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22/02/20 05:04
근데 프로씬에서나 그렇지 솔랭에서는 무지성 미드 암살자만 해도 다딱이는 그냥 찍는걸 보면 프로와 일반 랭크 게임과의 간극이 예전보다 더 벌어졌기에 그런걸 수도 있다고 생각합니다.
22/02/20 07:28
전 그냥 빨강강타나 삭제했음 좋겠습니다. 그리고 정글 유지력 적당했음 좋겠어요
현상금 시스템도 지금 너무 과합니다. 이게 역전이 나올수 있게 자꾸 이것저것 패치하는데 너무 과합니다. 라인전 비중을 지금은 너무 줄여놨다고 봅니다. 사실상 맵넓은 칼바람 같아요
22/02/20 08:06
몇년전부터라고 하는데
18월즈. 상체겜 19월즈. 자야 카이사빼고.다죽어서 비원딜함 20월즈. 상체 도와준다고 진 세나 같은거 함 올해 텔 패치 되기전엔 향로이후 원딜겜이였던 적이 없는데… 4대미드만 있음 월즈간다는 말 괜히 나오는것도 아니였고요 솔랭은 더 원딜 죽은지 오래됫고.. 실제로 18월즈~21월즈 mvp도 전부 정글, 미드에서만 나왔는데…
22/02/20 12:35
(수정됨) 탑은 원거리 탱커 브루저 다나오는데 왜 원딜은 비원딜이면 원딜메타가 아닌거죠?서폿이 붙어있는 캐리라인은 한번도 덜중요했던적이 없어요.4대미드요?미드가 안중요하다는거 아닙니다 미드가 미드보다 로머에 가까워졌다는거지.탈카키 위시한 암살자 메타 소위 날먹에 득세한지 몇년됐나요?
솔랭 원딜 죽었다는말이 제일 가소로워요 그냥 원딜유저가 많고 라이트유저비중도 높으니까 목소리가 큰걸 그렇게따지면 탱커나 미드메이지는요? 대회는 다 보이스하니까 오히려 억지갱이없고 실력도좋으니 막타 다챙기는거고요.제가말하는게 오히려 솔랭에 가깝습니다 진 세나는 단순히 상체도와준다고하는픽이아니에요 지금진이 왜나오는줄은 아세요?
22/02/20 13:58
저는 진이 초반 라인전 강함과 덫을 이용한 라클로 전령싸움에 서포터 올려보내고 라인전에서 버티면서 나중에는 w로 메이킹하는 상체캐리를 보는 픽이라고 생각했는데, 아닌 이유가 뭔가요? (진짜모름)
22/02/20 08:06
저는 정글유저긴 한데, 저번 메타 원딜은 숟가락 소리를 들으며 상체 시다바리를 하곤 했습니다.
지금 메타가 봇이 강한 것은 맞는 것 같아요.
22/02/20 08:12
저는 고작 플딱이긴 하지만, 탑을 제외하곤 다들 비슷비슷한 비중으로 캐리한다는 느낌을 받았습니다. 다만 탑차이로 터지는게임은 잘 못 겪었던거 같아요 크크.
22/02/20 09:17
올해와서야 바텀 영향력 커진 느낌인데요..
괜히 숫가락 젓가락 소리 듣던게 아니지 않았나요 바텀에서 게임터져도 그게 바텀차이로 터지는게 아니라 상체 차이로 터지는게 한두판이 아니지 않았나요
22/02/20 09:44
바텀이 2명라인이라 터트릴때 리턴이 크긴한데 그걸 터트리는건 원딜실력이 아니라 불기둥일때가 많았죠. 그리고 탑미드vs원딜서폿 영향력 고르라면 아직도 전자가 우위라고 봅니다(정글은 상체에 힘줄때도 하체에 힘줄때도 있으니)
22/02/20 10:25
[나머지 라이너는 '따까리' 수준으로 전락했다고 봅니다.] 과대망상 하시는 것 같습니다. 솔랭에서 한 라인이(미드든, 탑이든) 하드 캐리해서 이기는 경우 종종 있습니다. 특히 '따까리'란 표현은 과격한 것 같습니다.
같은 맥락에서 [지금 게임 영향력을 따지면 정글>>>>>원딜 서폿 미드 탑 정도인것 같아요] 이것도 동의하기 어렵네요. 미드는 어느 시대나 중요했고, 후반에는 원딜만큼 중요한 포지션이 없습니다. 글 쓰시는걸 자제하는게 어떨련지...
22/02/20 12:38
도파 유투브보고 저만 이런생각하는거 아니구나 확신해서 적은건데 확실히 피지알은 보는롤 위주니까 그럴수 있다 싶긴 합니다
한 라인이 캐리해서 못이긴다고 말하는거 아닙니다.전반적으로 비등비등한 게임에서의 영향력을 말하는거죠.
22/02/20 13:20
전반적으로 비등비등해서 후반을 가면 원래 원딜이 영향력이 없다는 메타에서도 원딜이 중요합니다.
원딜의 아이덴티티가 원래 템을 통한 후반캐리력에 중점이 맞춰져 있는건데 일명 비뤈딜 메타는 그런걸 포기하고 초중반의 영향력을 극대화 시키겠다는 방식이고요. 이전 초창기 시즌2정도만 해도 원딜이 주인공이던 시절이 있었지만 그땐 운영적으로 스노볼링을 잘 못굴리던 시기여서 그랬고요. 향로메타는 특정 아이템이 원딜의 캐리력을 초반부터 올려서 나온 메타고 지금 원딜의 영향력이 많이 올라간건 텔포의 14분 변화로 인하여 바텀이 이전보다 다른 라인의 영향을 덜 받게 되어서 생긴 결과입니다.
22/02/21 01:53
(수정됨) 도파도 미드 라인을 '따까리' 취급하지는 않았을 텐데요 크크크
작성자 본인이 정글 모스트라는데 다른 라인에 대해 이해도가 부족하셔서 그런지 나머지 라인을 '따까리' 취급하시네요... 작성자분이 롤알못임을 스스로 자인하는 꼴로밖에 안 보이네요. 그리고 '따까리'라는 단어 선택이 좀 지나치다는 생각 안하시나요? 피지알 커뮤니티 특성상 앞으로 글 쓰실때 단어 하나하나도 신중하게 써주시길 부탁드립니다. 피지알 다른 글 보셔도 아시겠지만 여기 비속어 쓰시다가 강등당하실 수도 있습니다. 주의 부탁드려요.
22/02/20 11:01
텔포 패치 이전까지 탑에서 둥가둥가 둘이서 정글러 뒤에 꿍쳐놓고 하하호호 연기하면서 놀다가
바텀 뒷텔 한방에 바텀듀오 아작나고 게임 터지던건 롤이 아니였나보네요 심지어 탑이랑 원딜이 둘다 잘 크면 후반 가기 전까지는 원딜이 탑을 못 녹였는데 딴건 몰라도 텔포패치 진짜 잘했다고 생각합니다 미드는 그리고 안 중요한적이 있었나요 마이타릭때 빼고는 항상 중요했던 느낌인데
22/02/20 11:16
(수정됨) 본문을 보니 어제 도파유튜브보고 크게 공감한 내용이 있습니다.
지금의 롤은 10년에 걸친 복지(?)시스템 업데이트로 인해 지나치게 공평한 게임이 되었습니다. 라인전 이기고 포골까지 뜯은 팀은 다중 킬을 하지 않아도 현상금이 걸리고 상대를 디나잉시켜서 벌려둔 레벨차이는 뒤쳐진 레벨 따라잡기 시스템으로 금새 레벨이 맞춰집니다. 작년 1년 내내 게임을 지배한 탈카키제 중 라인전 강한 캐릭터 한 개도 없습니다. 넌 CS 많이 먹어라 난 돌아다닐련다~ 하면서 타라인 압박주다가 현상금 걸린 캐릭터 폭딜로 끊어먹으면 그동안 못 먹은 CS 한 방에 다 복구되죠. 크크크 그래도 10시즌까지는 유리한 팀이 탱템입으면서 현상금을 막아내기라도 했는데 신화템 등장 이후론 딜이 지나치게 쎈데 탱은 형편없어지니 초반에 벌어둔 이득이 한두번 짤리는거에 홀라당 날아가는게 너무 자주 나옵니다. 대회처럼 5인이 풀집중하는 게임은 탑과 미드의 CS차이가 유의미하지만 솔로랭크는 이제 CS차이는 KDA보다도 무의미해져간다고 생각합니다. 난 그래도 성장 잘해서 그걸 바탕으로 캐리하는게 좋다 라고 생각하시는 분들은 지금부터라도 원딜이나 정글로 포변을 고려해보시는걸 추천드립니다. 탑이나 미드는 라인 대충 지우는 척만 하고 모습 안보여주고 돌아다니는게 승률 훨씬 잘나오거든요. 크크…CS 못 먹는다고 손해본다 생각하지 마세요. 거기서 못 먹은 돈은 나보다 CS 잘 먹은 상대팀 현상금으로 회수됩니다.
22/02/20 12:48
크크...그쵸 플딱이만돼도 느낄거 같은데...
할말 많은데 피지알은 이제 손롤하는사람 없는것 같네요 나이대가 나이대다보니 어쩔수 없지만 망글취급은 좀 웃겨요
22/02/20 13:07
아무도 알려주지 않았지만 말씀하신 것처럼 플레티넘 티어만 되어도 이제 정글에게 무지성 갱 요구하는 사람 없습니다. 정글러가 자기 동선을 망치지 않고 깔끔하게 돌아야만 게임 이긴다는걸 누적된 판수로 스스로들 깨우쳤으니까요. 크크…
예전에 미드가 바위게 따까리였다면 이젠 3라인이 정글러 동선 안 망치게(+카정으로부터 정글몹 보호) 전원이 집사가 되었습니다. ㅠㅠ 본댓글에 언급한 현상금 시스템의 역이용전략도 서서히 아래로 퍼져나갈겁니다. CS 아무리 잘 먹어도 승률이 오르지 않는거에 의문이 생긴 사람들이 차차 스타일을 변화시킬테니까요. 그리고 사실 PGR만의 문제가 아니라 롤 커뮤니티 활동하는 유저중 1주일에 랭겜 10겜 이상 돌리는 유저는 잘 쳐줘야 3할이라고 봅니다. 대회와 솔랭 둘 다 즐기는 유저들은 커뮤를 하지만 대회 잘 안 보고 롤만 하는 사람들은 커뮤를 할 이유가 없으니까요. Lolps 유튜브면 충분하죠. 크크
22/02/20 12:43
그만큼 중요하니까 견제받는겁니다.누가 그런말했죠.원딜은 스릴을 즐겨야한다고.그만큼 빡센 이유가 영향력이 없어서가아니라 그 반대라서인거에요.원딜 포지션 자체가 입문은 쉬운데 마스터는 힘든 라인이라 솔랭기준 실력격차도 크고.라이트유저도 많아서 그런거죠.
22/02/20 12:58
상체가 뭘 해야 할 지 모르면 원딜입장에서 주도적으로 하기가 너무 어렵습니다
오브젝트때 탑끼리 붙여놓으면 아군이 뚫리는 상황이 나오기도 쉽고 원딜입장에서는 55한타가 베스트인데 모여서 시야 같이 뚫어주고 이런건 상위권 아니면 기대하기 힘드니까요 반대로 미드탑 입장에서는 1.한타 2.스플릿 3.암살 등등 선택지가 너무 많아요 파괴력은 논외로 하더라도 게임을 풀어나가는 수단의 수 자체가 다른걸요
22/02/20 13:02
반대로 물어볼게요.탑입장에서 하체가 뭘해야할지모르고 용도안먹으면 어떻게이길까요?
지금 탑입장에선 선택지가 스플릿 하나뿐인걸요? 오히려 누가 못할때 메구기 제일 좋은게 원딜과 서폿 두명이 있는 라인이라고 생각하는데 이부분은 다를수 있겠습니다만 정말 탑이 선택지가 많다고 보시나요? 요즘은 특히나 텔도 거의안드는데요.
22/02/20 13:20
제가 방금 마스터~챌린저에게 도네해서 묻고왔는데
탑과 원딜은 도찐개찐이라고 하네요 크크 어떤분은 정글미드서폿>>탑원딜이라고도 하고 그냥 롤이 이런겜인 거 같습니다
22/02/20 13:03
(수정됨) 깔보는게아니라 요즘 엔간한 탑챔은 텔조차 안드는데 한타 스플릿을 어떻게고른다는건지 이해가 안되서 그럽니다.손롤하는분이면 이런얘기는 굳이 깔고갈필요가 없는데도 말해야하니까 되묻는거죠.
단순히 온라인에서 어떤의견이나온다고 그게 맞는게 아니란것도 포함해서요.
22/02/20 15:16
(수정됨) 엔간한 탑챔은 텔 안든다길래 조사해 왔습니다.
출처는 lol.ps 마스터 이상의 탑5챔(픽률 순. 5개 합쳐서 61퍼)의 스펠선택비율 그브 점멸 텔 80.55퍼 그웬 텔 점화 53.27퍼 텔 유체화 38.11퍼 제이스 점멸 텔 95.93퍼 트린 점멸 유체화 92.31퍼 레넥 점멸 점화 63.21퍼 점멸 텔 42.93퍼 플래 이상도 봤는데 비슷하네요. 혹시 게임하면서 트린만 보셨나요? [단순히 온라인에서 어떤 의견이 나온다고 그게 맞는게 아니란 것]에는 저도 동의할 수밖에 없네요.
22/02/20 12:54
진짜 까놓고 말해서요.탑미드정글은 온라인에서의 의견통합같은게 잘 안됩니다
미드메이지는 몇년전부터 죽쑤고있지만 말 잘 안나와요.탱커는?탑 원거리애들은 더샤이때 반짝하고 그들만의리그죠? 반면 원딜들은 전부 같은 매커니즘을 공유하죠.신챔 나올때마다 고승률찍히는 이유기도하고요.원딜은 항상 이기는 방법이 같으니까요. 다들 같은 마인더리를 공유해서 온라인에서 목소리가 크죠 스킨이나 미형캐릭비율만봐도 원딜서폿쪽은 입문용라인이고 실제로 외형보고 시작하는분도 믾고요.그런분들이 애착 갖는걸 뭐라하는게 아닙니다.잘 모르고 원딜 너무 어렵다 힘들말하는걸 경계하는거지.왜 그렇게 힘들다힘들다 말하는데 라이엇이 패치를 더더욱 원딜에게 가혹하게 하는지 생각은 해보셨나요?
22/02/20 20:11
보통 영향력을 말할 땐 초중반을 의미하는데 원딜이 초중반에 영향력 없는 건 유구한 전통이죠.
초중반 영향력이 적고 후반에 리턴이 커서 서폿을 붙여서라도 라인에 보내는 거구요. 근데 초중반에 지지부진한 게임이 보는 재미를 떨어뜨려 라이엇이 싫어하니까 원딜에게 가혹한 패치가 이어지는 거죠.
22/02/20 19:37
그쪽이 뭐 대단하다고 기를 쓰고 반례들면서 이겨야하는지는 모르겠고요 별로 가치없어보입니다 그저 캐리 못하고 이기는판은 버스 지는 판은 하체 터져서 지고 이거 반복되다보니 푸념하신 거 같은데 영향력이 왜 없나요 퍼뜨리는 사람 하기 나름이죠 흐흫
22/02/20 13:41
내의견에 동조하면 롤잘알
토달면 롤안하고 대회만보는 대회충 롤알못 아저씨 이런사람이랑은 대화성립불가 전 최근 4년중 3년 다이아 주차시켜놨으니 글쓴이가 멸칭하는 부류가 아님을 미리 밝힙니다
22/02/20 13:01
솔랭 기준에서인거죠??
대회랑 가끔 다이아 스트리머 분 하시는 거 보는데(근데 이분은 미드원딜 위주라 크크) 흥미롭습니다 분석 분들이 말씀하시는 솔랭 따로 대회 따로라고 봐야 하는게 이런 건가봐요
22/02/20 13:01
본문은 별 가치가 없다고 보는데...
쉬운 역전을 위해서 깔아놓은 시스템들이 과한 건 확실한 거 같습니다. 가족오락관도 아니고 초중반 게임 잘 벌려놔도 기습 한번만 성공하면 바로 비벼지니... 이게 역전의 재미가 아니라 그냥 억까당하는 느낌
22/02/20 13:35
어설프게 도타 카피한 현상금 시스템을 여전히 소화 못시키고 있는데 중반부터 오른 킬의 중요도 때문에 이니시 및 변수 창출력에서 상대적 우위에 있는 정글이 부각되고 있죠. 다만 여전히 정글이 가난한 메타고 지금의 환경적 요인을 만든것에 가까운 원딜(Ranged AD)의 근본적 캐리력 상승이 핵심으로 보입니다.
22/02/20 15:11
(수정됨) 나랑 다른 말하는 사람은 전부 롤알못이다 식의 강력한 주장을 하실때는 일단 티어인증은 하시는게... 이렇게 강하게 말할때는 내 티어가 마스터 이상이다 탁 박아둬야 진지하게 읽게 되거든요. 댓글에 적으신 도파나 롤붕이들이 맨날 가져오는 강퀴가 어쩌고 스트리머 누구가 어쩌고 할때 가져오는 사람들은 전부 극천상계입니다. 롤에서 티어란 언뜻 들으면 말도안되는 소리를 해도 진짠가? 하면서 진지하게 읽게 만드는 놀라운 효과가 있죠.
게다가 사실 이 최상위티어들조차도 의견 통일이 전혀 안되는게 롤이고 사실 더 나아가서 프로들끼리도 의견통일이 안되는게 롤이라서 손롤좀 했으면 내 의견 이부분은 그냥 무조건 동의해야된다 식의 주장은 의미가 없어요. 아마 프로들에게 물어도 응 니 티어가 낮아서 하는 착각이야 식의 반응 하는사람 꽤 나올거라서.
22/02/20 15:22
근데 포지션 이야기 말고 현상금 이야기는 상당히 동의가긴 합니다. 아마 그것만 적으셨으면 이 글에 대한 반응도 많이 달랐을듯...
솔직히 이 현상금이 이 게임을 좋게 말하면 마지막까지 알 수 없고 나쁘게 말하면 수련회메타로 만드는 일등공신중 하나라고 자주 느끼는중. 내가 잘해서 잘큰건데 잘클수록 상대가 역전할 확률이 높아지게 만드는 기묘한 시스템.
22/02/20 15:22
의사들이 커뮤니티에서 징징거리는거 보는 느낌이네요.
분명 옛날보다 영향력이 떨어진건 맞아요. 근데 다른 포지션에 비하면 아직도 영향력은 1등입니다. 탑이랑 동급으로 볼 위치는 절대 아닌듯
22/02/20 15:55
솔랭은 정글게임 맞구요.. 대회는 탑미드가 정글보다 영향력 더 커요 한 15분만 넘어가기 시작해도. 캐년말고 멱살캐리하는 정글이 있어요? 없어요 캐년만 미친겁니다
22/02/20 16:02
정글게임이란말에 공감하고(정글이 다른 포지션 유저다? 그럼 그겜진거임) 현상금은 좀 바꿨으면 좋겠어요
중간에 한타지면 20분간 유리했던게 역전될 뿐만 아니라 오히려 재역전조차 못 바라보는 상황이나와요 나랑 팀원이 20분동안 잘하다 한번 넘어졌다고 게임 불리하게 되는건 너무하지않나요
22/02/20 16:19
(수정됨) 정글게임은 맞는데 바텀은 영향력 한참 없었죠.
그리고 미드 암살자들이 타 라인에 개입하는 파워를 우리는 '미드의 영향력'이라고 합니다.
22/02/20 18:28
솔랭은 맞는말이죠. 애초에 pgr은 나이대가 높은 사이트라 롤 고티어도 거의 없고 꾸준히 하는 사람도 별로 없어요. 다 대회만 보니까 솔랭유저랑 대회보는사람간 차이가 나는거죠 뭐...
22/02/25 05:56
크크... 저야 뉴비지만 격공합니다. 게임을 잘하는 사람보단 좋아하는 사람이 더 많을 수 밖에 없긴한데 좀 눈에 띄게 적다는 느낌을 받을 때가 꽤 있어요.
22/02/21 01:59
작성자분 모스트1이 정글이라는데 같은 팀원한테 정글차이라는 소리를 많이 들으셔서 스트레스를 받으신듯...
채팅으로 미드차이, 탑차이 외쳐봤자 같은 팀원들이 호응 안 해주고... 얼마나 불만이 가득했으면 다른 라인을 '따까리' 수준으로 전락했다고 쓰실까요.
22/02/27 22:27
(수정됨) 다들 이해가 안가네요 당체 무슨 부심으로 이해하고 무시하시는지 모르겠네요 젠지 미드코치조차 미드는 쓰레기라인된지 오래고 교전좋은거픽해서 정글이나 따라다니라고 말하는데요 크크...본인들이 아니면 아닌거겠죠 네네네....
티어인증이고자시고 최상위권 유저 대부분이 이렇게 말하는걸 그냥 보고적는것뿐인데 이딴 반응일줄은 몰랐습니다 진짜 실망이네요 이사이트 겜사이트가아니라 프로게이머 사이트인줄은 크크
22/02/27 22:32
어짜피 여기서 어떤식으로 결론나든 메타는 라이엇이바꾸는거고 그냥 다들 이거에대해 어떻게 생각하는지 판이나 깔자 마인드였지 뭐 동의해달라 한적도없습니다 너무 당연한거라 당연하게 말했을뿐이지. 예전글도 손롤 솔랭메타위주로 적었고요.그냥 여기가 프로게이머 lck얘기만 해야되는곳인줄 몰랐네요 죄송합니다
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