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15/11/05 20:47
말려든다란 표현 자체가 이미 특정 댓글을 어그로로 낙인찍는 표현인데 운영진 판단에 따라 충분히 제재 가능한 수준이라고 보이네요
15/11/05 21:28
윗분 말씀대로입니다. 표현이 예를 들어서 '조심하세요' 라든지 '흥분하지 마세요' 정도였다면 제재 대상이 될 수 없고, 경우에 따라서는 운영진 입장에서 고마운 댓글이 될 수도 있습니다. 하지만 '말려들지 마세요' 는 상대방이 의도적 어그로라는 의미를 내포하는 뉘앙스라고 판단하였습니다
15/11/05 21:36
상대 회원에 대해서 자세한 이야기를 하려면 글을 비밀글로 전환해야하니 그것은 넘어가기로 하고, 그 메시지를 단 것이 접니다. 그 상황 자체는 어느정도 이해를 하는데, 공허진님 댓글은 그 상황을 고려하더라도 지나치다고 보았습니다
15/11/05 21:38
그런 식이면 '장판파' ' 관심'' 관종 '이라는 것도 안돼야지요
말려들지 말라는 말 보다 더 강한 어그로 내포 표현들은 그 동안 냅둬놓고서는 정말 어처구니가 없습니다 그냥 강등 시키고 싶었다고 하세요
15/11/05 21:41
저 표현들도 다 안되는 건 맞습니다. 그러나 이런 표현들은 제재하지 않으니 제재해야하는 특정 표현도 놔두라는 건 논리에 맞지 않습니다.
15/11/05 21:42
관종은 지금도 안 되는 표현입니다. 해당 글에 그런 표현이 남아있으면 그건 제 실수입니다.
장판파는 의도 여부와 관계없는, 1 vs 다수의 상황을 이야기하는 표현이니 딱하니 벌점 대상이라고 생각하지 않습니다. 관심이라는 단어는 조금 애매하네요
15/11/05 23:48
유저는 운영진 판단에 의해 의도를 판단당하고 제재를 당하는데 운영진은 그건 제 실수입니다 힌마디로 넘어갈 수있는거군요. 참 편하네요. 어차피 정해진 규정보단 자의적으로 운영되는 면이 많은 곳이니 앞으로 운영진이 제 실수입니다 라고 말할만한 상황이 발생하면 한 1,2개월정도 운영진 자격 정지 하는게 어떨까요?
15/11/05 23:51
그렇잖아도 해당 글을 찾아보았는데, 과연 그런 댓글이 있더군요. 공허진님께 다시 한 번 사과드립니다.
1 개월 자격 정지 등은 그렇잖아도 제가 옴부즈맨 제도를 건의했을 때 이야기했던 사안입니다. 1 개월은 운영진 숫자를 감안할 때 조금 길고, 1 주일 정도면 괜찮지 싶습니다
15/11/05 21:56
더한 댓글 들을 방치해놓으면 회원들은
그정도 까지는 용인된다고 생각 합니다 왜냐 규정을 100%알지 못하고 모든 사례를 알지못하고 눈 앞에서 제재 안당하는걸 봤으니까요 피지알을 10년넘게 들락 거렸어도 말려들지 말라는 글이 벌점4점 이라는 경우는 처음 봅니다 요즘 처럼 제재가 육두문자가 나올만큼 엉망인경우도 처음 보고요 그런 기준이면 당장가서 문제의 저 분이 논쟁 일으킨 글에만 가도 차고 넘칩니다 그리고 지금 장판파는 상황에 따라 한명이 다수 상대로 의도적으로 어그로 끄는 행위로 쓰이고 있는거 같은데요?
15/11/05 22:13
제재는 실시간으로 이루어지지 않습니다. 따라서 당장 벌점을 받지 않은 댓글이 있다고 해서 다른 회원들이 그거 보고 '아하 저 댓글 정도는 괜찮구나' 라고 판단한다는 것은 억지입니다.
장판파를 말씀하신 용도로 쓰는 경우도 분명히 있지요. 해서 문맥을 보아야할 것 같습니다. 10 년 넘게 피지알 다니신 것이 무슨 자랑도 아니고 그 얘기를 자꾸 언급하실 이유 없습니다. 저도 공허진님 정도 이력은 있는 사람이고, 피지알 운영 역사에 대한 제 기억은 님과 상당히 다릅니다. 현재 이런 저런 문제가 있다는 말씀 자체에는 동의하는데, 그게 님이 단 댓글이 벌점을 받지 않을까라는 [오타수정: 받지 않아야한다는. 죄송. 모바일이라...] 이유가 된다고 생각하진 않습니다
15/11/05 22:05
문제를 일으키는 회원을 먼저 제재를 해야지 거기에 말려든 회원들을 먼저 제재하고 오히려 어그로 끈 사람은 가만히 있고
그게 넌존잘 이랑 원숭이 사건 일입니다 개입을 할거면 제대로 하든가 제대로 못할거면 당사자들끼리 키배뜨게 하든가 냅두세요 빤히 운영메세지까지 남길 정도로 실시간 모니터링 까지 했으면서 말려든 사람이랑 말린 사람한테 벌점을 날립니까 두달 전이야 운영위원이 경험이 적었다고 핑계를 댈수나 있지 지금은 아니죠
15/11/05 22:14
말려들다 의 사전적 의미
본인이 원하지 않는 일에 관계되어 끌려 들어가다 이게 어그로 낙인에 벌점 4점 제재 대상이라..... 그냥 제가 싫은거 아닙니까?
15/11/05 22:24
아니 스스로 운영메세지로 경고까지 해놓고 의도된 말꼬리 잡기에 말려든거 뻔히 알면서 하하하
그리고 허리케인에 말려든다는 종이 천 철판 따위에 감기어 안으로 들어가다 의 용법이지 본인이 의도치 않은 관계에 끌려 들어가다 용법이 아닙니다 막 갖다 쓰지마세요
15/11/05 23:10
운영진 비판하는 회원 강등시키고 싶은 마음은 알겠는데 요
단어 뜻 입맛에 맞게 곡해하지 말고 말려들다 를 '본인이 원하지 않는 일에 관계되어 끌려 들어가다' 로 해석하세요
15/11/06 00:28
크크크크크크크크크크크크크
사전적 의미를 갖다놔도 자신만의 해석이 맞다고 우기는 분이 상식적이라니 국정원 여직원 사건때 인권 드립 날리다가 국정화 교과서 TF팀 사건때 태세전환 한 운영진이라도 있는건지 운영위게시판에서 제재 결정하면서 회원들 뒷담화라도까는 운영위원이라도 있어서 공개를 못하는건지 여당성향으로 편파 제재하는 운영위원이라도 있는건지 의심 수준이었는데 하는 꼴을 보아하니 어지간히 켕기는게 많았나 봅니다 단어의 뜻까지 바꿔서 벌점을 날리는거 보니 나중에는 댓글에 점 하나 찍어도 저격이라고 하겠네
15/11/06 00:37
김정일 욕해봐도 아니고....
20년 훌쩍 넘는 세월 동안 현여당에 표 준 적 없는 사람입니다. 제가 있는 곳에서 투표하려면 투표장까지 갔다 오는 데만 하루 종일 걸리는데 그것도 마다 않는 사람이고요. 이제 더 이상의 답변은 그만하도록 하겠습니다.
15/11/06 00:37
제가 말한 제재 대상 댓글이 있으니 또 그 댓글 몇개 벌점 먹이고 저번 처럼 마무리 하시게요?
두달 전거는 서로 언쟁이 오갔으니 쌍피로 볼 여지가 있지만 이번 건은 아니지요
15/11/06 01:00
운영위원 운영진이 한명은 아니지요
문제는 모두 제각각 성향이 다른게 당연한데 중립적 상식적이라고 말만하지 은연중 제재를 할때 들어나니까요 개중에는 다음달에 운영위 끝나니 그때 쓰고 싶은글 쓰세요 라고 귀찮듯이 답변을 하더만 게시판 글 작성 갯수를 제한하자는 글을 쓰지않나 온갖 법률 개념 갖다가 쓰면서 법을 모르니 이해를 못한다는 투로 궤변을 펼치지를 않나 당당하게 몇달전 내가 국정원 여직원 인권옹호 했소 라고 해놓고 국정화FT 비판글에 묻어가지를 않나 제재대상 아니라고 해놓고 9시간뒤에 실수라고 글을 지우지를 않나 단어에 사전적 의미를 갖다 밀어도 곡해를 하지를 않나 이게 올해만 제가 겪은 운영진의 모습입니다
15/11/06 09:22
특정인을 따라 다니면서 말려들지 말라고 하는 댓글 저도 보았고 당연히 제재감이라고 생각했습니다.
굳이 그렇게 비꼬면서 표현하지 않으시면서도 전달하려는 메세지를 충분히 전달 가능하셨지 안나 싶네요
15/11/06 09:59
뭔가 착각하신거 같은데 제 대댓글은 특정인에 달린게 아니라 그 특정인에 말려들어가서 흥분한 사람들 글에 달려 있습니다.
흥분하지 않은 분 댓글에는 달려 있지 않습니다. 그리고 비꼬다니요 비꼬는건 의미를 변질시켰다는거고 전 사전적 의미 그대로 썼는데요?
15/11/06 14:28
대댓글에 달았고 특정인을 지칭한게 아닌 특정인에게 흥분한 사람에게만 달았다 하셨죠
이게 공허진님의 순수한 목적이셨다면 그분들께 쪽지로 조심하시라 보냈어야 하는거 아닌지 싶네요 모두가 볼 수 있고 그 특정인 마져 볼 수 있게끔 썼다는 자체에서 공허진님이 주장하시는 바는 설득력이 없어 보이네요 비꼼에 대해서 많은 표현중에 말려들지 말라는 자극적으로 느껴지는 표현을 선택하셨기에 전 그리 느꼈습니다만 님께서 아니시라 하시면 그리 알겠습니다.
15/11/06 17:39
혹시 이 글에 대해서 제가 운영진들에게 이분 건의글에 말려들지 마세요. 라고 쓴다면 어떻게 느끼시겠습니까...? 어그로로 낙인찍는다도 생각되시지 않을까요. 역지사지해봐주세요. 저도 그 글 봤는데 제재당할거라 생각됐습니다.
15/11/06 18:00
뭐가 켕긴다고 뒤로 쪽지로 보냅니까.
눈에 색안경을 끼고 해석하지 말고 단어 뜻 그대로 대입하세요. '본인이 원하지 않는 일에 관계되어 끌려 들어가다' 벌점 먹는 언쟁에 끌려 들어가는 분에게 가지 말라고 한거 아닙니까. 독해력이 떨어지는 분들을 위해 모든 단어를 다 풀어서 써야 하는 겁니까?
15/11/06 20:06
그글에 벌점이 정당하다는 분들은 그럼
툭하면 지금도 올라오는 관심병,요주의,어그로,삭게행 열차를 남발해대는 표현에 대해선 왜 피지알이 관대했는지 그건 그거고 이건 이거다 식의 누이좋고 매부좋고 좋은게 좋은거지 넘어갈건 넘어가지식 얼렁뚱땅식 논리좀 쓰지말고 형평성, 공정성에 입각한 잣대좀 쓰며 논리좀 폈으면 하네요 이건 그냥 뭐 난운영진 편이야 아님 그건 그거라 괜찮고 이건 이거라 아니야 왜냐하면 아몰랑 내맘이거든식 논리좀 쓰지않았슴 하네요 이건 그냥 공정성이란 눈꼽만치도 없이 그건그거 이건이거식 내맘에 그런것 같아식 논리니
15/11/06 21:14
그 표현들을 명백하게 회원을 어그로로 모는 느낌이 나도록 달았다면 그 댓글들도 다 제재 대상입니다. 형평성, 공정성 위반은 '명백하게 운영진이 그 댓글을 인지하고도 모른척 한것'이 증명되고, 또한 '명백하게 그 댓글들이 공허진님 댓글만큼이나 운영 원칙에 위반된다는것'이 증명되었을때나 꺼낼 수 있는 얘기라고 생각합니다.
근데 전자가 일단 저는 별로 동의가 안되네요. 말씀하신것 같은 표현들 제가 건의게시판에 인용 몇번 했다고 운영진분들이 제가 분명히 [인용한것뿐이니, 신고로 생각하지 말아달라, 벌점 처리 하지 말아달라] 라고 부탁했음에도 불구하고 들은척도 안하고 칼같이 벌점 먹였습니다. 그러면 신고를 안 했는데, 운영진이 인식을 못한거겠죠. 누이 좋고 매부 좋고 좋은게 좋은거지라거나 아 몰랑 내맘이거든은 본인 마음속에서 만들어낸 표현이고, 여기 그걸 주장하시는분은 아무도 없어보이네요.
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