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15/08/21 16:44
저긴 주류 의견과 다르면 반대먹이거나 게슈타포같은 클린 유저라는 분들이 일베로 낙인찍고 글이랑 댓글 못쓰게 하는 곳이잖아요.
여시가 독재적이어서 다 똑같은 의견만 존재하듯이 저기도 주류의견과 다르면 모조리 숙청이라 저런 분들밖에 안남는 거겠죠.
15/08/21 16:45
극단적 성향을 드러내는 사이트는 다 거기서 거기라 봅니다.
어차피 모여있는 사람들도 그런 사람들 뿐이고 자기들끼리 모여 동조하며 자위하는 그 이상 그 이하도 아니죠.
15/08/21 16:46
저런 의견도 타당한 면이 있습니다. 우리가 을지훈련을 하면 북한도 대응사격을 할 수 밖에 없죠. 훈련이나 사격에 엄청난 군비가 들어간다고 봤을 때, 북한이 울며 겨자먹기 식으로 대응하는 면이 없지 않죠. 명분이야 을지훈련이지만 굳이 걔들 경계선 가서 신경 긁을 이유는 없거든요. 이것도 일종의 말려죽이기 전략으로 볼 수 있습니다.
15/08/21 16:49
도발이 정당하다고 생각하시나요?
맞대응이면 그쪽도 훈련하면 되지 휴전선 이남으로 포격 도발하는게 정당한가요? 훈련할 돈이 없으면 안하는게 정상이죠. 어짜피 한미연합군이 선제타격 혹은 선제전면전을 할 가능성은 0이니까요. 북한의 도발을 옹호하지 마세요. 유영철이나 강호순도 그런 논리라면 다 옹호됩니다.
15/08/21 16:51
말씀하신대로 북한에서도 우리나라의 도발에 대해 정당하지 않다고 생각하겠죠.
우리야 우리나라에서 하는 도발에 대해서는 알고 있는게 전혀 없는 상태니까요. 지금 휴전중인 상태에서 상대방의 도발에 대해서 강력반발하는 것만이 능사는 아니죠. 별개로 매번 얻어맞는 건 더 무능한 거니까 두말할 필요도 없구요.
15/08/21 16:55
한국이 무슨 선제 도발을 했는지요?
연평도처럼 민간인 주거지역에 포탄을 쐈습니까? 천안함폭침처럼 어뢰로 북한의 전함을 침몰시켰습니까? 아니면 목함지뢰를 몰래 가서 깔아놨습니까? 판문점 도끼 만행사건같은 걸 일으켰습니까? 아웅산테러처럼 김일성, 김정일, 김정은과 그 내각에게 실제 테러를 했나요? KAL기 테러처럼 북한 비행기 납치해서 테러했나요? 설령 우리가 모르는게 있더라도 도발의 횟수나 강도나 빈도를 따져보면 압도적으로 북한이 도발을 많이하는데 왜 한국의 북한에 도발에 대한 정보가 없으면서 우리도 마찬가지니깐 쌤쌤이라고 하시나요. 역사를 잊은 민족에게 미래가 없다고 신채호 선생이 말씀하셨는데 그게 일본에게 할 말은 아닌 것 같네요.
15/08/21 16:59
전 쌤쌤이라고 하지 않았는데요.
무슨 이게 초등학교 놀이입니까 쌤쌤이라고 하게... 우리야 우리나라에서 주는 정보만을 받아보는 입장에서 북한에 대한 도발을 전혀 하지 않을 것이라고 믿는다는게 더 이상한데요. 그게 어떤식이던간에 북한에서 보기에 도발이라는 걸 하긴 할 겁니다. 저는 도발에 초점을 두는게 아니라 옹호한다고 말할만큼 그렇게 단순하지 않다는 겁니다. 별개로 북한의 도발로 자국 국민이 죽는다면 당연히 북한에게 보복해야 될만한 당연한 사안이라고 생각합니다.
15/08/21 17:05
저야 당연히 북한 입장에서 이야기 하는 겁니다.
북한에서야 당연히 우리나라에서 도발했다고 이야기하고 홍보하는 것이 얼마나 많을지 감도 안 잡히는데요. 설마 북한에서도 우리나라는 가만히 있는데 자기네가 먼저 도발했다고 내부적으로 이야기 할까요? 대한민국 국민으로서 북한의 어떠한 도발에 대해서도 제대로 응징했으면 하는게 기본적인 생각이지만 그건 우리 입장에서 도발에 관한 이야기이고 그걸로 인해 피해받을 여러면을 고려한다면 도발을 줄일 방도를 찾아야겠지요.
15/08/21 17:07
도발을 줄일 방도야 전면전이든 선제 핵공격이든 뭐든 북한 지휘부 궤멸시키고 정권교체하는 수 밖에 없죠.
북한이 수십년간 안변했는데 앞으로 갑자기 변한다고 생각 안합니다. 아직까지 적화통일 안버린 놈들이라서요.
15/08/21 17:10
확실한 건 북한이 없으면 북한의 도발은 없겠죠.
근데 그건 현실로 존재하지 않는 조건이고 북한을 상수로 두고 도발 줄일 방법을 찾아봐야죠. 그에 대해 강경책이 최선이냐에 대해 항상 의문을 가지는 편이구요.
15/08/21 17:13
분수 님//
강경책이 아니라 핵개발도 하고 미국, 중국과 협의해서 북한 정권을 교체하는게 답입니다. 무슨 수단과 방법을 가리지 않고 현재 북한 정권을 궤멸시킬 방법을 찾는게 도발 줄일 방법을 찾는 것보다 훨씬 확률적으로 높을 겁니다.
15/08/21 17:16
당연히 그 방법이 훨씬 빠를 확률이 높겠죠.
근데 그 과정에서 우리쪽에서 입을 피해는 고려 안하기 어렵죠. 원래 평화라는게 민주주의처럼 힘들고 고단한 길입니다. 쉬운 길을 찾으려면 그에 대한 댓가를 치뤄야죠. 그 댓가를 내가 아닌 누군가가 대신 치뤄주리라고 믿는다면 그 역시 올바른 판단은 아니겠죠.
15/08/21 17:20
분수 님// 물론 북한이 선제 핵공격 징후가 없는데 이쪽에서 먼저 선제공격하는건 무리가 있지만
북한이 연평도 도발 같은걸 다시 일으킨다면 전면전 명분도 생긴다고 봅니다. 민간인 포격하는데 참는게 나라인가요. 국가는 국민들 지키려고 있는것이기 때문에 그런 도발하면 미국의 동의를 얻은 후 전면전 각오하고 제대로 때리는게 나을겁니다. 그걸 못참고 그 쪽에서 전면전 일으키면 이쪽도 전면전으로 대응하면 될 일이구요. 제가 말씀드리는건 한국이 선제공격해야한다라는게 아니라 도발에 대해서 매우 강하게 대응하자는걸 의미합니다. 그 쪽에서 전면전 걸면 그쪽이 평화를 깨는 것이지 우리가 전면전 건게 아니라 명분도 있구요.
15/08/21 17:45
좀전에도 이야기 했지만 명분이 우리가 입을 손해를 줄여주지는 않습니다.
그 손해에 인명 피해도 포함되구요. 그 피해를 제가 아닌 다른 누군가가 내가 알고 있는 사람들이 아닌 전혀 모르는 사람들이 치룰 것이라고 생각하면 안이한 생각이죠. 명분이 중요한 게 아니라 평화를 어떻게 지킬 것인가가 더 중요하다고 생각합니다. 북한정권을 무너트리는 것 역시 그 위에서 고려해봐야할 문제죠.
15/08/21 17:50
분수 님// 평화를 지키는건 힘으로 지키는거지 조공으로 지키는게 아니라고 봅니다.
북한이 도발안하게 하려면 김대중-노무현 정권처럼 그들에게 돈을 줘야하는데 이것에 대해 한국 국민들은 더이상 동의 안할 것 같네요. 평화를 먼저 깨고 먼저 전면전 도발하는데 어떻게 평화를 지킬 수 있을까요. 북한이 아무 징후가 없는데 한국이 선제공격할거라고는 생각안하구요. 그렇게 해서도 안되죠. 전세계의 지지를 못얻으니까요. 지금 이 상태로 쭉 가면 북한이 과거처럼 잊을만 하면 도발을 하겠죠. 돈을 쥐어주는 것도 잠시의 평온함만 안겨다줄 뿐이라고 생각하구요. 해결책은 아니라고 봅니다.
15/08/21 17:54
힘으로 지키는거야 당연합니다만 그게 강경대응은 아니라고 봅니다.
http://www.sisainlive.com/news/articleView.html?idxno=24139 시사인 기사를 보면 말로만 힘을 부르짖는 현정부의 모습을 볼 수 있죠. 힘은 키워야 하되 교전은 되도록 줄여야죠. 하게되면 철저하게 응징해야 되구요. 이번 정부의 모습을 보건대 별로 크게 기대가 되진 않지만요.
15/08/21 17:56
분수 님// 물론 저도 박근혜 정부의 대응같은걸 옹호하고 싶은 마음은 하나도 없습니다.
제대로 준비된 건 하나도 없고 보고 태세도 엉망이고 한심하기 그지 없으니까요. 군대라면 최악의 상황을 가정해서 전면전도 가능하게 미리 대비를 해놔야하는데 지금 한국 군대는 전혀 그런 대비가 안되어 있는 것 같네요.
15/08/21 17:32
우린 가만히 있는데 북은 도발한다고 하는데요? 차라리 대한민국의 존재자치가 도발이라 하시죠? 말도 되는 소리를 하셔야지. 있는지 없는지는 모르지만 북한 방송은 믿을만하고 하는만큼 당하는거지라 하시네요. 웃기지 않아요?
15/08/21 17:44
뭔 소리를 하는 건지... 북한방송을 누가 믿습니까?
우리나라 정부에서 하는 이야기도 못 믿겠다고 하는게 있는 현실인데... 뭐 북한 입장에서야 우리나라의 존재 자체가 도발이긴 할 겁니다만... 아무리 생각해도 제가 하는 이야기를 잘 못 이해하신 거 같은데 그만하시죠.
15/08/21 17:46
분수 님//
[설마 북한에서도 우리나라는 가만히 있는데 자기네가 먼저 도발했다고 내부적으로 이야기 할까요? ] 네네 여기까지 하시든지 말든지요
15/08/21 16:54
선제타격 안할 가능성이 0인건 우리쪽 생각이고요. 지네땅 근처에서 자꾸 뻥뻥 쏘아대는데 대응 안할 수가 없죠.
뭔 유영철 강호순 얘기가 나옵니까 여기서...
15/08/21 16:56
지네땅이라뇨
서해바다 전체(압록강있는 평안도 바다까지)를 6.25전쟁 끝날때 다 차지했는데 휴전하면서 관리하기 힘들다고 서해5도 빼놓고 돌려준게 한국입니다. 지네 땅은 무슨.. 헌법적으로 한반도와 그 부속도서는 전부 대한민국 땅이고 북한은 IS와 같은 한반도 북쪽을 점유한 불법무장테러단체 정권에 불과합니다. 그리고 '지네 땅' 근처라고 쳐도 포탄 한발이라도 안넘어가게 했다면 그쪽에서 그런 도발 할 명분 없는겁니다. 유영철이나 강호순도 나름 사정이 있어서 연쇄살인 활동을 했겠죠 DNA에 싸이코패스 성향이 있다거나 가난한데 그 성향을 풀기엔 살인 밖에 없다거나.. 진보적, 사회적 관점으로 바라보면 그들도 옹호됩니다. 그런 관점으로 북한을 보시니 북한도 옹호되는 거겠죠.
15/08/21 17:17
이건 무슨... 을지훈련은 침략을 위한 훈련이 아니죠.
북한의 도발이 울며겨자 먹기가 아닙니다. 우리는 울린적이 없는데 지들끼리 겨자먹고 울고 있는 거죠.
15/08/21 17:19
그건 지극히 우리 관점의 얘깁니다. 상대의 관점에서 현상을 바라보지 않으면 서로의 입장 차는 결코 좁혀지지 않습니다.
대놓고 개가 짖고 있는데, '우리 개는 안 물어요' 같은 소리죠. 북한 입장서 볼 때 침략이든 선제 타격이든 할지 안할지 어떻게 압니까?
15/08/21 17:22
인과관계를 정확히 하셔야죠.
북한의 도발은 6.25.이후에도 끊임없이 있어왔지만 우리는 최소한의 대응만 했을뿐 아무것도 하지 않았습니다. 그 도발을 억제하는 방법으로 현 정부는 (엄밀히 말하면 김-노 정부를 제외한 역대 모든 정부)는 이 도발을 억제하기 위해 군사력을 키운거구요. 북한의 도발, 대남공작, 무장공비사건 등등 -> 을지훈련이 된것이지, 을지훈련->북한의 도발, 대남공작, 무장공비사건 등등 으로 이러진거라고 생각하시면 곤란합니다.
15/08/21 17:31
남북관계에서 명확한 인과관계가 의미가 있는지도 모르겠거니와,
그런 인과관계로 을지훈련이 나와서 얼만큼의 효용이 있었나요? 을지훈련을 하고 나서 연평도 포격, 근래의 도발이 있었던 것 아닌가요?
15/08/21 17:34
그렇다면 6.25이후의 대남도발은 어찌 설명 하실련지요?
좋습니다. 그럼 제가 반대로 물을께요. 한미동맹을 해제하고 군사를 해체시키면 북한이 '아 이제 됬다. 우리 평화롭게 살자'라고 할꺼라 생각하시는 지요? 아까 우리개가 짖고 있는데 '안짖어요' 라고 하는것과 같다고 하셨는데, 그럼 우리개가 살랑살랑 꼬리치면 '아이고 이쁘다 우리 잘살자'라고 할거라고 생각하시는 지요? 저는 짖지 않고 꼬리 내리는 순간 저들의 손에 보신탕이 되어 버릴거라고 생각합니다. 그 보신탕이 훗날 우리민족의 운명과 다를게 없습니다.
15/08/21 17:44
(1) 을지훈련의 지속과 군사를 해체하는 것은 전혀 다른 이야기입니다. 저는 군사 해체에 대해 언급한 적 없습니다. 따라서 저에게 군사 해체에 대한 질문은 전혀 의미가 없습니다.
을지훈련 자체가 어떤 의미에서는 그들에게 도발로 느껴질 수 있다는 이야기를 하는 것이죠. (2) 을지훈련 이후에도 계속해서 문제가 지속된다면, 문제 해결 방식이 잘못되었거나 효과적이지 않다는 이야기겠죠. 똑같은 방식으로 대응하는 것은 3연벙에 당하는 것 같은 것이죠. 문제 해결이 잘 되지 않는다면, 현 방식의 문제점을 인식하고, 다른 방법, 더 나은 방법을 시도하는 것이 정상적입니다.
15/08/21 17:49
그래서 적절한 대안이 있냐하면 그게 아니거든요.
대화라는것도 국가와 국가의 외교적인 관점에서 서로 통하는 것이지, 저렇게 독불장군처럼 자기네들이 원하는것만 관철시키는건 외교의 관점으로써 대화가 의미가 없죠. 둘째 ,을지훈련이 저들에게 자극제가 되었다더라도, 박왕자씨 살해사건이나 무장공비 민간인 살해는 도저히 이런걸로는 설명할수없는 반인륜적 행위입니다. 그래서 북한의 도발은 이미 정당성을 잃은 것이죠.
15/08/21 18:07
외교적 차원이니 정당성이니 하는 것은 룰 안에서 벌어지는 일에나 해당하는 개념입니다. 개싸움에서는 싸움의 '해결' 또는 '종료'할 방법 자체가 중요한거죠
15/08/21 18:15
F.Nietzsche 님// 참 아이러니하게 말씀하시네요.개싸움이라고 하시면서 해결이나 종료를 언급하시니. 말씀하신대로 개싸움이면 상대를 때려눕히는거 말고 무슨 방법이 있습니까? 저들의 관점을 이해해야된다하시기 전에 우리관점을 우선으로 이해하셔야합니다.
국가는 국민을 안전하게 지켜야할 의무가 있는거고, 그것을 우린 지키고 있을뿐이죠. 상대의 관점을 이해못하는건 오히려 북한이구요.
15/08/21 21:21
F.Nietzsche 님// 룰없이 싸우는걸 아시는분이 그런말을 하시네;; 북한은 지네가 만든 룰에서 지네 혼자 북치고 장구치는데 우리가 그 룰에 따라준다고 고분고분해집니까? 북한 헌법에도 적화통일이 명시되어 있는데 그럼 우리가 적화통일 당해주는게 가장 빠르게 이 상황을 해결하는 방법이겠네요..^^ 빨리 통일당해줍시다 하하
15/08/21 17:41
그리고 을지 훈련이후 언급하신 사건들이 있었던 것은 사실이지만
이미 그전에도 강릉 무장공비사건등 수많은 대남 도발이 있었죠. 을지훈련이 시작점이 아닙니다.
15/08/21 17:27
상대방의 관점이요?? 우리나라가 포쏴서 북한 민간인 죽이길 하나요 아니면 북한관광객에게 총을 쏴서 죽이길 하나요. 이건 무슨 관점으로 바라봐야 이해가 가나요.
15/08/21 18:16
무슨말씀 하신지는 알겠습니다만, 북한이 정상적인 관점을 가진 집단이라고 생각치 않기에 동의는 하지 못하겠습니다.
피드백 감사합니다.
15/08/21 16:49
한때는 pgr에도 추천/반대 기능이 있었으면 어떨까라고 생각했었는데 오유처럼 편향적으로 쏠릴수 있다는 걸 보고 난 후엔
생각을 바꾸게 됐었네요
15/08/21 16:50
오유에서 보셨으면 그냥 거기다 댓글 달아서 뭐라 하시든 하지
굳이 여기까지 퍼오셔서 이렇게 열내시는지 이해를 못하겠네요... 굉장히 불편합니다...
15/08/21 16:53
한겨레 비판이나 조선일보 비판은
한겨레 홈페이지 조선일보 홈페이지에서 하지, 거기도 댓글 쓰는란있는데 굳이 pgr에 글쓰는건지 이해를 못하겠네요... 아 새정치당 새누리당 비판도 새누리당가서하지 굳이 여기까지 퍼와서 열내는건지... 여성시대, 일베 관련도 거기다 댓글 달아서 뭐라 하시든 하지 굳이 여기까지 왜 가져오는지 사람들이 참 너무하네요. 일부 남성혐오자, 일부 여성혐오자들이 자기들끼리 그러는데 대체 왜?? 세상한 이해 못할 것들 투성이 입니다.
15/08/21 16:55
타커뮤니티를 비교하거나 비판하는 건 PGR의 규칙에도 맞지 않는 일입니다.
물론 여시때도 이러한 글들이 많았고 일베에 대한 것도 자주 올라오는 편이라 금지까진 아니라고 보지만 규칙에 맞지 않는 주제인 건 맞다고 개인적으로 생각합니다.
15/08/21 17:01
그에 대한 댓글을 달았는데 굳이 다시 물어보시네요. 어떠한 것이든 타 커뮤니티에 대해서 PGR에서 왈가왈부 하는 건 PGR 규칙에 맞지 않다고 개인적으로 생각한다고 다시 한 번 말합니다.
15/08/21 16:58
이건 뉴스가 아니잖아요... ㅡㅡ;
마치 오유의 10:1 비율이 현재의 여론인냥 올리시면서 이해를 못하겠다고 하니 그런겁니다.
15/08/21 17:03
여시의 경우에는 아예 추천 비율이 얼마인지 알수도 없는 글들을 가져와서 이야기 했는데
어떤 여론이냥 올리죠. 즉, 어떤 경향성에 대해서 이야기 하는것입니다.
15/08/21 17:12
여시의 경우를 제가 잘 모릅니다. 어떤 상황이었는지
그래서 그런 언급은 하지 않았고 앞으로도 하지 않을겁니다. 근데, 확실히 이 글에는 님이 오유 혹은 오유를 비롯한 진보세력들이 저렇게 생각한다는 걸 '음모론', '시동을 건다' 라는 표현으로 말하고 있습니다. 그 자체가 굉장히 불편하네요...
15/08/21 16:53
저도 이 의견에 한표 보냅니다.
본문의 내용이 일반 대중에게 퍼진 여론도 아니고 논란이 되고 있는 것도 아니고 특정 사이트 내에서 만들어져서 거기서만 소비되고 있는걸 굳이 밖으로 끄집어내서 다른 사이트에 소개하는 것 자체가 이상합니다..
15/08/21 17:14
다른데 어디서 소비가 되고 있죠? 적어도 이게 특정 사이트내의 문제가 아니다라던지 음모론이 퍼지고 있다 수준은 돼야 얘기할 거리가 있지 아직까지는 오유내에서만 소비되고 있는 문제를 들고오면 남의 사이트에 대해 왈가왈부하는 수준밖에 안되죠..
15/08/21 17:32
재문의 님께서 지금 여기 퍼오신게 다른 사이트에서 소비되는 경우가 되겠네요...
일부러 그런거 같다는 생각도 좀 듭니다.. 설마, 그건 아니겠죠???
15/08/21 17:01
글쓴분이 어떤 생각이신지 모르겠고 시동건다 이런 표현이 불편하긴 한데,
그거랑 별개로 오유 내에서 저런 추천 반대 10/1 비율의 글에 우려만 표해도 난도질당하고 비추 테러 먹기 일쑤일 겁니다. 여시때도 그렇고 참 웃긴게 이건 외부에서 지적하지 않는 이상 내부에서 자정이 안 되는데 역으로 외부에서 지적해봤자 '왜 우리 일을 밖으로 끌고가냐?' 이 논리가 내부에서 더 강하게 먹히죠. 그냥 자정기능을 상실했다고 보는게 맞을 것 같습니다.
15/08/21 17:15
다른건 모르겠지만 거기서 댓글 달아서 뭐라 할 수는 없을 겁니다.
비추천제가 너무 극악으로 안좋게 작용을 하고 있어서 조금만 대세에 따르지 않는 의견을 말한다면 비추천 폭탄 맞고 차단 될테니까요.
15/08/21 16:59
나락 까지는 아닌것 같습니다. 지금 긍정적인점은 많은 사람들이 보는 베스트 오브 베스트 글에 댓글에서는 너무 음모론 적인것 아니냐 이런식으로 대화와 토론이 이루어 지네요.
15/08/21 17:07
오유야 원래 이랬죠..
'일베나 오유나'라는 말은. .일베쪽의 물타기성 헛소리라고 생각하고, 오유에는 (일베와는 달리) 정상적인 글들이 꽤 많지만, 간혹 정말 이건 아니고 뭔가 의심되는 듯한 글도 종종 보이긴 했습니다.
15/08/21 17:02
오유는 정치게 시사게 쪽이 개똥망이라서 거긴 절대 안갑니다. 거기 빼고는 나름 유머가 있기..는 개뿔 요즘은 유머글에도 콜로세움... 흑
15/08/21 17:10
글쎄요 그런건 그냥 감성팔이식 논리라고 보여지고
오유도 타사이트고 일베도 타사이트인데 일베 관련글은 가져와서 같이 까도 되고 오유 관련글은 가져오면 안된다는건 설득력이 떨어지는 것 같습니다.
15/08/21 17:15
일베에서도 어묵드립같은건 비판하는 의견이 더 많았을겁니다.
거기에 일베로 버튼은 동의하고 공감해서 누르는게 아니라 얘들 봐바 얘 미친놈이다 해서 누르기도 하거든요. 폭식투쟁같은건 희생자를 대상으로 한게 아니라 희생자들을 정치적으로 이용하지 말고 광화문에서 좀 나가라는 퍼포먼스로 이해됩니다. 그건 그들 나름의 사상을 가지고 하는거고 딱히 전 비난하고 싶진 않네요. 어묵드립같은건 저도 혐오스럽고 비판하겠지만요.
15/08/21 17:19
저와 님의 차이는 일베를 어떤 시각으로 보느냐의 차이 같습니다.
저는 미친짓으로 보고 있습니다만, 정치적 퍼포먼스로 본다면 그게 맞을수도 있겠죠.
15/08/21 17:10
일베야 지들 사이트 밖으로 튀어나와서 뻘짓하니까 욕먹는거고 오유의 음모론은 오유내에서 통하는 이야기이고 타사이트까지 가서 하진 않죠.
15/08/21 17:18
pgr에 올라온 일베관련 글들은 일베유저들이 오프라인에서 사고쳤을 때 기사같은거 인용한 글이나 일베유저들의 비합리성을 분석하는 글 정도던데요.
'일베유저들은 이렇게 편향된 의견을 가지고 있으니까 모두 다 함께 까봅시다.'하는 글은 못봤어요.
15/08/21 17:28
폭로와 분석은 다르죠. 글 하나 딱 링크걸고 같이 까봅시다.하는 거랑
왜 이 사람들이 이런 생각을 가지게 되었는지 통찰해보는 거랑은 전혀 다른 범주의 글이라고 생각합니다.
15/08/21 17:32
혹시 공지사항은 일독하셨는지요?
공지사항에 보면 특정 사이트에 대한 비난과 비방은 삭제될 수 있습니다. 비판과 비난의 경계가 있지만, 님 생각처럼 다른 사이트 까는 글들은 문제가 있고 삭제될 겁니다.
15/08/21 17:34
'특정사이트에 대한 비난과 비방은 삭제될 수 있다'라는 규정은 수많은 일베 관련 성토글이 멀쩡히 남아 있는걸로 볼때 유명무실화 된걸로 생각합니다.
그리고 건의게시판에 직접 운영진께 여쭤보죠. 지금도 그 규정이 유효한지를요.
15/08/22 12:07
1년정도 전이였나? 1년 반쯤 됬나 잘 기억이 안나는데
타사이트 비난 비방 문제에서 타사이트 범주에 일베가 포함이냐 아니냐로 엄청 열기가뜨거웠고 결국 pgr유저 의견이 "일베라 할지라도 타사이트는 비방 하지말자" 해서 공지로 정했던것으로 기억합니다.
15/08/22 12:13
15/08/21 17:04
주변 사람들중에 오유로인해 새정치 싫어하게 되는 사람 많던데 그런분들중 한분인듯
피지알에서 일베 분석글 재밋었는데 오유관련해서도 보고싶네요 가보질 않는 커뮤니티니
15/08/21 17:05
어디서 들은 이야기지만 북한이 남한쪽에 풋옵션 걸어두고 세탁하는게 아니냐는 이야기쪽이 더 신빙성이 있을지도요.
문제가 있다면 제일 큰 곳은 이런일이 생기면 새누리당 지지도가 올라가는 이나라가 아닐지. 북풍이라는게 통한다는거 자체가..이철우 “야당, 北 도발 중이니 해킹 의혹 제기 말라” 뭐 이런얘기도 안했으면 좋겠고.
15/08/21 17:12
약간 진지먹자면
돈먹을려면 지금같은 시장하락기가 아니라 주가가 상승중이고 남들도 다 그렇게 예측할때 빵 하고 터뜨려서 역배당 냠냠냠 해야지 안그래도 계속 코스피가 쭉쭉 떨어지는 와중이었는데 이러는건 돈 안되죠 크크
15/08/21 17:06
오유가 원래 반대때문에 급격히 한쪽으로 쏠리는 구조인데 일베를 기점으로 너무 한쪽으로 쏠려버렸죠. 클릭 할 때 정치글들은 다 버려야되는 곳이에요.
15/08/21 17:07
피지알에 어울리는 글은 아닌 거 같네요. 여시때도 비슷한 논지의 리플을 달았지만 타 커뮤니티에 대해서 갑론을박하는건 별로 좋지 않아 보여요.
그 쪽 커뮤니티가 안좋은 방향으로 흐르면 그 내부에서 자정작용이 일어나야지 다른 커뮤니티에 알려서 여론을 형성할 필요가 없어보입니다.
15/08/21 17:10
하... 사실 오유에서만 저러는게 아니라 실제로 젊은 친구들하고 얘기하면 대놓고 저런 얘기 꽤 합니다.
정부 옹호하면 일베라고 배척당하지만, 저런식으로 얘기하면 '오~ 그럴싸한데? 그래 역시 새누리는 부칸과 영혼의 파트너지!' 라는 반응이죠. 뭐, 아직까지도 세월호 잠수함 폭침설이 페북 등에는 꾸준히 돌아다니는데 말이죠. 일베만 위험한게 아니에요. 뭐만 터지면 덮어놓고 정부 비판하고, 음모론 들이대는 사람들도 위험합니다.
15/08/21 17:17
제 글이 오유에 비판적인 경향이 있습니다만
그래도 그건 아닙니다. 오유=> 정치관련쪽만 극렬 일베=> 정치관련쪽[도] 극렬 이라는 엄청난 차이가 있죠.
15/08/21 17:24
이부분에 있어서는 동의하네요.
일베나 오유나 라는 같잖은 말로 물타기하는건 좀도둑이나 조두순이나 똑같은 범죄자니까 똑같이 취급하면 된다고 하는거랑 다를바 없겠죠. 최소한 오유에서 일베처럼 인간으로서 가져야 할 최소한의 도덕성조차 쓰레기통에 내다버린 인간말종짓에 대해서까지 환호한 건 본적이 없군요.
15/08/21 18:03
누구도날막지모텔 님// 설마 일베가 활동인구가 많으니 그만큼 관심 종자도 많고 이상한 인간도 자연히 많을 수밖에 없다는 뜻인가요?
그런 문제가 아닐텐데요
15/08/21 18:00
일베가 어떤곳인지 정도는 몇번 가봐서 아는데요. 일단 여성을 보X로 지칭하는것부터 눈에 들어왔습니다만.
정리하면 극단적인 수꼴외에도 고인드립, 지역비하, 여혐이 판치는곳이죠. 오유 정치색이 많이 뒤틀리긴했지만 저런 곳과 동급으로 치부될 사이트는 아닙니다.
15/08/21 18:24
누구도날막지모텔 님// 이글 윗 댓글에 정치쪽은 이미 다 버려야 할 것들이라고 한 바 있습니다.
다만 일베가 더 악질인게 아니고 정치, 시사 쪽 외 모든 부분에서 일베와 오유는 비교대상이 아닙니다. 오유는 일반 커뮤니티 정도의 평균성을 가지고 있다면 일베는 이미 정상의 범주를 넘어섰죠.
15/08/21 17:16
굳이 여기서 오유를 까는 글을 쓰는 이유가 뭔지 궁금하군요.
오유 내에서도 저런 식으로 콜로세움 열리는거 흔한 일이고, 거기서도 무조건 다 저런 의견에 공감하는 것도 아닌데 말입니다. 그걸 여기와서 오유에 이런 사람 있대요 하고 고자질하듯이 쓰는건 비겁한 행동같네요.
15/08/21 17:16
외부에서 개욕먹는 일베 똥글들도 찬성/반대(일베같은 경우는 찬성 반대 대신 일베로/민뭐시깽이 입니다만)
비율이 1대10이나 되는건 어지간해선 없습니다. 저런 쓰잘데기없는 음모론 글이 반대보다 찬성이 10배나 많다는 건 뭐 좀 그렇네요.
15/08/21 17:18
한명숙 건을 숨기고 싶은건 여당 쪽이 아니라 야당 쪽 아닌가요?
현재 새정연이 하고 있듯이 공개적으로 최고사법부의 판단을 비난하며 나서고 그걸 종편이 캐치하여 먹음직스런 단어들로 똥칠하는 순간 그 후폭풍이 거셀거라는건 저라도 알겠는데 말이죠.
15/08/21 17:21
그리고, 오유에서 찬성 반대 10:1 비율이란게 별 의미가 없다는건 조금만 해봐도 알텐데 말이죠.
굳이 의미도 없는 10:1 비율을 들먹이면서 이런 글을 쓰는건 좀 웃기네요.
15/08/21 17:23
정부에서 연기금 같은 곳 동원해서(매일 돈 없다 징징이니..)선물 매도, 풋매수 등을 왕창하고 북한하고 사건 벌려서 한탕 벌어버리는 모 만화책에 나온
내용이 가끔 생각난다는...하하
15/08/21 17:25
참 한쪽 의견이신분은 어떤 도발에도 여전하시네요
훈련에 대응사격은 당연하다? 왜 북한입장을 고려해줘야 합니까? 우리 영토안에서 훈련하는거랑 북이 우리에게 포격을 가하는게 같습니까? 이상해요. 북의 입장만 고려하는 분은 한번도 우리측 피해를 먼저 생각하는 경우 없고 야당쪽 지지자중에서도 합리적인 야당 비판 한번 없으면서 친일파 욕하는 민족주의적이신 분이네요. 지금까지의 역사는 항상 직접적인 피해를 준 도발은 북이 선빵 날려왔습니다. 하도 많이 당해왔다고 당하는건 당연하다라 생각하시진 않을테고 참 신기합니다.
15/08/21 19:35
딴 얘기입니다만 여기서 메갈리안의 존재를 처음 알게되서 몇 번 가봤는데요
드립력은 어후... 일베, 디시, 웃대, 오유, 기타등등 다 연합해서 붙어도 안 지겠던데요. 카피라이터 활동하시는 분들 중 왜 여성이 더 많을까 늘 궁금했었는데 의문이 한번에 풀렸습니다. 아주 그냥 기상천외한 찰진 드립들의 향연이.....
15/08/21 17:27
다른 사람에게 피해를준거나, 사회적 이슈화된거면 몰라도 이런것까지 일일이 가져와서 "자, 봐라. 오유가 이런곳이다!" 하실 필요가 있나요?
15/08/21 17:27
오유는 여시에서 닥반 테러를 워낙 많이 해서 시스템을 최근에 많이 바꿨습니다.
특정 연예인 글에만 무조건 닥반하는 사람들도 있고, 패션게에서 알수없는 열등감으로 무조건 닥반하는 일부 유저들때문에 골치가 아팠거든요. 반대 (비공감)에 대해서 상당히 까다롭게 바뀌었습니다. 그러니까, 최근에는 반대수가 엄청나게 줄어들었습니다. 이런 상황에 오히려 찬성 300에 반대 30이다 이러면 저는 오유에서도 공감받지 못하는 의견이라고 보이네요. 찬성과 반대 10:1 이라는게 얼마나 의미없는 수치인지 글쓴분이 모르는거 같아서 한심하군요. 아니면 알면서 일부러 의미없는 10:1 비율로 일부 의견을 마치 오유인들이 모두 공감하는 의견처럼 속이려는거였나요 ? 설마 정말 글 하나하나마다 사람들이 난 이거 찬성, 난 이거 반대 하면서 누르고 다닐거라고 착각하는건 아니죠 ? 네티즌들이 그런 식으로 행동하지 않는다는건 조금만 생각해봐도 알 수 있는거 아닙니까.
15/08/21 17:33
제가 아예 저러한 경향성이 전혀 없는 사이트에서
몇개 있는 글을 띡가져와서 짜집기 한게 아니라 가져온게 아니라 수많은 저런 경향의 음모론 글들 중에 상대적으로 공감/비공감 높은 걸 가져왔다고 보셔야죠. 내가 전혀 공감받지 못하는 것을 짜집기 하지 한것이 아니라는 증거의 일환으로 10:1비율 이상인 것을 가져온거죠.
15/08/21 17:48
그 10:1 이란 숫자로 지금 오유를 방문하는 대부분 사람들이 저런 생각을 가지고 있다고 생각하고 계시는 거잖아요...
그 10:1 이라는게 정확히 그 게시글을 본 사람들의 전체가 아니 잖아요.. 첫번째 링크만 봐도 지금 이시간 현재 조회수 : 19.978 추천/비공감 : 232/9 인데 약 2만명 가운데 250명도 안되는 사람들이 참여 한걸 가지고 모두의 의견인냥 여론 몰이를 하고 있으시잖아요... 엔타이어님 말처럼 그 의미없는 10:1의 비율 참...
15/08/21 18:43
그럼 일베는요. 일베도 추천 100여개만 받으면 베스트게시판 갑니다.
그렇다고 일베 일부만 쓰레기로 인식하나요? 그냥 핵폐기물 쓰레기 집합소 사이트로 인식하지. 어쨌든 공감을 누른 사람 비율이 압도적으로 높다는게 요지 아닙니까?
15/08/21 17:27
저도 오랫동안 오유하지만,
오유의 수 많은 게시판 중, 시사 게시판은 개인적으로 생각할때 상당히 편향되고 문제가 많은 곳입니다. 답이 없어요. 통진당 멤버가 여론 조작하다가 걸렸던 적도 있다고 알고 있습니다. 추천/비추천 비가 10:1 이상으로 공감이 압도적으로 높은 글들만 가져왔습니다라고 하시는데, 반대 누르기를 꺼려하는 오유 성향상, [ 10대1이 높은 수치가 아니에요 오유에선요 ] 찬성 반대 300/30이면 반대 여론이 대단히 높은 수치입니다. 결국 글쓴이가 이 글을 쓴 의도를 제대로 알수 있는 부분이네요. 뭐, 이해 합니다! 오유를 까려면 지금 까야지 언제겠어요 크크 물들어올 때 노를 저어야죠.
15/08/21 17:56
시사게가 노답인건 맞는거 같습니다.
그리고 과게나 역사게에도 음모론자/환빠들이 너무 많이서 골치가 아픕니다. 공지까지 내걸어도 소용이 없어요. 관리가 안됩니다.
15/08/21 17:28
오유를 들어가 본적이 없어서, 몰랐는데 저런 곳이었군요. pgr에도 오유하시는분들 꽤 계시지는 걸로 아는데 그분들 입장에선 많이 불쾌하실거 같습니다.
15/08/21 17:40
전 오유 라는데를 이곳 PGR 유게에서 링크 걸어놨을때만 가서 보고는 그 외에 가본 적이 없는데도...
굉장히 불쾌합니다. 이 글의 의도가 오유를 까려고 하는건지 반보수, 반정부 세력들을 까려고 일부가 제시한 음모론을 퍼트려서 역풍을 맞게 하려는 건지도 모르겠고요..
15/08/21 17:34
오유에 이러이러한 글이 올라왔네요가 더 적절하지 않나요.
일부를 판단으로 전체를 판단하는 행동이나 사고방식은 지양되야 한다고 생각하는지라.. 오유 회원 전체가 조직적으로 들고 일어나 게시물을 올리고 선동하는 것이 아닌 이상 부적합한 제목 같습니다. 그리고 작성글을 주욱 훑어봤는데 많은 글에서 파이어가 나셨군요.
15/08/21 17:38
저런 글을 인터넷에서 볼때마다 참 속상합니다 오죽하면 진짜 전쟁한번 났으면 이라는 생각을 가질까요;; 물론 이런 불신을 가지게 한 정부와 여당의 책임이 크지만 저렇게 음모론으로 장난(?)을 치는 사람들을 보면 치가 떨리네요..
15/08/21 17:42
예전에 내란사건에서 이런 거 하고도 남는 사람들 널리지 않았었나요.
세삼 오유가 저런 동네가 아니었던 것도 아니죠. 거기 예전에 통진당 당원들이 여론조성하기 위해서 몰려와서 글쓰다가 한바탕 한 동네입니다. 자 과연 전화국을 털 것인가 기대되기도 하네요. 이 시간에도 열심히 SNS로 이런 거 하느라고 바쁘실지 모르겠네요.
15/08/21 17:45
저도 오유 자주 들어가지만 여기는 제대로 알지 못한 상황에서 맞다싶음 맹목적으로 추천 누르는 태세가 심하게 있긴 합니다. 예전부터 그랬어요. 최근에도 한명숙 무죄라고 새로 베오베 온 글이 자세히 보면 이미 무죄 판결난 건에 대한 구구절절한 설명이질 않나.. 시사게 내용은 그래서 가려서 보곤 합니다.
그와는 별개로 글이 말하고자 하는 바를 뒷받침하는 근거가 좀 아쉽긴 하네요. 오유의 시스템은 일반 -> 베스트 -> 베오베로 복사되어 올라가는 방식인데 상위 게시판으로 올라가면서 더 많은 사람들에게 노출되면서 뒤늦게 반대 수가 늘어나는 경우가 왕왕 있습니다. 링크 들어가봤는데, 2번 링크는 베스트 가고 나서 29/5로 반대가 많아지는 추세고 3번 링크는 2번 링크랑 동일하네요(실수하신듯?). 4번도 353/32로 베오베 글치고는 반대가 상당히 많은 편입니다. 추천/반대 시스템에 대한 부연 설명이 빠진 것, 10:1 비율에 대해 약간 비판해보자면. 오유에서 글에 대한 추천은 [클릭]으로 끝나는데 반대는 [클릭+사유입력+다른 유저가 내 반대사유 히스토리를 볼 수 있음] 으로 되어있기 때문에 전체적으로 추천보다 반대가 훨씬 적은 편입니다. 임의로 정하신 10:1 보다는 평균 추천/반대 비율을 기준으로 뽑아오는 것이 근거자료로의 의미가 있지 않나 싶습니다. 글쓰신 분도 리플을 통해 "많은 사람들이 보는 베스트 오브 베스트 글에 댓글에서는 너무 음모론 적인것 아니냐 이런식으로 대화와 토론이 이루어 지네요." 라고 하셨는데, 글만 읽고서는 마치 올려주신 음모론들이 다 베오베에 입성하고 대부분의 유저에게 찬성을 얻는 것처럼 받아들여질 여지가 있어서.. 조금 더 다듬어서 글을 써주셨다면 어땠을까 하네요.
15/08/21 17:49
글쎄요.. 태연자약하게, 정말 어마어마하게, 상상을 뛰어넘는 '불합리'를 보여주는 현 정부를 볼때면
저것을 과연 뜬구름잡는 소리로만 볼 수 있을까. 싶은게 솔직한 심정입니다. 음모다 선동이다!!! 라고 그 프레임에 가두기만 한다면, 의심의 출발 조차 제한되고 그러면 정말 저거보다 더한 짓도 할 수 있지않을까요...모르겠습니다 그냥 답답하네요
15/08/21 17:57
아까 위에서 말씀하신것을 보니 오유를 비판의 뉘앙스가 있는 이 글을
"오유 혹은 오유를 비롯한 진보세력들"로 싸잡아서 말씀하시는 거 같아서. 오유까면 진보세력들을 까는 걸로 간주되어질수 있기때문에 앞으로 하느님이나 하나님 한울님 등을 비판해도 오유는 비판하지 않겠습니다.
15/08/21 18:09
전 개인적으로 오유는 이곳 피지알 유게에서 링크따라 몇 번 가본거 빼고는 가본적이 없습니다.
그렇다고 제가 진보도 아니고, 보수도 아닙니다.. 제가 지적한 부분은 굉장히 미약한 정보로 그것이 현재의 여론이라는 추세로 글을 쓴것에 대해 반대의견을 게재한거구요.. 사실, 이 글 덕분에 오유라는 데가 이런데였구나 라는 걸 알게 되었네요.. 굉장히 진보적이고, 반보수, 반정부 경향이 강하다는 걸 알고 보니 자연스럽게 그렇게 생각이 되는거지요. 저는 오유를 옹호한적이 없으며, 그 안에서 주장하는 음모론 또한 동의 하지도 않습니다. 단지, 님께서 부족한 정보로 오유 유저들 대부분이 음모론을 찬성한다는 확신을 가지고 글을 쓰셨길래.. 그 내용에 대해서 부적절하고 불쾌하다 본겁니다. [앞으로 하느님이나 하나님 한울님 등을 비판해도 오유는 비판하지 않겠습니다.] 이부분으로 더더욱 불쾌 해졌지만 여기까지만 하겠습니다...
15/08/21 18:13
제가 윗 표현을 쓴 것은 굳이 진보세력 전체를 비판한것처럼 제가 말한 내용의 과장의 말씀을 하셔서,
저도 말씀하신 내용의 확장으로 마치 오유자체를 비판하면 안되는 것처럼 과장의 표현을 쓴 것입니다. 불쾌하게 해드려 진심으로 죄송합니다.
15/08/21 18:10
A는 Z해도 B는 Z하지 않겠다 라는 표현은 통상 A양반들이 B양반들보다 더 Z하기 어려운 양반일 때 사용되는 것으로 알고 있습니다.
따라서 이 경우 사례로 A에 대입하기 부적합한 예로 생각됩니다. 하느님이나 하나님 한울님 양반들이야 애초에 한국시민도 아니고 인간도 아니라(...) 법적 주체조차 아닌 양반들이고, 오유 이용자 양반들은 최소한 '인간'인 양반들이라 마지막에 다신 말은 조금 이상한 의미를 가질수도 있으니까요. 그리고 엄밀히 말하면 전자는 진지한 비판 대상조차 못됩니다. '케릭터'에 대한 비판이 가지는 의미엔 한계가 있으니까요. 구체적으로 말하면 최소한 한국사회에는 '신'에게 입에담을 수도 없는 욕설을 하는 것보다, 공연히 특정인을 비방하는 것이 훨씬 큰 잘못입니다.
15/08/22 06:32
pgr에 올릴 수 있는 글은 toto씨 심기 건들지 않아야 되는 글인가보네요?
추천인 수가 20이나 되는데 말이죠 toto씨는 pgr이 본인 개인게시판이나 되는 줄 아는거 같은데. 이럴 꺼먼 개인 sns나 가시죠?
15/08/21 18:01
맨 위의 글은 공격 타겟이 될만 합니다만
밑의 링크들은 10:1 운운하기엔 아예 추천수 자체가 10/20 수준이라 괜한 사족처럼 보이네요.
15/08/21 18:09
위 링크에 추천 19/ 반대 0 뭐 이런글이 베오베를 가서
http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=bestofbest&no=217029&s_no=217029&kind=search&search_table_name=bestofbest&page=1&keyfield=subject&keyword=%EC%95%84%EB%AC%B4%EB%8F%84 추천수 300개 이렇게 바뀌는지라;;
15/08/21 18:01
일베나 오유나가 참 뜨거운데 개인적으로는 정치적인 면에서만큼은
두 사이트가 거의 대등한 수준까지 오지 않았나 싶네요. 물론 오유가 다른 면에서까지 일베처럼 되지는 않기를 기원합니다.
15/08/21 18:03
정상적인 과정입니다.
원래 오유가 저런 구조에서는 좀 약해요. 오유를 중심으로 누군가가 다른 사이트로 퍼트리고 음모론을 제기하기에는 가장 좋은 환경이죠. 그런데 위의 내용중에서 몇몇은 오전에 엠팍에서 내용을 봤고 영아니라는 판단이 더 많았죠. 오늘 저녁쯤에는 더 퍼질 겁니다. 지금이 알바나 정보전사나 둘다 바쁠시기입니다. 다만 정말 바쁘신지 몰라도 글이 매우 허술합니다.
15/08/21 18:15
제가 자주가던 사이트가 pgr,오유,에쎄랄 이 3곳이었는데 요즘은 pgr만 와요.
에쎄랄같은 경우는 엄청난수의 회원덕에 바로바로 피드백오는 맛에 갔는데, 운영자의 삽질로 안가게됐고, 오유같은 경우는 갈수록 한쪽으로 편향적이란 생각이 들더군요. 합리적사고의 의한 의견조차도 묵살되는 경향을 많이 보게되면서 점점 멀리하게 되더라구요.(개인적인 의견입니다.) 오유나 일베나 라는 의견에 동조하진 않지만, 오유도 자정작용인 필요해 보이는것 같더라구요.
15/08/21 18:19
오유 내부의 글을 굳이 여기 가져와서 까야되나요?
일베까는 글들이 피지알에서도 있긴 하지만 그건 어디까지나 일베 밖으로 퍼져 나온걸 까는거고 일베 글 자체를 올려서 깐건 본 기억이 없는데요.
15/08/21 18:21
타 사이트 일가지고 왈가왈부 하는건 좀 그러네요. 일베글도 마찬가지고 오유글도 그냥 거기 가는 사람만 보라고 하세요. 왜 여기서 분탕질이신지..
15/08/21 19:54
와 뭐 이딴 댓글이 다있죠?
분탕질이라뇨? 메갈리아나, 여시나 일베나, 엠팍, 뽐뿌, 다른 사이트는 어떤 비판을 가해도 아무말없는데 무슨 오유 이야기 한번하니까 바로 분탕질 이라는 단어 나오네요. 그럼 클릭하지 마세요. 같은 논리로 말해드릴께요 왜 여기서 난리신지? 무슨 강제로 게시판 글 할당되서 읽으시나요? 그래 꼴보기싫으면 오유글클릭하지마요 그냥. 아니면 운영건의를 하세요. 이에 대한 논의도 한다고 하네요. 운영자께서.. 참나 분탕질 와... 표현참.
15/08/21 18:23
오유가 일베 대항마로 뜨는 시절부터 봤는데 저기도 과열될 수록 이상해지던데요..
그리고 저번에 여시랑 붙고나서 뭔가 커뮤니티 방향이 더 요상해지는 느낌입니다.
15/08/21 18:26
(자칭)보수 쪽에 릴베가 있다면 (자칭)진보쪽에도 오유가 있는건 당연하지요. 정도의 차이는 제쳐놓고 한쪽에만 극단주의자들이 있는것이 더 이상합니다.흐흐
15/08/21 18:31
어디든 외부에서 보면 문제를 찾기 쉽죠. 내부에서 느끼는게 어렵지. 느낀다 해도 변화하는 것도 어렵고요. 그냥 그럭저럭 생각합니다만, 시스템도 조금 손보고 문화도 조금 더 여유롭게 유도했으면 좋겠네요. 열 안내고 즐길 수 있는 유머사이트 드물죠. 굳이 정치색을 안고 갈 필요가 있나 싶네요. 물론 내부 반발이 심하기야 하겠지만, 원래 변화란 쉽지 않으니 말이죠. 그래도 오유는 시스템을 바꾸는 것에 익숙한 곳이라, 점진적으로 바꾸면 수월하기는 할 겁니다.
15/08/21 18:35
그래도 일베는 클래스가 다르긴합니다. 김대중의 어머니에 대한 욕이 올라오고 관에 들어가 있는 사진을 합성하는 곳입니다. 메갈리아든 오유든 비교불가의 클래스죠.
15/08/21 18:46
일베가 욕먹는건 정치적으로 편향되어서가 아닙니다. -_-;;
자꾸 일베가 정치적으로 편향되어서 사회적으로 지탄받고 문제시 되고 있다고 하시는분들이 있는데 민주 사회에서 한쪽으로 치우쳤다고 그게 문제가 될건 없습니다. 정치때문이라는건 일종의 물타기죠 문제가 되는건 여성,사회적약자,외노자 비하 등등 정치가 아니라 반인륜적 글들이 올라오고 그런것이 당연시 되는 곳입니다. 그런것이 사회적으로 문제가 되는것이지 무슨 새누리를 절대적으로 지지해서 나쁜건 없습니다.
15/08/21 19:48
음.. 저기 제 글은 읽고 쓰시는 건가요?
일베가 왜 욕먹냐 ㅠㅠ 일베나 오유나 징징 이런글로 알고 댓글쓰시는지... 솔직히 가장 황당한 댓글이네요. 뜬금 일베가 새누리 지지해서 욕먹는게 아니다 라는 댓글은...
15/08/21 18:46
자유게시판 운영위원 jjohny=쿠마입니다.
타 커뮤니티 비판글에 대한 규정 이야기가 몇 번 나오고 그 규정을 언급한 신고도 몇 개 들어와서, 해당 규정에 대한 말씀만 드리도록 하겠습니다. (이 글에 대한 판단이나 규정 외적인 말씀들에 대한 의견을 내는 것은 아닙니다.) 자게 운영위가 생기고 나서 초반에 '타사이트 비판글/댓글에 대해 어떻게 대처할 것인가' 하는 논의가 있었습니다. 당시 아주 명쾌한 결론이 나오지는 않았지만, '건전한 비판의 목적/모양이라면 제재하지는 않는다' 라는 방향으로 어느 정도 수렴이 되었습니다. 그간 PGR에는 일베, 오유, 여시 등 다양한 커뮤니티에 대한 비판글들이 많이 올라왔고, 제재 받지 않은 글들이 많았습니다. 그러한 판례들을 생각할 때, 현 시점에서 타 커뮤니티 비판글/댓글을 전면 제재할 수는 없습니다. 그렇다면 1. 앞으로는 제재할 것이냐 2. 제재를 한다면 어느 정도에서 제재를 할 것이냐 하는 문제가 남는데, 이것은 저희에게는 아직 난제로 남아 있습니다. 아마 근본적인 결론은 PGR 규정정리작업이 시작되면 그 때 다시 논의하게 되지 않을까 싶습니다. 그러니 규정에 대한 이야기는 자제해주시면 감사하겠습니다. 이 문제 관련하여 의견 주시면, 논의할 때 참고하겠습니다. 감사합니다.
15/08/21 18:48
음모론을 믿느냐 안 믿느냐. 는 개인의 자유라고 봅니다.
그런 맥락에서 이번 사안이나 어떤 사안에 대해 확실한 사실관계와 논리가 바탕히 된다면 충분히 음모론을 제기할 수 있다고 봅니다. 또한 정치가 깨끗한 해명을 주지 못하고 있는게 음모론을 만드는 것 같습니다. 올해만 보더라도 성완종 사건, 국정원과 이탈리아 해킹팀 커넥션 등 어느 사안 모두 깨끗하게 해결적이 없습니다. 오히려 역으로 음모론을 이용한다는 생각마저 들 정도입니다. 그런 행태라면 음모론을 믿는 사람이나 만드는 사람 만을 탓할수는 없을 것 같네요. 반대로 우려스러운 것은 음모론에 대한 무분별적인 수용입니다. 음모론을 통해 (정치적으로나 금전적으로나) 이득을 얻으려고 한다면 혐오하고 싶습니다.
15/08/21 18:49
분명 좀도둑 놈이나 강간범이나 라는 비유는 잘못되었다고 생각합니다
하지만 좀도둑을 깨끗한 사람으로 알았는데 이 기회에 좀더 알게 되는 듯 합니다. 이 글을 오유 밖으로 끌고 나오는 게 규정 위반일수는 있지만 이 기회에 다시 보게 되는 계기가 되어 개인적으로는 이 글에 그렇게 딴지 걸고 싶지는 않네요
15/08/21 19:41
음모론이 여기서도 나오는 분들은 오유에서 음모론 관련 글을 쓰시는 분들과 비슷한 분들이 여기도 있어서 그런거죠.
피지알이 절대선이거나 중립적인건 아닌데 여기에도 있는데 다른 곳에도 있는것이 문제냐는 시각은 아닌 것 같습니다.
15/08/21 20:04
저는 어떤일이 생기면 음모가 아닌가 라는 의견에 별로 동의 하지않는편입니다.
저번에 연예인 열애설에 뜬금없이 음모론이다 라고 댓글을 보고 깜짝 놀란적이 있었죠 음모론 제기하는분들이야 보이는 사실이외에 뭔가있을것이라고 생각하는데 그분들을 달리설득할 방법이 있을까요? 그리고 '방치'라는 표현을 써도 될런지는 모르지만 외적으로 부정적인 액션(폭력등)이 없다면 크게 상관하지 않아도 되지않을까 생각은 합니다만...
15/08/21 19:11
pgr 자게에서 다른 커뮤니티 상황에 대한 글이 올라오는 건 늘상 있던 일 아니던가요. 얼마 전 여시나 메갈리안 관련 글도 그렇고..
오유 관련 글만 반응이 좀 다르네요.
15/08/21 19:45
그럼 pgr에 있는 수많은 일베 비판글은 오유유저가 일베랑 타 사이트 분탕질 하려는 의도로 봐야 하나요.
아 몰랑 XX까면 일베야. 이 논리는 어디서든 설득력이 굉장히 떨어져보입니다.
15/08/21 19:40
이 글만 봐도 알지만 피지알은 중립적인 스탠스의 사이트는 아닙니다. 몇몇분의 댓글에서 피지알의 정치적 성향이 중립적이다는 전제를 가지고 다는 듯한 댓글이 있어서 그 부분에 있어서는 확실히 해야 할 것 같습니다.
물론 중립적인 스탠스라고 인식하지고 않고 한쪽으로 치우쳐져 있다고 인정하면 아무 문제 없죠. 사실 피지알은 다른 사이트와는 다릅니다. 유저의 비율에 대해서는 유의미한 차이가 있어보이진 않지만 유저들의 '활동력'은 차이가 유의미할 정도로 나니까요. (자게 유저 분들은 제 말을 이해하실 겁니다.)
15/08/21 20:16
뭐 중립은 불가능하죠. 중립이든 아니든 그런게 문제가 아니라, 결론을 내기까지의 과정에서 정신줄(?)을 얼마만큼 놓느냐의 차이가 중요한거죠. 사람들이 중립에 대한 환상을 버렸으면 좋겠습니다.
15/08/21 19:57
우선 일베와 견줄 수 있는 커뮤니티는 없습니다. 오유가 어떤 편향성을 보여줘도 적어도 세월호 유가족 앞에서 피자치킨을 까먹진 않으니까요.
일베정게나 디씨 정사갤이 어떤 망상과 폭언을 펼쳐도 별로 신경쓰지 않듯, 오유도 그들의 공간으로 남겨두면 될 일입니다. 얼굴을 마주하고도 계몽하기란 힘든데 그것이 인터넷에서 가능할 것이라 생각지도 않고, 그것이 효과적일지도 의문입니다. 이 글을 쓴 이유가 뭔가요? 제가 같이 오유를 까줬으면 하는건가요? 전 그저 무관심으로 일관하길 원합니다. 페북과 트위터에서도 지치는데 여기서도 시달려야 하나요.
15/08/21 20:11
타사이트 관련글은 이미 몇차례 올라왔었는데요..
오유사이트를 지칭하는게 아니라 음모론을 제기하는 몇몇 유저들을 겨냥하는글인거고 글쓴이 의도에 동의 하면 같이 까는거고 아니면 아닌거죠
15/08/21 23:06
뭐 그건 그렇습니다.
다만 작성자께서 쓰신 지난 글도, 밑 글도 신경쓰이고, 단순히 진보팔이 음모론자들이 모여서 개소리 하고있는 곳이 있다고 소개하기 위해 이 글을 쓴 것 만은 아닌것 같거든요. 사람이 쓰는 글에 의도가 들어가지 않을 수는 없겠지만, 왠지 속보이는 글은 피로합니다. 비슷하게 여시가 화제일 때도 그렇게 느꼈고요. 같이 혐오해달라는 걸까나요..
15/08/21 22:28
이 글이 안 올라왔으면 일베따위와는 비교할 수 없는 오유에서 어떤 글들이 추천을 받는지 모르는 사람이
많았을테니 충분히 정보 전달이 되는데요. 저도 피지알밖에 안해서 다른 커뮤니티 분위기를 잘 모르고요.
15/08/21 20:40
이글의 주제와는 별개로.. 일베의 `일베나 오유나` 라는 프레임은 여전히 효과적이네요.
마치 인종차별같아요. 인종차별을 직접적으로 드러내면 사람들의 지탄을 받지만, 상황에 따라서 은근히 드러나듯 하는것 처럼요.
15/08/21 20:59
(오유, 피쟐 둘다 합니다) 오유시사게가 피곤하다고 하지만 남 욕하기엔 피쟐도 터지는 사건들 보면 솔직히 피곤한건 매한가지 아닌가요? 남 욕하자고 죽창을들자! 할 처지는 아니라고 봅니다.
15/08/21 21:15
재문의가 어떤 식으로 변환되는 건가요? 재문의 님은 모를 수도 있으니 알려 주시면 좋을 것 같습니다. 저도 궁금하네요.
15/08/21 21:27
저도 궁금합니다
기생수라는 아이디를 쓰시는거 보니 뭐 기생충 벌레 좋아하시는 분인가요? 기생충이 아니라 기생수니까 짐승같은 분이신가요? [닉네임으로 여러가지를 추측하는 기생수님의 논리로 한번 생각해봤습니다.] 아 찾아보니 동명의 만화가 있네요. 어 근데 일본만화? 설마... 친일?? 2ch 출신 이신가요? 히잌;;;;;;;;; 네... 이런식으로 말하면 한도 끝도 없죠. 저 진짜 궁금합니다. 재문의라고 쓰면 어디출신으로 의심이 되는건가요??? 아 그리구요 [제 아이디 재문의는 제가 한게 아니라 pgr에서 운영진이 변경시킨 것입니다.] 가입시 어디까지 닉을 쓸수있나 해서 매우 길게 적었는데, 이게 시스템문제였는지 선정되어서 어떤 운영자분께서 아이디를 임시로 이걸로 변경시키고, 추후 문의하라고 재문의로 바뀜당한것입니다. 하... pgr운영진이 무슨 의도로 이런 닉네임을 쓰게 했을가요?
15/08/22 02:28
저도 곰곰히 생각해 봤는데, 야민정음식으로 '의' 를 '인'으로 대강 해석하고 굳이 하나의 단어를 만들었다(재문의)는 점에서 그리 본 건가 싶군요. 희히호호 따위의 일베식 닉네임같은 걸로 보신 듯.
15/08/23 11:42
자기동네 오유가서 노세요..
여기는 일베만큼이나 오유유저 보기싫어하는사람있습니다 뭐만하면 일베타령 뭐만하면 새누리당타령 그냥 제발 오유가서 노세요 여기와서 물 흐리게하지마시구요 부탁드리비다 pgr21사이트마져 우리끼리로 만들지마시구요 제발
15/08/21 21:06
꽤 교묘한 포지션 선정이네요. 정보글/비판글/분석글 중에 어디로도 분류하기 어려운 글인데.. 굳이 따지자면 정보글쯤일까요?
링크글들 내용은 확실히 괴랄하긴 합니다만 글 말미의 '일베음모론이나 오유음모론이나' 식의 비교는 그닥 공감가지 않네요. 굳이 말하자면 오유에도 아고라 색이 점차 강해져 가는 것 같다 정도랄까. 일베의 음모론은 5.18을 폭동이랍시고 떠들면서 적극적으로 거짓자료를 만들어 배포하는 곳입니다. 비교할 걸 하세요. 그나저나 세월호 유가족이 이번엔 폭행으로 코뼈부러뜨렸다던 글이랑 이런덴 안 나타나네요란 표현에 대한 비판글 쓰셨던 분으로 대강 기억하고 있는데.. 뭐 그냥 그렇습니다. 따로 검색해 보니 대단히 야당비난/비판, 반정권 비판/비난, 야당지지자 비난/비판에 적극적인 분이시군요. 가끔은 정권비판글에서도 의견을 표현해 주신다면 좋겠습니다. 댓글을 본 기억이 전혀 없어 건건마다 어찌 생각하시는지 궁금하네요.
15/08/21 21:26
전 왜 댓글의 마지막 부분이 글쓴이에게 낙인을 찍는 시도로 읽힐까요?
새누리 지지 성향이나 반야당 같은 것은 문제될 게 없어 보입니다. 그 말씀을 반대로 적용한다면, 더 많은 사람들에게 어떠한 낙인을 찍을 수 있을듯 한데요. 정보의 객관성 유무를 논하는 글이면 모를까 어디 '편' 이냐 묻는 질문은 오히려 무례하지 않나 싶습니다.
15/08/22 02:12
음. 그리 읽으실 수도 있겠군요.
기본적으로는 시사에 관심이 많아 글을 직접 생산하는 사람에게 이런 부분은 어찌 생각하는지 앞으로 의견을 듣고 싶다는 말입니다. 그걸 낙인찍기에 사상검증이라고 해석하시는 건... 뭐.. 저는 그정도는 아니라고 생각하고 있습니다만, 더 말씀해 주실 부분이 있으시다면 경청하겠습니다.
15/08/21 21:29
본인이 기억이 안나는 걸 저한테 저한테 말씀하시면...
아 물론 저도 모든 글을 읽지는 않고, 댓글쓰신분도 모든 글을 읽을 이유도 없으니 못봤을 확률도 있겠지만요
15/08/22 02:25
네, 뭐 순간기억자까지는 아니지만, 글까지 십수개 작성하시는 재문의 님의 수고에 비해 정부비판글에서의 댓글작성 빈도는 상당히 낮으신 건 확실합니다.
반응이 좀 날선 건 이해합니다. 윗분 말대로 낙인찍기라거나 본인이 직접 작성하셨던 글에서 다뤄졌던 '넌 왜 이런 데는 안 나타나냐'는 식의 말로 받아들일 여지가 분명히 있겠지요. 기본적으론 시사글 직접 생산하는 게 수고나 부담이 만만찮을 텐데 다른 부분들은 어찌 생각하는지 앞으로 의견을 듣고 싶다는 말입니다. 글 생산자는 사이트 유저 입장에서는 어쨌든 소중한 재원이지요.
15/08/22 03:02
저도 제 스스로를 구글링 해봤는데
오히려 타이인이 쓴글 중에는 정권비판글에 댓글을 더 달았네요. 그리고 기본으로 제가 쓴글외에는 댓글에서 의견표출을 거의 하지 않았습니다.
15/08/22 03:03
게다가 야권 지지자 비난이라건;; 완전 의도적으로 폄하하시는것 같네요.
다른의견을 내어놓았을뿐이지 야권지지했다고 그것을 비난한적은 없는거 같은데요? 오히려 상대방의 비아냥에 대응해서 같이 비아냥했다면 모를까요. 네 이건 coleman님을 비난하는거 맞습니다.
15/08/22 07:05
음, 뭐 결단코 비아냥으로 해석하고서 비아냥으로 받아치겠다 그러시니 그러려니 하겠습니다. 야당을 지지한다고 비난한다며 몰아간다는 식의 곡해도 뭐... 다수의 댓글들이 쌓여 읽다 보니 혼란을 겪은 것 같은데 그 역시 그러려니 하겠습니다. 대강 해명은 해 뒀는데 전해진 것은 없네요.
15/08/22 01:53
? 뭐 그런 분들 있으시면 똑같이 물을 수 있겠지요. 그런데 야권비판글에서는 묵묵부답이고 정권비판글은 스스로 글을 십수개 작성해 올리는 사람이 있나요? 제 검색 능력이나 기억력으로는 없는 것 같군요. 기본적으로 시사에 관심이 많아 글을 직접 생산하는 사람에게 이런 부분은 어찌 생각하는지 앞으로 의견을 듣고 싶다는 말입니다.
15/08/22 13:09
개인의 정치성향에 따라 행동하는게 뭐가 문제인데요. 저는 재문의님의 성향에 대해서 잘 모르지만, 야당비판적인 성향이라면 그게 뭐 잘못된겁니까? 본문이나 댓글에 문제될게 있으면 그걸 비판하시던가 별 시덥잖은걸로 꼬투리잡아서 비꼬지말고 님이나 잘하세요. pgr에 철저히 중립을 지키면서 여/야 비판에 비슷한 비중으로 활동하는 사람이 몇이나 된다고 이러시는건지
15/08/21 21:11
위의 일부 다른 싸움을 보면 좀 이상하네요. "입장을 고려"한다는 표현이 그렇게 자극적인가요?
여성들더러 내맘대로 옷입고 놀 자유만 말하지 말고 경각심 좀 가지라는 얘기랑 비슷해 보입니다만.. 물론 그 얘기엔 약점이 있죠. 범죄자는 애초에 싹수가 있고, '쟤가 날 어쩔 수 없이 성범죄자가 되게 만들었다.' 식의 논리는 개소리라는 것. 다들 북한에 대해 이런 쪽으로 인식은 하시는 것 같은데.. 실제로는 '우리가 권리가 있으면 됐지 왜 걔한테 신경쓰냐'고 하는, 더 일상적이고 감정적인 반발인 것 같네요. 제 입장은 평범합니다. 힘들어도 할 건 합니다. 다만 힘든 걸 몸으로 부딪쳐 이겨냈을 때보다는 힘든 걸 머리 써서 완화했을 때 더 뿌듯해요.
15/08/21 21:40
일베, 오유 둘다 활동해본 적 없고 피지알만 몇 년째 들어오면서, 피지알의 정치글에서 의견을 피력하시는 분들은 상대적으로 오유에 가까운 정치적 성향을 보이는 분들이 상당히 많다고 생각하고 있는 사람입니다만, 개인적으로는 이번 한명숙씨 관련 피지알의 글들에 대한 댓글들이 상당히 신선했습니다.
솔직히 전 "한명숙씨는 희생양" 정도까지는 아니더라도 그 와중에 '여당의 행태/과거 전적을 비난하는' 멘트들이 댓글의 많은 비중을 차지할 것이라 생각했고, 그게 몇 년간 개인적으로 느낀 피지알 정치글의 한계라고 생각해왔거든요. 저는 오늘 비로소 피지알이 다른 야초 성향의 사이트보다는 유저들의 의견이 덜 편향될 수 있고, 야당 측에 대해서 건설적인 비판을 할 수 있는 사이트라는 것을 몇 년만에 처음으로 깨닫게 되었습니다. 피지알러 하길 잘했네요.
15/08/21 21:51
글쓴분이 어떤 사이트 유저일거라는 생각이 드는군요..
굳이 오유 일부 어그로 유저 의견을 저격하시는것을 보면.. 흠..이정도로 댓글이 달릴만한 글인가 싶네요
15/08/21 21:52
아닙니다. 일부 유저의 글이 아니라서 가져온겁니다.
만일 이왕 왜곡할 생각이면 베스트글이나 추천수있는 글 무시하고 가장 자극적인걸로 가져왔겠죠. 오유정치글의 경향성을 보여주고자 예시로 추천수가 상대적으로 높은걸 가져온것입니다.
15/08/21 22:23
오유 편향적인 PGR러가 많다는 증거 아닐까요.
상대적으로 분위기 휩쓸리고 별다른 근거없이 몰아세우기 잘하는 커뮤니티에서 활동하다가 논리증거를 좀더 따지는곳에 오니 본인이 활동하는 커뮤니티가 욕먹는게 불편하신 거겠죠. 제가 판단하는 오유는 딱 그정도입니다. 사고치는 인간들의 수준면에선 일베와는 차이가 많이 나지만. 정치적인 관점에선 답이 없는곳이예요. 웃긴글보러 자주가는데, 베스트 오는 정치글보면 어이없을때가 많습니다. 문재인씨의 광복절담화는 신격화 해놨더군요. 여시, 메갈리안 문제는 내편이 아니니까 잘만 애기하는거고.
15/08/21 22:30
적어도 오유의 저 글은 비웃음당하기 딱 좋지만 본인 글도 굉장히 편향적이라는 생각은 안 하시나 보네요. 기본적으로 다른성향의 사람들을 무시하는 댓글이네요.
15/08/21 22:48
참나 진짜 이중성 어이없네요
여태까지 다른사이트는 잘 말하고 태클 하나도 안달리다가 여기다가 태클거시는분들 진짜 웃깁니다 글쓴이한테 아이디 보면 뭐 다 안다는듯이 인신공격까지 하시네요? 그러는 자신은 얼마나 떳떳한분인지 모르겠네요. 충분히 토론할수 있는 주제고 재밌는 소재인데.. 태클도 참 이상한걸로 거시네요. pgr 규정은 금지 안한다니까 절이 싫으면 딴데가세요. 저도 이런 이중성 띄는분들 진짜 거슬리네요. 운영진분들은 더이상 토론 소재를 좁히는 일은 그만 하셔야 한다고 봅니다. 이미 막고 있는 주제도 많은데요. 별개로 오유는 예전이랑 다르게 일베랑 비슷해진지 좀 됐죠. 일베나 오유나 들어가면 극단적인 이중성때문에 혐오스러운건 두 사이트 다 매한가지네요. pgr만은 안 그랬으면 좋겠습니다.
15/08/21 22:53
정치적 편향성만 따지자면 일베보다도 심한곳이 오유죠. 일베는 여혐에 소시오패스적이고 반사회적인 성향이 진짜 문제인거지 정치성향만 따지면 친여권이라 하기에는 조금 부족함이 있죠.
최저임금 인상 찬성,486 혹은 금수저에 대한 비난들,박근혜에 대한 비난들을 보면 사실 일베보다 오유가 더 정치적 편향성이나 극단성이 더 심하다고 봅니다.
15/08/21 23:08
일베의 친여권 성향은 최근에 많이 희석 된 것이지 원래는 DC정사갤 분위기가 주류였습니다.
일베가 단순 DC의 일간베스트 보존을 위한 사이트였다면 많은 부분 동의 하겠지만 지난 몇년간은 야당 비판 프레임으로 철저히 작용한 사이트 였죠. 모두 고용된 사람들이 아니고 인터넷 특유의 자유성 때문에 지금은 자립적 성향을 상당히 보유한 사이트가 됐지만요. 박근혜 지지에 대해서 특정 시점에서 완전히 틀이 달라졌으니까요. 저는 오유의 편향성이 사회적 불공정을 발휘할거라는 생각은 들지 않습니다.
15/08/21 23:43
영원한 초보님의 말대로 초기의 일베는 인터넷 커뮤니티 최고의 정치적 편향성을 가지고 있는 곳이었죠.
다만 진짜 문제는 그 경향성이라고 생각합니다. 정치적 극단성이라는 점만 따지자면 오유는 점점 극단화되는 반면 일베는 약간씩이나마 온건해지고 있죠. 이런건 커뮤니티 사이트의 구조가 많은 영향을 미치는거 같습니다. 그래도 종합적으로 볼때 그 일베 특유의 반사회적인 폐해를 능가할 사이트는 없겠지만요.
15/08/21 23:54
경향성으로 따지면 퐁퐁님의 말이 상당부분 맞습니다.
일단 지금 일베베스트 게시판하고 오유 베오베 1페이지 정치글 분류부터 해보셨으면 하네요 오유는 30개중 9개인가 정치글이고 일베는 22개중 18개가 정치글입니다.
15/08/22 00:07
저는 얼마나 많은 게시물이 정치적인 글인지보다는 그 글의 내용이 중요하다고 생각합니다.
글의 내용에서 보이는 정치적 극단성은 근래들어 오유가 더 심해지는거 같고요.
15/08/22 00:10
편향성을 어떻게 평가하시는 거죠?
그와 별개로 제가 이야기한 정치글이 오유는 극야당 성향이고 일베글은 어느정도 중립적인 글이라고 생각하시는 건가요?
15/08/22 00:41
둘 다 편향적인건 명백한데 그 강도 면에서 오유가 일베를 추월했다 정도라고 생각합니다.
박원순 문재인 비판이 용납되지 않는 오유랑 박근혜 비판을 넘어서 웃음거리가 되가고 있는 일베를 비교하면 그 차이가 더 명백해진다고 할까요. 일베는 정치적 성향만 따지고 볼때 친여당이라기보다는 그냥 극단적인 반야당이죠. 이것도 심각한 정치적 편향이긴 합니다만...
15/08/22 00:44
극단적인 사람은 pgr에도 있습니다. 5.18 먼저 총쏜 시민이 잘못이라는 사람도 있는데요.
그렇다고 pgr이 독재세력화 됐다고 이야기하지는 않으니까요. 최소한 베스트 글 1페이지에서 어떠한 분류 기준으로 그러한 글들이 더 많다고 이야기 해야 하지 않을까요?
15/08/22 00:58
어떤 집단을 평가할때는 항상 평균치를 봐야한다고 생각합니다.
수천 수만명의 사람들이 오는 사이트에서 색다른 생각을 가진 몇명쯤은 없을수가 없겠죠. 그게 잘못된것도 아니고요. 다만 어떤 사이트의 평균적인 모습과 성향은 분명히 있습니다. 오유와 일베는 그 특징히 명확하고요. 그리고 정치적인 글이 많은거랑 그 글의 내용이 극단적인거랑은 별 상관이 없는거겠죠. 예를들면 일베에서 올라오는 정치글의 반정도는 박근혜 김무성 조롱,486 비판 혹은 비난,헬조선이라 조롱하는 한국에 대한 비난같은 내용의 글일수 있을겁니다.
15/08/22 01:14
저는 상당히 화나는게 평균치 이야기를 하시는데 저는 일베 베스트 글 첫페이지 글이라도 다 세어서
비중이 어떤지 이야기하는데 퐁퐁님은 아무런 근거를 제시하고 있지 않습니다. 저는 바보라서 할일없이 글 수 세고 있는 건가요? 22개 글중에 11개가 북한글이고 이중 2개만 중립적 정보성 글입니다. 나머지 박원순, 노무현, 엠팍까는 글 한개씩 있고요.
15/08/22 01:25
근거라 하심은 정확한 자료를 말하시는건가요?
솔직히 정확한 통계나 자료를 말하시는거라면 누가 그런걸 제시할수 있을까 싶네요. 저는 최대한 상황을 보고 이정도면 합리적이다 싶은 생각을 말씀드리는것입니다. 그리고 11개가 북한글인 이유는 당연히 지금 상황이 북한 얘기가 많이 나올수밖에 없는 상황이니까 그렇다고 생각하고요. 님이 말하시는 글수가 정확한 표본이 될수 있는지도 잘 모르겠고 1페이지만 보고 이 사이트의 평균적인 성향이 이렇다하고 평가하기에는 많이 부족하지 않나 싶습니다.
15/08/22 01:30
최소한 평균적인 상황이라고 이야기하려면 지엽적인 분류라도 해주시라고요.
지금 당연히 북한글이 많은건 시기적 상황이 맞습니다. 그럼에도 이야기한건 일베 사이트의 정체성이 야당을 종북으로 몰아붙이는 의도가 상당부분 차지하니까요. 그 와중에 편승해서 박원순, 노무현 비판 글은 있는데 말씀하신 김무성, 박근혜 조롱글은 왜 없나요 본인이 아무런 노력도 하지 않고 최소한 1페이지 분류한 저한테 평균치 운운하면서 자료 이야기 할수 있나요?
15/08/22 01:40
http://www.ilbe.com/?mid=ilbe&vid=&search_target=title&search_keyword=박근혜
http://www.ilbe.com/?mid=ilbe&vid=&search_target=title&search_keyword=김무성 자료를 요구하시니 이렇게라도 올려봅니다. 제가 보기에 북한도발 사태 이전의 박근혜 글의 상당수는 조롱 혹은 비판입니다. 김무성은 비난이 더 많고요. 그에 비해서 오유는 박원순 문재인에 대한 비판이 베스트로 오는 경우가 없죠...
15/08/22 01:43
박근혜, 김무성 비판글이 얼마나 있느냐가 아니라
평균치에대해서 제대로 뜻을 해석해주셨으면 합니다. 그냥 일베에는 박근혜, 김무성 비판 글도 많이 올라온다라고 이야기하셨으면 제가 이런 반박은 하지 않았을 겁니다.
15/08/22 01:54
평균치라고 한건 제가 좀 부정확하게 말씀드린거 같네요.
정확한 통계도 없는데 정확한 평균치를 말할수는 없겠죠. 다만 제 주관적인 생각으로는 일베에는 박근혜 김무성 여당에 대한 비판도 심심치 않게 올라오는반면 오유는 그런 모습이 전혀 없어서 정치적 편향성에 있어서는 일베가 약간이나마 더 낫다라는 말을 드린거였습니다. 요즘 야당쪽 하는걸보면 새정치와 문재인 박원순이 잘해서 안 까는거다라고 보는건 무리수라고 생각하고요.
15/08/22 02:09
요즘 일베가 탈여당 경향이 있다는 것은 저도 동의합니다.
개인적으로 현정부에 대한 비판 글이 주로 올라오는 것이 일반적인 것이라고 생각하기에 반대세력 비난 글이 주력인 것은 확실한 옳고 그름이 파악된 것이 아니라면 권력의 헤게모니에 장악된 것이라고 생각합니다. 정치 성향을 팬덤으로 보았을때 단순히 편향적인것은 큰 문제가 아니라고 생각합니다.
15/08/22 02:16
아무래도 한국 정치의 현실상 집권하고 있는 세력의 비판글이 더 올라오는게 맞겠습니다만 무조건적인 옹호나 음모론은 좀 지나치다고 봐야죠.
영원한초보님 말대로 큰 문제는 아니겠으나 문제가 아닌것도 아니라고 생각합니다.
15/08/22 02:31
맹목적으로 한쪽으로 몰려있는 것은 확실히 문제라고 생각합니다.
한명숙 의원의 불법정치자금 사건 같은 경우도 저도 사실이 아니길 바라는 마음은 크지만 특수한 가정을 아무리 내세워도 실질적 증거를 뒤집을 수 있어야 하는데 그러지 않은 현실에서 경험적 추론으로만 사건을 판단하려는 것은 오히려 악영향을 준다고 생각하기때문에 문제가 있다고 생각합니다. 그럼에도 그러한 성향이 직접적 문제를 일으키는 것은 아니기때문에 일반적으로 타사이트 비방 자제가 정상적인 커뮤니티 권장사항이고 본문은 여기에 반하는 내용이라고 생각합니다.
15/08/21 22:56
원하는 프레임을 만들어놓고 현실을 어거지로 거기다 우겨넣어 보고픈 부분만 보며 열올리는거죠 뭐. 정치에 관련된 내용이라면 비단 오유 일베만 그렇지는 않을거예요
15/08/21 22:58
글쓴분의 걱정은 알겠지만
'오유'유저가 음모론이나 걸어서 큰 문제를 일으킨 사건이 뭐가 있었죠? PGR에서 오유 댓글 놀이 퍼온건 많이 봤지만 심각한 문제에 대해서는 오유는 PGR에서 항상 많은 비판을 받아왔습니다. 지적하신 문제에 대해서는 많은 공감을 하지만 사회적 폐해가 크지 않은 경우 다른 사이트와 특별히 각을 세울 필요는 없는 것 같습니다. 일베의 여성향은 알려진 봐야 같이 정부의 지원이 있습니다만 오유의 야성향이 야당의 전폭적인 지원이 있는건 아니니까요. 쎔쎔이라고 이야기한다면 권력자들이 좋아하는 양비론에 빠지는 것 아닐까요?
15/08/21 23:17
오유의 야성향은 북한의 개입이 있다고 확신합니다. 사실 야성향이라고 하기도 새정치연합한테 치욕이죠. 그냥 종북성향이죠.
실제로 북한 ip가 검출되었던 사례도 있는걸로 알고있고요. 일베의 여성향이 정부의 지원이 있다는 근거는 어디있는지 궁금하네요. 그리고 음모론이 오유같은 나름 큰 커뮤니티 사이트에서 퍼진다면 제 2의 광우병사태가 일어나지 말라는 법도 없죠. 광우병사태는 그래도 방송에서 방영하고 해서 설득력이라도 있었지, 저건 아예 말이 안되는 북한쪽 논리잖아요. 비판할건 비판하고 가야 한다고 생각합니다. 그리고 비정상적인 사이트랑 각 세우는게 뭐 어때서 그런가요? pgr이 뭐 정치권인가요? 다른사이트랑 대화와 타협 해서 뭐 이끌어내게 일베같은 비정상인들 많은 사이트는 각 세우시는분들 위에 많이 보이시는데요.
15/08/21 23:32
일반적으로 정치적 성향을 떠나서 커뮤니티간의 비난은 서로 마이너스거든요.
인터넷은 분탕질이 쉬우니까 거기서 벗어나는게 pgr같은 커뮤니티에서는 좀 더 좋을 겁니다. 일베 회원중에서 댓글 알바 통장 내역 찍은 사건도 있었고요 SBS스페셜에서 빅데이터 분석한 결과에서 가장 많은 단어가 민주당 이였습니다. 또한 국정원 댓글 활동중에 일간베스트가 많이 포함되있었고요. 그리고 광우병 사태는 PGR에서도 많이 이야기 되었는데 푸른음속님은 부정확한 과학절 사실 전파에 초점을 맞추는 것 같습니다. 그점은 분명히 잘못되었지만 광우병 사태의 본질은 검역 주검 포기였습니다. 이 문제는 다시 논하기는 번거롭고 검색을 하셔서 다른 문제점이 있다면 이야기해주신다면 더 많은 논의를 할 수 있겠습니다.
15/08/21 23:42
커뮤니티간의 비난이 아니라 정당한 비판입니다. 비판과 비난은 다르고, 비판이 마이너스라는것도 성급한 일반화라고 생각합니다.
제 논점은 광우병사태가 옳다 그르냐가 아닙니다. 일단 글쓴분 논점이 음모론 걸어서 큰 문제를 일으킨 사건이 많다고 주장한것도 아니었는데다가, 음모론이 큰 문제가 되지 않을거라고 생각하는 그런 태도가 문제라고 생각합니다. 저는 일단 큰 문제가 오유에서 있었다고 봅니다만, 만약 없었다고 해도 앞으로도 없을거라는 보장은 없잖습니까. 만약 일베에 대해 정부의 지원이 있다고 생각하신다면 오유의 종북성향도 북한의 지원이 없다고 할수 없는만큼 굉장히 낙관적인 생각을 하고 계신다고 생각합니다. 양비론과는 다른게 이건 진짜 쌤썜입니다. 적어도 정치에서는 똑같애요. 적어도 일베는 요즘 박근혜 못하면 까기라도 하는거같은데, 오유는 그런게 없어요. 시종일관 음모론에..
15/08/22 00:04
[저는 일단 큰 문제가 오유에서 있었다고 봅니다만, 만약 없었다고 해도 앞으로도 없을거라는 보장은 없잖습니까. ]
이거는 상상이죠. 오유가 일베만큼 사회문제를 유발했다면 이런 걱정 이해할 수 있습니다. [만약 일베에 대해 정부의 지원이 있다고 생각하신다면 오유의 종북성향도 북한의 지원이 없다고 할수 없는만큼 굉장히 낙관적인 생각을 하고 계신다고 생각합니다. ] 이부분도 상상입니다. 북한에서 오유에 글썼다고 오유 지원 한다고 이야기 할 수 있나요? 오유가 북한의 대남심리전 사이트라면 제가 이야기한 일베의 민주당 겨냥 만큼의 빅데이타는 끌어 오셨으면 좋겠습니다. 친정부 언론이 훨씬 많은데 왜 이런거 조사안하는지 모르겠네요 그리고 제가 가장 나쁘다고 보는 것이 광우병 사태를 옳다 그르냐 문제에 중점을 두는 것이 아니라 음모론이 있었냐 없냐에 초점을 맞춰서 음모론이 있었으니 광우병 사태를 나쁘게만 보는 것입니다. 이 부분은 이미 댓글에도 썻듯이 무엇이 중요한지 검색해보시고 추가 의견을 주셨으면 좋겠습니다.
15/08/22 00:17
일단 오유의 문제를 일베만큼 큰 문제가 아니니 그냥 대충하고 넘어가도 된다. 라고 생각하시는 것부터가 오류라고 생각하구요. 도대체 왜 오유에 문제가 있는걸 일베에서 끌어와서 이만큼은 아니니까 괜찮다.. 라고 생각하시는지..
두번째는 생각하는 범위의 문제라고 생각합니다. ip 발견은 이미 북한에서 대남심리전이 있었다는 증거가 속속들이 발견되는만큼 정당한 근거라고 생각하네요. 다시 한번 말씀드리지만 전 오유 까는거고 일베는 어차피 답이 없는 사이트라 관심없어서 조사 할 필요도 없다고 생각해서 안합니다. 마지막 말씀하시는건 저는 광우병 사태를 나쁘게만 본다고 한 적이 없구요. 광우병 사태에서 빚어진 나쁜면들이 오유에서 많이 보였기에 그런 음모론이 나쁘다고 한겁니다. 저는 죄송하지만 자러 가봐야 할 것 같습니다. 더 이상 피드백 못드리는거 죄송합니다. 토론 즐거웠습니다~
15/08/22 00:04
대표적인 국정원 댓글러 좌익효수가 저번 대선때 오유에서 치밀하게 공작을 펼쳤던게 벌써 3년전이네요.
검찰조사에 각종 기사들이 줄줄이 소세지마냥 올라왔던게 엊그제 같은데... 그래서 북한이 오유에 지속적으로 활동했다는 근거는 어디서 나온말이죠? 그리고 지난 2008년 광우병 파동에 대한 평가는 부정적인지 긍정적인지 아직 의견이 분분하구요. 근거도 없는 북파간첩오유활동설에 이미 광우병 파동을 부정적으로 단정짓고 의견을 개진하시는데 누가 누구보고 편향적이라고 비판하시는지 모르겠네요.
15/08/22 00:29
뭐 주무신다니 피드백은 없을 걸로 예상하지만 좀 더 얘기해보죠.
이번 댓글에 확신하신다고 말씀하신 오유 북한IP설을 한번 뉴스에 검색해봤는데 오로지 국정원과 국방부의 대선개입사건에 대한 기사들만 올라와있네요. 그래도 뉴스기사 말고도 썰이라도 있겠지 하고 구글링을 해보니 대부분 일베발 자료들 밖에 찾을 수 없더군요. 어디서 그런 편향된 자료들을 수집해서 그리 당당하게 확신한다고 글쓰시는지 모르겠지만 소스체크 정도는 하시고 글을 쓰셔야 제대로 된 의견개진이 가능하다고 생각합니다.
15/08/22 02:42
네 뭐 제가 보기에도 별 대답은 안되는 것 같네요. 글에 다신 다른 댓글들은 전반적으로 이른바 정론에 가까운 데서 출발한 비판이라고 봅니다만 이 댓글에 다신 대댓글들은 무리수들이 매우 가득합니다.
15/08/21 22:59
일밍아웃 하신 모 회원분은 이 글보면서 뿌듯하겠네요.
일베가 주도했던 "일베나 오유나" 프레임이 이렇게 잘 먹혀 들어 간걸 보고.. 안타깝습니다. 한때 오유유저로서 저런 정치글때문에 안간지 꽤됐는데, 그래도 일베와는 차원이 다른 사이트라고 생각하는데요. "세월호 희생자 비하 사이트"와 "세월호 희생자 성금 모금 사이트" 라는 것만 봐도 전혀 성격이 다른 사이트인데.. 이렇게 굳어지다니.. 이 글 보는 오유 유저분들은 반성 좀 하셨으면 좋겠네요.
15/08/21 23:09
저 글만으로 오늘의 유머라는 사이트를 정의할 수는 없지만, 글들이 자극적이에요. 꼬투리잡히기 정말 좋은 글들이죠. 저것만으로 오늘의 유머를 '야권성향의 정치병 걸린 사람들이 모이는 부적절한 사이트'로 모는 분들이 보일 정도로.
15/08/21 23:13
현실적으로 지금 오유 수준 보면 그런 프레임이 어울리기까지 하죠.
그냥 누구 한명이 근거도 없이 하나 던지면 아무 생각없이 추천 누르는거 같아요.
15/08/21 23:00
회원 간에 근거없이 특정 사이트/커뮤니티 회원으로 단정하며 비판하지 말아주시기 바랍니다. 정도에 따라 제재대상이 될 수 있습니다.
15/08/21 23:11
위에 이런분들 진짜 많은데 그냥 다 벌점먹였으면 좋겠네요.
건전한 토의도 못하게 하는 사람들이라고 생각합니다. 극단적으로 말하자면, pgr도 이런분들 많아지면 일베나 오유꼴납니다. pgr이 그렇게 되는거 좋아하시는분 계실까요? 근거있는 건전한 토론을 해야지 인신공격이 말이되나요?
15/08/21 23:11
오유 장미꽃 그려진 메일 보내던 시절부터 봤지만, 오유 내부에서도 정치게시판은 다른 사람 많은 장르의 게시판까지 굳이 올려가면서 예전부터 눈치를 받았죠... 정치인 관련 블랙 유머의 원조 같은 곳이어서 일베 탄생에 일조를 한 곳이고, 같은 취급 받는다 해도 딱히 할 말은 없을 듯 싶습니다.
기타 디씨든 여시든 예전부터 타 사이트 논쟁글을 굳이 읽어온 적은 없고 좋아하지도 않지만(오유는 활동 경험이 있어서 누르게 되고), 대체로 여러 사이트 활동 안하는 분들을 위해서라도 종종 올라올 법한 글로 보이네요. 그리고 도대체 아이디에서 사이트 추정하는 건 어떤 능력입니까? 이글 보고 오랜만에 오유 가니 무슨 방문횟수까지 봐가면서 사람 판단해가는데 여기선 다시 문의하란 단어에서 주소를 추적하다니 어이가 없네요.
15/08/21 23:37
여기서 일부 오유 유저 얘기는 왜 가지고 오는거죠.
반박하는 사람들 논리가 "일베는 까이는데 왜 오유는 안됨? 내로남불임?" 이러는데, PGR에서 언제 일베 정치색 가져와서 깐 적 있었나요. 세월호 어묵, 일베 로고, 노무현 전 사진 등 정치색을 떠나 해선 안될 짓을 가져와서 깠죠.
15/08/21 23:44
오유 까는사람들 정치색으로 까는거 아닙니다.
음모론이라는 해선 안될짓을 해서 까는겁니다. 그리고 자꾸 일부일부 그러시는데, 저거 오유유저 대다숩니다. 대다수가 저게 맞는줄 알고 믿고있다고요. 노무현 사진 합성 이런것도 일베유저 일부만 보고 왜 일베 전체 까냐고 해도 됩니까?
15/08/21 23:50
음모론 뿌린사람들 이미 처벌된사례 쎄고 쏐습니다. 정부에서도 단호하게 처벌한다고 했고요.
명예훼손보다도 국익을 위한 문제입니다. 저런 음모론이 상식적으로 국익에 맞다고 보십니까? 법에 안 저촉되면 법을 만들어서라도 금지시켜야죠.
15/08/22 00:01
국익이란 이름 하에 얼마나 많은 진실이 감춰지고 부조리가 행해졌습니까.
전 국익보다 개개인의 법제화된 권리수호가 더 중요하다고 믿는 사람입니다. 지금 사정상 실시간 피드백이 힘든데 더 이어가고 싶으시다면 천천히 답하겠습니다.
15/08/22 00:07
저도 개개인의 법제화된 권리수호 중요하다고 생각합니다. 그러나 선이 있는거죠. 그리고 저런 말도 안되는 유언비어가 진실이고 저런 유언비어를 금지시키는게 부조리를 행하는거라고 생각하십니까? 그렇다면 서로에게 피드백 하는데는 한계가 있겠네요.
국가보안법의 모든 내용이 다 필요없다고 생각하십니까? 저도 국가보안법은 처음부터 다시 손봐야 한다고 생각합니다만. 몇몇 내용은 반드시 필요하다고 생각합니다. 의무가 있어야 권리가 있는겁니다. 국익이 곧 우리나라에 사는 개인의 이득입니다. 저런 유언비어 퍼져서 개인의 권리에 좋을게 있을까요? 어느정도 선에서는 제한이 있어야죠.
15/08/22 08:15
이제 일이 끝나서 댓글을 답니다.
전 음모론을 딱히 지지하지도 믿지도 않고 마음에 들어하는 건 더더욱 아닙니다만, 그게 특정인의 명예등을 심하게 훼손하지 않는 이상 그것들이 사자명예훼손과 동일선상에 엮일 정도로 심각하게 여기지는 않습니다. '아 그래 너희들은 그렇게 생각해라' 이 정도가 일반적인 음모론을 바라보는 제 스탠스입니다. 본문의 음모론을 흝어봤는데 제가 심각하게 여기는 범주에 들어가지는 않는군요. 그리고 결정적으로 저는 '국익이 곧 우리나라에 사는 개인의 이득입니다' 라는 주장에 전혀 동의하지 않습니다. 국익은 그냥 국가의 이익이지, 제 이익이 아니죠. 어느 정도 연관성이 있을 수도 있지만 반드시 인과관계가 성립하는 관계는 아닙니다. ('기업이 살아야 노동자가 산다'라는 주장을 제가 동의하지 않는 것과 같은 맥락인데, 기업이 아무리 밖에 나가서 매출 많이 올리고 잘 나가도 정작 그거 제대로 분배 안하면 그건 노동자의 이익이 아니듯이 말입니다.)
15/08/21 23:58
지금 일베vs오유 누가더 잘못했나 싸움하고 있는게 아니잖아요.
일베가 잘못한건 잘못한거구요 그동안 타커뮤니티가 연계된 글들은 많았는데 왜 유독 오유관련해서 이런 이중적인 반응이 나오냐가 지금 대다수가 느끼고있는 반응이죠
15/08/22 00:05
만약 오유가 일베나 여시처럼 반사회적인 짓을 저질렀다면 저도 PGR로 가져오는거 뭐라 안 했을 겁니다.
전 음모론을 별로 심각하게 안봐서 그런지도 모르겠네요.
15/08/22 00:08
저도 음모론을 별로 심각하게 보지는 않습니다.
제말은 일베가 아니더라도 기타 지금 본문수준의 타커뮤니티와 관련된 글은 많았는데 유독 이글에서 오유관련글은 오유가서 해라 식의 반응이 돌아오니 그 이중잣대가 싫은거 뿐입니다.
15/08/22 08:36
본문수준의 타 커뮤니티와 관련된 글 몇개만 알려주실 수 있으신지요? 저도 피쟐 글을 다 읽는게 아닌지라 놓친게 있을수도 있겠군요.
일베 까는 글은 저도 댓글 달았던 만큼 몇개 기억나는데, 제가 위 다른 댓글에서 언급했듯이 그것들은 엄연히 법에 저촉받을 행위였으니 퍼날라져서 비난받을만하다고 생각합니다. 그리고 글을 읽을 대 글쓴이의 의도를 추정하지 않고 읽을 수는 없죠. 저희도 다 학창 시절에 저자의 의도는 무엇인가 이런 문제 많이 풀고 그러지 않습니까. 그리고 글쓴이는 다른 분들이 댓글에서 언급했듯이 과거에도 이런 편향성이 드러나는 글들을 남기다가 벌점 받고 두 달 정지받은 경력이 있는 유저죠. 그런 사람이 이런 의도가 뻔히 드러나는 글을 쓰니까 이런 반응이 나오는 거구요.
15/08/21 23:53
일베뿐만이 아니라 pgr에서 기타 다른 커뮤니티의 논란들에 대한 글은 많이 있었습니다.
그런데 그전까진 이런 반응이 없다가 유독 오유관련해서 이런 반응이 터진거구요.
15/08/21 23:49
글쎄요 추천수가 비추천의 10배이상이라면 그런 추천을 받는 글이 그 사이트의 분위기를 대변한다고 봐도 될 것같아요 일부라고 보기는 힘들죠
일베가 막장 사이트라는 것을 증명하기 위해 드는 가장 큰 근거 중 하나가 막장글들에 딸려오는 일베와 민주화의 비율아니었나요??
15/08/21 23:55
오가 정치적으로 편향되어있다는 사실은 시사게 사람들 빼고는 대충 느끼고있죠. 전체적인 커뮤니티 수준에서는 일베와 비교불가하지만, 정치적인 수준에서는 일베와 동급이라 불러도 별문제없을정도인것같네요. 추천반대 시스템으로 반대의견 찍어누르고 말도못꺼내게하는건 정말 질색이더라구요.
그나저나 이 글의 댓글읽으면서, '오유에 가서 이야기해라', 하는 말들이 많은데... 이분들은 오유에서 주류에 반하는 의견을 얘기했을때 어떻게 묻혀지는지는 못보신분들인것같네요. 아니면 그런 현상들을 보고도 잘못됐다고 깨닫지못하시는분들이거나요. 당장이라도 오유가셔서 주류에 반하는 의견달면,아무리 조리있게 써도 웬만하면 반대받고 묻힐걸요
15/08/22 00:00
예전에 오유 하면서는 참 편리하다고 생각헀던 블라인드 댓글 시스템입니다만. 의견 한쪽으로 몰아가는데는 또 이거만큼 좋은 시스템이 없습니다.
15/08/22 00:31
제 수준에 대해서는 함부로 재단하지 마셨으면 합니다.
제 수준이 어때보이십니까? 추가하자면 2달 지나서 복귀하자마자 쓴 글들이 또 100플은 기본으로 넘어서요. 벌써부터 피로감이 어마어마 한데요
15/08/22 00:41
제가 뭐 개인적으로 아는 사람도 아니고, 온라인 게시판의 유저니까 온라인 게시판의 글이나 댓글로 재단해야죠. 함부로 재단하기를 원하지 않으시면 그런게 드러나는 댓글을 안 다시면 됩니다.
15/08/22 03:08
캬 이런식으로 닉을 주홍글씨로 바꿀까 싶네요.
2달 다녀온 이유는 생각하시는것 처럼 정치적사안으로 어그로 끌다가 그런것이 아니라 이런글에선 항상 조용하네요, 이 글썼다가 거기서 크리티컬하게 갔다왔습니다. 뭐 문제라도? 애초에 2달다녀온 문제가 있는 사람이다! 라고 낙인찍고 싶으신가 봅니다.
15/08/22 07:00
? 제발저려한다는 게 이런 건가요. 썩 온당찮게 보이는 몰이를 이 글에서만 두어번 당했으니, 댓글에 피해의식 투사하는 것쯤 이해 못해드릴 것도 없겠죠. 그러십시오.
15/08/22 01:16
수십 차례나 인명 살상하는 도발을 하는데, 거기에 대응하는 훈련이 북한을 자극한다고 하면 그건 언어도단입니다. 그냥 세상에서 가장 뻔뻔하고 비윤리적인 집단이죠.
15/08/22 02:53
이중성 운운하지 마시고 인식 자체가 그런가보다 하고 받아들일 생각은 죽어도 없으신거같네요. 분탕질 맞는거 같은데요. 오유 원래 그런곳인거 알사람은 다 아는데 뭐 굳이..
15/08/22 06:52
좌우간 벌점은 글쓴이를 특정 사이트 유저로 몰며 분탕질 친다고 관심법 쓰시는 궁예분들이 드셔야 할거 같아요
운영진이 분명히 벌점 대상이라고 하는데도 계속 하는걸 보면 어휴... 진짜 질리네요 질려
15/08/22 07:05
위의 댓글에도 나왔지만 편향성만 따지고 보면 오유가 더 심합니다. 일베는 솔직히 이거저거 다 까요. 그리고 오프라인으로 번져나온 병x스러운 행동이 더 큰 문제죠. 그런 면에서 오유가 일베와 비교될 건 아니지만 정치적인 걸로만 보면 오유도 노답 커뮤니티죠. 시스템 자체가 몰아가기 좋은 시스템이다 보니 브레이크나 자정 작용이 다 파묻히고 더 편향되게 되는 것 같습니다.
15/08/22 09:28
글 올라오자 마자 댓글 0일 때 보고 '크.. 역시 음모론은 그 어떤 사안에도 다 존재하네' 생각만하고 한참 뒤에
와봤더니 댓글 흐름이 굉장히 흥미롭네요. 왜 타 사이트 글 가져와서 함께 까달라고 하냐? 오유는 뭐 그러면 안 되냐? 다른 사이트들에 대한 글들도 많았는데... 오유나 일베나 어떻게 오유랑 일베랑 비교하냐? 오유에 부정적인 글을 가져온 거 보니 일베구나? 벌점 먹고 블럭 당했다가 오자마자 이 글을 쓰는구나? 그냥 그 사이트에 이런 일이 있어서 가져왔다, 이 음모론에서는 당연히 비판적인 시각이다. 분탕질하네~~ 허헛... 요 며칠은 북한을 비롯해서 이런 저런 다이나믹한 일이 많이 일어나는군요.
15/08/22 10:28
타 사이트의 일이라는 건 문제가 안 됩니다. 그럼 일베, 메갈리안도 문제시 됐어야죠. 이 건이 불편한 건 굳이 피지알에서까지 논의삼아야 할 정도로 이슈화되지 못한 그쪽 집안문제 정도라는 점입니다. 사안이 경미하니 "오유 애들이 또 노답짓을 합니다. 같이 손가락질 해주세요."라고 보이기도 합니다.
그렇다해도 다른 사이트 문제를 여기까지 끌고오는 것을 제재할 수는 없죠. 마찬가지로 여기까지 퍼올 일이 아니라는 의견도 피력할 수 있습니다. 다만 그 와중에 사상검증이나 일베몰이 같은 게 나와서는 안되겠죠;; 불편함을 표시하는 것은 조심스럽고 점잖게 했으면 합니다.
15/08/22 11:41
오유 까자고 올린 글에 일베 옹호가 이렇게나 많네요? 제발 뭐뭐나 일베나 하는 말은 안보면 좋겠습니다. 어디 개쓰레기같은 놈들이랑 비교..아니 물타기를 하는지.
15/08/22 16:06
저하고 같은 감상을 가지셨네요. 오유가 노답이라하는거하고 오유나 일베나하고는 엄연히 다른 문제라고 생각하는데 거기에 대한 생각은 전혀 안 하나 봅니다. 설마 오유나 일베나라고 하면서 자기는 합리적인 사고만 하는 것으로 착각하는 사람들은 없겠죠. 크크
15/08/22 11:50
아 진짜 현기증나요
이런글좀 안봤으면 좋겠네요 건설적인 토론은 하나도 안되는것 같고 그냥 서로 이름표 붙여서 교묘하게 까기 바쁜거 같은데 이글 글쓴이님들도 그렇고 흥분해서 공격적이신분들 많은데 그분들 모두 다 모여서 딥키스했으면 좋겠습니다. 사랑은 모든걸 치유하니까요!
15/08/22 12:06
일베나 오유나 타사이트라는 건 동일하고
사회적으로 문제가 있는 모습이 있다면 공론화하는 것도 나쁘지 않습니다. 일베는 나빠서 그런건 당연하고 오유는 안된다는 논리는 설득력이 없습니다.
15/08/22 12:14
개인적으로는 저 음모론이 너무 얼토당토하다고 생각되기때문에 오유를 마치 비방하는것 처럼 느껴집니다. 글쓴님 생각도 저랑 비슷한거같고요.
오유에서 이런의견이 있는데 어떤것 같나요? 라면 괜찮지만 오유에서 이렇게 한심한 소리를 합니다. 어떤가요?라면 비방이 주포인트기 때문에 좋은 얘기가 안나올것 같습니다.
15/08/22 15:29
간단하게 댓글 다는 바람에 심한 말씀으로 들렸다면 사과드립니다.
그런데 말입니다. 쓰시는 글에 유독 어그로 몰려서 댓글 수백개씩 달리고 그런거 보면 좀 자제해야 겠다는 생각은 안드시는지 궁금합니다. 특정사이트에서 오셨다고 하는것도 아니고요, 정치적 스탠스에 대해 시비걸고 싶은것도 아니고요. 이런 음모론이 피지알에 올라왔다면 아마도 대차게 까이거나 글쓴이 정신상태 걱정하는 댓글이 주르륵 달렸겠죠. 제가 아는 피지알은 그렇습니다. 다만 피지알에 이런 글 올려서 얻고자 하시는게 무엇인지 궁금해서 그럽니다. 일베는 말할것도 없고 오유도 팩트갖고 이야기 하는 곳이 아니라는건 누구나 아는 사실이에요. 일베나 오유나 소리들을 정도인데요.
15/08/22 16:01
정말 궁금한게 자유게시판에 운영진이 아직까지 허욘하는 주제로
나름의 생각을 곁들여서 많은생각을 한 뒤 올리는 글이 고작 파이어가 났다고 그게 글쓴이가 주의 해야하는 부분인가요? 심지어 그파이어가 난 부분이 전형적인 내로남불에 인신공격, 궁예질이라는걸 감안했을때 솔직히 벌점받고 주의해야할 사람은 글쓴이가 아니라 자기잘난맛에 남까내리고 멋대로 재단하는 사람들아닐까요?
15/08/22 16:03
일베 이미지 참 좋아졌네요.
어느 순간 부터, [일베는 이런점도 있습니다.] [오유나 일베나] 이런 류들의 글,리플이 참 많아요. 뭐 아직 저런글 사족에 ~합니다만 ( ex : 일베를 딱히 하진 않습니다만) 의 접두어는 항상 붙지만... 앞으로 주변 눈치 안보고 일베하는게 부끄럽지 않은 세상이 올지도 모르겠네요.
15/08/22 16:18
일베란 말만 나오면 잘읽지도 않고 옹호한다라 생각하는 분이 많아서 더 문제죠. 위에 대부분의 뎃글도 일베는 반사회적 싸이코패스적인 문제때문에 욕먹는거고, 독재의 역사를 미화하고 희화화해서 문제가 되는거지 정치적 기울어진걸 고려했을땐 도찐개찐이란 말이 대다수인데요?
그게 일베는 그래도 이게 장점이다 이렇게 보입니까? 한두명은 일베 옹호하는 뉘앙스가 있다칩시다. 그거 가지고 모두를 두리뭉실 까시는 이유가 뭐죠?
15/08/22 16:22
오유의 정치적 스탠스가 문제가 있는거, 그걸 왜 일베의 정치적 스탠스와 굳이 비교를 합니까.
이게 문제라는겁니다. 애초에 언급도 하면 안될 쓰레기들을 뭐하러 언급을 하는거죠.
15/08/22 20:42
그러니까요 오유 쉴드치시는분들 논리가 딱 일베만큼은 아니다인데 왜 오유얘기하는데 일베를 갖다붙이는지 이해가 안되네요. 오유 잘못한건 잘못한거지
15/08/22 21:34
애초에 일베를 먼저 갖다 붙이니까 하지 말라는거죠 크크
오유 잘못한 거면 그것만 얘기하면 될 것을 일베는 어쩌고 저쩌고.. 정말 어떻게든 오유에 일베를 엮어보려는 노력이 가상해보이기까지해요.
15/08/22 22:39
엮을 필요가 있나요.
어짜피 정치적으론 극단주의적일뿐인데. 뭐 정상 코스프레 할려고 애쓰는 꾼들은 속터지는 일이겠지만. 사실 오유의 시사게시판도 프로파간다꾼들의 베이스가 된지 오래죠. 증거는 매번 반복되는 온라인 소수의 결과와 국개론. 지겹습니다. 한두번 겪어보면 스탠스를 포기해야하는건 포기하고 타협을 해야하는건 해야지. 그게 싫으면 소수로 살면 됩니다.
15/08/22 16:15
개인적으로 피지알도 정치면에는 반정부주의가 너무 많아서 댓글달기 꺼려지네요.
오유든 새정연이든 진보쪽에 조금이라도 반감보이면 일베냐 보수냐로 몰아가는분들을 많이 봐와서.. 글쓴이가 근거없이 비방받는부분이 많은건 확실한거 같네요. Pgr에 보면 반정부주의적 글만 줄창 올리시는 분들이 제가 당장 떠올려봐도 3분은되는것 같은데 그런분들은 크게 비방받지않고 댓글봐도 대부분 동조글만 올라오는 반면에 글쓴이는 진보쪽? (이라고하기엔 오히려 독같은) 사이트 글만 올려도 분탕종자니 뭐니.. 이래서 저도 여기 자유게시판 10년정도 봐왔지만 댓글을 점점꺼리게 되네요. 이렇게 남기는 이유는 그래도 글쓴이분이 근거없는 비방에 상처받지 마시라고 남깁니다. 화이팅
15/08/22 20:44
진짜 근거없는 비방이죠. 닉보고 차단리스트에 올리겠다는둥 예전글 보고 그럴줄 알았다는둥.. 몇몇 진짜 의견 내놓는분 뺴고는 논리없는 인신공격 일색이네요
15/08/22 23:22
그 어떤 집단이던지 일베와 비교한다는건 그 집단에 욕을 퍼붓는 느낌을 냅니다.
원글을 보고 제가 든 인상은 왜 오유를 모욕하시나 하는 느낌입니다 (저는 오유에 대해서 잘 모르는 사람임에도 불구하구요..) 원저자분은 그게 모욕이 아니라고 하시나 오유에 소속감을 느끼는 분이 이 글을 읽으신다면 당연히 소속 집단이 모욕을 당한것으로 느끼실꺼고 그러다보니 비이성정인 댓글이 나오게 되고 원글을 분탕질로 여기시는거 같습니다
15/08/23 12:54
오유 욕하시면 일베충 소리듣습니다
오유하시는분들이 그렇게 행동하시거든요 그분들은 사고방식이 남다릅니다 포격받으면 증거내놓으라하고 야산에 cctv를 달아둘까요 포격받는장면 생중계로 했어야햇나요? 행여나 증거가져다대면 왜 그 야산에 cctv가있는거냐 수상하다 다 짜고하는거다 이러시지요 어떤 방법으로도 그분들을 만족시킬수없습니다 진짜 리플에 접속지역 국가 보였으면좋겠습니다 오유 가보면 북한사이트가 아닐까하는생각이 절로듭니다
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