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21/06/29 19:26
쩝.....그러게요....어쩌다 보니까 우리편은 무조건 옳고 너네편은 무조건 틀리고 너는 악마고 우리는 착하고 이렇게 됐네요....
저도 이런 경향이 솔직히 없지는 않은거같아서 반성하게 되는 글이네요.... 부모님과 제가 정치성향이 사실 좀 다른데...다름을 인정하고 서로 싸우면 안되겠죠 흐흐
21/06/29 19:34
이번 민주당의 홍콩 미얀마 문제에 대처하는것을 보고
이해 관계만 남았다고 생각합니다 사실 지금 남은 운동권 정치인들도 당시 권력 잡은 사람들이 싫어서 저항한거지 지금 하는 짓들 보면 독재가 싫은건 아닌거 같아요
21/06/29 20:23
국회의원이 하는 말로 저 수준이면 더 할 수 있는데 없다고 보는데요.
미얀마는 진짜 저기서 더 나가면 내정간섭이고, 홍콩은 서구권 제외하곤 제대로 말을 꺼내는데가 없죠. 결국 살고 봐야 하는거라고... 힘 없는 이상은 저런거죠 뭐.
21/06/29 19:39
뭐 실생활에서 다들 그러지 않나 싶어요.
어떻게 보면 몇 년 전과 온라인 풍속 자체가 달라지고 있는 것 같습니다. 어느 순간 적응하지 못 하면 그 땐 늙었구나 해야겠죠.
21/06/29 19:44
다름을 못 받아들이는 사람들이 불쌍하다고 생각합니다. 비단 정치적인 문제를 빼고서라도요. 세상을 한쪽으로밖에 못 본다는 게 안타까울 따름.
21/06/29 19:45
지금 여당 지지자에 대한 비아냥은 과거 이명박근혜 지지자에 대한 조롱과 비아냥에 비하면 아무것도 아닙니다.
당장 생각나는 게 송파XX이라는 분인데 이 분이 올린 글에 대한 댓글을 보면 민망할 정도의 조롱이 횡행했었죠. 다름을 인정하자는 말이 좋기는 한데 어차피 시간이 지나면 흐지부지 될 수 밖에 없습니다. 그래서 지지당 여부와 상관없는 공정한 제재가 중요한데 운영자분들도 사람이니 쉽지 않겠죠. 그럼에도 불구하고 최대한의 공정성을 가지게끔 운영자분들이 노력해 주시길 부탁드립니다.
21/06/29 19:49
그 분은 저도 기억납니다. 다만 그 분은 (초기에는) 주장 자체의 정합성에 문제가 있었죠.
취향이나 지향이 그렇다는 것은 익스큐즈 합니다만, 설득력이 떨어지는 이야기를 꽤 하셨던 것으로 기억합니다. 직접 키배를 했던 기억도 있네요. 조금 시간이 지나고 나서는 문자 그대로 취향 차이의 이야기를 하시길래 굳이 댓글로 반박하지는 않았습니다만.
21/06/29 21:11
친여적인 스탠스인 분들중에서도 그 분 이상으로 주장의 정합성이 떨어지는 분들이 많습니다.
그 분이 그리 비난을 받은 이유는 정합성이 떨어져서가 아니라 [반민주당인데 주장의 정합성]서가 아닐까 싶습니다. 무엇보다 주장의 정합성이 떨어진다고 생각이 되신다면 그것에 대해서만 말하시면 됩니다. 조롱과 비아냥이 정말 정합성의 부재때문이라고 생각하시는지요?
21/06/29 21:24
아니오. 제 편에서... 정합성이 떨어지는 이야기를 하고 있는지 저는 다 알 수도 없을 뿐더러
설령 그렇다고 하더라도 굳이 제가 말을 더할 이유가 없지요. 당연하지 않나요? 제 과거글 검색해보면 정파성만으로 편드는 글과 댓글에 넌더리를 내는 글도 보실 수 있을 겁니다. 예시로 드실 만한 그 분의 글이나 댓글에서, 제가 부당하게 트집잡은 게 보이신다면 한번 들어주시지요.
21/06/29 20:06
(수정됨) 그 분이 미화되는 거 아닌가 싶은데 그 분이 정치 얘기 말고 다른 얘기는 아무 문제가 없었어요.
정치 얘기만 하면 잘못된 말을 하는게 문제였죠. 이 분도 벌점 많이 맞고 렙업 많이 하셨지만 이 분한테 말려들어서 벌점 맞은 분들도 꽤 있죠. 왜 이 분을 꺼내서 다름을 얘기하시는지 미스라고 봅니다.
21/06/29 20:53
아니오. 저는 지금도 처음에 말하셨던 그 분의 생각이나 논변들(특히 제가 키배를 걸었던)이 '다름'의 문제는 아니었다고 생각합니다.
안그래도 이 댓글 보자마자 닉네임으로 검색해봤는데... 지금도 그 생각에는 큰 변화는 없습니다. 여가 되었든 야가 되었든 까는건 좋아요. 그거야 우리 사회 구성원들의 권리이자 의무이죠. 그런데 '틀린' 정보를 근거로 논변을 전개하거나, 논변의 논증과정에 문제가 있다면 까이는 게 당연하지요. 제가 그 분의 모든 키배에 참여했던 것은 아닌만큼... 뭐 저 말고 다른 분이 키배를 하셨는지까지는 제가 잘 모릅니다만, 적어도 그 분 초기의 이상한 이야기에 키배를 마다하지 않았던 입장에서는 동의하기 어렵군요.
21/06/29 21:15
그 분 주장에 좀 문제가 많았다는거 동의는 하는데 그게 각종 인신공격 때려 맞을 일은 아니긴 했지요. 그나저나 그분이 밑에 300플을 향해 달려가는 글 보면 무슨 생각을 하려나요.
21/06/29 21:17
아이디를 몰라서 그분이 실제로 말이 안되는 소리를 했는지 확인은 불가능한데, 어짿든 그런 소리도 너무 날서서 공격하지 말자가 이 글 주제니까 그 분을 예시로 써도 상관없죠.
틀린 정보나 논증에 문제 있으면 욕 먹어도 된다고 주장하시는거면 문재인과 민주당 지지자들은 그분처럼 당해도 된다는 말이니까 본문과 상충하죠
21/06/29 21:21
네 뭐. 틀린 이야기를 하면 까이는 건 당연한 것 아닌가요.
전 그 부분에 대해서는 저와 정치적인 견해가 같다고 하더라도 딱히 편들고 싶진 않더군요.
21/06/29 20:49
아 저도 남길까 햇엇는데 저격하는거 같아서 걍 말았는데 오히려 최근엔 안보이시더라구요 제가 그분이면 신나서 올릴꺼 같은데
제 기억에 거의 유일한 국힘쪽 지지자분으로 기억햇엇는데
21/06/29 20:15
20대 남자&무주택자로서 나중에는 제발 돈 많이 벌어서 '문재인이 대통령 할 때 그 땐 참 힘들었지..' 하면서 웃을 수 있게 되었으면 좋겠습니다
지금은 정말 죽여버리고 싶을 정도로 싫지만..
21/06/29 21:05
예전부터 간혹 남기는 댓글인데…
원래 내편..내팀..내사람에게 더 호되고 나아지길 바라는 마음으로 욕하고 다그쳐야한다고 생각해요 잘못을 알고 고쳐야 상대방보다 나아지고 서로 좀더 좋은 방향으로 흐른다고 생각합니다. 제가 국힘의 이전까지의 행태들이 제 기준상 너무 쓰레기 같았다고 한들 이준석이나 하태경씨같은 분들이 내부에서 노력하기에 믿고 이번 당대표때도 응원하고 지지와 신뢰를 보내요. 민주당계열이 행해온 지난 날들에서 잘못도 있고 칭찬도 있고 제 기준에서 니들 왜그래? 라는 부분도 있으니 더 다그치고 역하는거죠 잘하리라는 믿음이 무너질때 상처가 더 되고 채찍질을 해야한다고 생각합니다 어떤 정당이던 이념이던 무조건적인 수호와 악의는 개개인이 힘을 주고 싶은 정당에 마이너스적인 요소밖에 못준다고 생각해요. 노무현시기에 고난과 역경을 봐왔고 어느정도 신뢰나 믿음을 건내어 힘을 내게 하는 마음들을 이해하고 저도 그렇습니다. 하물며 제가 박근혜를 싫어함에도 탄핵보다 하야를 바랐고요..너무 큰 오점과 상처들이 남고 분열만 되니.. 문재인 출범 초창기 응원하고 믿음을 주는 모습이 좋았습니다. 그런데 어느순간부터 개별적인 정책들에 찬반이나 호불호가 아닌 맹목적인 푸쉬와 반대등만 보니 걱정이 앞서더라구여. 니편내편전에 대한민국 국민이고 결국 보다나은 모습으로 비춰지고 내가 살아가는 나라가 좋기를 바라는거죠. 그럼에 정부에 대한 신뢰는 필요하나 그보다도 더 꼼꼼하고 매몰차게 자기편에 대한 검증과 채찍이 필요합니다. 우리편이 아닌 우리나라가 잘되어야하니깐요. 솔직히 피지알에서 올라오는 정부정책에 대한 비난과 옹호등을 보면서 몇몇은 제가 체감하고 느끼나 그렇지 못한 부분들도 많았습니다. 유권자는 대의를 위한 투표도 하지만 본인의 안위에 대한 투표가 선순위라 봅니다. 제 포지션과 사회적 경제적 이득에서 크게 다치지 않는다면 이후 대의로 공의로 그들을 판단합니다 아직 마흔도 안됐고 투표도 많이 참여하지 못했으나 후회할지언정 투표를 했고 내가 지지하던 안하던 당선된 이가 제발 잘 이끌길 바랍니다. 피지알에서던 집에서던 많이 이야기 하구 다툽시다. 내편의 문제를 알아야 고치고 내가 먼저 혼내고 요구합시다. 지지율로 보여주고 투표로 말합니다. 가끔 댓글로 저에게 포지션이 어디냐는 식의 물음이 있는데..잘하는놈 잘한다고 하고 못하는놈 못한다고 욕하고 조리돌림하는거 좋아하는 이간질쟁이 포지션입니다. 현 정부 반대편으로도 옹호로도 오해댓글들 꽤 받았었는데… 방역쪼이면 좋아하고(자영업자지만) 풀면 짜증냅니다. 경제 잘 모르지만 이어서 계속 그릇된 상태라면 인정하고 바꾸길 원하고 중국안티지만 경제적으로도 어쩔수없음을 이해하고 일본좋아하지만 특정 행동들에 분노해서 짜증냅니다 미국은 트럼프만 싫어했.. 페미문제는 계속 피지알에서도 지켜보며 정립하려고 하는 중입니다만 워마드와 같은 극성페미가 아닌 초기 페미니즘의 필요했고 실제로도 갭이 있다고 생각합니다 논란있는 사건들은 있는 그대로 민폐고 지네 마이너스죠 등등이 있네요…쪽지로도 성향물어보거나 지난 댓글엔 우리쪽 같은데 이번에 이해 못한거 아니냐는 쪽지도 오고.. 사람은 다 다르고 가치관도 다 다릅니다. 우린 그걸 관찰하고 이야기하고 다투고 더 나아가길 바랄뿐입니다. 상스럽지 않지만 날카롭게 유쾌하게 비꼬기도 하면서 놀아봅시다.
21/06/29 21:09
예나 지금이나 상대방 박멸을 목표로 하는 사람은 넘쳐나는데 그때는 진짜로 한쪽이 다른쪽을 박멸시킬수 있었고 지금은 불가능하니 끝없는 전투중이죠.
21/06/29 23:28
"예전부터 그랬다" "원래 그랬다" 망치를 들면 세상의 모든게 못으로 보일뿐이죠 과거 피지알이 그랬다 라는건 자신이 과거에도 그렇게 글을 썼다는거죠
과격한 댓글 다는 명분이나 말하는게 납득이 가지 않습니다. 저도 그런글 쓰거나 하지도 않았구요 글쓴이분이나 저처럼 하는 회원이 다수일텐데 최근에 흐름은 과격하다 못해 피지알의 정체성이였던 글쓰기 버튼의 무거움 자체가 없어져 버린 기분 입니다.
21/06/30 01:10
몇번 비슷한 얘기를 했는데, 분명 예전에는 상대편을 부를때 "~인", "~자", "~놈" 등으로 불렀어요. 비하를 할지언정 적어도 인간대 인간으로 맞상대할 존재로 인식했다는 얘기죠.
지금은요? 닥치고 "~충"이죠. 벌레입니다. 상종할 가치도 없고, 오로지 박멸만이 해결책인 존재들이에요. 그러니 다름을 인정할 이유도 없죠. 징그럽고 역겨운데 뭐하러 인정해요? 밟아죽여야지.
21/06/30 08:54
(수정됨) 천정배가 "사람으로 태어나 어떻게 한나라당을 지지합니까"라고 했던게 한동안 회자를 넘어 명언처럼 인용되었던걸 보면 과거에도 상대를 인간으로 보기는 했는지 의문이긴 합니다. [앞으로 서로 자제해보자]는 논지는 받아들일 수 있지만, [과거에는 안이랬는데] 이건 받아들이기 힘듭니다.
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