의 못할거같습니다-_-;; 드라군 A.i / 스카웃 / 스톰만 패치되어도 토스가 충분히 저그에 상대해볼만하다고 생각함; 대 테란전이야 드라군만 패치되도 확달라질거같고요-_-;
05/02/14 13:22
수정 아이콘
드라군을...군대보내야 합니다..
이놈이 군기가 빠져서..-_-
질럿보십시요..자기몸 불살라 마인에 몸을 던지는데..
드라군은 뒤에서 느긋느긋 배럭이나 엔베를 뿌시고 있으니..
05/02/14 13:24
수정 아이콘
윗님들 모두 감사합니다. 근데 너무 식상한 글이고 그래서 제 잘못도 알고 있으니 크게 기분상하진 안았으니까 저땜에 서로 싸우시지 마세요~ 더 죄송해져서 ;;

wkdsog_kr//근데 저그대 플토 러커라는 한가지 유닛때문에 저그가 유리했었던때도 있었으나... 이제는 러커보다 더 무서운 컨트롤 뮤탈과 빠른 체제전환, 성큰 러커 라인 등등 너무나 복합적으로 유리해지게 된거같아요. 이제 러커로 조이기만 죽도록 해서 말라죽이는 경기는 그닥 많지 않자나요. 조이기는 단순한 시간끌기고... 여튼 운영이 발전할수록 플토VS저그 문제점은 심각해지는거 같다는... 1.07때도 플토는 저그에게 많이 밀렸습니다. 만약 이 패치되로 되더라도 저그>플토는 변하지 않을꺼라고 생각합니다만.. 많이 좋아지긴 하겠지만 (물론 갠적인 생각입니다.)
RM// 더블컴 계열 빌드를 사용 못하게 되기보단 좀 더 안전하게 운영해야만 되겠죠. 실지로 드래군이 커맨드 일점사 할수 있는 타이밍은 한번밖에 없으니.. 그치만 자원적인 변화는 없으니 막을 수 있을땐 막을 수 있고 막을 수 없을때 커맨드를 지킬 가능성이 더 주는....
05/02/14 13:31
수정 아이콘
제생각엔, 다크아콘의 마인드 컨트롤의 마나를 100정도로 낮추는 것과, 드래군 연사 저하를 없애고, 뚜껑 없애고, 스톰 데미지 복구 정도면 어떨까 싶습니다.
05/02/14 13:31
수정 아이콘
요즘 테란 대 저그전은 오히려 저그가 약간 앞서는 추세기 때문에, 저그 상향 패치는 필요 없다고 생각합니다.
안티테란
05/02/14 13:32
수정 아이콘
프로토스의 문제점은 업그레이드 비용이 아니라 테크트리 건물의 비용입니다. 어떤 종족도 프로토스만큼 비싼 건물을 많이 지어서 테크트리 확보하는 종족은 없습니다.
그리고 스콜지를 효과적으로 잡아줄 지상유닛의 부재, 드래군이라는 유닛의 비효율성... 이것만 개선되도 정말 할만할 것 같습니다. 마린과 히드라는 공격 즉시 효과가 있는데 왜 드래군만... OTL
저그, 테란에게 드래군 뽑으라고 줘도 안뽑을 듯...
05/02/14 13:33
수정 아이콘
일룰님을 블리자두 스타크레프트2 개발진으로 보냅시다 ..

저는 생각 지도 못한 부분에서 꼼꼼히 따져보셨네요 ...

예전에 테란이 사기다고 이야기 할때도 항상저는 이야기 했습니다..

저그:프로토스 문제있다고 .... 이제 저그가 제힘을 가지고 사용하는 시점에서

프로토스의 문제를 돌아봅시다 ... 정말 꼼꼼히 보셨습니다 ...

추게로~~!!!
안티테란
05/02/14 13:41
수정 아이콘
그것이 아니라면 탱크의 시즈모드 공격력의 하락 정도... 최소한 드래군 입장에서 탱크랑 싸워 볼 만은 해야하는 것 아닙니까? 마인이랑 벌처가 아무리 있어도... 150원짜리 포톤이 단 3방에 날아가는 것 보면 참 어처구니가 없습니다;(나중에 공업되면 2방...)
참 하나더... 프로브의 첫 쉴드 차는 속도를 드론처럼 빠르게 하는 등의 패치가 필요할 듯... 탱크 한방에 죽는 것도 서러운데...
帝釋天
05/02/14 13:45
수정 아이콘
재미있는 생각을 해봤는데 리버의 포탄이나 마인이 작동해서 적에게 날아갈 때(반응직후) 일정 정도는 우클릭으로 대상을 바꿔서 컨트롤이 되게 하면 어떨까 생각을 해봤습니다.
진짜 필요한 패치가 하나 있는데 스카웃의 시야 업그레이드.. 이건 정말 없애고 생산할 때부터 시야 업이 된 상태였으면 좋겠군요.
05/02/14 13:49
수정 아이콘
안티테란 // 시즈모드 탱크는 강점이 있는대신 약점도 확실한 유닛이라서 ... 만약 공격력이 약해진다면 테란의 메카닉운영의 핵심이 붕괴되는 셈이라고해도 되기때문에-_-; 좀 힘들지 않을까요 .. 애초에 드라군이야 게이트유닛이니 보다 상위테크의 팩토리의 유닛인 탱크에는 약해야하는게 맞다고 봅니다.. 퉁퉁포 상대로 싸울때는 어차피 충분히 싸울만하고요.
Ace of Base
05/02/14 13:50
수정 아이콘
안티테란님 말씀은 말그대로 안티테란이네요- -;
프 테 밸런스 나쁘지 않습니다. 연습만이 살길이죠
발바리 저글링
05/02/14 13:52
수정 아이콘
좋은글 잘 읽었습니다. 저도 저그유접니다만... 다른건 얼추 비등비등하지만 정말 저:프 전은 문제가 있다고 봅니다. 1.13패치가 만약 이루어진다면 이글의 내용들이 많이 반영되었음 좋겠네요.
하늘하늘
05/02/14 13:53
수정 아이콘
이글은 문학적 형식론에선 가치를 가질지 모르나 스타크래프트 밸런스에 관해서는 별 가치 없는 글로 보이네요. 그저 플토유저의 희망사항이랄까.. 스톰데미지의 경우 저그는 러커 도망갔다가 다시 버로우 하면 그만이라고 하셨는데 좀 비현실적이죠. 어디까지나 플토의 입장에서 그렇게 보이는겁니다. 저그로 한번 해보시죠. 그 컨트롤이 얼마나 어려운가.. 10번 하면 한두번 성공하는 겁니다. 반면에 하템은 최대 4번까지 쓸수 있습니다. 러커를 넘 값싸게 보시는듯..
∑엽기플토
05/02/14 13:55
수정 아이콘
벌처 : 75원짜리가 리서치만 완료하면 플토 지상유닛 전부와 싸워볼만
하다니 이런 _-;;; 기본으로 마인 2개만;

베슬 : 전 베슬 이레디는 디파일러는 2방(1방 걸린상태에서 마린이나 일꾼으로 한대만 치면 죽게끔) 가디언은 1방 그대로 미세한 대미지 하향을.. 나머진 안 바랍니다;

메딕 : 아카데미에서 회복 속도 리서치 이런걸 만들었으면 하는 ;; 솔직히 치료속도 엄청나다는 -_;(사랑의힘 ㅆㅂㄻ)

고스트 : 락다운 소모 마나를 125로 했으면

디파일러 : 컨슘 업글 비용을 조금 상승시켰으면.. 글고 플레이그 넘 사기적임(토스입장에서 -_-;;)

저글링 : 아드레날린 넘 무시무시함 -_-;; 공격속도를 조금만 낮춰줬으면 하는 ;;(특히 건물 떄릴떄 --;;;)

드라군 : 연사속도 즉시 효과 다 필요업ㅂ음 인공지능 향상

스카웃 : 리서치 기본적으로 다 주었으면;;

나머진 필요업ㅂ음;
05/02/14 13:56
수정 아이콘
적절한 패치네요. 특히 프로토스 부분에 크게 상향은 없으면서도 게임을 재밌게 만들만한 요소를 잘 짚으신 것 같네요 ^^

임수정님//부디 다른 사람의 글에 무의미한 악플을 다는 분들이 적어졌으면 하는 바램이 있네요. 웃음표시까지 넣어가면서 그러면 더 나쁘죠.
안티테란
05/02/14 13:56
수정 아이콘
RM//시즈모드 공격력이 한 5~10정도 약화된다고 해도 드래군의 체력은 어짜피 80/100이고 3방에 죽는 것은 같습니다.(10은 좀 위험하군요;) 벌처의 화력 지원 여부에 따라 드래군이 녹아나가는 정도가 조금 감소하는 정도이겠죠.
성큰이 파괴되는 것도 그렇고 탱크의 공격력은 유닛의 가격에 비해 지나치게 강한점이 있긴 합니다.
그렇다고 프로토스에 탱크보다 상위테크의 지상유닛이 리버 말고 있는 것도 아니고... 전 저그유저인데 왜 이렇게 흥분하는 것인지 모르겠네요 ^^;; 많은 분들이 테란vs프로토스가 밸런스가 맞다고 하시지만 지상유닛간 전투에서는 로템처럼 넓은 중앙을 가지지 않은 맵이라면 프로토스가 무조건 심하게 불리하다고 봅니다.
안티테란
05/02/14 14:00
수정 아이콘
전 그리고 저그유저구요.. 솔직히 테란 상대하는 건 별로 두렵지 않습니다. 다만 프로토스 프로게이머들이 테란전 다들 어려워하고 오히려 저그전이 쉽다는 식의 발언까지 자꾸 하는 걸 보니 정말 안쓰럽더군요.
프로게이머들은 일반인들처럼 다 로템에서 하는 건 아니니까요. 넓은 운동장이 없고 러쉬거리가 가까운 맵이면 프로토스 정말 암울합니다.
그렇다고 프로토스가 테란 벌처처럼 뭐 드래군을 환상적으로 콘트롤 하는 것도 아니고 질럿을 환상적으로 콘트롤 하는 것도 아니고...;;
Ace of Base
05/02/14 14:00
수정 아이콘
테란

고스트: 인공지능 향상. 락다운 100으로 하락
벌쳐: 마인 2개로 하락
발키리버그 수정
벙커 빌드 타임 증대

플토
스톰 데미지 생체 유닛 125, 메카닉 유닛 데미지 그대로.
스카웃 가격 인하.
아비터 빌드 타임 감소

저그
가디언 기본 아머 1증대
디파일러 다크스웜 소요 마나 상승 - -
안티테란
05/02/14 14:03
수정 아이콘
그리고 Ace of Base님은 제가 쓴 위의 리플에서 탱크 공격력 하락 말고 어디서 안티테란이라는 생각을 하셨는지 도통 모르겠군요.
∑엽기플토
05/02/14 14:04
수정 아이콘
리플보니까 뻘짓이라고 하시는분들 참 과관이네요^^
뻘짓이라.. 그런 리플 다는거 자체가 뻘짓이라는 생각은 안해보셨나요 ?
낭만프로브~!
05/02/14 14:05
수정 아이콘
ㅡㅡ 위에 성의 없이 리플단 님들? 개념 추가 부탁
그리고 이 글은 굉장히 괜찮다고 봅니다.. 일단 스카웃.. 저도 프토 유저지만 이놈을 뽑은지 .. 기억이 안남.. 일단 속업이나 시야나 둘중 하나 정도는.. 그리고 좀더 빨리 뽑아지게.. 괜찮다고 봅니다.. 어째든 결국에는 스카웃은 주력이 아니라 초반에 몇기보고말 유닛이기 때문이죠.. 스카웃이 레이스처럼 클로킹이 되는것도 아니고.. 아무리 몸빵이 좋다 하지만.. 글고 쉴드 배터리.. 이거 위에 글쓴 님이 말씀한것처럼 마지막으로 쉴드 배터리 프토 유저로서 이걸눌러주자니 공업눌러주는게 낫고 또 안 눌러주자니 후반에 ... 그런데 400 400이라니 한 75% 80% 정도로..
암튼 글 잘 봤습니다.
∑엽기플토
05/02/14 14:06
수정 아이콘
참 그리고 전 고스트 이거 버그인가요 ?
클로킹 하고 어택땅을 하면 공격을 안하는 ㅡㅡ;;;
Ace of Base
05/02/14 14:06
수정 아이콘
안티테란님 탱크공격력 하락이 저그전에 미치는 영향은 없나보군요.
그리고 프로게이머들이 저그전을 어려워하지 테란전을 더 어렵다고
하는건 납득이 안가네요.
∑엽기플토
05/02/14 14:07
수정 아이콘
참 그리고 쉴드 배터리 지을시 플레이그 걸렸을때 효과를 조금 줄여주는 메딕의 그 리커버리 같은 효과를 추가 시키는건 어떨까요 ? 지금 프로토스 질럿 뭉쳤을때 플레이그 맞으면 OTL ㅠ_ㅠ;;
Ace of Base
05/02/14 14:07
수정 아이콘
엽기플토님..그래서 인공지능이 딸리는거 같다는..-- ;;그래서 고스트도
인공지능 향상 필요하다고 생각해서 위에도 썼습니다.
lxl기파랑lxl
05/02/14 14:07
수정 아이콘
-_-;;약간 이상한뎅;
이라디 걸린유닛 초록색 표시되면 뮤탈 잡기 정말 껄끄러울 텐데요;; 테란 뭘로 막나요
그리고 에씨비는 수리폭 현재도 감소하는거 맞구요, 증가폭의 감소는 이루어져야 될것 같네요 ㅎ
고스트 락다운이야 저거 감소되도 쓸일 없을 텐데요 -ㅅ-

패러사이트는 저렇게 바뀌어도 쓸일 없고 =_=
어차피 많은 유닛에 쓰는게 아니라 드랍쉽이나 사베한테 쓰는거니깐
저그 입장에선 퀸 가격이랑 메딕 레스토어레이션 가격 바꾸는 셈 치는거죠

마지막으로 -_- 실드배터리 75원이면 하드코어 어케 막나요;
스캐럽 깜박하고 안채워서 못이기는 경기도 거의 없고;
실드업 가격 감소되도 어차피 공방업 누질를텐데 -_-;
하템은 저렇게 되면 저그 일순간에 암울해지니 ㅇㅅㅇ
16x8로 바뀌지 말고, 럴커는 한방 나오게 14x9정도로 ㅇㅅㅇ
다크아콘은 저렇게 바꿔도 별로 쓸일 없을테고;
드라군은 자기 사정거리 밖에 잇는 유닛한테 맞으면 멈추는 버그는 없어져야 겠지만, 포탄 쏘다 마는건 드라군의 특성이라고 저도 생각합니다 ㅇㅅㅇ
스카웃도 저렇게 바뀌어봤자 안쓸테고;
리버 스캐럽 불발은 그냥 나는건 바뀌어야 하겠지만;
첫번째 이유는 변명할 여지가 있지요
일단, 스캐럽이 벌쳐말곤 다 쫒아가는데 스캐럽 사정거리 밖에 있다는건
리버가 스캐럽을 쏘기 전에 도망가는 센스를 발휘했다거나
스캐럽이 건물에서 비비댈 때겠죠;
스캐럽이 건물 혹은 미네랄 혹은 다른 유닛에 비비대지 않게 컨트롤해주는건 유저의 역량이라고 생각합니다 ㅇㅅㅇ
∑엽기플토
05/02/14 14:08
수정 아이콘
안티테란님 프로트스 선수들이 테란전을 어려워하는건 상대가 이윤열 최연성 급 정도가 되야 ;;;
그러나 저그전은 다 어렵죠 -_-ㅋ;;;;
오구레
05/02/14 14:08
수정 아이콘
프테전도 문제가 있다고 보는데요... 플토 유리하라고 만든 루나에서도 테란이 앞서죠 scv체력을 40으로 해서 테란이 함부로 배를 못째개 해야합니다 원팩에 탱크도 안뽑고 바로 커맨드짓는 몰상식한짓을 막아야합니다
05/02/14 14:10
수정 아이콘
임수정//이름이 아깝다 퉷.. 넌 이정도 성의있는 글이라도 써 본 적 있냐? 레벨 10이나 먹어버려라

플토유저입니다.. 리버 불발데미지 빼곤.. 다 좋네요.. 하하..
뭐 지금은 스타도 안하고 있는 상황이지만;;
스카웃이 속업된 상태로 나오기만 해도 정말 많이 쓰이고.. 토스의 선택사항이 다양해질 듯 한데..
참 안타깝습니다.. 오리지날 시절 제일 좋아했던 유닛이라서 그런가..
오리지날때 스카웃 2부대 + 환영 1부대 러쉬로 모든 종족을 녹이던 때가 그립구나 ㅡ.ㅡ;;;
∑엽기플토
05/02/14 14:10
수정 아이콘
기파랑님 뮤탈 잡기 껄끄럽다니요;; 뮤탈리스크 겐세이시 테란이 뮤탈에게 이래디 거는건 주위 뮤탈도 일순간에 체력이 빠지기 때문입니다.. 그 짧은 순간에 제법 많이 빠져서 뮤탈이 함부러 다시 찌르러 오지를 못하거든요 터렛이나 마린에게 맞으면 비명횡사 -_-;;
∑엽기플토
05/02/14 14:11
수정 아이콘
그리고 스카웃은 기본 리서치 되면 제법 많이 쓰일꺼 같은데요 ? 물론 저그전에서요 ; 프프전은 쓰면 미친소리 들을꺼고 ;; 프테전은 아주 가끔 ? ;
05/02/14 14:13
수정 아이콘
하늘하늘// 모르고 다른 아뒤로 썼었네요 --; 저 죄송한데 저그유저인데요.. 공방에서만 놀고 승률은 70~80% 정도 됩니다. 효채널인가 네오게임아이에선 30~40%밑으로 떨어져서 그냥 즐길라고 항상 공방에서만 놀았는데요. 1.07때도 뭐 제가 그 화면을 주시해서 그런지는 몰라도 스톰 뿌려지는거만 보면 러커 쉽게 뺄 수 있었습니다. (저그 주종도 아니였습니다.) 다만 프로게임계에선 물량 대량으로 뽑고 게릴라 하면서 럴커도 빼줘야하니 더 힘들겠지만..프로 아닙니까. 그리고 이미 1.07때도 프로게이머들이나 고수들이 많이들 했던 컨트롤이고요. 마린 소수로 신기로 러커 잡는 컨트롤도 일반 유저들 10번 하면 한두번 하는거죠. 근데 프로게이머들은 비교적 할꺼 하면서 구사할 수 있죠.. 흠 글구 하템은 최대 4번까지지만 아주 많이써봤자 실지 게임상에서 2번이상 쓰고 죽는 축복받은 하템 얼마 없죠--; 이렇게 변명은 했지만 사실 크게 가치는 없다고 해도 맞는말 같긴 합니다. 제가 스타 고수도 아니고 전문가도 아닌데요^^; 지적 감사하고 새해복많이받으세요!
05/02/14 14:15
수정 아이콘
lxl기파랑lxl님//근데 왜 실드배터리가 25원 작아진 것 가지고.. 하드코어의 성사여부가 결정되는 거죠?-_-;;
안티테란
05/02/14 14:16
수정 아이콘
박용욱 선수가 입에 달고 하는 말이구요. 요새 프로토스 프로게이머들 테란전 어렵다는 말 많이 합니다.
그리고 요새 테란들 저그전에서 2팩에서 탱크 뽑는 일 있습니까? 정석으로 쓰기엔 거의 한물 간 전략이죠. 최근 디파일러 상대용으로도 일부러 안뽑는 추세지요. 요새 테란들이 히드라 러커 안두려워하듯이 저그도 몇몇 탱크는 예전처럼 많이 두려워하지 않습니다.
제가 프로토스로 마치 연습 지지리도 안해서 테란전 푸념하는 듯 해 보이셨나보군요.
∑엽기플토
05/02/14 14:18
수정 아이콘
하지만 프로토스게이머들 테란전이 저그전 보다 과연 더 어려울까요 ?
적어도 머큐리같은 맵에서 보듯이;; 토스가 멀해도 이기기가 힘든 경우는 그렇게 크게 없지않나요 ? 다 이윤열 최연성 선수의 사기성 때문입니다..ㅠㅠ
Ace of Base
05/02/14 14:18
수정 아이콘
다들 그만하죠 - -
이제 점점 본문과는 상관없이 리플 싸움으로 번지겠네요.
안티테란
05/02/14 14:21
수정 아이콘
감정적으로 리플달기 시작하면 결국 번지게 됩니다.
05/02/14 14:27
수정 아이콘
꽤나 현실적이네요. 밸런스가 눈에띄게 향상됄건 없을것같지만 그래도 어느정도는 맞춰질거같습니다. 그리고 SCV수리능력은 지금이 딱 좋아보이구요.
05/02/14 14:28
수정 아이콘
고스트가 클로킹 상태에서 공격을 안하는건, 버그가 아니라 그래야 하기 때문이죠. 뉴클리어를 쏘기 위해 은밀하게 잠입했는데, 뺑이를 덜 돌았는지 개념없이(?) 적 건물이라도 때린다면 어찌 되겠나요~
05/02/14 14:28
수정 아이콘
그리고 내용에 충실치 못하면서 얼토당토한 무개념 리플다신분들 참.. 할말없게 만드시는군요.
[couple]-bada
05/02/14 14:29
수정 아이콘
드래군이 사정거리 밖의 유닛에게 맞을때 공격을 안하는건.. 모든 레인지 유닛의 특성입니다. 홀드명령시 자기의 사거리보다 더 긴 공격을 맞으면 멈추게 되죠.
KTF엔드SKT1
05/02/14 14:34
수정 아이콘
토스는 그냥 드라군 뇌만 집어놓고 나머지는 안했으면 좋겠습니다..
요즘에 연탄조이기를 당하는 토스유저분들이 있을까요?
왠만한 할줄 아는사람이면 다막습니다..
그리고 테란은 수리 그냥 놨두면 안될까요?
이내용에 패치가된다면 캐리어 6~8기정도 커멘드센터 강제공격하면
그냥 깨지겠네요.. 그리고 토스들이 저그한테 연탄조이기를 당해서 지나요? 토스가 암울하다는건 유닛이 꾸져서가 아니라 맵이 안좋아서 그럽니다.. 맵만 좋으면 이런 패치 안해도 됩니다
임수정
05/02/14 14:35
수정 아이콘
저 위에 임수정님......;;
저랑 닉네임이 같네요....(전 위에 임수정님이랑 달라요-_-)
같은 닉네임가진사람이 그런 리플다니까
저까지 욕먹겠네요;
이런 난감한 상황이;;
05/02/14 14:36
수정 아이콘
바로 위 임수정님//님은 정보공개가 되어있으니 구별이 가능합니다.
05/02/14 14:36
수정 아이콘
lxl기파랑lxl 님//
이라디 걸린 유닛 초록색 표시되면 테란입장에선 지금보단 뮤탈 잡기 더 껄끄러워지겠죠. 그렇지만 현재 이레디에이트가 뮤탈에는 약간 사기적인 측면이 있다고 생각합니다. 솔직히 뮤탈 바로 빼는건 컨트롤적인 측면이 아닌 단순한 운적인 뭐 그런면이 크죠.--; 뮤탈(공중유닛)의 특성이 겹치는것인데 겹치다보면 아무리 정교한 컨트롤이라고 해도 유닛을 하나 하나 파악하고 집을수가 없죠. 보이질 않으니깐요. 이건 2d이기때문에 일어날수밖에 없는건데 그렇기때문에 손해를 감수해야하는건 좀 아니라고 봅니다. 적어도 약간의 편의성은 주어져야한다고 생각합니다. 근데 만약 초록색으로 표시가 되더라도 이레디의 손해를 완전 방어하는것이 아닌 적어도 한유닛당 20~30정도(빠른 대처를 못하면 더 크게 입죠)는 손해를 보고 한 유닛은 사망하니까 저그쪽에선 어쨌든 손해긴 손해죠.

쉴드 배터리 75원으로 감소되면 하드코어 어떻게 막냐고 하셨는데... 묻고 싶습니다. 쉴드 배터리만 공짜로 워프시킬 수 있으면 플토가 하드코어 100% 성공할 수 있는지 --; 파일론 짓고 쉴드 배터리 짓기까지 40초이상은 기달려야하는데.. 쉴드 배터리 공짜로 워프시킬수 있게 해줘도 100%하드코어 성공하긴 힘들껍니다. 하물며 75원이면 25원차이인데 그 차이는 약 1~2초, 길면 2~3초정도 차이 아닌가요. 솔직히 저거에 초반 하드코어 무적화는 없을꺼라 생각되네요. 또 스캐럽 10채우는건...스캐럽은 공짜가 아니니--; 10개 채우면 150들고있다 그냥 비명횡사하면 더 큰 소해를 감수하는거죠. 스톰 14x9이면 럴커는 안죽습니다. 스캐럽 불발되는 첫번째 이유..뒤에 설명했듯이 그 절반 데미지가 들어가도 노데미지일 가능성이 큽니다. (스캐럽 불발때 그 스캐럽이 약간 주위를 빙글빙글 돌다 터짐. 그동안 scv는 찍힌 미네랄을 향해 더 가고 그동안 스캐럽 스플래쉬 범위를 피해갈 가능성이 큼) 두번째 상황에서 더 큰 효과를 볼 수 있겠죠. 지적 감사하고 일일히 변명하는거 같아서.. 죄송하네요. 새해복많이받으시고 좋은하루되세요..!
05/02/14 14:41
수정 아이콘
이랬든 저쨌든 여하간 테란이 공공의적인 사실은 변함이 없죠;
05/02/14 15:26
수정 아이콘
KTF엔드SKT1//요즘 연탄조이기를 당하는 토스유저들이 많죠 -0-;; 토스 플레이는 해보셨는지? 아니면 님이 초고수라서 연탄조이기를 안당하는것인지 ;;
솔직히 연탄조이기 진짜 암울합니다.
저도 드라군 인공지능개선, 스톰데미지 개선만 해줘도 여한이 없겠네요 -0-;;
솔직히 쉴드배터리 75원은 너무했습니다 ;; 많이 사용안되서 그러지 사용하시는분들은 잘 사용하실 뿐더러 저도 가끔씩 써보면 엄청 좋더군요. 완성되는 순간 쉴드 200이니... 빌드 타임도 짧고요.
때때로 질럿+캐논할때 배터리도 짓는다는 ..
05/02/14 15:35
수정 아이콘
티티// 흠..쉴드배터리가 프로게이머들 사이에서 안쓰이는건 왜 그럴까요. 제 생각엔 프로게이머들 생각에 가격대비 효율성이 떨어지기때문에 안쓰는 거라고 생각하는데.. 그래서 조금이라도 가격이 깎였으면 좋겠다고 생각했습니다. 터렛처럼 어느정도 필수 건물은 아니기때문에 그 25하락이 크게 영향이 있는건 아니라고 생각하고요. 가뜩이나 프로토스 다른 테크트리 건물들은 너무나 비싸잖아요.
ArtOfakirA
05/02/14 15:40
수정 아이콘
밸런스패치는 더이상 안하겠다고 블리자드에서 공식발표했습니다
FINaLitY[HopE]
05/02/14 15:59
수정 아이콘
프로토스는 하이템플러 사이오닉스톰 데미지와 드래군 인공지능만이라도 올려줘야합니다!!! 그리고 솔직히 프로토스가 암울한건 사실이죠 --; 아마고수들끼리 붙는경기 볼때 프로토스가 실력이 높지 않고 빌드가 좋게 맞아끼워지지 않는 이상 거의 이기는건 '불가능'이라고 생각합니다
DynamicToss
05/02/14 16:03
수정 아이콘
굿입니다...저렇게 라도 한다면 저그 대 플토 밸런스 나아 질듯......
05/02/14 16:20
수정 아이콘
75도 150도 오버라고 생각합니다 - _ -
정애숙
05/02/14 16:32
수정 아이콘
프토의 딜레마가 먼지 아십니까? 저그전에서....... 템테크와 옵저버 테크를 동시에 탈수 없다는 딜레마 입니다.
아콘에 디텍팅을 주는것은 저그유저들이 반대할것이니 다크아콘에 언덕디텍팅 까지 주는것 입니다.
마동왕
05/02/14 16:33
수정 아이콘
솔직히 말해서 쉴드배터리는 줘도 안 씁니다-_-;; 뭐 멀리서 치료할 수 있는 것도 아니고, 메딕처럼 치료하면서 공격할 수 있는 것도 아니고, 딱 달라붙어서 그것도 두어대 맞으면 다 날아가는 쉴드'만' 회복해주는 것.. 또 자동도 아니죠. 해보시면 알겠지만 쉴드배터리 지어놔도 번거로워서 쓰지도 못합니다-_-;;
Dark-schneider
05/02/14 16:35
수정 아이콘
블리자드가 밸런스패치를 하기 싫어하고 삽질하는 이유는
사장이하 전직원중에 게임아이 700점을 넘는 유저가 없기 때문이죠
잘 꼬드겨서 네오겜아이 점수도 팍팍주고 소개팅도 해주며 같이 잼나게 놀다가 단체관광 때려주면 곧 객관적이고 바람직한 패치는 나올겝니다
05/02/14 16:46
수정 아이콘
일룰님 저그유저인지 전 믿기지도 않네요.

솔직히 프로토스유저분이시죠?
그냥 프로토스유저라 해도 욕안먹습니다.
솔직히 저도 저그유저인데 저렇게 패치해놓으면 짜증날듯.
게다가 저그유저가 저렇게 쓴다는것은 병원에 실려갈..흠

뭐, 드라군정도는 정말괜찮네요.
정태영
05/02/14 17:00
수정 아이콘
저도의 플토빠네요. (성의없는 댓글 아닙니다.)

그리고 재미있는게 이레디 걸린 유닛이 창에서 구별가능하게 되는건 허용되고 패러사이트는 안된다?

^^;
05/02/14 17:19
수정 아이콘
마동왕, 일룰//혹시 토스 vs 테란에서 테란이 차재욱식 FakeDouble을 하는걸 보셨나요? ArcanumTossⅡ에서 나왔지만 초반의 쉴드배터리는 질럿이상의 효과를 발휘할수 있습니다. 초반의 3~5드라군 vs 6~8마린+1탱크 싸움이 붙었을때 쉴드배터리가 있는경우와 없는경우를 비교해보시면 확연히 차이가 날겁니다.
견습마도사
05/02/14 17:21
수정 아이콘
pvz 는 패치 되어야할 대상이죠..
나머지 종족전은 비등비등.
김준용
05/02/14 17:23
수정 아이콘
문제는 프로토스가 약간 더 기동성이 주어져야 하는데도 불구하고 벌처 마인 2개 이런 식은 정말 쓸데 없는 논쟁입니다.
저는 지금의 테란은 이상이 없다고 생각합니다. 사실 벌처 마인 2개나 이레디에이트, 수리속도 하향등은 아예 빌드자체의 붕괴가 생기기 때문에 건드려서는 안되는 부분이라고 봅니다.
저그의 경우는 가장 밸런스에 효과가 괜찮으면서도 무난한 두가지 패치를 생각해 보았습니다.
첫째는 성큰의 데미지 패치입니다. 성큰은 현재 폭발형 40의 데미지를 가지고 있는데 이렇게 되면 하드코어 질럿은 성큰이 있으면 실드는 40의 데미지 전부를 받게되므로 곤란한 상황이 됩니다. 고로 데미지를 일반형 20으로 낮추게 되면 종전처럼 마린은 2방에 골로가는거고 질럿은 실드도 데미지를 20밖에 입질 않죠. 그럼 저그가 불리하다고요? 그렇다면 성큰의 기본 방어력을 +1 하는 것도 괜찮다고 보고요. 아니면 크립콜로니의 가격과 성큰변태 가격을 바꾸어주는 것도 괜찮다고 봅니다.
또 하나는 다크스웜의 유용성인데요. 다크스웜은 분명히 사기성이 다분한 마법인데요. 한가지 방법은 아칸의 데미지를 밀리로 인식하여 다크스웜의 안에서의 공격을 가능하게 하는것이구요. 다크스웜이라는 마법 자체가 테란에게도 굉장히 난감한 마법입니다. 레인지 유닛이 많기 때문에 테란이 유리하단 소리가 많았던 걸 순식간에 잠재운 마법이기도 하구요. 테란은 저그의 작정한 다크스웜을 막기가 여간 힘든일이 아닙니다. 레인지유닛에게도 일정 데미지가 유효하도록 패치해주는 게 바른 것 같습니다. 또한 아드레날린저글링의 사기성도 있지만 제가 아주 괜찮은 안을 제시해 볼만한 게 없어서 다른분들 생각을 듣고 싶네요.
프로토스는 이정도로 저그가 하향패치된다면 해볼만 하겠지만 개인적으로 스톰의 데미지는 꼭 복구하는게 상책이라 생각하구요. 대신 16*8로 해버리면 도리가 아닌것 같습니다. 토스유저의 목표는 스톰에 버로우 러커 한방이기 때문에 대신 12*12로 텀을 길게 잡으면서 공격력을 빼앗는 대신 지속시간을 길게 잡아서 넓은 지역에 비교적 오랫동안 데미지를 주도록 하는 방법도 좋을 것 같습니다. 대신 저그유저에게 부담이 된다면 마나를 75에서 100으로 올리고 템플러의 맥스마나를 처음부터 좀 더 주는걸로 하는것도 나쁘지 않을거라 봅니다.
그리고 아칸은 공2업부터 저글링 무조건 한방. 예전부터 생각하던건데 위에서 생각이 안나서 못적은겁니다. 공1업엔 질럿이 저글링 2방이니까 초반 업저글링에 해법이 생기는거고 빠른 아드레날린의 경우도 2업부터 한방이니까 괜찮아 질 것같습니다.
전 토스유저는 아니지만 드라군 지능은 당연한걸로 생각중입니다.
05/02/14 17:29
수정 아이콘
잘봤습니다- 나름대로 개념잡힌 글이라 생각되지만- 역시 밸런스란게 민감한 부분이라 많은 분들의 동의도 얻지만 태클도 들어오네요.

전 프로토스입니다. 한 2달전에 바꿨죠. 테란에서.. 테란 주종할때는 프로토스유저들한테 '니들이 못하는거야' 라고 마구 질러댔는데 ..
(실제로 토스로 테란 껌씹듯이 잘잡는 분들은 많으니까요.)
휴..막상해보니..

토스로 테란전도 저그전도 힘드네요-_ -..이렇게 암울할줄이야..

스스로 밸런스 무너졌다고 생각하고 그냥 즐기는 편입니다 -_ -..

테란..벌쳐가 너무 좋은것같아요. 질럿 100원 : 벌쳐 75원

으으음..뭐 단순비교는 말이 안되기야하지만 저들은 프테전의 주력병력이죠.

전 프저전이 그나마 자신있긴하지만..(좀 싸이코라)

선수들이 하는거보면 아주 플토는 답이 안보일정도 ..

맵으로 밸런스 극복은 한계가 있는것같아요. 만들어져서 쓰이는게문제가아니라 그맵에서만 프저전이 행해져서 다양한 양상이 나올수없겠죠.

윗분중 어느 분께서도 말씀하셨다시피.. 저프전 플토의 딜레마는 테크건물 분기점. 로보틱스체제와 템플러체제..후.. 난감합니다.생각할수록

제가 원하는 밸런스패치는..드래군에 개념넣어주기 ^^

그리고 드래군 생산시간 단축- 이게 1.08올라오면서 시즈탱크랑 시간이 같아졌다고하던데..별로 안좋아보여요 -_ -...1.07로!

스톰 복구-

그리고..포토캐논강화..는 무리겠죠? 약하디 약하지만 많이 깔기만하면 한없이 강해지는게 캐논이기도 하니까 -_ -..

실드배터리가 건물쉴드도 채워주는 능력을 가지는건 어떤가요?

마지막으로 터렛 100원... 터렛 100원이었을때도 도배는 쉽게 했던걸로 기억합니다.

저그야 박씨유저들하는거보면 X나게 쎄니까 뭐 -_ -..건들필요없을듯..

프테전은 몰라도 정말 프저전이 문제에요..;
05/02/14 17:35
수정 아이콘
김준용님// 다른건 거의 동의하지만..한가지ㅋ 성큰데미지 형태를 노말 20으로 바꾸게되면.. 테란의메카닉에 쉽게 당하지않을까요? 보통 메카닉을 알아채고 저그는 온니뮤탈 체제로 가게되는데..온니골럇vs 온니 뮤탈의 대결이죠- 골럇이 성큰한테 생각보다 많이 약하더라구요 .. 가끔 방송경기에서도 저그유저들이 시간을 벌기위해 멀티나 본진쪽에 무한성큰도배하는걸 본적이있습니다- 음.밸런스는 너무 오묘해서 머리가 깨질것같네요 -_ -;
래토닝
05/02/14 17:46
수정 아이콘
플리트 비콘 빼고 고개가 끄떡여집니다
플릿비콘은 비싸야 좋쵸 ㅠ.ㅠ (전테란유저)
래토닝
05/02/14 17:47
수정 아이콘
페러사이트1명찍으며 보이면 저글링은 ㅡ.ㅡ;어떠케확인을....
SwiftRoKa
05/02/14 17:50
수정 아이콘
저는 개인적으로 콘슘을 유닛종류에 따라 차는 마나양을 다르게 하면 어떨까 해요.. 그리고 쉴드업 가격을 낮추는 거는 조금 생각해봐야 할 듯..
05/02/14 17:56
수정 아이콘
글쓰신분..토스유저가 확실하시군요
님의글을보니 어이가없군요.
얼마든지 실력으로 극복할수 있습니다.

저그는 거의 그대로고.. 테란은 scv수리같다가 트집잡으시는것보니..
솔직히 플토 .. 저건좀아니네요 저희 테란유저들도 바라는점 무지많거든요... 너무 님의 입장에서만 쓰신것같습니다.
다크아칸의공
05/02/14 18:00
수정 아이콘
리버 불발시 절반 데미지 터지는것은 좀 너무하네요..;;;진짜 일꾼 너무 죽어납니다.;;그리고 사이오닉 스톰 128도 좀 그렇습니다..스톰 뎀지 128이면 골리앗이 정통으로 그냥 맞아버리면 1방감입니다...그렇게 되면 캐리어&템플러,지상병력들을 지금도 막기 벅찬데 막기 더 어렵습니다..캐리어 띄우고 템플러 띄우면 128뎀지라는 것 때문에 진짜 골럇 함부러 싸우지도 못하구요..128로 느린다고 치면 골리앗의 체력을 135까지는 늘려야 된다고 생각합니다..근데 또 그렇게 되면 테란vs저그의 메카닉간 테란이 많은 장점을 얻을것 같네요.-_-
05/02/14 18:01
수정 아이콘
오구레//님의말씀은 scv가 문제란말씀인데.
그럼 이렇게하죠.
프로토스는 파일런짓고 지어질때까지 파일런옆에 서있기.
테란은 서플라이 지을떄 프로토스의 기능처럼 소환형식으로 하기.
대신 프로브 체력 60 scv 체력 20/쉴드20
이정도면 만족하실런지요.^^
그저영웅일뿐
05/02/14 18:03
수정 아이콘
조커 // 세 종족 다 해보시고 말씀하시길...
다카아칸공격력9999 // 마인도 유닛 판정받는데 왜 데미지 없는 불방이
없을까요?
다크아칸의공
05/02/14 18:12
수정 아이콘
리버 스캐럽 이야기에 왜 마인이 나오죠?저는 리버 스캐럽이 불발할때에도 절반 데미지나 준다는게 너무 크다고 생각 합니다.
05/02/14 18:16
수정 아이콘
다크아칸의공격력9999님// 본문에 썼던건데 리버 스캐럽이 불발이 나기위한 조건은.. (리버를 잘 사용을 안해서 확실하지는 않으나) 첫째, 대상이 움직여서 스캐럽 범위에서 벗어나서. 둘째, 그냥. 이정도인걸로 알고 있습니다. 첫번째 상황이 발생되어 불발이 될시 절반 데미지가 들어가면 제 생각으론(scv 기준) 데미지는 안들어가거나 10~30 데미지도 못줄꺼 같습니다. 왜냐면 스캐럽 범위가 넓기는 하나 보통 불발날시 그 터지는 위치에서 약간의 딜레이 후 터지는데 그 동안 scv는 미네랄 찍고 유유히 몇센티나 최소 몇미리는 더 이동하죠. 이 상황에서 바로 터지는 불발은 거의 없기때문에..(그럼 그건 불발이 아니죠. 정통으로 맞은거죠.)
두번째 상황. 그냥 불발이 터지는 경우. 예를들어 그냥 scv 미네랄 캐고 있는데 불발날때가 있죠. 예전에 김성제 vs 변길섭 프리미어 리그때였나.. 김동수 해설위원이 그거 보고 화를 낸게 아직도 기억이 나네요--; 여하튼 그냥 일하는 scv사이에 딱가 떨어졌는데 미처 빼지도 못했는데 그냥 불발이 났었죠. 이런 상황에서만 리버 스캐럽 불발시 데미지 반 적용이 효과를 볼꺼 같네요. 저런 상황은 근데 일어나기도 힘들고 일어나면 버그성인것이므로 적용되도 크게 영향을 미칠꺼 같진 않습니다.
05/02/14 18:21
수정 아이콘
조커, 정태영, godori// 흠 변명 같지만 정말로 저그유저입니다. 플토는 하지도 않고 프로게이머들도 별로 좋아하지 않습니다 --; pgr 스타대회에도 저그로 참여했었고요. 예선전에서 탈락했지만...--; 예선전때 1차전 2차전 플토저그 만나고 3차전에 고잉글랜드님 저그 만나서 퍼팩트로 졌습니다--; 여하튼 조커님. 제 입장에서 쓰신 거 같다고 하셨는데.. 전 이 글 쓸 때 일반유저나 제 입장은 거의 아예 생각 안하려고 했습니다. 되도록 프로게이머들 쪽으로 생각하려고 했는데요. 일반유저끼리 공방이나 채널에서 만나서 하는 건 사실 지금도 크게 문제가 되지 않고, 어차피 두 명의 실력이 같지도 않으니 밸런스 문제 논할 때 배제해야 된다고 생각합니다. 공방이나 채널에서의 게임은 정말 말 그대로 더 잘하는 사람, 경험이 많은 사람이 이기죠.(갠 적으로 경험이 중요하다고 생각) 이건 맞는 말이라고 생각합니다. 근데 프로게이머들은 서로 어느 정도 정점에 있고 비교적 실력과 경험도 비슷하니.. 프로게이머쪽으로 생각하는 게 더 바람직하다고 생각합니다.-.-; 프로게임계에서 밸런스가 무너진 건 정말로 밸런스가 무너진 거라고 볼 수 있죠.
레토닝/ 플리트비콘 가격이 아니라 스카웃 속업 가격 감소를 하면 좋겠다고 써논건데...;; 그리고 저그대 저그에서 퀸 페러사이트는--;;
페러사이트와 이레디에이트는 단순 비교하기 힘든게.. 배슬은 대 저그전 주력 유닛이고 퀸은 거의 사용되지 않는 유닛이니... 또 페러사이트는 마법을 쓸 때 촉수가 나와서 화면을 보고 있었다면 누가 당했는지 볼 수 있죠.(게다가 페러사이트에 걸리는 유닛은 비교적 제한적이죠. 드랍쉽이나 배슬.) 여튼 모두 답변 지적 감사합니다.
05/02/14 18:28
수정 아이콘
테란vs플토 플토쪽으로 기우는건 다아실텐데요.
벌쳐사기라고 하는데 이런분들 보통 드라군1부대 질럿3부대 이런식으로 병력많이 운용하죠. 그러니 다수벌쳐에게 녹을수밖에없죠.
드라군2부대 운용해보십시요 벌쳐는 상대도 안됩니다.
05/02/14 18:33
수정 아이콘
제리// 벌쳐와 질럿을 비교하는건 파벳과 저글링을 비교하는것과 마찬가지입니다 상성관계입니다
테란vs플토는
질럿>탱크>드라군>벌쳐>질럿인데 마인이 변수이긴하지만 어느정도 싸울만합니다 근데 플토는 템플러라는 말도 안되는상황을 만드는 유닛(못이기는것도 압도적으로 이기게 만드는유닛)과 캐리어때문에 플토쪽으로 기우는것이죠.
조폭블루
05/02/14 18:38
수정 아이콘
그래봤자 이렇게 패치가 되는것도 아닌데 이상하게 밸런스 관련 혹은 패치 관련 글이 올라 왓을때 이렇게 달아 오르는것은 참...
05/02/14 18:48
수정 아이콘
유명한 글 하나 적죠..
꼬으면 테란 하던가..
05/02/14 18:54
수정 아이콘
참 Pgr 많이 변했네요.

개념은?/플토빠/뻘짓하셨네요 & 가식적인 눈웃음.....

한참 Pgr 단속 심했을때라면 싸그리 아이디 잘릴만한 발언들인데 말이죠.
글쓰신분이 꽤나 생각해서 쓰신 글이고, 실제로도 어느정도 괜찮아 보이는 의견들입니다.(저는 프로토스 중심의 랜덤입니다. 그렇지만 절대로 프로토스 입장에서만 생각하지는 않습니다) 스톰데미지 상승, 이레디에이트 표시기능, 드라군 인공지능 수정......다른분들은 의견이 다르실지 몰라도 적어도 개인적으로는 괜찮다고 생각합니다.

이 글의 주제에 관하여 토론하시기 전에 Pgr이 어떤곳인지부터 배우실 필요가 있는분들이 좀 눈에 띄시네요.
스플래시토스
05/02/14 18:55
수정 아이콘
저는 토스유저입니다...딴 건 다 괜찮으니 드래군 인공지능 약간(히드라만큼은 바라지도 않습니다..정말 약간만이라도) 업그레이드와....리버 스캐럽 불발 수정 이 딱 2가지만 패치되었으면 하네요...돈들여서 뽑았는데 버그때문에 돈값을 전혀 못하면...정말 어쩌란 말입니까...-_-;;
한종훈
05/02/14 19:08
수정 아이콘
테란vs플토 플토쪽으로 기우는거 전 모릅니다. 최소 로템에서만은 슬슬 플토가 힘들어지는 쪽으로 가고 있습니다.(저도 벌처는 사기까지는 아니라고 보긴 하나, 가격 대 성능비가 너무나도 좋은 유닛인건 인정해야죠.)
그저영웅일뿐
05/02/14 19:10
수정 아이콘
playi // 테란유저를 제외한 다수의 유저들은 그렇게 생각 안하는걸로
아는데요.
microbial world
05/02/14 19:14
수정 아이콘
I barely scanned through.
05/02/14 19:24
수정 아이콘
그저영웅일뿐이다//제가 플토할때는 벌쳐가 무서운걸 느낄때가 초반에 꼬이거나 드라군2부대를 먼저 운용할수없을때 입니다. 드라군1부대확보후 질럿보다 2부대확보후 질럿을 추가하세요. 장담하는데 벌쳐피해입을가능성 0%에 수렴합니다. (물론 트리플넥서스같은 배째빌드하면 온니탱크에게도 위험합니다)
05/02/14 19:26
수정 아이콘
한종훈// 1팩1스타를 기가막히게 잘쓰는 테란유저만나면 로템에서는 약간 암울하죠. 근데 1팩1스타를 잡아먹는빌드가 많으니 해볼만하죠.
evergreen
05/02/14 19:26
수정 아이콘
드라군뇌는 바라지도 않는다. 리버좀 성큰한테 안꼬라박게 해달라.ㅠㅡ
안티테란
05/02/14 19:34
수정 아이콘
글쓰신 분이 프로토스 유저라서 이런 글 올렸다고 생각하시는 몇몇 유저 분들은 정말 어처구니가 없군요. 그분들은 그렇게 생각하실 지 몰라도 일반적으로 자기 종족 좋아져서 승수나 올리고 싶어하는 거지같은 생각은 pgr회원 쯤 되면 아무도 하지 않습니다. 승률을 블리자드에 구걸하는 거라고 생각합니까?
저그유저이신 분들은 대부분 프로토스에 대해서 안스러움, 측은함 같은 감정을 많이 느끼시고 있을 겁니다. 저 역시 마찬가지구요. 사람들은 여러분의 생각만큼 자기가 속한 집단만을 싸고도는 단순한 행동은 않습니다.

그리고 현 체계가 무너진 다는 것은 반론으로 전혀 적합하지 않습니다. 1.08에서의 패치로 저그는 로템에서 대 테란전 9드론을 사용하지 않게 되었으며 프로토스는 대 저그전 1게이트 패스트템플러 멀티 전략도 사용하지 않게 되었죠.
매력만점
05/02/14 19:39
수정 아이콘
패러사이트를 건물에도 사용할 수 있게 하고 대신 일정 시간이 지나면
풀리는 방식으로 하는 게 어떨지 싶네요. 테란이나 플토 같이 정찰이
쉽지가 않는 저그에게 있어 괜찮은 방법이라고 생각합니다.
어짜피 유닛에게 걸면 바로 없애버릴텐데, 건물에 걸면 없애기 쉽지가 않을 거 아닙니까? 특히나 중요건물에게는 더욱요.
안 쓰이는 유닛을 조금이라도 쓰이게끔 만드는 게 스타의 또다른 재미를
불러오기 위한 한 방법이 아닐까 생각합니다.
05/02/14 20:00
수정 아이콘
playi//저도 그렇게 생각안하는데요 ;;
05/02/14 20:00
수정 아이콘
매력만점//그런데.... 그러면 토스는 템플러아카이브에 맞으면 무조건 뽀개야 하는건가요 ㅠㅠ
Golbaeng-E
05/02/14 20:34
수정 아이콘
스갤에서 나온 밸런스 의견중에 가장 개념있던 글 내용이 질럿 공격을 2단에서 1단으로(레이스 형태) 바꾸자는 것이었죠.
Golbaeng-E
05/02/14 20:36
수정 아이콘
매력만점//저그 오버로드 돌리면 됩니다
05/02/14 20:39
수정 아이콘
드레군2부대 나오기전에 벌처는 돌아다니죠...그 2부대 싸이기전에
드레군을 잃지 않는다면 벌처에 피해를 입지않겠지만 피해를 입는다면
계속입게되는거죠.
05/02/14 20:43
수정 아이콘
꼭보면 말은 대저그전향상을 외치고 은근슬쩍 벌쳐에 대해 태클을 거는경우가 많네요. 테란vs플토가 거의비슷or플토약간우세인데도요

그렇게따지면 실력이 비슷한데 지는 테란은 멉니까
님들이 사기유닛이라불리는 벌쳐가지면 이겨야되는게 당연한게 아닐까요? 드라군잡지 질럿잡지 가격저렴하지..
견습마도사
05/02/14 20:47
수정 아이콘
글쓴분을 조금이라도 생각하신다면..댓글로 큰 싸움을 일으키지는 말았으면 좋겠네요..
전 pvz 의 밸런스 조정이 필요하다는 큰 논지에는 대체적으로 동감합니다.
05/02/14 21:00
수정 아이콘
playi//본문에 벌쳐에 관한 수정사항은 없는데요..
05/02/14 21:02
수정 아이콘
hide//2팩벌쳐일경우 드라군은 6~8기이상이구요 1팩더블일때 진출한타이밍늦추고 벌쳐를 쓸경우 드라군2부대+셔틀질럿+발업준비중입니다.
05/02/14 21:05
수정 아이콘
sano104//다른분들이 벌쳐 사기다 테란전힘들다 이러길래 말한겁니다
연습or실력부족으로 일어난일을 꼭 유닛or종족탓으로 돌리죠(플토vs저그에서 저그가 러커+성큰밭믿고 배째는 경우와 언덕만 집요하게노리는경우 제외 로템에서 이건 좀 그런듯)
minyuhee
05/02/14 21:10
수정 아이콘
김준용님은 성큰 데미지 일반 20을 이야기하시는데......
그럼 테란 메카닉에 죽습니다. 골리앗 막는게 성큰인데
성큰이 골리앗에 뚫리면.....뮤탈이 골리앗 이기는 것도
잠깐의 타임이죠. 그 타임 버는게 성큰입니다.
MaRuMainA
05/02/14 21:25
수정 아이콘
제가 생각하기에 필요한 것은 (저는 토스유저) 스카웃, 실드배터리, 드라군뚜껑, 스톰,다크아칸 인거 같아요. 스카웃이야 어차피 대저그전에 사용한다고 해도 저 내린 가격을 적용해도 지금에 비해 그렇게 큰 피해를 입을 것 같지는 않구요
리버는 그냥 불발 나주는게 나을 것 같네요 대테란전에 그러면 리버사용이 상당히 증가될껀데..;; 불발은 조금 있어주는 것도 괜찮을 것 같습니다; 어차피 컨트롤에 따라서 상대가 scv를 다시 미네랄에 일시킨다고 한 미네랄에 클릭했을때 그때 딱 내려서 쏘고 다시 상대는 scv빼고 등등 컨트롤에 따라서 변수가 좀 있기 때문에..; 스톰은 러커때문에..-_- 게다가 성큰+러커 방어선이면 토스가 중앙싸움 압도적으로 이기고 인구 만땅이라도 뚫기 버겁고..멀티하자니 상대도 멀티가 충분하고...;; 이러면 좀 난감하죠''
저는 댓글은 또 싸우시는 것 같아서 안 봤는데..;; 질럿 공격을 8 데미지 2번 들어가서 16되도록 하지말고 16 한번에 들어가던지 17정도로 데미지를 수정할 수는 없는지..;; 그럼 저글링은 질럿노업시 3방이고 나머지유닛에게도 맞고 죽는 방수는 같은데.. 후반가도 훨씬 더 쓸모있을 것 같아요
MaRuMainA
05/02/14 21:29
수정 아이콘
저는 저그전을 되게 못해서..-_- 네오겜아이 1550인데 대부분이 대테란전.토스전으로 채운거죠..;; 저그전은 1300도 잘 못가는 제 친구 저그한테도 꽤나 많이 진다는..;;
Golbaeng-E
05/02/14 21:31
수정 아이콘
MaRuMainA//제말이 바로 그말입니다. 질럿이 8*2 데미지보다 16*1 하면 어차피 저글링이야 그대로지만 울트라 잡기에 매우 좋아집니다.
FINaLitY[HopE]
05/02/14 21:40
수정 아이콘
댓글 다신분들 글을 보면 (특히 playi님) 예전의 PGR같지가 않네요 --; 우선 벌처의 무서움은.. 드래군이 2부대 이상이라도 캐논이 없으면 피해를 전혀 안입을수 없다는거죠 드래군이 입구쪽에 봉쇄하더라도 언덕쪽 탱크와 마인배설하면서 드래군 유인하고 탱크에 계속 맞고 질럿 달려도 마인에 다 연기에 날라가버리기 때문에 테란이 나오는거 터렛좀 짓는거 방해하는것 빼고는 뒤로 빠지게 되죠(시즈탱크에 맞으면) 그순간 벌처가 달리기 시작합니다 --; 그리고 요리조리 프로브 잡으러 다니고 마인대박 노리면서 프로브 학살시킵니다 솔직히 제가 테란유저였었지만 그때는 벌처 뭐라고 하면 저도 그렇게 비판적으로 말했었죠 --; 딱 2,3달만 게임아이에서 프로토스로 놀아보세요 그나마 프로토스가 테란에게 쌘 종족으로 블리자드가 정해놓았었는데 아예 테란이 프로토스 상대하기 더 좋습니다 그래서 단점을 보완하기 위해 전략 같은것도 프로토스가 더 많이 나올수 밖에 없습니다 저는 벌처 가격 85로 늘리고 그것도 아니면 벌처 하나에 마인은 2개만 있으면 합니다 그리고 이제 블리자드는 밸런스 패치도 안한다는데 왜 이렇게 신경질적으로, 흥분하면서 말하는지 모르겠습니다
KTF엔드SKT1
05/02/14 21:53
수정 아이콘
FINaLitY[HopE]//님도 참 어이없는 말씀을 하시네요.. 탱크가 드라군때릴동안 질럿은 가만히 있나요? 드라군2부대 모을때 벌쳐당하나요? 어이가없네요.. 좀하는 토스분들이라면 그런플레이 거의 안당합니다. 님이 말씀하신데로 벌쳐85원 마인2개면 전 벌쳐데미지 폭발형으로 30해버리고싶은데요
안티테란
05/02/14 22:22
수정 아이콘
layi님. 스타크래프트의 모든 밸런스 문제를 연습량 부족으로 태클 걸 수 있습니다. 그렇다면 그 태클이 정당하다고 보십니까... 프로토스 유저들이 연습안해서 저그유저보다 못한다고 하면 뭐라고 해야할까요? 블리자드가 신도 아니고 밸런스가 그렇게 정확하다고 보십니까?
사기유닛 가졌는데 이기지 못한다니요. 사기유닛이 있다면 상황에 따라 실력에 따라 극복하는게 아예 불가능합니까? 프로토스로 저그 이기는 유저들은 다 운빨이고 인간승리입니까? 사기유닛이라는 말에 왜 흥분을 하시는지... 극복이 가능은 하겠지만 적어도 공평한 입장에서 출발해야 하는 것 아닙니까? 취미생활로 하는 일반인이 아닌 적어도 프로게이머쯤 되면 말이죠.
박용욱 선수는 테란전 지지리도 연습안해서 "연습or실력부족으로 일어난일을 꼭 유닛or종족탓으로 돌리"고 있나 보군요. 오죽하면 저그라도 잡고 살아남아야 한다는 소리가 나오는지 생각해 보셨는지?
연습부족+실력부족이라는 말 함부로 하는 것 아닙니다. 제가 playi님께 "로템형 맵만 하는 주제에 무슨 프로토스가 테란 상대하는 어려움을 아냐"는 식으로 말하면 기분 좋으시겠습니까?
05/02/14 22:24
수정 아이콘
KTF엔드SKT1//벌쳐데미지 폭발형 30이면 테란크래프트죠 진짜 -0-;;
탱크가 드라군 때릴동안 질럿은 가만히 있지 않습니다. 벌쳐한테 일점사 당해서 죽고 마인한테 맞아 죽을 뿐이죠.
벌쳐 데미지 폭발형 30이면 드라군은 폭발형 한 50은 되야할듯?

Minyuhee // 테란이 저그 상대로 메카닉을 자주 안하기 때문에 크게 문제가 되지는 않을 것 같군요. 제가 토스유저라서 그럴수는 있겠지만 저그, 테란도 가끔씩 하는데 그건 별로 불편한걸 못느껴서 말이죠 ;;

Playi//님이 무슨유저인지 알고 싶군요 ;; 벌쳐의 무서움을 잘 모르시는듯 ... 모든 유닛을 이기는 사기라는게 아니고, 가격에 비해서 너무 효율성이 좋다는 거죠. 벌쳐 가격 100~125원만 됬어도 이런말 안할껍니다. 그런데 질럿보다 싼 75원, 거기다가 진동형 20이라는 일꾼잡기 최적화, 사기적인 스피드, 데미지 125, 보이지도 않는 마인 3개
75원에 비해 너무 좋다고 생각하지 않으십니까?
100원을 먹는 질럿은 체력 60//100, 공격력 16, 다른 특이사항 있나요?
초반에 좀 쌜뿐이죠 ;;
안티테란
05/02/14 22:28
수정 아이콘
그리고 프로토스가 참 허접하고 한심해 보이는 테란유저분들은 헌터에서 프로토스 선택에서 테란전 해보시길 바랍니다. 위치에 따라 다르지만 아마 초반 드래군 푸쉬 이후 프로토스가 지상전으로 테란을 압도하기란 거의 불가능 할 겁니다. 강 건너에서 탱크로 포격하거나 멀티를 강 건너에서 견제하기 시작하면 아마 마우스 던지실 겁니다.
드래군 2부대? 전혀 소용없습니다. 3부대도 소용없죠. 좁은데서 버벅대고 마인이나 벌처, 터렛 좀 때리다 탱크에게 전멸하는 드래군을 보며 희열을 느끼시길.
안티테란
05/02/14 22:30
수정 아이콘
김준용님. 스포닝풀 200된 후 저그유저들은 로템에서 대 테란전 9드론 빌드 다 접었습니다. 빌드오더 붕괴되는 것으로 밸런스 토론에 태클 거는 건 정말 황당하기 짝이 없군요. 드래군으로 벌쳐처럼 콘트롤을 해야할지 아니면 질럿으로 벌쳐처럼 콘트롤 해야할지? 콘트롤 할 건덕지가 있는 유닛이나 있으면 말을 안합니다.
김준용
05/02/14 22:31
수정 아이콘
그리고 또 하나 말하자면 지금 벌처 사기네 어쩌네 하시는 분들은 정말 실력 늘면 금방느는 거 아닙니까? 이미 유닛활용에 있어서 극에 달한 프로게이머 정도라면 모든 종족이 "다양하면서도 동등한"위치에서 출발해야한다는 주장이 나올 법 하지만 테란을 껌씹듯이 잡아버리는 토스유저도 허다한 판에 벌처 미네랄 85니 100이니 운운하는건 정말 얼토당토 않은 일 입니다.
05/02/14 22:35
수정 아이콘
밸런스고 뭐고 1.12나 빨리해줘요 블리자드여 -_-
김준용
05/02/14 22:35
수정 아이콘
안티테란님!!! 한마디 하자면 헌터는 분명 개방형 맵이고 "프로토스"의 압박을 초반에 많이 받는 형태입니다. 분명히 "프로토스의 맵"이라고 엄재경, 김도형해설이 언급한 바 있고, 김동수 해설도 로템보다는 헌터가 낫다는 식의 발언을 해설 중 직접 하신 바 있는 걸로 알고요.
김준용
05/02/14 22:36
수정 아이콘
그리고 스포닝풀 미네랄 200패치에 대해서는 더 하고 싶은 말이 없습니다. 그 패치가 과연 테란만을 살리기 위한 패치였다고 보십니까? 그렇습니까?
05/02/14 22:37
수정 아이콘
프로브 체력 1만 올려주지-_-;; 그럼 벌쳐에 3방인데 ^o^
근데 오늘 글이 무지 적네요.. 페이지가 그대로라서 조금 당황했습니다..

저는 저그를 상대로 플토가 어려운 점이 세가지 테크를 거의 다 타야 되기 때문이라고 생각합니다.. (물론 그 이유는 히드라계열이냐 뮤탈계열이냐 하는.. 레어 2지선다죠.)
그래서 다크아콘이나 아비터에 디텍팅 능력을 주는 걸 추천합니다만..
어떻게 생각들 하시는지? ㅇ_ㅇ
안티테란
05/02/14 22:37
수정 아이콘
위치에 따라 다르죠. 가까운 위치라면 프로토스가 80% 먹고 들어갑니다. 하지만 프로토스의 맵이라는 평가를 듣는 것은 저그전에서 프로토스가 크게 유리해 지기 때문이지 테란전이 유리해지기 때문에 듣는 말이 아닙니다. 공1업 질럿+드래군 러쉬로 저그전 승률 70%이상 챙기며 재미보시고 테란전 해보시길.
그대는눈물겹
05/02/14 22:37
수정 아이콘
제 의견입니다.
테란은 아무것도 건들지 않는다. (벌쳐 마인 이런거 다 그냥 둔다는 거죠.)
저그 글쓴이 말중에 이레딧걸린 뮤탈 초록색 나오는건 좋아보이는데요. 조용호선수나 손빠른 저그유저들이라면 걸리자마자 그 즉시 1초만에 빼버려서 다른 뮤탈이 거의 안달을 수도 있습니다. 프로게이머니까요.
플토에서 스톰데미지 업 하자는 분들 많은데요. 그건 좀더 깊이 연구해봐야 될것 같네요. 개인적으로 Playi님 말이 맞는부분이 드라군 2부대 나오면 벌쳐로 피해 전혀 못주는 것입니다.
그리고 하템의 스톰은 박정석선수 같이 무당스톰을 할경우 테란 메카닉이 피할래야 피할수가 없습니다. 머 스톰 하나쏘고 다음 스톰은 앞에 스톰 끝날때까지 기다리는 것도 아니고 동시에 3군대씩 뿌려지기 때문에 많이 맞아야 됩니다. 케리어란 유닛도 언덕위에만 있으면 과연 잡을수 있을런지...

결론은 드라군 똑똑해지고 다크아콘 능력치를 본문보다 더 좋게 해서 대zerg전에서 사베처럼 1나씩 기본으로 쓸정도가 되면 좋겠네요.
안티테란
05/02/14 22:38
수정 아이콘
김준용님 스포닝풀 200패치가 싫다는 게 아닙니다. 단지 벌처 마인 하나 없어진다고 빌드 없어지니까 "플토전 빌드 하나 없어지잖아!!!!"라는 식의 반론을 하시니 참 어처구니가 없을 뿐입니다.
05/02/14 22:40
수정 아이콘
김준용님//그런 리플 정말 보기 안좋네요-_-;
그저 다른 의견을 가졌고 이해가지 않는다고 FINaLitY[HopE]님의 모든점이 마음에 들지 않는건 아닌지요?
FINaLitY[HopE]님이 눈팅으로 예전부터 했을지도 모르고 아이디 바꾼걸지도 모르는데.. 난데없이 안보이던 아이디라고 인간적으로 재수없다뇨-_-;
왠만하면 지우는걸 권장합니다만... 뭐 마음대로 하세요;;
참고로 저도 눈팅으로 pgr에서 논건 오래됐고.. 가입하고 글쓰기 시작한건 얼마 안되죠.
김준용
05/02/14 22:42
수정 아이콘
그리고 프로게이머가 아닌 일반플레이어에 대해서는 정말 "아니꼬우면 테란하던가"라는 말이 나올정도입니다. 저그 토스로 이기는 것이 아예 불가능 한 것이 절대 아닌 이 판에서 저그 토스로 했다가 "아 스포닝풀 200이어서 테란한테 졌어" "아 벌처가 놓은 3번째 마인에 프로브 죄다 폭사당해서 졌어" 이런 소리 한다고 그 종족 지도자가 오냐 너 잘했다하고 밥먹여 줍니까? 만약 여기 계신 많은 분들이 각자 하드코어 최강자이고 드라군 푸쉬 최강자인데도 어렵다고 말한다면 제가 할 말은 없을껍니다. 하지만 못이깁니까? 못이기느냐구요. 그렇지 않으시면 자신의 실력을 분명 점검해 보실만도 한데요. 분명한건 레인지유닛에 대한 재고가 이루어지기 전의 테란은 다른종족에겐 껌이었고, 그렇게 성장한 테란에 대해 밀리유닛에 대한 재고가 이루어지면서 다시 저그가 많이 성장했습니다. 지금 저는 밸런스의 파괴가 이루어진건 PvZ밖에 없다고 보는 사람입니다.
김준용
05/02/14 22:42
수정 아이콘
Dizzy님//FINaLitY[HopE]에 대한 건 제가 좀 흥분해서 그랬습니다. 죄송하구요. 그 리플은 지우도록 하겠습니다.
05/02/14 22:43
수정 아이콘
일단 한분씩말하자면

FINaLitY[HopE]// 상당히 불쾌합니다. 예전의 pgr이 테란죽이기사이트였나요? 벌쳐사기라기래 반론제기하니 예전의 pgr이 아니라 하니 어이가없는말이군요(벌처사기라면 아 맞다 벌쳐사기다라고 맞장구치는게 예전의 pgr이었군요) 플토가 무슨 입구봉쇄를 합니까 (플토유저맞나요?)
진출후에는 당연히 포토캐논은 필수아닌가요?

안티테란 // 제댓글을 제대로 안봤군요. 플토vs저그는 제외라고 말했는데요. (로템이 앞마당 언덕있는 맵중 가장 널리알려진맵이라 언급한것입니다.) 그리고 박용욱선수언급하셨는데요. 박용욱선수가 테란못잡나요?


티티// 그벌쳐라는 좋은 유닛을 테란이 가지고도 플토게이머들은 대테란전승률이 좋습니다(왠만한선수는 전부 50%넘습니다) 이것이 무엇을 의미할까요?

그리고 설마 질럿을 그저 무빙후 어택만 하는지요??
그대는눈물겹
05/02/14 22:44
수정 아이콘
벌쳐 100원대면 플토전에서 한방러쉬 갈때 셔틀질럿 떨궈지면서 동시에 양방향에서 달려드는 질럿을 상대하는것은 어떻게 해야하나요??

그리고 플토가 멀티먹고 캐논 심기전에 벌쳐로 견재해야 하는데 플토 주병력 상대할 벌쳐도 부족한데 멀티 늘어나는것은 견재할 벌쳐가 없습니다. 그리고 허약한 벌쳐가 마인 안가지구 다니면 벌쳐운전사 쫄아서 운전제데로 못해요!!
안티테란
05/02/14 22:45
수정 아이콘
그리고 저 저그유저고 로템에서 테란은 솔직히 안무섭습니다. 벌처한테 당할일이 많은 것도 아니고... 극복이 전혀 불가능하지 않은데 변명 늘어놓냐구요? 한마디로 섬맵에서 저그유저들은 다들 개소리 늘어놓는 것이군요. 테란유저들은 밸런스 패치 되서 자신들의 입지가 조금 줄어드는게 엄청 두렵나 보군요. 그런 테란 유저분들이나 밸런스 패치 두려워 하지 마시고 연습이나 더하시길.
까놓고 말해서 테란유저, 프로토스 유저 둘다 승률 좀 챙기려고 싸우는 것 정말 심하게 안쓰러워 보입니다.
안티테란
05/02/14 22:48
수정 아이콘
허허허 아무래도 프로토스 유저분들은 대 테란전 승률 0이 되는 그날까지 지속적으로 노력해야겠군요. 프로토스는 저그 못잡나요? 잡긴 잡습니다. 승률 0이 되야만 이분들은 밸런스 패치 논하실 모양이군요. 제발 어이없는 논리로 프로토스대 테란전 밸런스를 정당화 시키진 마시길.
배규수
05/02/14 22:49
수정 아이콘
안티테란 // 게임 즐겁게 즐기자고 하는건데 너무 흥분하시는건 아닌지?? 그리고 충동적인 말씀하시기에 앞서서 공지사항의 숙지는 스스로를 위해, 그리고 남을 위해서라도 꼭 필요하다고 생각합니다.
공지사항 숙지를 꼭 권하는 바입니다.
안티테란
05/02/14 22:49
수정 아이콘
그리고 박용욱 선수 얘기 못알아 들으신 분은 파이터포럼에서 박용욱 선수로 인터뷰 검색해보시길
그대는눈물겹
05/02/14 22:54
수정 아이콘
박용욱선수 vsT 65승38패 승률 68%
박정석선수 vsT 93승71패 승률 56%
강 민 선수 vsT 84승39패 승률 68%

한테 태란맵이었던 엠비씨게임과 온게임넷 (머큐리 멜레노르등등) 에스의 전적이 포함됬는데도 벌쳐가 개사기이며 이윤열 선수와 최연성선수가 있는데도 승률이 좋죠. 그리고 이윤열선수와 최연성선수를 이긴경기도 있습니다. (예 : 박정성 대 최연성 in머큐리 박정석승)

(우주에서 전적검색 했습니다.)
05/02/14 22:55
수정 아이콘
안티테란//박용욱선수 언급을 잘하시는데요.
님은 플토vs테란 전체적인 승률을 일단 보고 말씀하셔야겠군요.

저의결론은 하지만 플토vs저그는 벨런스를 맞출필요가 있다
하지만 플토vs테란과 테란vs저그는 맵에 따라 다르지만 맞다.
(맵에 따라 달라질수가 있다는 말임)
김준용
05/02/14 22:57
수정 아이콘
ZvP의 밸런스는 진짜 복합적인 요소가 모두 프로토스에게 암울하게 작용하기 때문에 토스가 불리하다는 생각입니다.
1. 모든 방어타워는 저글링에 약하나 질럿에 강하다
2. 전략 선택이 실패할 경우 3해처리는 견제 못하고 두고 봐야하는 경우
3. 포지가 비싸고 업그레이드 내역이 하나 추가되어있을 뿐더러 비싸다
4. 지상루트로 이동 불가능한 언덕의 존재
5. 약한 프로브
6. 러커의 공격방식은 "밀리"
7. 질럿이 저글링에 조금 강하고, 드라군은 러커와 사정거리가 같다
8. 반면 저글링은 드라군에 엄청 강하고, 러커는 질럿에 엄청 강하다
9. 강력한 탈출마법 "싸이오닉스톰"은 러커를 한방에 해치우지 못한다
10. 조이기를 당한 경우 조이기를 뚫어내려면 모든 테크가 다 필요
11. 저그는 유닛 충원속도가 빠르다
12. 실드는 공격형태에 관계없이 100% 데미지 전부를 입는다
13. 토스는 "거점방어"사실상 불가능
14. 저그의 유닛이 기동성이 좋고 대량으로 드랍이 가능하다
15. 아드레날린 저글링은 공격속도가 <<엄청>>빠르다
16. 풀업아칸을 제외한 왠만한 유닛은 울트라의 밥
17. 저그가 맵을 장악하고 최종테크 목동체제를 이루기 위한 시간은 토스가 맵을 장악하고 풀업 아칸 or 캐리어 체제를 완성하는 시간에 비해 훨씬 짧다
18. 저그는 자원 효율이 좋아 경기 끝날 때 까지도 앞마당 미네랄이 떨어지는 경우가 적은 편
19. 옵저버가 스커지에 한방
20. 싸이오닉 스톰은 피할 수 있다
이 정도로 정리하겠습니다.
05/02/14 23:00
수정 아이콘
4대플토는 테란전은 극강이니 그이하급선수로 박종수선수의 대테란전전적을 보니(9월이후) 10승5패네요.
김준용
05/02/14 23:01
수정 아이콘
그대는눈물겹다님//태클 같아 죄송한데요. 강민선수와 박용욱선수가 20승 가까이 차이가 나고 1패만 차이가 나는데 승률은 같네요. 계산 착오일듯.
05/02/14 23:01
수정 아이콘
아.. 어떤분이 위에 아콘이 레인지유닛이라 다크스웜안에서 공격 안된다고 적으셨던 것 같은데..
아콘은 밀리 판정이지 않나요? 잘못 알고 있었던건가-_-;;
안티테란
05/02/14 23:01
수정 아이콘
playi//리플이 생겼다 없어졌다 하시네요. 전체적인 승률은 꼭 최근 것으로 찾아서 보셔야 겠습니다. 예전과 달리 저조한 성적을 가지고 있는 특정 프로게이머 이름까지 언급하고 싶지는 않습니다.
박종수 선수의 대테란전은 전적만 보시지 마시고 내용을 보시길. 경기 보셨으면 박종수 선수의 승리를 언급하기 민망하실겁니다.
김준용
05/02/14 23:03
수정 아이콘
그리고 안티테란님! 계속 해서 님 글에 대해 해명하다가 제일 마지막에 있는 글 보니까 열이 팍 나는군요. 그만 하겠습니다.
그대는눈물겹
05/02/14 23:05
수정 아이콘
김준용님//그래서 최근 수비형 토스같은 것들이 등장하고 있습니다. 그리고 그 20가지만 봤을때 플토로 저그를 이길수 없는것처럼 보이는데 충분히 이기는 경기가 있습니다. 그리고 플토가 유리한점을 말하자면"컨트롤 능력에 따라 더욱 다양하고 강력한 플래이가 가능하다"
개인적으로 박지호선수가 앞마당을 먹고서 연탄 뚫을때 보면 질럿 3~4개와 드라군 1부대로 럴커밭을 뚫어냅니다. 그러면 저그가 드라군을 보고 저글링을 뽑는대 숨겨뒀던 질럿2부대 이상의 병력이 갑작스럽게 튀어나와서 저그를 버스태운경기를 본적이 있습니다. 그 물량의 힘!!!
김준용
05/02/14 23:05
수정 아이콘
Dizzy님//네. 아콘은 다크스웜 안에서 공격이 불가능한 "레인지"유닛임에도 불구하고 공격거리가 너무 짧죠.
그대는눈물겹
05/02/14 23:06
수정 아이콘
박용욱 선수 승률을 수정합니다.
박용욱선수 vsT 65승38패 승률 63%
박정석선수 vsT 93승71패 승률 56%
강 민 선수 vsT 84승39패 승률 68%
김준용
05/02/14 23:08
수정 아이콘
그대는눈물겹다님//저그는 한 체제가 생겨나면 그 체제가 비교적 오래 유지 되면서 정석에 그 체제의 장점이 직접 흡수되는 경우도 많습니다.(예: 목동체제) 하지만 수비형토스는 그 장점이 분명함에도 불구하고 너무 빨리 헛점과 모든것이 파악되버리고 말았습니다. 그리고 승률 수정해 주셔서 감사합니다.
그대는눈물겹
05/02/14 23:09
수정 아이콘
그러니까요. 하지만 전 아직 수비형토스와 박지호선수의 공격형토스를 다 잘 사용한다면 플토도 저그를 더 잘잡을수 있을것 같습니다.
물론 저그 대 플토의 밸런스 패치는 되야된다고 봅니다.
래토닝
05/02/14 23:25
수정 아이콘
리플답변감솨
흠 플릿비콘은 제가 잘못봤네요
그리고 페러사이트 저글링을 언급한건 그만큼 때거지 유닛은 일일이 클릭하기 힘들다는 거죠 할일도 없고 ...
05/02/14 23:48
수정 아이콘
박용욱 선수가 우는소리한거라고 봅니다.;
다른 모든 프로토스가 그러는 것도 아니고, 박용욱선수 한 선수의 인터뷰로 모든걸 말하기는 좀 그렇죠. 그런다고해서 박용욱선수 대 테란전 성적이 나쁜것도 아니고..... 그런 식으로 따지면 테란선수 중에 토스에 대해 비관적인 인터뷰(특히 대 이재훈전.)는 최인규 김정민 김동진선수등 많습니다-_-;; 예전에 임요환선수는 아예 정식싸움보다 필살빌드를 쓰겠다고 한적도 있고요.
프로토스 대 테란전은 패치대상이 아니라고 봅니다. (사실 드라군 AI패치되면 테란이 마인, 드롭쉽 으로 뭘 해보기가 힘들어지기 때문에 프로토스로 급격히 기울 가능성마저 있습니다.)
전 Playi님의 의견에 한표 던집니다. TvsZ, TvsP다 맞고 ZvsP가 문제같네요.
05/02/14 23:56
수정 아이콘
테란>저그>프로토스>테란 이건 확실하다고 봅니다
05/02/15 00:04
수정 아이콘
글쓴이께서 단순히 프로토스 요즘 잘 안되니까 기분나쁘다..정도의 생각만으로 쓰신 글은 아닌 거 같은데...피지알이 파포화되나요...이 리플들은 대체..;
상어이빨
05/02/15 00:14
수정 아이콘
첫페이지에 있어서 그런가요? 덧글수가 계속 증가하네요 ^^;;

200개 향해 달려가 봅시다~!! 단, 건전하게 ^^;
MaRuMainA
05/02/15 00:22
수정 아이콘
RM님 / 드라군 AI가 패치된다고 테란유저들이 마인 드롭쉽으로 뭘 해보기 힘들어진다는건 너무 비약인 것 같습니다만... 무슨 AI패치하면 드라군 1부대가 있다고 치면 벌쳐 한부대가 동시에 마인을 심으면 마인 12개를 드라군 1마리당 각각 한개씩 맡아서 심어지기 전에 제거하는 것도 아니고.. 드라군 뚜껑 잘열리게 해놓는다고 테란대 프로토스 밸런스가 프로토스에게 확 기울 가능성은 전혀 없다고 생각합니다만..대부분의 토스고수들의 대테란전에서 중요순간에 뚜껑안열려서 지는 게임이 얼마나 된다구요..사실 거의 없죠 지금도 대부분의 유저들(프로게이머 포함)의 테프전 게임에서 드라군 AI때문에 벌쳐+드랍쉽에 피해입는건 아니잖아요; 여담으로 프프전 1게이트체제로 2게이트와 게임할때 처음 드라군 한두 기가 띨빵하게 멎어가지고 허무하게 잃는다면 대략낭패..--; pgr도 파포화 되어가는것 같긴 하네요;; ZvsP만은 확실히 노밸런스라는데 모두들 동의하시고..
MaRuMainA
05/02/15 00:25
수정 아이콘
뚜껑이 잘 열리면 테란전보단 저그전에 더 잇점이 들어가죠
쏙11111
05/02/15 00:27
수정 아이콘
와...178리플...........와와와와와~~~
카이레스
05/02/15 00:29
수정 아이콘
드라군 인공지능은 당연히 패치가 되야하는 것입니다. 드라군 인공지능 패치까지 부정하는 건 '너는 버그 안고 불리하게 싸워라, 나는 정상적으로 싸우겠다' 이렇게 밖에 안 들립니다. 연사력이 빨라지는 것도 아니고 다른 능력치가 향상되는 것이 아닌 그나마 조금이라도 제값을 하는 것에 가까워지는 것입나다. 드라군 인공지능이 패치되더라도 얼마든지 마인이나 드랍쉽으로 재미볼 수 있습니다. 드라군 버그나 떨어지는 인공지능은 당연한 것이 아니라 시작부터 핸디캡을 안고 시작하는 것입니다.
그리고 글쓰신 분은 끝까지 정중하게 성의껏 리플로도 답변을 하시는데
자기 마음에 안 든다고, 그리고 자기가 보기에 플토에게 좋게 썼다고 비판이 아닌 비난을 하는 분들이 더러 계시군요. 참....사람 거짓말쟁이 만들기 쉽습니다..분명히 몇번이고 저그 유저고 프로토스 게이머 중 좋아하는 선수 없다고 하시는데 플토유저네, 플토빠네 라고 우기니 난감하네요. 자신과 생각이 다르면 거짓말쟁인가요?.. 아니면 자신은 거짓말을 쉽게 하기 때문에 다른 사람도 그럴거라 단정짓는가요? 악플을 달거면 그냥 조용히 백스페이스를 눌러주십시요.
05/02/15 00:29
수정 아이콘
허허...본문에는 별쳐에 관한 내용은 한개도 없는데 벌쳐갖고 무진장 싸우시네요..
카이레스
05/02/15 00:32
수정 아이콘
sano104님// 밸런스 논쟁 글에는 벌쳐가 감초같은 존재죠;;
Youmei21
05/02/15 00:58
수정 아이콘
쩝. 이렇게 댓글많은글은 꽤나 오랜만에 보는군요.
라임O렌G
05/02/15 01:22
수정 아이콘
토쓰로 대테란전 할때 앞마당에 언덕만 없으면 충분히 싸워볼만 합니다.. 그 망할 언덕이 있어서 문제지... 이윤열선수가 로템에서 하는거 보시면 이해가실겁니다... 그래서 전 아예 로템 안합니다..
김민우
05/02/15 03:35
수정 아이콘
댓글이 오랜만에 많군요 -_-;;
전 로템이나 일부 특정 맵이 문제지 종족 밸런스에는 그다지 문제가 없다고 생각합니다. 다만 실드배터리의 개선이나 소위 "왕따 유닛, 왕따 스킬들"의 개선은 게임의 재미 향상을 위해서 있었으면 하는군요. 쩝..
김민우
05/02/15 04:19
수정 아이콘
Uzoo.com에서 테란과 프로토스 프로게이머들의 전적과 승률을 검색해봤습니다. 검색 대상이 된 게이머들은 비교적 이름이 알려져있거나, 최근에 활동한 경력이 있거나, 방송에 자주 나오는 게이머들입니다. 특히 최근의 스타리그, 프로리그, 팀리그, 프리미어리그 등을 주로...

사실 제 멋대로 그냥 눈에 띄는대로 검색했습니다 -_-;

어쨌든 결과를 보면; (가나다 순)

김현진 71전 35승 36패 49%
나도현 96전 51승 45패 53%
변길섭 85전 47승 38패 55%
서지훈 80전 49승 31패 61%
이윤열 198전 132승 66패 66%
이병민 46승 21승 25패 45%
임요환 198전 116승 82패 58%
전상욱 54전 34승 20패 62%
차재욱 42전 18승 24패 42%
최연성 64전 46승 17패 71%
최수범 65전 34승 31패 52%
한동욱 27전 13승 14패 48%
한승엽 65전 30승 35패 46%

13명 1050전 626승 464패 59.62%


강민 123전 84승 39패 68%
김동수 80전 46승 34패 57%
김성제 128전 82승 46패 64%
김환중 79전 39승 40패 49%
박용욱 103전 65승 38패 63%
박정길 75전 37승 38패 49%
박정석 164전 93승 71패 56%
박지호 57전 34승 23패 59%
송병구 12전 8승 4패 66%
안기효 44전 25승 18패 56%
오영종 19전 13승 6패 68%
이재훈 154전 91승 63패 59%
전태규 187전 97승 90패 51%

13명 1295전 785승 510패 60.62%

플토 선수들 중 김동수 선수(현재 해설위원)은 사실 테란 선수들이 더 많길래 밸런스(?)를 맞추기 위해 긴급 투입 -_-; 된 경우인데, 비교적 예전에 활동한 경력이긴 하지만 임요환 선수도 예전 전적이 포함되어 있다는걸 감안하면 크게 문제될 것은 없을 듯 싶습니다. 송병구 선수와 오영종 선수는 전적이 상당히 적지만 송병구 선수의 경우 챌린지 리그 우승(+ 스타리그 시드)에 총 경기수가 적기는 하지만 매우 강력한 모습과 승률을 보여주고 있다는 점에서 포함시켰고, 오영종 선수의 경우에는 박지호 선수와 함께 플토 물량의 새로운 길을 개척하고 있다는 점에서 -_-; 넣었습니다. (사실 인원수 채우려고 넣었어요 ㅠ_ㅠ) 테란 유저 중 최연성 선수의 비정상적인 -_-; 70%대의 승률이 좀 눈에 띄지만...테란 게이머들은 50%를 못넘는 경우도 허다하므로 별 신경 안써도 될 듯 합니다. 개인차겠죠. (아, 그리고 저는 테란 유저입니다 -_-;)

제 나름대로 내린 결론은 플토 유저들의 승률이 미세하게 앞서고 있는걸 봤을 때, 일부 플토 유저분들이 주장하시는 것처럼 벌쳐의 밸런스 혹은 TvP의 전체 밸런스 수정을 논할 필요는 없다고 봅니다. 프로게이머들의 경기만으로 통계를 내서 일반인들의 게임과는 동떨어져 있을 수 있겠지만, 일반인들의 경기는 프로게이머들의 경기 추세를 따라간다는걸 감안하면 넘어가도 좋을 듯 하군요.

예전에는 테란>저그>플토>테란의 상성론을 주장하시며 플토가 원래 테란에게 우위에 있어야하는데 플토>=테란의 밸런스는 무언가 잘못된게 아니냐고 주장하시는 플토 유저분들도 많이 계셨는데, 요즘은 테란>저그 이 공식도 통하지 않지요. 따라서 상성론은 그다지 설득력있는 주장은 아닌 듯 싶습니다.

결론은...플토 대 테란은 개인의 실력 나름이므로 밸런스 수정이 필요치 않다는게 제 생각입니다. 타 종족전도 밸런스 수정이 필요하지 않다고 개인적으로 생각합니다만 꼭 있어야만 한다면 저그 vs 플토의 밸런스를 PvT, 혹은 ZvT의 밸런스를 해치지 않는 선에서 조금씩 수정해가면 좋을 듯 하군요. 블리자드가 밸런스 패치 계획이 없다면 맵으로요.

오후에 낮잠을 자고 일어났더니 잠이 안오길래 +_+ 새벽에 심심하기도 해서 걍 써봤습니다.
빈집털이전문
05/02/15 04:55
수정 아이콘
/face_2f 님 고스트 버그 맞습니다.
어택 명령 안해도 사거리내에 적을 공격하는데 어택땅 시키면 안하니까
확실한 버그라고 생각됩니다만..
빈집털이전문
05/02/15 05:13
수정 아이콘
/Dizzy님 Arcon이 대공 공격이 가능하다는것이 레인지 유닛이라는
증거라고 생각됩니다.
특정 단어 방지용으로 영문표기 ^^;;
05/02/15 06:50
수정 아이콘
드래군의 혈압올리는 버그만 없으면 밸런스는 대충 맞다고 봅니다.
일단 성능도 성능이지만 지더라도 깨끗하게 지면 한판 더 하고 그렇지만, 중요한 순간에 드래군 버그로 지면 참 겜할 맛이 떨어지거든요.
현실적으로 어차피 블리자드는 더이상의 밸런스수정은 없다고 공언했고..
프로그램상의 버그니 유저들이 계속 압박을 가하면 블리자드에서 드래군 정도는 고쳐줄수있겠죠. 그게 가장 현실적인 대안 아닐까요.
05/02/15 07:42
수정 아이콘
답변들 감사합니다. 몇몇 분들이 저보고 플토빠니 플토니 그러셔서 조금 화나신 분들 계신거 같은데.. 제 글 때문에 생긴 일 같아 죄송하스럽네요. 그래도 좋게 좋게 댓글 써주는 분들이 더 많은거 보면 아무리 pgr 예전보다 많이 변했다 변했다 그래도 좋은곳인거 같습니다. 좋은분들이 더 많자나요 -.-

흠.. 그런데 리플들이 의도하지 않은 플토vs테란, 벌쳐 논쟁으로 된거 같은데.. 저 개인적으론 본문에도 썼듯이 현재 플토vs테란 밸런스도 거의 문제가 없다고 봅니다. 사실 벌쳐는 요즘 프로게임을 보면 정말 웬만큼 잘 쓰지 않으면 크게 대박 터트리는 경기는 자주 보이지도 않는거 같고요.(프로토스분들 방어가 뛰어나져서) 또 어느 정도 쉽게 죽는 유닛이며 테란의 주력유닛이므로 하향한다는 건 불가능하다 생각하는데.. 만약 하향하면 정말 테란유저분들 주력유닛이 약화되는 것이니 문제가 크겠죠. 근데 제가 위에 쓴 플토상향을 적용하면 대테란 전에 유용하게 될 것이 드래곤 인공지능, 리버, 하이템플러 스톰, 쉴드 배터리 등인데.. (테란 쪽에선 수리가 늦어지고)

우선 드래곤 인공지능 포탄 들어가는 건 우선 수정이 되면 그게 겜에 영향을 끼치던 안 끼치던 플토유저들이 심리적으로 어느 정도 더 편하게 겜에 임할 수 있다는 면에서 좋아질꺼 같아요. (사실 겜에는 아주큰 영향은 없을꺼 같고요.) 리버 불 발시 데미지 절반은 위에서 좀 길게 설명했듯이 별로 큰 영향은 없을꺼 같고요. (데미지 반이 들어가더라도 scv에겐 데미지가 안들어갈때가 많기 때문에.) 쉴드배터리 75원은 초반 쉴드배터리를 조금 더 부담 없이 지을 수 있어서 초반 수비는 조금 더 용이해 질꺼 같습니다. (그러나 여전히 많이 지어지는 건물은 아니겠죠) 가장 큰 영향을 미칠 건 스톰 128일텐데 만약 그렇게 강화되면 테란입장에선 14x8에서 벌쳐는 6방, 골리앗은 한방에 안죽던것이 16x8로 벌쳐 5방, 골리앗은 샤워하면 죽는 걸로 바뀌므로 스톰때문에 테란에게 더 정교한 컨트롤을 요구하게 될꺼 같네요.

이정도 바뀌면 제 생각엔 플토쪽이 지금보다도 더 유리해질꺼 같긴 하지만.. 그래도 어느 정도 팽팽한 점은 변함없을꺼 같네요. 직접적으로 크게 영향을 미치는 건 스톰 128인데 사실 pvt 겜중에 스톰한번도 안 나오는 겜도 꽤 많으니.. (아예 안 뽑거나 벌쳐에 죽어서 등등)

여하튼 밸런스 패치 그런걸 떠나서 갠 적으로는 저그vs테란, 플토vs테란은 매우 밸런스가 괜찮다고 생각합니다. 아주 약간의 유불 리는 있긴 하겠지만 비교적 50:50 팽팽하다고 생각하고요. 플토vs저그가 좀 큰문제가 있는거 같았어서 다른 밸런스도 계속 논해지는 거 같습니다. 만약 플토와 저그가 비교적 팽팽했다면 플토vs테란 논쟁은 없었을꺼 같은데...여하튼 어떻게 됐던 플토 상향은 (대테란 전에 최대한 영향 안 미치는 쪽으로) 이루어졌으면 좋겠습니다.

마지막으로 하고픈 말은 모두들 자기생각과 틀린 거나 약간 과격한(?) 댓글 보셔도 너무 화내시지들 않았으면 좋겠어요. 그냥 좀 나쁜 댓글을 봐도 그분이 오늘 나쁜쿰을 꾸었꾸나, 그래서 오늘따라 댓글을 막 쓰시는구나라고 생각하시고 넘기면 더 살기좋은 세상이 돼지 안을까요.-.- 그럼 모두 감사하고 새복많이받으세요~
안티테란
05/02/15 09:35
수정 아이콘
고스트는 버그가 아닙니다. 클로킹 한 상태에서 들키지 않기 위해 추가된 인공지능이죠. 클로킹 하고 stop인 상태에서는 바로 옆을 유닛이 지나가도 공격을 하지 않는데 이는 스타 발매 초기에 콘트롤이 익숙하지 않은 대다수 유저에게는 오히려 몰래 핵 쓰기에는 좋은 인공지능이었죠. (핵쏘기위한 위치로 강제이동 시켜놓고 깜빡하는 경우 등)다만 어택땅해도 공격을 안하게 된 것은 프로그램 자체의 성격이라고 봅니다.
매력만점
05/02/15 09:46
수정 아이콘
아칸 사거리가 2정도만 늘어나면 손에서 파동권이 나가겠군요..
풀업 아칸의 파동권 무빙샷에 녹아나는 저글링들..
웃자고 한 소립니다.. 안 웃겼다면 조l송 ;
05/02/15 14:13
수정 아이콘
리플 200개는 무리였나요.. (;;)
ArtOfToss
05/02/15 14:47
수정 아이콘
이 정도면 매우 괜찮다고 봅니다. 제가 본 밸런스 관련 글 중 가장 괜찮네요. 종족간의 상성을 유지하면서 어느정도의 밸런스를 맞출 수 있다고 봅니다.
브랜든HeAt
05/02/15 14:48
수정 아이콘
타맵에서는 프>테 로템에서는 프=테 라고 생각하는데 아닌가요?
테란전은 별이상 없고 저그전이 문제 맵이 국민맵 로템이라는것도 문제
근데 밸런스 글들만 올라오면 리플이 넘치네요 리플이 부족한 게시물에
나눠주면 좋을텐데..
MaRuMainA
05/02/15 15:00
수정 아이콘
후 조금만 더 가면 200개인데..아쉽네요 -_-
MaRuMainA
05/02/15 15:01
수정 아이콘
깔끔하게 200개 하고 끝내요;; 흐흐 2개달아서 197개째
스타견습생
05/02/15 16:19
수정 아이콘
빈집털이전문 // Arcon이 아니라 Archon이죠;;;
이걸로 198개;;;;;;
그저영웅일뿐
05/02/15 16:31
수정 아이콘
글쎄요...그러면 테란이 프로토스보다 약하다고 생각하는 모든 사람들은
다 뭐가 되는건가요...왜 그리 많은 사람들이 그렇게 생각하는지는 생각안해보셧나요?
그리고 요즘 추세가 저그가 테란잡는다고 하는데 그건 박태민,박성준
선수만이 엄청 선전하기 때문이라 생각합니다.
그 외에도 저그가 테란잡는다고 생각하시나요?
그저영웅일뿐
05/02/15 16:37
수정 아이콘
대부분의 프로게이머가 게임안풀릴떄 종족 테란으로 바꿀까 라는 생각을
한다고 했었죠.
박정석 선수와 박용욱 선수가 테란전에 쓸게 없다 라고 하면서 힘들다고
했고 실제로 게임양상도 그 뒤로 필살기성 전략등을 보이고 있습니다.
프테전에서 프로토스가 역전하는건 거의 드뭅니다.
테란이 역전하는 경우는 종종 많죠.
사실 게임에서 프로토스 보다 테란이 무언가 할 여지가 많습니다.
반면 프로토스는 무조건 멀티에 캐논두개 이상 옵저버 다수에
셔틀필수, 일정시간 이후엔 캐리어 안가면 나좀 죽여달라 하는거죠.
간단하게 생각해서 프로토스가 유리하다면 멀티 숫자가 같으면
프로토스가 더 유리해야 하고, 서로 멀티먹고 무난하게 흘러가면
프로토스가 유리해야 합니다.
그러나 센터싸움 100번 이겨도 한번 지면 지는게 프로토스죠.
왜 그럴까요?
05/02/15 18:44
수정 아이콘
그저영웅일뿐이다//센터싸움 100번은 커녕 2번만 져도 관광모드들어갑니다. 힘싸움한번지고 역전하는경우는 테란이 멀티먹는걸 놔두고 벌쳐게릴라가 성공했을때 경우죠. 보통 테란이기는경우가 멀티 최소 2~3개먹는상황이죠
05/02/15 19:50
수정 아이콘
그저영우일뿐이다//playi님 말이 맞죠 센터싸움잘못하면 끝이죠 테란..그리고 테란으로 앞마당말고 다른 멀티먹기가얼마나 힘든지 압니까? 캐논두개만 있어도 어느정도 방어되는 멀티는 고맙죠 테란도 벙커두개에 멀티방어가 다 된다면 얼마나 좋겠습니까.
그저영웅일뿐
05/02/15 19:52
수정 아이콘
playi//간단하게 생각해보십시오.
님말씀대로 상성이 프로토스가 앞선다면 당연히 프로토스가 편하게
해야 하는거 아닙니까?
그러나 프로토스가 항상 테란 빌드에 맞춰가고 플레이 스타일에
대응하는 식입니다.(정석일 경우)
역시 무난히 흘러가면 무난히 테란이 이기구요.
이것만 가지고도 과연 프로토스가 상성이 유리하다고 할 수 있을까요?
브랜든HeAt
05/02/15 20:50
수정 아이콘
그저영웅일뿐이다//잘 맞추기만 하면 토스가 유리한거 같은데요 한방싸움 할때도 조합하면 승산이 더 높죠 이 정도면 상성 유리한거 아닌가요?
전 그리고 뼛속까지 토스 유접니다 5년째 하는중이구요 토스가 암울하다고 해서 일부러 합니다 암울한 토스로 이만큼 한다는걸 보여주려구요
그건 그렇고 어느새 리플이 200개를 넘어섰네요 저도 거기에 3개 보탰죠 -_-;
05/02/15 21:07
수정 아이콘
그저영웅일뿐이다//
맞춰가는건 당연합니다. 옵저버 뽑는 자체가 테란체제파악에 맞춰나가기 위한것입니다. 자신이 주도권을 가질려면 테란을 흔드는 빌드를 쓰죠.

그리고 무난하게하면 플토가 이기는데요?
테란은 1팩더블으로 멀티를 빠르게 먹거나 벌쳐나 드랍쉽으로 플토를 못흔들면 타이밍러쉬빼고는 불리합니다. (2팩조이기는 막냐 못막냐에 따라 유불리가 갈리죠)
그대는눈물겹
05/02/15 22:06
수정 아이콘
테란전략들이 무난하게 경기를 안가게 하죠. 2팩벌쳐는 벌쳐로 견제하고 원팩원스타는 드랍쉽으로 견제합니다. 걍 무난하게 병력 모으다가 멀티 먹고 게임하면 테란이 무난하게 집니다. 테란이 대 프로토스전 전략 자체가 무난하지 않게 나가는 것이죠.
KTF엔드SKT1
05/02/15 22:54
수정 아이콘
그저영웅일뿐이다//테란vs프로토스가 무난히 간다면 테란이 진다구요?
오히려 토스가 압승합니다... 그래서 원팩더블,원팩원스타 이런전략들이나오는거구요
덜덜덜...
05/02/15 23:39
수정 아이콘
KTF엔드SKT1님// 님 의견은 조금 생각하기 나름인것 같네요. 무난하게 가면 플토가 불리해서 더블넥, 패스트 리버, 패스트 캐리어로 간다고 말한다면 어떻게 대답하실 건가요? 원팩더블, 원팩원스타는 실패해도 기댈구석이 있지만(원팩원스타일때 빠른 드랍이 호수비로 실패한다 해도 입구 막고 탱크 뽑으면 역공오는동안 충분히 방어할수 있고, 원팩더블일때 병력이 쳐들어와서 앞마당을 못지킬듯 하다면 커맨드 뛰우면 되구요.)

원팩더블이나 원팩원스타가 실패했을때 수비하기가 쉽다는 건 아닙니다.
실력에 따라 수비력에 차이가 있겠지만 수비할 여지가 있죠.
하지만...패스트리버나 패스트 캐리어는 실패하면 기댈 구석이 없습니다.
그저영웅일뿐
05/02/15 23:47
수정 아이콘
playi//옵저버 뽑아서 테란체제를 파악하는게 당연하다구요?
정찰이 중요한건 당연하죠.
그럼 테란이 엔베대신 스캔으로 프로토스 체제파악하고 맞춰나가지
왜 안그러는거죠?
프로토스가 체제 파악하는건 그렇지 못할경우 당하기 쉽상이기 떄문입니다.
메카닉이 쓰이기 이전에도 프로토스가 이렇게 테란 플레이에
꼼꼼하게 정찰하고 대응하고 했을까요?
주도권은 케리어 뜨기전엔 테란이 가지고 있는게 아닌가 생각하는데요,
진출 타이밍도 항상 테란이 잡고 드랍쉽 쓰면 셔틀로 대응,캐논도
벌처플레이에 안당하려고 쓰는것입니다.
그에 반해 테란은 멀티에 벙커를 안 짓죠.
탱크 사정거리가 길고 벌처가 기동성이 좋아서말입니다.
ktf엔드skt1//원팩더블 원팩원스타 이런건 테란이 그만큼 할 여지가
많다는 뜻이 아닐까요?
프로토스가 원게이트 멀티, 원게이트 셔틀드랍이 불가능하잖아요.
두팩벌처든 원팩원스타든 프로토스를 묵어놓기만 해도 테란은
손해볼거 전혀없죠.
바로 이후에 비교적 안정적으로멀티가져가기 떄문에.
브랜든HeAt
05/02/16 00:23
수정 아이콘
옵저버로만 상대의도를 예측하는게 아닙니다 푸쉬하면서 탱크숫자,시즈모드 여부 벌쳐숫자 등으로 보고 정석빌드에서 대처하는거죠 게임 많이해보시면 아실겁니다 제 말이 무슨말인지 같은 토스 유저로써 안타까워서 못지나가겠네요 -_-;
강은희
05/02/16 02:29
수정 아이콘
어차피 이론일 뿐이지 밸런스 패치가 될 가능성은 없습니다.왜 이런글 가지고 싸움을 하시는지-_-; 밸런스 패치 글만 올라오면 다들 민감해 하네요..
05/02/16 18:16
수정 아이콘
1게이트 멀티하고 1게이트셔틀드랍이 왜 불가능한지 이해가 안가구요(플토유저맞습니까?) 테란은 scv로 체제를 어느정도 예측하죠. 왜 scv오래살릴려구 하는지 모르시나요.
05/02/18 01:59
수정 아이콘
그저영웅일뿐이다//엥??투팩벌쳐,원팩원스타로 프로토스를 어떻게묶지... 투팩벌쳐로는 뭐.. 5초정도 묶어놀수있겠고 원팩원스타는 투게이트 노로보 넥서스가 아닌이상은 묶어놀수가 없다고보는데.. 글고 플토가 테란전갖다가 왜이렇게 오버인지.. 특히 로템은 테란대 토스 거의 밸런스 맞다고보는데.. 그리고 테프전 주도권은 잘하는사람이 잡고있는거죠.
상대가 원팩더블이면 재빨리 다크드랍으로 전환하고 뭐 이런식의 플레이가 필요한거죠. 테프전이나 테저전이나 못하는사람이 지는겁니다.
플저전은 님이 더 잘 아실거라고 생각.
그리고 프로토스가 그렇게원망스러우면 저그나 테란으로 바꾸시던지요.
05/02/18 02:00
수정 아이콘
제리//터렛100....난감하네요.. 더블커맨드 하지 말란소리인가요
05/02/18 02:02
수정 아이콘
드라군 인공지능... 만들어질때부터 멍청한 유닛이고
캐릭터 지능을 블리자드가 이렇게 만든것인데 무슨 버그..
참고로 골리앗도 만만치 않거든요 -_-'
05/02/18 02:04
수정 아이콘
그저영웅일뿐이다//님..비유같은 비유를 좀 하셔야죠-_-
센터싸움 100번이겼는데 한방싸움에서 어떻게져요-_-
05/02/18 02:05
수정 아이콘
덜덜덜...//패스트캐리어..-_- 후..난감하네효
테란도 패스트 핵이라는 빌드가 있거든요...
테란도 이거실패하면 기댈구석이없어요..^^
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
11026 아.. 알케미스트.. [38] 클레오빡돌아5601 05/02/15 5601 0
11025 듀얼의 사나이들..T1 화이팅 [23] 벙커구석마린4772 05/02/15 4772 0
11024 유머게시판에 대하여. [41] 비롱투유4168 05/02/15 4168 0
11020 팀리그 시뮬레이터 결과 Ver 1.00 [17] 세상에서젤중4628 05/02/15 4628 0
11019 ToT Clan vs POS Team Match 에 관한 글 [32] Lee.4817 05/02/15 4817 0
11018 [연재] Reconquista - 어린 질럿의 見聞錄 [# 5회] [5] Port4898 05/02/14 4898 0
11017 ToT vs POS clanwar가 있었네요(결과있음) [29] Timeless7063 05/02/14 7063 0
11016 1.12는 아니더라도 1.13에 밸런스 패치 이렇게 되면 어떨까요..? [217] 일룰9323 05/02/14 9323 0
11014 MBC무비스배 5차 MBC게임 팀리그 경우의 수 [36] 그린웨이브5584 05/02/14 5584 0
11013 [잡담]진짜로 이런 일이 일어난다면...? [18] 세상에서젤중4019 05/02/14 4019 0
11012 [소설]When a Man Loves a Woman #5: 테란 킬러 [12] Timeless4353 05/02/14 4353 0
11010 [잡담] .....안되나요.... [19] 이직신3260 05/02/13 3260 0
11008 스타리그 주간 MVP (2월 둘째주) [40] nting3233 05/02/13 3233 0
11007 [연재]1장 베스트클랜의 대회<6편> [1] 저그맨3523 05/02/13 3523 0
11006 골든벨...OTL [72] coolasice5654 05/02/13 5654 0
11004 SM(스타크래프트 매니저)No.15~No.20(0.1) [16] legend3485 05/02/13 3485 0
11002 이번 4강전은 이윤열 선수의 앞으로의 선수생활에 엄청난 영향을 줄 수 있다?! [39] BLUE5629 05/02/13 5629 0
11001 물량의 유형 [22] 사랑은아이를3421 05/02/13 3421 0
10997 박성준 선수 블리자드 초청경기 참가? [18] 환상포수5711 05/02/13 5711 0
10996 재미로 보는 숫자놀이 [15] zerg'k3051 05/02/13 3051 0
10995 오늘... .. . [6] 리부미2991 05/02/13 2991 0
10994 SM(스타크래프트 매니저)No.1~No.15(버전0.8) [41] legend3928 05/02/13 3928 0
10993 세중 게임월드 방문기 (팀리그 후기) [23] BaekGomToss4246 05/02/13 4246 0
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 6시간내에 달린 댓글
+ : 최근 12시간내에 달린 댓글
맨 위로