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17/12/05 19:50
그분의 주장이 공감을 못 얻기는 하지만 하스스톤이해도는 나쁘지 않다고 봐요.
제기억이 맞다면 그분께서는 1.노움페라토는 그다지 강한 카드가 아니다. 2.그카드 라고 불리는 궁극의 역병은 드루의 타요소만 억제하면 사기카드는 아니다. 1, 2 모두 맞추지 않았나요?
17/12/05 19:54
파마맨은 야생도입으로 힘이 쭉 빠지건 맞지 않나요? 하수인 죽으면 다른 하수인에게 버프주는 카드가 야생가고 힘 빠진걸로 기억하는데요
17/12/05 19:58
파마맨이 야생에서 힘이 빠지는건, 야생엔 더 사기치는 카드가 많아서지 파마맨이 문제없는게 아니지요.
(당시에 비삼자만 있었어도...)
17/12/05 20:00
야생모드 말고 정규전에서 힘 빠졌지않나요. 내 하수인 죽으면 다른 하수인에게 버프거는 비밀이 야생가고 정규전에서 파마맨무쌍이 나오지는 않는다고 기억하는데요
17/12/05 20:10
보쓴꼬, 신병소집, 톱니망치가 야생에 가면서 밑에서 받쳐주는 카드가 없어서 붕 떠버린 거지
파마 본인은 앙갚음 있던 시절에 S+ 카드에서 A학점 카드로 내려온 수준입니다. 야생에서는 패치스 추가 전에는 파마맨 계속 쓰였어요.
17/12/05 20:24
거야 야생엔 앙갚음이 있으니까 계속 쓰이죠...
A학점은 커녕 C도 안됐어요. 그때 앙갚음 없는 파마는 2티어는 커녕 덱 자체가 사라졌습니다.
17/12/05 19:59
패치스가 150점 짜리 카드고 하이랜더 사제가 200점 짜리 덱이고 뭐 이래서 박붐 파마를 안쓰는 거지
박붐 파마도 100점짜리 카드입니다;
17/12/05 20:21
파마는 앙갚음 야생가고 바로 쓰레기행이었는데 무슨 소리신지..
앙갚음이 200점짜리 카드였고 파마는 그냥 그런 카드였다는 증거죠. 파마 자체가 덱의 키카드고 셌으면 저코스트 다른카드 빠졌어도 그대로 대체카드 넣어서 굴렸을겁니다 그냥 덱 자체가 앙갚음에 의존하는 카드라 앙갚음 빠지니까 바로 쓰레기된거죠.
17/12/05 20:37
보쓴꼬, 신병소집, 벌목기를 대체하는 저코스트 카드라는 건 있을 수가 없으니까 밑에서 받춰주는게 없어서 안쓰인거죠.
앙갚음은 보조적인 역할이고, 파마가 약한 건 아니고요.
17/12/05 20:41
다른 덱의 모든 저코스트 카드가 다 약해졌기 때문에 오히려 보쓴꼬, 신병소집, 벌목기의 야생행은 아무 문제 안됐어요
그냥 다른 2/3/4코스트 넣고 쓰면 되는거였습니다. 그냥 파마 자체가 구려서 버림받은거에요. 앙갚음이 키포인트입니다. 애초에 파마 자체가 처음에는 10비밀 넣다가 시간이 지나고 덱이 튜닝될수록 비밀 갯수가 줄어서 나중에는 앙갚음과 앙갚음을 확정발동시키기 위한 엎드려 빼고는 다 1장씩만 들어가서 7비밀로 줄었다는것도 앙갚음이 얼마나 파마의 사기에 일조했는지 보여주는거죠.
17/12/06 01:16
솔직히 저는 파마카드가 구리고 앙갚음이 좋은게 아니라,
앙갚음 제외한 나머지 비밀이 구리다고 봅니다. 파마맨 자체는 죄가 없죠.. 덱에있는 비밀을 다 걸어주면서 본인도 6코 66이니까요. 문제는 성기사비밀들이 한꺼번에 걸었을때 어떤 비밀이 다 걸렸는지 알 수 있어서 참회같은건 대처가 가능하고, 구원같은 비밀은 엎드려에 소모되어버리고, 손패라도 말리면 1코 비밀 쌩으로 쓰는건 삽질이고 덱마르고... 파마맨 자체의 스펙은 오버스펙인데 성기사 비밀들이 안좋은게 문제죠.. 파마맨이 뜬건 앞의 든든했던 보쓴꼬 병력소집 벌목기들 덕분이라고 저도 생각하구요.
17/12/06 01:27
keke 님//
보쓴꼬 병력소집 벌목기 셋 모두 고대놈 카드입니다. 파마맨이 없는 고대놈 시절에는 하지만 셋 모두를 쓰는 템포덱이 존재하지 않았습니다. 파마맨+앙갚음의 미친듯한 스펙때문에 대마상이 되어서야 해당 덱이 나온거구요...
17/12/09 11:36
MirrorShield 님//
그러니까, 파마맨은 좋은 카드인데 비밀들이 구려서 못쓴다는 뜻입니다. 법사는 내덱의 비밀 다 걸어주는 마법이 8코로 나오는데,(물론 이것도 희대의 쓰레기지만) 이건 본체가 6/6이면서 6코카드잖아요. 근데 걸어주는 비밀들이 구리니까 안쓰는거죠. 앙갚음 조차도 대신 비밀 걸어줄 파마맨류가 없이는 채용률이 낮고, 다른 비밀들은 단독으로는 덱에 넣고 쓰질 않는 쓰레기 카드들이니까요.
17/12/05 19:56
노움페라투는 피지알에서 좋다는 사람이 몇명 없지 않았나요?
노움페라투는 구리다고 댓글을 꽤 달았는데 답답함이 크진 않았던걸로 기억하네요
17/12/05 20:01
인벤에서 난리가 계속 나는거보고 피지알은 좀 낫다고 생각했는데 착각이었나보네요 크크
결국 노움페라투가 좋다고 어그로를 제대로 끌어서 도네를 유도한 마스카만 승리자인걸로...
17/12/05 20:03
마스카 방송 자주 보는데 출시 후에도 노움페라투 썼었지만, 자기 입으로 자존심
때문이라고 말할정도였었죠. 진짜 승리자는 머머리라는 것에 동의합니다 크크
17/12/05 20:04
인벤에서 노움페라투가 안좋다고 주장하면서
현재로서는 덱 맨위를 태우나 맨아래를 태우나 똑같고, 탈진 가기 전에는 태운거나 못뽑은거나 거의 똑같다(카드 카운팅을 빼면)라고 얘기하는데 이 얘기에 동의하고 안동의하고를 떠나서 이해를 못하는 사람이 그렇게 많을 줄은 몰랐습니다.
17/12/05 20:10
마스카가 별 말도 안되는 계산법 들고 나와서 셜명하는 거 보면서 답답해서 죽을 거 같았어요.
일개 시청자도 답답했는데 주위 선수들은 어떻게 생각했을지
17/12/05 20:20
(수정됨) 쥐성화 준신성화 설/미라클 도적은 비전거인을 쓰니 하수인 도적도 있는데 어떻게 생각하시는지.. 하스 이해도 많이 나쁘신 분이에요. 어그로 이상의 취급 하기 어려울 정도로
17/12/05 20:43
이상한 곳에 꽂혔을 때 이익형량이 잘 안되시는 것 뿐이지, 거시적인 이해도는 나쁘지 않으신 거 같은데...
그보다는 어차피 서로 꽂히는 부분이 달라서 평행선이 달리는 사안에선 그냥 서로 아 그래요 그렇구나 이런 식으로 대응하시는 타입은 아닌듯 해서 서로 설전이 길어지는 것 같네요 크크크 이게 온라인 ccg라서 티어덱이 확 눈에 띄어서 티어덱에 투입되는 카드 외엔 똥카드 이런 결과가 나서 그렇지, 컨셉만 보면 재밌는 카드는 맞잖아요? 아마 오프라인 ccg였다면 와~ 저런 똥카드로도 덱 만드는 장인이 있네? 이러고 넘겼을걸요? 크크크크
17/12/05 20:13
(수정됨) 크크크크 얼빠지기만 하고 반박할 논리는 없으셨나보죠?
제 예상대로 주문냥꾼 지원카드 추가로 공개됐고 아직은 부족할수 있다고도 말까지 다 했는데 뭐가 말 같지도 않은 소린지 크크크크 정면으로 반박도 못하시면서 이런식으로 댓글 달지 마시고 정신 좀 차리셨으면 좋겠네요.
17/12/05 20:30
(수정됨) 하수인도적 이야기는 여기서 나올게 아닌 것 같네요. 주문냥꾼 이야기에서 논리적으로 MirrorShield님 말에 틀린게 없는데요. 틀린 점이 있다면 구체적으로 들어주실 수 있나요?
안되면 도망가셔도 됩니다.
17/12/05 20:34
(수정됨) 노움카드와 역병 파마 등등 이야기는 여기에서 나올 이야기였던건데 하수인 도적만 여기서ㅜ나올 이야기가 아니었던거군요. 아마 틀린 이야기 없겠죠. 다 님에겐 나올 이야기가 아닐테니..
카드의 밸류/ 포텐 평가가 맞는게 없는 수준인데 뭐가 틀린걸 구체적으로 대보라는건지.. 어떤 잠에서 맞았다는 건가요? 당장 전판에 악흑 컨트롤 설도 있네요. 편들어 주기 전에 보세요 그냥.. 귀찮네요. 제 댓글은 어디가 틀렸기에 도망을 논하시는지 물어봐도 될까요?
17/12/05 20:40
하수인 도적 이야기가 카드 평가이야기입니까? 말이 되는 소리를 하셔야...
그리고 비논리적이라는 말은 님이 먼저 말하셨는데 구체적인 내용도 님이 먼저 말하셔야죠. 혹시 기독교 믿으세요? 신이 없다는 증거가 없으니 신이 있다고 믿으시나 이분??
17/12/05 20:41
(수정됨) 뭔.. 무교입니다만 종교 이야기야말로 여기에 나올 이야기가 아니군요 크크 황-당.. 이래서 모르면서 편드는게 위험한겁니다. 하수인 도적 이야기는 비전 거인을 언급하면서 나온 이야기에요. 말이 왜 안되는지.. 정작 쥐성화 이야기는 또 나올 이야기가 아니라고 하실거고.. 기준을 말해주셔야 제가 근거를 대지 않을까요? 그냥 '응 아니야 안돼~'라고 하는데 뭘 주장하는 쪽에서 입증해요? 참 크크 비전 거인과 하수인 도적을 논하는게 겜 보는 눈 이야기 할 때 나올 얘기는 아닌데 애꿎은 종교 이야기는 나와도 되는군요. 악흑 컨트롤 설도 여기서 할 이야기는 아닌거죠? 랜선 우정 1따봉 드리면서 가겠습니다. '도망' 기독교는 아니지만 신앙을 가지신 것 같은데 비신자가 이야기 해봐야 먹히겠습니까 크크
17/12/05 20:57
기독교 신 이야기가 왜 나오는지 모르시는 수준으로는 더이상 상대해드리기 힘드네요. 시간이 더 있다면 설명해 드리겠지만 바빠서 이만 도망가야겠습니다. 빠빠~
참고로 일반적으로 제가 꺼낸 신이야기는 무교인 사람이 꺼내는 이야기에요. 전 무교랍니다. 논리학 좀더 공부해보세요. 세상에 저 이야기를 듣고 저보고 신자라니 크크크크
17/12/05 21:01
제3자인데 끼어들자면 노움페라투/역병/파마 도 주문냥꾼과 상관없는 이야기인데 계속 하고있으니
쥐성화/비전거인 이야기가 나와도 논리적으로는 이상한게 없는거 같은데요 크크
17/12/05 21:06
(수정됨) 두부과자 님// 웃기죠. 파마에는 한몫 거들어 놓고 쥐성화.비전거인은 '그건 지금 나올 이야기가 아닌데요'
그냥 쉴드 불가한 이야기에 자기 싫은 얘기니까 그런거가지고.. 하.. 논리학? 크크크 지금 답변도 결국 제대로 된 답변은 한마디도 못하고 있네요. 논지를 전개하면서 비꼬는 표현이 등장하는건 이해 하지만 내용 없는 비꼼에 결론이 '논리학 공부하세요'가 나와버리다니.. 이거 워/메로 시작하는 어느 커뮤 하시는 분들이 무논리 펴다가 말 막히면 빤쓰런 하는 패턴이죠 크크
17/12/05 21:07
두부과자 님// 일단 저분의 주장에 의하면 비전거인쓰는 하수인도적 이야기에서 MirrorShield님이 도망가셨다는건데, 그때 도망 갔던 안갔던 지금 주문냥꾼 이야기에서 MirrorShield님의 논리가 틀린지 맞는지는 아무 관계가 없죠.
17/12/05 21:10
(수정됨) 이부키 님// 막상 논리로 반박하면 도망가서 대화하던 사람 맥빠지게 만든다는 내용입고 사례입니다만(그래서 그럴 가치가 없다는게 결론이고).. 논리학 공부하신 수준이 한줄 짜리 댓글 읽고 요지 파악도 못하는 정도인가봐요. 남에게 논리학 권할 수준은 되시는게 맞는지. 이제 보니 신자 이야기도 이상하게 이해하셨네요. 음.. 실례지만 공부 운운할 수준이신건 맞죠?
거기다가 노움페라투랑 파마는 이 글의 신뢰도를 올리는데 영향이 있는 이야기라서 본인도 한 몫 거드시고, 쥐성화와 비전거인 헛소리 하고 빤쓰런한건 상관없는 이야기고... 음.. 논리학?
17/12/05 21:18
(수정됨) 이부키 님// 결국 빤쓰런 하시네요. 쩝 신 이야기에 대해서는 제 댓글만 잘 읽어봐도 뭔 얘긴지 알거고(입증책임 이야기 말 했을텐데요..) 오히려 신자 두글자 들어갔다고 난독 인증한거 부끄럽게 생각하실겁니다. 안쓰럽네요.. 이걸 보면 참 어그로가 어그로를 부르긴 해요. 전설의 원숭이 사건때도 떡밥 하나 생기니 어떻게든 관심 받아보겠다고 끼어들어서 같이 어그로 시전하는 사람들이 있었죠. 무시가 답이긴한데 참 어그로
그냥 웃어넘기기도 쉽지 않네요. 기꺼이 드립니다. '관심'
17/12/05 21:32
(수정됨) 마당과호랑이 님// 나중에 시간 많으면 천천히 설명드리는 기회가 올지도 모르겠네요.
그리고 어그로는 하스글에서 님이 제일 많이 끄는거 아세요? 말투가 제일 공격적인게 님이에요. 말이 안통하면 안통하는건데, 그 순간부터 온갖 조롱과 비웃음을 먼저 쏟아내시는게 님이에요. 설마 이것도 아니라고 하실려나? 아 참고로 저는 다른사람이 조롱과 비웃음 선빵칠때만 같은 수준에서 저도 씁니다.
17/12/05 21:37
(수정됨) 이부키 님// 제가 님께 조롱과 비웃음 선빵을 쳤는지는 스크롤 올려 보시면 압니다. 이것도 논리학에서 가르쳐주는지는 모르겠지만 뭐 아무튼, 그래서 '비록 님께 향한 것은 아니지만' 제 공격적인 말투를 지적하기 위해 일련의 댓글들을 달았다는거죠? '그게 도망가도 된다'로 끝나는 댓글이고? 음.. 아.. 네.. 어그로 치곤 혀가 기신데(아니. 어그로 답게 겠네요. 어그로들이 사실 대부분 진심인거 같더라구요.) 뭔 되도 않는 정의감 내려놓으시길. 님께서는 '정의'를 행사하는 것이겠지만 남들이 보기엔 어그로가 정신승리와 정당화 하는 거에요.
거기에 쥐성화, 하수인 도적은 상관없는 얘기라는 분이 '지난 하스 관련글에서의 태도'까지 언급하시는군요. 저 둘은 무슨 죄를 지었길래 다른 애들 다 상관있는데 상관 없어서 언급도 못하는 주제가 되었을까요. 어디까지 추락하시는지는 지켜 보겠습니다. 뭔 크크
17/12/05 21:44
(수정됨) 이부키 님// 네 물론 부들대며 억지로 크크크를 치는 것 외에는 달리 할 수 있는 말이 없으시겠죠. 빤쓰런 하시는 길 편안하시길;
말투가 거슬렸다면 차라리 그렇다고 했으면 아마 정중한 사과와 표현 수정을 보실 수 있었을겁니다. 그런데 그걸 '명분' 삼아 어디 한번 신명나게 공격해볼까~! 후달리면 그거 물고 늘어지면 되니까~! 라고 생각하는 님같은 어그로들(일반인들과는 사고 회로 자체가 다르죠.)에게는 뭐 달리 해줄 게 없네요.
17/12/05 19:45
드로우카드가 한장도 없는데 어떻게해요..
추적2장 말고 없는데... 그냥 냥꾼한테 1,2코 좋은거 주라고 바보들아..주문냥이니 컨냥이니 하는 소리하지말고
17/12/05 19:49
상대는 6코에 케른내고 7코에 케른에다가 해골마 바르고 8코에 리치왕 낼텐데
6코에 야벗 2장쓰고 7코에 4/2 무기 들고 8코에 냥꾼 주문 몇 장 써봐야 비빌 수 있을지 모르겠네요. 운이 따라줘야 엇비슷하게 따라가고 운이 안따라주면 확 밀리는 덱이 되는데 이걸 보통 똥덱이라고 하던데.. 하이랜더 사제를 뚫어낼 정도의 엄청난 사기가 있는 것도 아닌데 힐카드도 없어서 사제 상대로는 답도 없이 뚜까맞다 죽을 거고요.
17/12/05 19:54
(수정됨) 반샤라즈를 쓰는 현 티어덱인 빅사제를 생각해보면 조무사도 안될걸요. 빅사제가 돌아갈수 있는건 반샤라즈 포텐셜이 엄청나며+안 나올때를 대비해 버틸수 있는 카드를 긁어모으면 버틸수 있다는거라.
17/12/05 20:11
그건 워낙 표본이 없어서 없는거 아닌가요? 리포트엔 꾸준히 나오고있죠. 1티어라고 한것도 아니고 조무사인데 리포트에 언급될정도면 조무사는 되지않나요.
17/12/05 20:14
(수정됨) 리포트엔 있죠. 실제로 래더 상위권 간걸로 소개하기도 했고, 그런데 그 리포트 이후 어떠한 덱에 대한 설명이 없어요. 더 안정적인 하수인 미드냥이 존재하거든요. 지금 당장의 반샤라즈 냥꾼은 반샤라즈 사제의 하위호환이 안됩니다. 확장팩 까봐야되요.
그리고 빅사제는 티어2에 승률 50프로를 하는 덱이죠.
17/12/05 20:20
(수정됨) 리포트 나온지 2주밖에 안되었고 꾸준히 리스트에 나오고있죠.
빅사제가 티어2에 승률반반이라는 이야기도 왜나오는지 모르겠네요. 빅사제보다 좋다고 하거나 빅사제급이라고 한것도 아니고 고작 조무사정도는 된다고 한건데요. 그럼 반샤라즈 쓰는 다른덱이 뭐가있나요? 어짜피 조무사에 대한 기준이 달라서 논쟁일어나는건데 더 논쟁할게 있나요. 수정하셔서 저도 수정하자면 리포트 이후에 계속 설명 나오고 있고요, 당장 가장 최신 리포트에도 언급되었죠. 그리고 전설2등찍은덱이 하휘호환이 안된다고 하는데 님과 저의 결국 조무사나 하휘호환에 대한 기준이 달라서 댓글 계속 달리고 있는거죠. 추가로 지금 반샤라즈 냥꾼은 반샤라즈가 있을때 빅사제보다 훨씬 싸게 돌릴만한 덱이기도 하지요. 빅사제와의 가루차이를 생각하면 빅사제는 만들기도 어렵고요.
17/12/05 19:56
오리지날 주문을 빼면, 이번 새 확장팩 제외하고 주문이 13개밖에 없더라구요. 생각보다 많이 모자랍니다. 역으로 생각하면 내년 정규전에서 빠지는 주문이 몇개 없다는 소리도 됩니다. 그래서 주문냥꾼은 내년 정규전을 봐야 할것 같아요. 전설무기까지 줬는데 내버려 두진 않을 것 같습니다. 용사제나 버리기흑마 등 많은 컨셉덱은 하나의 확팩만에 등장한 컨셉들이 아니니까요. 아 물론 해적덱이나 비취덱처럼 하나의 확팩만으로 사기까지 간 애들도 있습니다만...
주문냥꾼은 뭐 그렇다 치고, 이번 확팩에서의 냥꾼은 좀 암울해 보이긴 하네요. 다른 직업은 괜찮은 카드 몇개 있는데 냥꾼은 확 눈에 들어오는 카드가 없으니, 과연 유저들이 새 살길을 찾을지도 궁금합니다.
17/12/05 19:58
내년 야생가는 마법이 딱 6장이더라고요
근데 사냥시작, 고양이마술, 야부가 갑니다... 감염도 주문술사에서는 쓸 법한 카드기도 하고요
17/12/05 20:01
그래도 내년에 야생가는 카드들은 모험모드 카드가 섞여있어서 빠지는 카드는 적고, 내년 12월이 되면 처음으로 비모험모드확팩만으로 6개가 채워져서 주문 수는 지금보다 늘어나게 됩니다. 정화카드의 선례를 보면, 주문냥꾼은 전설카드까지 있으니 좀 더 기대해봐도 될 것 같아요.
17/12/05 20:06
보면 완전 예능 컨셉(억결덱 등)빼고 블리자드가 살리지 못한 컨셉이 많지 않습니다. 대충 반은 넘게 컨셉들 살려냈죠. 빙결술사도 일단은 내년까지 봐야 하구요.
17/12/05 20:40
빙결술사도 아직 내년이 있습니다.
처음 용사제 밀어준 검바산과 용사제가 날아오른 가젯잔 사이에 확팩/모험이 몇개 있는지 생각해보세요.
17/12/05 19:56
6코 전설 사바나 두 장 넣는 것이 저 두 장보다 쌔긴 할 겁니다.
다만 하이랜더 사제가 전성기를 맞이한 것은 결국 라자쿠스 카드가 나온 무법항이 아니라, 죽기 카드까지 나온 얼왕기였다는 것을 생각해보면 이번에는 주문 냥꾼 씨앗만 뿌리고, 다음 확장팩에 주어지는 카드를 봐야겠지요.
17/12/05 19:58
하수인 (2장)
반즈 X 1 이샤라즈 X 1 무기 (4장) 뿅망치 X 1 사냥꾼의 장궁 X 2 라크델라 X 1 영웅 교체 (1장) 영혼추적자 렉사르 X 1 비밀 (5장) 폭발의 덫 X 1 뱀 덫 X 1 독사 덫 X 1 떠도는 괴물 X 2 주문 (18장) 사냥 시작 X 2 추적 X 2 섬광 X 1 치명적인 이빨 X 2 개들을 풀어라 X 2 야생의 벗 X 2 치명적인 사격 X 1 측방 강타 X 2 에메랄드 주문석 X 2 이리와라! X 1 야생의 부름 X 1 대충 이렇게 넣고 굴려볼것 같네요.
17/12/05 20:04
반샤라즈는 10/10 이샤라즈가 나와요.
게임을 시작할때 50% 확률로 10/10, 1/1을 소환하는 능력을 얻는 4코 3/4 짜리 카드 하나 보고 돌리는덱이죠.
17/12/05 20:00
주문보면 한숨나오긴 하는데 재미는 있습니다. 저는 주문냥꾼을 굉장히 좋아해요
실탄 사격 야생가기전, 요그 너프전까진 지든이기든 주문냥을 썼었거든요. 지금도 만들어서 쓰긴 할겁니다. 재미는 있어요
17/12/05 20:01
이리 와라! 의 밸류와는 무관하게, 그냥 아직 시기상조인 컨셉 같아요. 좀더 밀어줘야 돼요.
그러면 미래를 봐야 하는데... 빙결술사의 현재가 주문냥의 미래 아닐까요...
17/12/05 20:06
나중에 밀어주는 카드 더 내서 a/s해주면 쓸만하겠죠,주문냥 a/s 안해주면 2016년말부터 2017년까지 똥카드만 준 격이라 2018년에 밸런스 맞추기 너무 어려울겁니다.그런데 제발 그런건 좀 한꺼번에 좀 냈으면.
17/12/05 20:21
한번에 내면 특정 컨셉 하나로 고정되어버리고 사기가 됐을때 답이 없어서 보통 이런건 흩어서 조금씩 밀어주는게 일반적이긴 합니다.
17/12/05 20:21
123하수인만 넣고 운영하다가 헤멧으로 태운이후에 저 무기들고 죽기까지 쓰면 어찌되지않을까 싶기도 한데, 하랜사제가 훨씬 좋아보이긴 하네요.
17/12/05 20:32
막상 다음 야생행에 야부 빼고 야생으로 가는 필수적인 주문카드가 없다는 점은 추가로 들어올 주문/무기를 기대해볼만하다는 거겠죠.
다들 자꾸 빙결술사 빙결술사 하시는데, 빙결술사도 얼왕에 처음 나온 컨셉이라 다음해에 충분히 추가적 지원이 가능합니다. 게다가 빙결술사는 주문냥꾼과 다르게 빙결컨셉 자체를 메인으로 잡고 쓰라는 컨셉이 아니었어요. 그냥 곁다리로 쓰라는 정도로 준건데.. 뭐 썩 좋진 않았죠.
17/12/05 20:38
레니아워가 이래저래 카평 틀리는거로 놀림받지만 중간중간 핵심을 짚는 이야기를 많이 하는데요.
전 레니아워의 과거 다른 확팩 카평 중 주문냥꾼에 대해 잘 설명할 법한 사례를 이거라고 봅니다. [그래서 그 카드 넣고 그런 덱을 짜면 위닝플랜이 뭔데?] 아무리 머리를 굴려봐도 제 생각엔 주문냥꾼은 위닝플랜이란 게 없어요. 어그로 덱처럼 네가 뭘 하든 상관없이 명치를 부숴버리겠다는 생각인 덱도 아니고, 미드레인지 덱처럼 필드를 압도하려는 의도의 덱도 아니고, 컨트롤 덱처럼 상대의 더 많은 카드를 내 적은 카드로 소모시키는 덱도 아니고, 콤보 덱처럼 핸드를 모으고 모아서 한방에 폭발시키는 덱도 아니에요. 닥치고 주문만 이것저것 넣다 보니 어느 쪽으로 보려 해도 애매할 뿐이죠. 이제 주문냥꾼이 새로운, 제5의 위닝플랜을 제시할 것이다? 생각을 거듭해봐도 위의 4가지에서 벗어나는 위닝플랜은... [너의 카드를 훔쳐서 내 기분이 좋으니 게임 결과와 상관없이 나는 승리했다. (사적)] 이런 덱밖에 예시를 들 게 없습니다.
17/12/05 20:43
30장대 30장으로는 밀리지만 카드 숫자를 늘려서(죽기, 전설무기)
카드 숫자의 우위를 통해 승리하겠다는 게 주문냥의 플랜이라고 볼 수 있는데 이 플랜의 문제는, 냥꾼은 힐이 없다는 거죠.
17/12/05 20:50
(수정됨) 아직 부족한 점이 보이더라도, 내년을 기대해봐야죠 뭐..
사제도 항상 위닝플랜이 없어서 최하위티어에서 놀다가 라자 죽두인이라는 위닝플랜이 생겨서 최상위티어로 올라간거니까요. 그래도 영능이 명치인 냥꾼은 하수인 전개 주문 좀 밀어주면 쉽게 갈거같아요.
17/12/05 20:40
인디언 기우제도 아니고 특정 컨셉의 카드를 끝없이 밀어주면 당연히 쓸 수밖에 없겠지만
그게 제대로 된 밸런싱이라거나, 처음에 나온 안좋은 카드가 안좋은 카드는 아니라는 주장은 이상한 건데.. 블자가 오기로 계속 카드 밀어주면 언젠가 주문냥의 시대가 열리기는 열릴텐데 참 꼴보기 싫습니다.
17/12/05 20:45
그렇죠 전설무기는 그래도 나중에 추가될 사기마법을 생성할 가능성이 있으니 몰라도
이리와라는 그덱에서도 중요한 카드로 취급되진 않겠죠 전설무기 낀다음 탄게 이리와라면 아싸 할걸요 크크
17/12/05 20:49
제가 성질나는 것도 이겁니다. 이게 보통 밀어주면 안되고 OP성 카드들을 꽤 줘야 할 겁니다.
왜냐면 사냥쿤 영능이나 직업 컨셉이랑 워낙 안맞기 때문이거든요. 그래서 아예 새로 뜯어 고치는 수준으로 만들어야 하는데 그럴려면 상당한 파워카드가 많이 필요하고 그 와중에 밸런스가 무너질 확률도 매우 높습니다. 차라리 지금까지처럼 곁가지로 주문냥에 대한 가능성만 열어 놓았으면 좋았을텐데 이번 확팩 핵심카드가 이래버리니 짜증나네요.
17/12/05 20:53
계속 하위티어에 쳐박혀있던 주술사가 트로그 하나로 기존에 받았던 괜찮지만 초반이 약해서 못썼던 카드들과 함께 폭발했는데
냥꾼도 계속 쓰잘데기없는것만 밀어주다가 저코스트op하수인 하나줘서 밸런스 터트릴것 같습니다.
17/12/05 21:44
한밤의 비룡은 진짜 안좋은 카드지만 예를 들어 내손의 용에게 돌진을 부여하는 카드 따위로 어거지로 밀어주면 한밤의 비룡을 쓰게 되겠죠.
그렇다고 한밤의 비룡을 가능성 있는 좋은 카드라고 해야하냐? 말이 안된다고 봅니다. 이리와라의 리턴이 야벗 2장보다 높아지게 만드는 카드를 내놓는다면 이리와라도 좋은 카드지만 그건 그 카드가 말이 안되는 거지 이리와라가 가능성 높은 카드라고 평가하는 건 이상한 거고요.
17/12/05 21:07
일단 확실한 건 이번 정규전 주문냥은 승률이 좋지 않을 것이다는 만장일치군요.
지켜보자는 분도 내년에는 어찌될지 모른다라는 얘기니까.
17/12/05 21:15
해적도 패치스 전까지 몇년을 조롱당하다 날아올랐었으니 주문냥도 이렇게 밀고 밀다보면 언젠간 빛 보겠죠
하지만 그건 올지 안 올지 모르는 미래의 일이고 당장 다음 확팩에서 냥꾼은 또 망했다는건 현실..
17/12/05 21:28
아니 추가 지원 잘 받으면 세질지도 모른다는건 진짜 얼척이 없네요.
당장 확장팩 발매가 코앞인데 내년에 어-썸한 추가 지원이 있으면 세질지도 모른다니 그게 무슨 개똥같은 소리입니까. 진짜 저따위로 생각하고 카드 내놓고 밸런싱하는 놈들 있으면 다 짤라야죠.
17/12/05 21:33
정화랑 이리로 와 두 카드가 유난히 욕먹은 이유가 그거죠.
1티어도 아니고 좋은 카드 하나 못받고 계속 암흑기를 걷고 있는 당시 사제와 냥꾼한테 도저히 활용할 수 없는 새로운 컨셉을 제시했다가 욕을 바가지로 먹었죠. 블쟈가 학습능력이 전혀 없다는 걸 증명하는 카드.
17/12/05 21:49
욕먹는 이유가 구린 직업에 구린 카드가 더해져서 그런거라구요.
암흑기 사제 + 정화 사냥꾼 + 이리로와랑 라크델라 안좋은 직업에 안좋은 카드를 주니까 이렇게 반응이 뜨거운거에요.
17/12/05 21:56
카드평가는 미래의 확장팩 포함해서들 많이 하는데요? 방송 보면 "나중에 컨셉 밀어주면 쓰이겠지만 지금은 쓰기 힘들다"라는 말 많이 나와요. 진짜 구린 카드는 "이건 나중에 밀어줘도 안쓰일거다" 하는 말도 나와요.
레니아워 도적 퀘스트 평가는 왜나오는지 모르겠네요. 도적 퀘스트는 확팩 추가로 안나오고도 1티어였는데요.
17/12/05 21:59
(수정됨) 레니아워가 도적퀘 쓰레기라함(사실 머법관말고도 대부분 쓰레기라했음) -> 뚜껑열리니 OP -> 너프로 쓰레기됨
결국 제대로 평가한거죠 크크크크 그리고 미래에 이런이런 카드가 나온다면, 이런 덱타입이 나온다면, 추가적으로 카드를 밀어준다면, 이런건 다 의미없는 이야기라고 봅니다. 이게 무슨 적금도 아니고 당장 카드팩질러서 정규전하고싶은데 똥카드 나오면 빡치는거죠. 냥꾼이든 예전 암흑기의 사제든 당장 그 직업 하고싶은데 개구려서 못하면 짜증나는거죠.
17/12/05 22:20
너프까지 가는건 너무 비약이구요;
미래가치도 평가기준에서 빼서는 안된다고 봅니다. 만약 당장의 메타와 컨셉에는 못쓰지만 카드 자체 성능은 용기사 비밀요원급인 카드 나오면 오피카드는 오피카드잖아요. 짜증내는건 직업평가를 하면서 해야지 엄한 카드에게 할건 아니죠.
17/12/05 22:26
그럼 이부키님은 라크델라가 좋은 카드인데 지나치게 혹평을 받고 있다고 생각하시는 건가요?
이부키님이 생각하는 라크델라의 정확한 위치는 어디입니까?
17/12/05 22:44
기본적으로 다들 혹평하는 카드는 이리와라 아닌가요? 라크델라는 다들 혹평까지는 안하던데...
어쨋든 전 라크델라 적당한 카드라고 봅니다. 무난하다고 봐요.
17/12/05 22:46
성능은 문제가 안되는데 굉장히 한정된덱에만 쓸수있는 카드로 냈단건 욕할만 한거 같습니다
다른것도 아니고 직업전설이면 나름 간판인데...
17/12/05 21:44
http://dda.ac/deck/deckView?id=2515
아니 위닝플랜이 아예 없는덱으로 랭크 2위를 어떻게 찍나요. 다들 부정적으로만 말씀하시는 이유를 잘 모르겠습니다. 반샤라즈덱은 반샤라즈 자체가 위닝 플랜이고, 주문 냥꾼은 거기에 죽기 렉사르가 있어서 플랜이 하나 더 추가되는데요. 이번에 지원 카드도 이리와라가 구려서 그렇지 주문석은 상당한 수준의 오버코스트 파워 카드고, 4코 불땅차나 신무기, 신비밀도 올 주문덱에서 한자리 차지하고도 남을 카드인데요. 이 덱이 티어덱까지 올라갈지는 몰라도 위닝플랜 얘기는 좀... 칼반즈 칼강화주문석 내고 명치만 후려까도 그게 위닝 플랜이죠. ;;
17/12/05 22:00
반샤라즈 비밀냥은 위닝플랜이 반샤라즈로 이득을 보는게거죠.
주문냥의 핵심은 덱에 하수인이 하나도 없는거 아닌가요? 그 상황에서 위닝플랜을 짜봐라 하면 야벗쓰고 비밀로 상대 봉쇄하고 뭐 이런 이야기가 나오니 당연히 위닝플랜이 뭔지 딱히 말할수 없는거죠.
17/12/05 22:03
반즈 내는 순간 덱이 하수인이 하나도 없어지니..
문제없죠.. 반샤라즈냥꾼은 원래도 있었던 덱이고 거기에 조금더 컨셉을 강화한다고 생각하면 되겠죠..
17/12/05 22:08
;; 올 주문덱에 반샤라즈를 넣었을때 볼 수 있는 손해는 두가지밖에 없습니다.
1. 신 전설무기를 사용시 효과 발동 안함 2. 이리와라!를 사용시 효과 발동 안함 2번이야 이리와라 똥카드 애초에 안 넣으면 그만이고, 반즈만 전설무기보다 먼저 내면 전설무기를 쓸 수 있는건데, 전설무기의 쓰임새 자체가 애초에 핸드 다 털고 손패 보충용일것임을 생각하면 50% 확률로 4코 3/4 1/1 10/10 소환하는 카드를 넣는 메리트에 비하면 아무것도 아니죠.
17/12/05 22:05
반샤라즈 덱을 제가 100판 이상 돌려봤는데요. 멀리건 돌린다고 죽어라 돌려봐도 반즈나 이샤라즈가 덱 아래에서 안잡히는 경우도 꽤나 자주 나옵니다.
17/12/05 22:04
저는 냥꾼 신주문덱에도 결국 무조건 반샤라즈가 들어갈거라고 생각합니다. 저는 일단 신카드를 써보고자 하는 마음에 위에선 덱을 저렇게 썼지만, 아마 재미가 아니라 실리를 추구하자면 올 주문 냥꾼덱은 쓰레기같은 이리와라가 두장 다 빠지고, 아마 야부도 빠질겁니다. 뒷심 카드는
전설 무기 한장 정도만 더 들어갈거고, 그래도 돌아갈에요. 파마기사라는 전례가 있거든요. 파마 기사에 6코 도전자는 덱에 꼴랑 2장 들어갔지만, 걔네 믿고 코스트 대비 플레이가 아주 미친듯이 좋은편은 아닌 비밀들을 덱에 꽉꽉 눌러 담았었죠. 반샤라즈 냥꾼 신덱도 똑같아요. 4코 반즈, 6코 죽기 렉사르, 7코 신무기 이렇게 세장 정도 올 주문의 페널티를 상쇄할만한 카드가 들어가있고, 이 중에 무기 정도면 반즈보다 먼저 드로우되면 안된다는 제약이 붙는데, 이 정도면 사실 위험을 감수하고 6코 쌍벗을 넣을 이유가 없죠.
17/12/05 22:09
파마에 안좋은 비밀이라도 구겨넣은건 파마를 내는순간 덱압축이 되어서 그런거 아니였나요?
주문냥꾼이 그런 덱압축능력이 있나 의문이네요.
17/12/05 22:44
덱 압축이 되어서 좋은 점이 결국 높은 벨류 플레이인 티리온, 박사붐, 썩은위액누더기골렘, 로데브 등을 낼 수 있다는거였잖아요. 반샤라즈덱도 똑같죠.
죽기 렉사르 변신하면 2코 야수 생성으로 벨류 플레이 할 수 있고 7코 무기를 차면 손패가 보충이 되니까 그 전까지 저코스트 카드들을 교환비 생각 안하고 그냥 다 털어버릴 수 있으니까요. 50% 확률이지만 반즈로 3/4, 10/10, 1/1 소환하는것도 낸 턴에는 굉장한 벨류 플레이구요. 물론 파마기사만큼 세진 않을겁니다. 그렇게 될거라는건 아니고, 6코스트 이상의 키카드는 덱에 2~3장이면 드로우를 기대하고 쓸 수 있다는 얘기에요.
17/12/05 22:14
저도 동의합니다. 주문냥이 쓰일지 안쓰일지는 모르겠는데 쓰인다면 반샤라즈에 전설무기 넣은 형태로 갈거같아요. 그리고 야부랑 본문 사진의 쓰레기같은 주문들은 안들어갈거같고요.
17/12/05 22:01
한 2년 전쯤이었나요?
술사 평가가 딱 이랬습니다. 영능이랑 컨셉(과부화) 둘다 쓰레기니 이건 재설계가 아니면 답이 없다.. 그리고 그 쓰레기가 카드 몇장 받더니 그 악랄한 파마기사 강점기를 끝장내기 시작했죠.. 앞일은 모르는거죠..
17/12/05 22:03
결국 트로그라는 op를 받아서 랭크를 터트린거였죠. 해적덱도 결국 패치스가 나오고 날아올랐고..
계속 간만보는 카드들 , 어정쩡한 카드들만 주면서 안되니까 op카드줘서 해결하니까 사람들이 싫어하는거죠. 처음부터 제대로 컨셉을 설계를 하던가 개발진이 ' 그냥 이런거 괜찮지 않을까?' 이런 생각밖에 없이 카드를 툭 던져버리니까 열받죠.
17/12/05 22:15
트로그, 패치스가 나오기 전엔 오피라는 인식이 없었지 않나요?
패치스는 안좋은 쪽이로 '이게 전설이라고?' 이런 조롱도 받았었던거 같은데요...
17/12/05 22:18
트로그는 보자마자 전부다 주술사의 가려운점을 한방에 해결해주는 카드라고 말했죠.
트로그-토골or동전야정 연계가 눈에 그냥 보여서.. 그리고 패치스는 안좋게 얘기하는경우는 별로 못본거 같은데요. 해적덱에 필수다. 안넣을 이유가 없다가 대부분의 평이었고 가장 안좋게 평가하는 경우가 패치스는 좋지만 해적덱이 안좋을것 같다 이정도 의견이었던걸로..
17/12/05 22:23
패치스는 해적덱에 필수라고는 다들 예상 했지만, 패치스때문에 해적덱이 뜰거라고는 대부분 예상 못해서 대부분 패치스보고 "이거 하나로 해적덱은 못하는데 무슨 해적덱을 한다고..." 하는 식으로 다들 부정적이었습니다.
17/12/05 22:04
그리고 냥이 그렇게 터트릴려면 한장의 OP로는 힘들겁니다. 그동안 쌓인게 똥카드들뿐이라서요.
이번얼왕기 노루처럼 그카드와 퍼역처럼 OP 2장 3장 받아서 터트려야 할텐데 그러면 밸런스가..
17/12/05 22:12
아마 냥꾼은 사제와 마찬가지로 1티어로 올라올일은 극히 드물거라고 생각해요..
사제도 1티어로 올라온게 지금이 거의 처음 아닌가요? 승패를 떠나서 상대방에게 주는 스트레스가 심한 직업이라고 유저들도 인식하고 있고 개발자들도 인식하고 있는 느낌이라.. 그리고 1티어로 올라온다면 그건 아마 주문냥이 될거 같구요.. 사제가 기존 상대방에게 스트레스를 주는 부분을 거의 제거한(하지만 새로운 스트레스를..) 유형의 덱으로 1티어로 올라온거처럼 냥꾼도 1티어로 올라온다면 주문냥이 그리 되지 않을까 싶네요
17/12/05 22:24
냉정하게 말하면 그럴려면 블쟈는 이번에 냥꾼에게 [컨트롤] 컨셉을 밀어줬어야 했습니다.
왜냐하면 여태까지 밀어준 게 계~속 컨트롤 카드들이었거든요. 지난 얼왕기 때 카드평가 관련 글들을 찾아보시면 놀랍게도 지금과 유사한 글들이 많습니다. 컨트롤 밀어주는 건 알겠다. 하지만 이걸로는 부족하다. 질좋은 드로우 카드나 광역기를 줘야 비로소 컨트롤 냥꾼이 가능하다. 저는 이번 전설 무기가 어그로성 카드라고 기대도 안했어요. 대신 광역기같은 컨트롤 무기가 나올거라 생각했습니다. 죽기가로쉬의 어둠한처럼요. 그런데 결국 나온건 새로운 컨셉은 주문냥꾼이더군요. 배신감이 좀 크게 들었습니다. 주술사도 결국 비슷한 컨셉의 카드가 쌓이고 쌓여서 강력해진건데 냥꾼은 제로부터 다시 시작했어요. 이게 말입니까 방구입니까. 여태까지 공든 탑을 쌓아올리다가(물론 다른 덱들에 비해 택도 없는 높이였지만) 다 허물고 이제 다시 시작하는건데 언제까지 기다려야 하나요.
17/12/05 22:22
반사라즈덱은 위닝플랜이 없는덱이 아닙니다. 지나치게 불안정한 덱이죠. 반샤라즈덱을 강화한다는 식으로 생각하면 꽤 강력한강화입니다. 반샤라즈덱은 반즈가 안나올때도 그렇지만 막혀버리면 뒷심이 없다는 문제점이 있었거든요. 이샤라즈 죽으면 나가야했죠.
문제는 그렇다고 1티어에 비빌만한 정도냐? 하면 당연히 그건 아니고 반즈 이샤라즈는 좀있으면 야생간다는거죠.
17/12/05 22:28
주문냥꾼 전설무기는 못써먹을것 같습니다
해골마 뜰타이밍인데 4딜이라; 야밴저스 뜨기전에 커버해줄만한게 생기긴전까지는 약간 힘들어보이네요 그나마 사코 3딜 3/3 늑대소환은 꽤나 괜찮은 카드처럼 보입니다
17/12/05 22:46
(수정됨) 제가 진짜 궁금한게 있는데 카드 평가든 직업 평가든왜 현재 없는 사실을 가정하면서 논의를 진행하죠? 그건 평가가 아니라 예상 혹은 예측이라는 행위잖아요? ㅡㅡ하면 쌔진다, 약점이 보완된다. 블자가 ㅡㅡ하면을 할 지 안할지 어떻게 알아요? 실현 될 수 있고 안될 수 있다 어떠한 경우에도 맞는 말인데 이런 말이 무슨 의미가 있죠? 평가에서? 전 하스 글 보면서 늘 이게 이해가 안되더라구요 현재 나온 카드풀에서 평가하고 추가로 시너지가 나는 카드가 추후 확팩에서 나오면 그때 이아기 하면 되죠 왜 벌써부터 그런 이야기를 하죠? 스트리머들이야 그렇게 해야 이야기가 풍성해지니까 이해라도 되지 왜 글에서도 그걸 해야하는지 잘 모르겠습니다
전제를 바탕으로 이야기하면 그리고 그게 동의가 되면 어떤 경우에도 지지 않습니다 아니 논의 자체가 거기서 스톱이에요 반박 의견 나오면 이거 주면 이렇게 되는데? 하면 거기서 뭔 말을 해요 현재 나온 냥꾼 주문이 좋은게 많이 없다 이번에도 냥꾼 미래는 밝지 않다 이러면 다음 확팩에서 밀어주면 모르죠 이러는데요 그 자체로 말이 되죠 그런데 그게 생산적인 논쟁인가요? 특정 카드가 나왔습니다 그 카드는 특정 덱에서밖에 사용이 안되는 카드입니다 그 특정덱은 현재는 별로인 덱입니다 당연히 현재풀로 평가하면 그 카드는 구린겁니다 그런데 저 무적의 논리가 나옵니다 다음 확팩에서 그 덱을 밀어주는 카드가 나오면 모른다 카드 평가를 유보해라 말은 되죠 이러면 제대로 된 카드 평가는 언제 하죠? 그 다음 확팩도 없으면 그 다음에 밀어주면 모른다 이러면 되는데요? 아니 이러면 애초에 카드 평가의 의미는 있습니까? 무조건 긍정적인 미래가치가 어떨지 모르니 판단을 유보하라는 말만 하면 카드평가 끝이죠 이런식이면 저도 확팩 카드평가 해요 그냥 누가 뭐라고 하면 그 카드 효과 말하면서 a카드와 시너지 나는 b덱 나중에 밀어줄지 모른다 평가를 유보해라 라고 말하면 끝이거든요 제발 카드평가 할거면 가정 빼고 말하세요 가정이 들어가는 순간 모든 평가 자체가 의미가 무색해집니다
17/12/05 22:57
애초에 좋은카드다vs나쁜카드다 하는 카드평가 싸움이 아니에요 특히 이번 6코 반벤져스를 좋은카드다 하는 사람은 없어요
근데 여태껏 없는 하수인 배제라는 카드컨셉이 등장했으니 오 앞으로 이런카드가 많이나오는건가? 그럼 올주문덱도 되나? 이런 예상을 해보는거죠 근데 이걸 좋은카드다라고 주장한다고 착각을 하던가 같이 개쓰레기카드라고 욕해주지 않는다고 화내고 분노하고 그러면 황당할수밖에요 애초에 좋은카드라고 카드평가를 하는게 아닌데요 그래서 가정을 하고 카드평가 하지말라고 하시는 말씀 자체도 핀트가 안맞는거에요 애초에 이카드를 좋은카드라고 평가한적이 없는데요
17/12/05 23:15
말씀하신 내용 맞는데요 이런 새로운 컨셉 어떨까요 와 이런 새로운 컨셉 때문에 이 카드의 가치는 평가 보류해야한다는 정말 다른 이야기입니다 전 전자에 대해서 비판하는게 아닙니다 그릴 가능성 있겠죠 후자는 가능성을 볼모로 삼아서 논쟁의 도구로 쓰는거구요 전 후자에 대해 비판한겁니다
17/12/05 23:29
6코 반벤져스에 대해 평가 보류씩이나 하자는게 아니고요
똥카드는 맞는데 올주문덱이 성립하면 6코자리에 이거라도 넣어서 쓰는형태로라도 쓰임이 있지않을까 그뿐이에요 이카드가 무조건 쓰일거다라거나 가능성이 있으니 아만보처럼 까지말아라 그게아니고 이 누가봐도 구려터진 카드의 쓰임새를 굳이 찾아보면 올주문덱이라는 특수컨셉덱에서 가능할수도 있겠다 라고 하는거죠 게다가 내 덱에 하수인이 없으면 이라는 조건의 첫카드이잖습니까
17/12/05 23:58
만약 용기사 비밀요원급 카드가 나왔는데 메타와 컨셉이 현재와 안맞아서 안쓰인다고 해보죠. 그럼 그 카드에 대한 평가는 [구린 카드]인가요?
아니죠. [지금은 구린 카드]가 맞는 평가가 되는겁니다. 카드가 쓰이느냐 마느냐는 메타와 컨셉도 중요하지만, 카드 자체의 강함도 마찬가지로 중요하누요소니까요.
17/12/06 00:45
제가 이 댓글 하도 쓰신 목적이 이해가 안가서 40번정도 읽었거든요? 아무리봐도 두 번째 문장까지 제가 평가하자는 기준 그대로 평가한 내용인데요? 메타와 컨셉이 안맞는다는 말은 현재 카드풀내에서 조건 충족이 어렵다는 말이고 그러면 현재 기준으로 구린 카드가 맞죠 '현재 나온 카드풀에서 평가하고 추가로 시너지가 나는 카드가 추후 확팩에서 나오면 그때 이야기 하면 되죠' 와 '지금은 구린 카드평가가 맞습니다'가 어떻게 상충되는 이야기죠? 아무리 읽어봐도 제가 평가 하자는 방법과 같은 방향 같은데 문체가 전혀 제 의견에 동조 안하시는 듯 해서요. 설마 제가 두 번째 문단에서 쓴 표현인 그 카드는 구린겁니다 때문인가요? 분명히 첫 번째 문단에서 보충 설명 한 거같은데요. 위의 문장으로요. 추후 어려웠던 그 조건이 달성 난이도가 달라지면 그 때 이야기하자고 했는데요.
그리고 세번째 문장은 왜 쓰셨는지 잘 모르겠습니다. 앞의 두 문장은 명백히 카드자체의 강함 때문에 추후에 카드 평가가 바뀌는게 아니라 메타와 컨셉때문에 안 쓰인다고 본인이 쓰셨잖아요. 그 안 쓰이는 카드가 쓰이게 되면 그 카드 자체의 스펙의 변동때문이 아니라 메타와 컨셉이 바뀐거고 메타와 컨셉이 그냥 바뀌는게 아니라 조건 달성이 쉬워지게 만든 여러 카드풀이 들어왔겠죠. 카드 자체의 강함도 마찬가지로 중요하다는 말은 왜 쓰신거에요. 카드 자체의 강함의 중요성을 카드 평가에 중요한 덕목으로 쓰고 싶으셨으면 그냥 저 사례 말고 전함이나 턴 종료후의 효과 같이 메타 상관없이(한마디로 외부 변수 없이) 효과 발동이 되는 카드를 쓰셨어야죠. 박사붐이나 이샤라즈 처럼요 예시도 잘 못 드셨어요.
17/12/06 01:53
제가 너무 축약해서 쓴 것 같은데, 그냥 구리다 하고 끝내자는게 아니라 미래의 가능성이 크냐 작으냐까지 보자는 이야기입니다. 지금은 구리지만 나중에 이러저러할 가능성이 있다 라구요. 나중에 이야기 하자는게 아니라 지금 그 가능성까지 보는겁니다.
그리고 세번째 문단은 잘못 이해하셨는데 조건이 어려워도 카드 파워가 강력하면 나중에 조건이 쉬워지면 평가가 확 달라지잖아요. 그래서 카드 파워가 강하면 미래의 가능성이 높다는 거죠. 따라서 박사붐 같은건 전혀 맞는 예시가 아닙니다.
17/12/06 12:50
애초에 님이 세번째 문장에서 상수(카드효과)와 변수(메타와컨셉)를 구분하고 있는데요 상수는 말 그대로 상수인데 변수의 변동으로 결과가 변했어요 그런데 님이 상수 때문에 결과가 변했나라는 신박한 문장을 구사하고 계신겁니다. 세상 그 어디에도 없는 논리학이에요. 메타와 컨셉 덕분에 쓰이게 됐으면 메타와 컨셉이 더 중요하다는 예시를 가져온거라구요. 제가 말한 사례가 카드 자체의 강력함을 나타내는 논리에요. 그냥 주변에 아무분한테 물어보세요 상수와 변수 가 있는데 변수가 말그대로 변해서 결과가 변했으면 상수 떄문에 결과변동이 일어나는게 합리적인가 변수때문에 결과가 뒤바뀐걸로 보는게 합당한가라고 물어보시라구요.
17/12/06 13:26
상수가 어떤 값이 주어지느냐에 따라 결과는 당연히 달라지죠. 상수가 음수면 변수가 커져도 여전히 음수일테고 상수가 양수면 변수가 커짐에 따라 결과도 양수겠죠.
박사붐 같은 카드는 애초에 변수에 영향을 잘 안받는 카드라서 예시에 안맞다구요. 이제 이해 되십니까??
17/12/06 13:34
정신승리하려고 억지좀 그만부리세요. 변수 상수 개념자체를 아예 모르시는거 같은데 그 이슈는 더 할 말이 없구요. 님이 사례 드셨잖아요 용기사 비밀요원급이라구요 이게 (저 논리자체가 말도 안되는 헛소리지만 ) 음수에요? 크크크크 용기사 비밀요원급 카드 효과가 음수냐구요 본인말을 본인이 반박하죠? 이런걸 자가당착이라고 합니다
17/12/06 13:48
하아...
용기사는 변수에 따라서 영향을 받는 카드중에 일부러 상수가 높은 카드를 골라서 예시를 든거구요. 변수가 어찌될지 모르니 상수가 일단 양수라면 의미가 있는 카드라구요.
17/12/06 00:48
근데 이리와라는 메타와 상관없이 구린 카드라 봅니다. 이걸 쓴다면 울며 겨자먹기로 쓰는거지...
코스트 대비 너무 정직해요!
17/12/05 23:59
그냥 어그로로 봅니다. 솔직히 가정 껴넣으면 안 op인 카드들이 어디있나요. 용암 광전사랑 시리즈들도 전용 카드 어이없는 op로 만들어서 떡칠해주면 광전사 덱 나오겠죠.
롤 근접 평타 챔프들이 원거리 공격이 가능해지면 원딜보다 좋은점이 많으니 원딜을 대체할 수 있을 것이다. 이런 수준을 말이라고 하나요. 아예 논리를 파괴하는 분들이에요.
17/12/05 22:50
분노하는 유달리 냥꾼에 애착많으신 유저분들의 분노도 이해하는데요
주문컨셉을 좀 지켜보자는 사람들도 결국 냥꾼도 플레이하는 하스유저인데 뭐가그리 야속하신지요 열받으시는건 알겠는데 어쨌든 새로운 컨셉이 또 하나 생긴거니 추후에 기대해봄직하다 이런댓글도 달수 있는거잖아요 근데 거기다대고 대댓글로 나중에 좋아지더라도 지금 나는 기분이 나쁘다! 하면 솔직히 뭐 어쩌라고요... 화내지 말라 한것도 아니고 좋은카드인데 아만보처럼 징징댄다 한것도 아니고 안좋은 카드는 맞는데 컨셉이 독특하니 앞으로 어떻게되나 지켜보자 하는 원론에 가까운 얘기도 도무지 수용을 못하고 화내고 또 화내면 뭐 어쩌라는건지 모르겠습니다 냥꾼 지금 하위티어고 좋은카드 없는거 같은 하스유저여서 같이 공감하는 바인데 뭐 이렇게 그냥 짜증일변도이면 뭐라고 의견교환이 되고 대화가 되나요 걍 예 힘내세요 홧팅 할수밖에요
17/12/05 22:56
당장 구린데 나중에 좋아질지도 안 좋아질지도 모른다 이것보다 공허한 소리가 어디있습니까.
롤에서 진짜 개똥같은 성능이라서 아무도 안쓰는 챔피언 내놓아서 그거 까고 있을때 거기다 대고 나중에 버프될거니까 구리다고 욕하지 말고 지켜보라는 건데 그게 말이 되는 소리라고 생각하시는지..
17/12/05 23:03
새로운 컨셉에 대해 미래를 예측해보는 모든행동이 쓸데없다고 말씀하시는거에요? 왜 그걸 공허하고 쓸데없다고 본인기준에서 다른사람 입을막으려해요 미래 예측은 아주 흔하고 자연스럽게 일어나는 일인데.
욕하지말고 지켜보라고 누가그래요 짜증나면 맘껏 욕하세요 근데 노하수인 컨셉이란게 처음 도입되었으니 앞으로 올주문덱이 성립하는건가? 하는 말은 할수있는거죠 그게 되게 듣기 싫으시고 한목소리로 냥꾼 쓰레기를 외치기를 바라시는 모양인데요 원하시면 같이 아 진짜 냥꾼 개똥카드 쓰레기만 이번에 줬네요 냥꾼 버프좀 하고 같이 말해드릴게요 근데 앞으로 좋은카드들이 추가되어 올주문덱 냥꾼컨셉이 가능해질지도 모르겠네요 하는 말까지 입을 틀어막으려 하지 마세요 왜그러시는데요 이유를 모르겠네
17/12/05 23:07
그 놈의 가능성 운운하는게 너무 지긋지긋해서요. 뭣도 보여준게 없는데 가능성 가능성...
똥냄새 맡으면서 여기에 차려질 진수성찬을 기대해 봐~ 하는 느낌이라 구역질 나요
17/12/05 23:09
심지어 블쟈는 이미 대마상에서 격려라는 새로운 컨셉을 냈다가 그냥 버렸던 전력이 있습니다. 대체 제가 뭘 믿고 블쟈의 그 '가능성'을 믿어야 하는 거죠?
17/12/05 23:38
믿지 마시고요 블자 까세요..
근데 다른사람들이 신규컨셉에 기대하는 글에 대댓글로 달려들어 욕하실 필요까지는 없는거잖아요 본인이 짜증나고 그런거 맘껏 표출하세요 아무도 ESBL 님에게 블자를 믿어주십사 지켜봐주십사 부탁해야할 이유가 없어요 왜 지켜보자는 쪽이 ESBL님으로 하여금 블자를 믿어주세요 씩이나 설득해야 한다고 생각하시는지 모르겠네요 근데 그런걸 그냥 혼자 표출하시면 되는데 다른사람 댓글에 시비조로 싸움걸듯이 대닷글을 다니까 감정싸움이 거칠어지고 댓글수가 길어지는거잖아요 그 분노는 그냥 혼자 댓글로 표현하시고, 신규카드에 대해 아만보들 카드볼줄모르고 일단 까고보네 하는것도 아니고 신규컨셉인데 다음확장팩 기다려보자 정도에 굳이 인파이팅 안하시기를 권유드릴게요 싸워서뭐해요 우리끼리굳이 그분노 그냥 블자에게 표출하시길
17/12/05 23:44
그러면 굳이 구리다고 까는 사람한테 와서
[카드가 모두 공개됐는데, 정말 제 예상과 한치의 다름도 없이 사냥꾼 전설무기가 주문냥꾼 지원카드네요. 분노하시던 분들 기분이 좋아지셨기를.] 이런 댓글이나 다는 사람한테 그런 소리 하세요. 무슨 말같지도 않은 소리 늘어놓으면서 더 화나게 하지 마시고
17/12/05 23:51
제가볼때는 하스카드는 둘째문제고 본인 화를 뭔가 여기서 푸시려는게 더 큰것같아요
뭐 직장이나 가정에서 안좋은일 있으셨어요? 스트레스 풀고 가시길 바랄게요 홧팅
17/12/06 00:05
마당과호랑이 님//
맙소사 본인과 의견이 다르다고 어그로라니요 의견 다르다고 적폐취급하는 분도 있던데 신선하네요 굳이 싸우려들지마시고 즐거운 하스스톤 pgr 생활 되세요
17/12/06 00:12
(수정됨) 염력천만님// 감정이 좀 격해졌었나봅니다. 도발에도 정중하신걸 보니 부끄러운 생각이 드는군요. 사과드립니다.
이부키 님// 탈탈 털려 빤쓰런하신게 원통하신가봅니다. 어그로는 적당히 끌고 즐거운 pgr 생활하시길.
17/12/06 00:52
이부키 님// 쓰는 사람이 충 소리 듣기도 하는 어그로 단어죠. 패배 인정하고 대놓고 분탕치시니 차라리 보기 좋네요. 그러세요 그냥. 좀 불쌍해보이지만..
님도 결국은 미러쉴드님처럼 빤쓰런 하다 못해 절 차단하고 말겠죠. 팩트와 논리로 맞는건 아픈 일이니까요.
17/12/05 23:06
현메타에서 반벤져스 개똥카드 인정합니다
누가부정해요 그걸 왜 자꾸 반벤져스 알고보면 좋은카드다 라고 말하고있다고 모함하시는건지 모르겠네요 올주문덱 컨셉덱이 앞으로 가능해질수도 있겠는데요 이말일 뿐인데요
17/12/05 23:32
그게아니라 출시때는 구렸지만 추후 확장팩을 통해 컨셉이 강화된 사례를 든거죠
그 급으로 좋은카드다 라는걸 말하는게 아니라 앞으로 지켜볼만은 하다 왜? 이런전례가 있으니까 하는 사례로 사용된거에요
17/12/05 23:56
그러면 저는 버림받은 격려 컨셉을 사례로 들면 되는건가요?
결국 밀어줘도 안되는 컨냥같은 케이스도 있는데, 지금 당장 목말라죽겠다는 직업에게 미래를 보고 4차산업준비하라고 하면서 그런 사례를 들면...
17/12/06 00:03
예 그런 사례도 있었죠
양쪽의 사례가 다 있으니 의견교환이 되는거고 한쪽의 의견을 헛소리라고 깔아뭉개지만 않으면 재미있는 하스이야기가 되는거죠
17/12/06 00:11
염력 천만 님은 왜 여기다 불을 지르고 계신거죠?
현재 기준에서 봤을 때 구리다고 하는데 동의하시면 거기서 멈추면 될것을.. 서로 화를 내고 있는 상대가 다르잖습니까.
17/12/06 00:19
제가 누군가의 감정을 건드리며 화를 내고 있나요?
그렇게 불지르는것으로 보이면 죄송하다는 말씀을 드리고요 현재기준에서 봤을때 구려요 동의합니다 근데 거기서 멈추라는 의미를 모르겠네요 '내 덱에 하수인이 없으면' 컨셉이 처음 나왔잖아요. 그러니 앞으로 이컨셉이 쓸만해지는 덱이 되기까지 카드추가가 될까? 그럼 이 구린카드도 한자리 차지하지 않을까? 애초부터 이얘기를 했을 뿐인데 싸움이 나잖아요 윗분말대로 아예 그 이야기 언급하는걸 중단할까요? 설명하는것도? 그냥 반벤져스 구린걸로 끝내죠 하면 그럴수는 있죠 일단은
17/12/06 00:22
염력 천만 님// 지금 답이 없는 상황에서 그동안 줄기차게 밀어준 컨냥은 어디다가 팔아먹고 또다시 이상한 컨셉을 밀어주는데 어떻게 좋게 보겠습니까 크크
당장 저번 얼왕때도 여기서 컨냥 할만하다 아니다로 싸웠었는데요. 그래서 할만했나요? 아니잖아요...
17/12/06 00:25
염력 천만 님//
그러면 그냥 주문냥꾼에 대한 기대 글만 쓰시면 되죠. 굳이 지금 화내시는 분들을 언급하면서 그렇게 속좁게 굴지마라고 하시면 안되죠. 당연히 싸움이 납니다. 그냥 순수하게 님이 생각하시는대로 주문냥꾼에 대한 기대감을 표시하는 내용의 글만 쓰시면 아무 분란이 일어나지 않습니다.
17/12/06 00:27
kaerans 님//
자꾸 크크 비웃으시면서 댓글쓰시면 무슨 의견교환이 되겠습니까 결국 비아냥과 비꼬기로 논의를 진흙탕속으로 끌고들어가시는거죠 그러지 마시기를 권유드릴게요
17/12/06 00:30
염력 천만 님//
제가볼때는 하스카드는 둘째문제고 본인 화를 뭔가 여기서 푸시려는게 더 큰것같아요 뭐 직장이나 가정에서 안좋은일 있으셨어요? 스트레스 풀고 가시길 바랄게요 홧팅 음.. 본인부터 돌아보시구요 오는 말이 고와야 가는 말이 곱다란 이야기가 있죠.
17/12/06 00:33
blacksmith01 님//
애초에 처음댓글에서 말씀드렸던대로 순수하게 기대감을 표시했을뿐인데 대댓글을 달아가며 싸움을 걸어오니 하는말입니다. 당장 이 댓글타래에서도 앞으로 어떻게 될거야라는 의견은 약올리는거냐 하시잖아요 순수한 기대감을 표시하는 댓글도 이미 순수하게 받아들여주실지 않네요
17/12/06 00:35
염력 천만 님//
본인글을 다시 읽으셔도 그렇게 생각하신다면 대화의 진전이 없겠네요. 저는 여기서 그만 빠지겠습니다.
17/12/06 00:20
현재 구린 직업 상황에서 이번에도 구린 카드를 받았는데 거기에 대고 이 카드가 앞으로 냥꾼을 바까줄 카드가 될수도 있을거야 라는건 약올리는걸로밖에 안보이는데요.
카라잔 출시 이전 암울한 술사한테 야 이 카드들 쓸만해 과부화 좋아질거야 이러면 어떤 소리를 들었을까요? 혹시 일부러 그러시나요?
17/12/06 00:25
일단 과부하고요 (죄송합니다 제가 다른건 몰라도 이 오타는 워낙 신경이 쓰여서)
약올리는거 전혀 아니고 카드컨셉이 워낙 특이하잖아요. '내 덱에 하수인이 없으면'. 이전에 없던게 새로이 나왔고요. 카드텍스트로 분명히 씌여있는 이 컨셉이 처음 도입되었으니 앞으로도 뭔가 더 추가되겠구나 말하는게 그다지도 싫으신가요? 전 그게 이해가 안가요. 냥꾼 지금 쓰레기니까 미래 어쩌고 아예 입을 닫아! 하는게. 아무근거없이 그냥 나중에 좋아질거야 하는게 아니라 독특한 새 컨셉카드가 주어졌는데도 헛소리라며 입을닫게 만드는건 무슨 폭력인가 싶어요.
17/12/06 00:28
염력 천만 님// 그러시는 분이 야 너희가 이카드를 받아서 분노한거 이해가 안가라는 말을 하는게 이해가 안가는데요. 미래에 주문냥이 좋아질지 어떻게 압니까?
헌데 지금 당장 바닥을 기는 상황에서 다른 직업들은 새로운 카드를 받아서 더 강화되고 있는데 냥꾼은 벌써 1년째 기본 오리지널 카드에 의존해서 타직업은 줘도 안쓰는 카드를 물고 빨며 쓰고 있습니다. 이런 상황에서 아 이번에도 망했어.. 라고 하는게 새 컨셉을 막는 폭력이라구요? 새 컨셉은 지금 잘나가는 드루나 사제에게나 주고 시험하라고 하지 그래요? 안그래도 어그로가 영웅 정체성인 직업에게 어그로 하지마 컨냥해! 라고 강제로 컨냥 카드들 퍼주면서(그것도 엉터리같은것들로) 간보고 있는데 야 너희 컨냥 1년째 준거 좀 실수한거 같아 이번엔 이컨셉이다. 근데 지금 당장은 안좋은 똥이야 흐흐 언젠가 좋아지겠지 ?????? 장난하는겁니까 크크
17/12/06 00:35
염력 천만 님// 냥꾼을 할 이유가 없어요. 냥꾼의 정체성인 어그로는 노루가 더 쎄고, 컨냥은 성립이 안되고, 그나마 독특하게 할수있는게 비밀냥이라 하는데, 이번에 도적도 비밀을 받았죠.
뭐 하나 받는거 없이 다른직업들 하위호환밖에 안되는데 여기에 대한 불만을 토로하는게 오버라는건 이해가 안가네요. 블리자드가 저프전 밸런스가 붕괴되었네 스카웃 시야업속업 공짜로 주겠어라고 하면 토스 유저들이 아 그래 하늘의 왕자 스카웃이 모이면 짱이니까 ..언제 빌드나 맵에 따라 스카웃이 쓰일지 모르니 환영! 이래야 합니까?
17/12/06 00:41
kaerans 님//
누가 이카드를 받아서 분노하는게 이해가 안간다고 했어요 없는말을 자꾸 만들어서 화를내니 길어지죠 분노 하시고 짜증 맘대로 내세요 망했어 라고 마음껏 말씀하세요 언제 그러지 말라고 했다는건가요 그냥 새 컨셉에 대해 기대하는 사람들도 있고 그사람들의 의견을 헛소리로 깔아뭉개지 말라는겁니다 짜증내고 화내지 말라 한적없어요 지금 구리다는거 부정한적도 없고요 본인이 생각하는 냥꾼방향이 있는거고 거기에 대해 말하는건 자유죠 근데 다른컨셉의 등장에 대해 조금이라도 기대감이나 긍정적 반응 표출을 용납을 못하시잖인요 그러니 깔아뭉갠다는 말을 하는거죠
17/12/06 00:46
(수정됨) 염력 천만 님//
그 사람들의 의견이 헛소리인 이유를 말씀드릴께요. 지금 당장 쓰기에 나쁘니 구리다 라는 것에 앞으로 어떻게 변할지 모르니 판단하지 말라고 하는겁니다. 그렇게 본다면 하스에 나쁜카드가 어디 있습니까? 언제나 카평은 당시 기준으로 이루어지는거 아닌가요? 또 앞으로 어떻게 될지 모른다 와 앞으로 어떻게 될지 모르니 지금 판단하는건 옳지 않다는 전혀 다른 말입니다. 당장 냥꾼 전설무기 나왔을대 봐라 이렇게 연계하면 좋은거 아니냐 란 글을 쓰신분이 계셔서 냥꾼 주문이 어떤 것이 있는지 제가 정리해서, 과연 이것들이 좋냐? 라고 반문하는 게 이 본문입니다. 지금은 구리지만 앞으로 어떻게 될지 모른다 라고 한게 아니라구요. 지금도 쓸만하다 라는 말이 나오니 어떻게 쓸만하냐? 라고 화를 내는거지요. 그분의 경우 저번 얼왕기에서도 컨냥 할만하다고 하셨었죠. 근데 컨냥이 어떻게 되었더라...
17/12/06 00:58
(수정됨) kaerans 님//
전설 무기까지 공개되었으니 올주문덱이 이제 좋아졌다! 라는 글은 아니었어요 단지 전설무기가 올주문덱 컨셉을 달고온 무기라는 예측이 맞으셔서 좀 신남을 표출하신거죠 그게 볼썽사나우셨다면 뭐 저도 어쩔수가 없는게 저도 굳이 저말씀을 하셔야했나 생각했기때문에 더이상 드릴말씀은 없고 아직까지 올주문덱 냥꾼이 안좋아보이는건 팩트에 가깝다고 생각하고요 앞으로 어떻게 될지모르니 판단하지 마라는 심한것같고 그런말 하려던건 아니고 앞으로 가능성이 열려있고 거기서 이 쓸모없어보이는 카드도 쓰일수도 있지않을까 이정도로 받아들여주시기를 부탁드릴게요 글쎄요 저와 비슷한 의견주시는 다른분들도 100% 저랑 똑같다는건 아니고 일단 저는 그런의견이고요 다른분들도 큰맥락에서는 유사한의견이신것같아요 부디 아만보 카드볼줄모르네 나중엔 좋아짐 이렇게 부정적으로 받아들이지 않으셨으면 좋겠습니다 구린 냥꾼의 현상태는 냥꾼도 돌리는 같은 하스 유저로서 동감하는바이고 냥꾼에게 쉽게 승리를 챙길수있는 카드패치 방향이 뚜렷이 보이는데 거기로 안가서 답답한것도 사실이나 새 컨셉 도입에대해 긍정적으로 평가하는 사람도 있을수있다는걸 다시한번 생각해주세요
17/12/06 00:15
가능성이 둘 다 열려있는거지 무조건 암울하다가 아니죠.
용사제도 살리고 술사도 살리고 침묵사제도 잠깐이나마 살리고 야수드루도 살리고 해적덱도 살리고 하여튼 블자가 지금까지 살린 컨셉은 많아요. 반대로 t6도적이 죽은 이후에도 계속 밀어주는 하수인 미드레인지 도적이나 죽메도적, 장의사 너프 이후에도 밀어주는 죽메냥꾼, 컨냥꾼, 버리기 흑마(사실 이번 확팩에서 제대로 될것 같긴 합니다만, 아직은 아니죠) 등등 블자가 못살린 컨셉도 많구요. 이리와라와 라크델라를 보고 주문냥꾼이 괜찮지 않을까, 미래엔 살아날것 같다 라는 말은 블자의 행태를 보면 충분히 가능성 있는 거에요.
17/12/05 23:10
이게 두가지 영역에서 이해해야 한다고 봅니다.
1)주문냥꾼은 코볼트 메타에서 좋은 덱이 될 수 있는가? ->아마 여기는 만장일치로 없다고 결론이 날 겁니다. 굳이 따지면 반즈 이샤라즈에 28장을 주문과 무기 죽기로 채우는 날빌덱은 있겠지만 그건 반샤라즈덱이지 주문도적덱이 아니죠. 2)주문냥꾼은 거시적 관점에서 괜찮은 덱인가? ->이건 쉽게 말하기 어렵다고 봅니다. 주문냥꾼이 마냥 비전이 없다고는 생각하진 않아요. 사냥꾼 영능이 단점도 많지만 역으로 보면 슈팅냥꾼이 가능할수도 있으니까요. 근데 확실한건 이리와라가 덱에 들어갈 가능성은 별로 없을거에요. 추가지원이 어떻게 들어갈지는 모르겠지만 주술사마냥 "야수 3종세트가 모두 있다면 왕크루쉬를 소환합니다" 같은 카드가 나오지 않는이상(....쓰고보니 그럴듯한데?) 아마 다른 주문들에게 밀리겠죠. 결국 다른분이 말씀하셨듯이 덱의 위닝플랜이 생겨야하고, 그 위닝플랜은 확팩에서 받아야 할 겁니다. 반샤라즈는 다음 확팩에서 야생으로 가니까요.
17/12/05 23:36
전 근데 6코 이리와 저 카드가 조건만 빼면 좋은카드 같다는 생각이 들어서 말이죠.
그러니까 6코로 야수친구 2마리 소환하는게 좋다는 생각이 들거든요. 관건은 조건이 얼마나 까다로운가? 인데, 까다로운 텍스트로 보이긴 하지만 해당 컨셉카드를 밀어주고 있으니까... 결국 그런덱이 만들어진다면(모든 덱이 1티어덱일 필요는 없죠 랭크에서 돌릴만한 덱) 이 카드는 그 덱에서는 성능좋게 쓰일 것 같거든요 저는.
17/12/06 00:19
조건이 있는 대부분의 카드는 그 조건맞추기가 쉬우면 좋은 카드고 어려우면 안좋은 카드죠. 조건의 난이도를 빼고는 좋다 안좋다를 말할 순 없습니다.
17/12/06 00:37
어떻게 해야 저 조건이 좋아질까요? 예시좀 들어주실수 있으신가요?
op카드들을 만들어서 하수인없이도 쎄게해준다 이런거밖에 생각이 안나는데 그러면 op가 좋은걸까요 저 카드들이 좋은걸까요
17/12/06 00:48
사냥꾼이 필드에 하수인을 전개해서 초반에 필드를 잡으려고 2코 op파지직을 쓰기 위해
1코 박쥐나 앵무새보다 길고양이를 기용했습니다. 나머지 애들은 다른 부가효과가 있지만 1체라 짤리기 쉽기에 말이죠. 과연 이 길고양이는 쓰레기일까요 아닐까요? 당장 1코 중립 13 야수가 나오면.. 당장 갈갈되어버릴 이 카드는 쓰레기가 아닌걸까요?
17/12/06 01:00
(수정됨) 길고양이... 저는 어쨌든 쓰이는 카드기 때문에 쓰레기가 아니라고 생각은 해요.
원래 종족값이라는게 다 그런거잖아요? 같이 쓰이면 좋고 아니면 별로인거.. 길고양이의 가치는 1마나야수2마리 인거고, 야수버프를 주는카드와 함께 좋아지는거, 아니면 안좋은카드. 카자쿠스도 하이랜더덱에서는 좋지만 그게아니면 안좋은카드가 되는거죠. 이리와 카드로 돌아와서 이카드는 하이렌더 혹은 종족값 카드와 비교해볼 수 있겠죠. 덱자체를 그렇게 구성해야 하니 하이랜더 컨셉과 더 가깝겠네요. 카자쿠스와 마찬가지로 조건이 안맞으면 쓰레기고... 조건이 맞으면? 나름 좋은카드가 되는거죠. 물론 이카드는 카자쿠스와 비교했을때 조건이 안 맞으면 더 쓰레기고, 조건이 맞다고 해도 더 좋다고 볼 순 없겠네요..
17/12/06 00:43
조건이 뭐냐를 봐야되는데,
연계처럼 코스트 때문에 어려운 조건이면 안좋은 카드인데, 이건 말그대로 덱을 만들 수 있으면 좋은카드, 덱을 만들 수 없으면 나쁜카드죠.
17/12/05 23:54
밀어주면 가능하다는데 밀어주면야 당연히 모든 덱이 가능하죠...예를 들어 궁극의 역병이 역대 주문 중에 밸류가 미친 수준으로 좋은 주문이었지만 드루 너프를 빵빵 때리자 드루 자체는 그 역병 갖고도 약해졌죠. 그런데 그렇다고 궁극의 역병이 안 좋은 주문이 됐냐면 아니거든요. 흑마가 승률이 안 나온다고 해서 영능이 안 좋아진 건 아니듯이요.
특정 직업 카드가 사기라도 그 직업 자체를 안 밀어주면 1티어는 못 됩니다. 반대로 특정 직업 카드가 별로여도 그 직업 자체를 밀어주면 직업은 사기가 되죠. 예를 들어 라자와 사제 죽기가 따로따로 쓰여도 사기는 아니거든요. 그래서 추후, 1년 후를 지켜보면 상황이 달라지기도 합니다. 그런데 우리는 매 확장팩마다 너무 떠올라서 사기가 되는 직업들과 너무 가라앉아서 삭제가 되는 직업들을 보아왔죠. 직업이 삭제가 될 수록 게임이 재미없어지고 한 직업이 픽률이 과도하게 높아질 수록 재미가 없어지는데 당연히 유저들은 불만을 이야기를 해야죠. 삭제 예정 직업에 관해서 어차피 지금 못 쓰는 카드들로 확장팩을 즐겨야 하는데 답이 안 보이니까 말이죠. 게다가 다음 확장팩은 작년 확장팩들 싹 날리고 나오는 건데 정말 그걸 기다리는 게 무슨 의미가 있나 싶네요. 그때가서 컨셉덱 잘 돌아가고 밸런스 맞으면 당연한 거지 무슨 큰 그림이었다고 칭찬해줄 것도 아니고 말이죠. 지금 못 쓰는 컨셉 카드들은 공짜로 얻는 것도 아닌데요. 결론은 블리자드의 이런 식의 컨셉 추가는 반대하는 편입니다. 저는 컨셉 추가를 하려면 베이스 카드들을 먼저 일반-희귀 몇 장과 최대 영웅 1장 정도로 해서 공개하고 다음 확장팩에 완성시킬 때는 쓸만한 전설-영웅 카드들을 대거 추가해서 완성시키는 식이 되었으면 하는데 뭐 1년 동안 매 확장팩마다 직업 전설 2개씩 낸 블리자드가 그럴 리는 없겠죠. 왜냐면 먼저 비싼 카드들로 베이스를 까는 게 무과금러 힘들게 하는데 좋거든요.
17/12/06 00:09
일반과 희귀카드에 컨셉카드가 생기면 무과금이 불리하죠. 평범한 덱에 좋은 카드들이 일반과 희귀에 많아야 무과금이 유리하니까요.
컨셉카드는 죄다 영웅 전설이되는게 무과금에게 제일 좋습니다.
17/12/06 00:33
어차피 그렇게는 안 나오니까요. 좋은 거야 뭐 다 일반카드면 좋죠. 근데 블리자드는 당장은 못 쓰지만 추후에 쓸만한 전설+영웅 카드를 깔아놓고 후에 확장팩으로 완성시키더라고요. 그래서 무과금은 지나간 확팩 골드로 다시 열 일이 잘 없으니 그 직업을 하려면 전 확장팩 전설+영웅 카드 가루로 만드는 일이 많은데 전확장팩이라 야레기통으로 가는 기간이 짧죠. 분석한 게 아니라 100% 제 느낌입니다.
17/12/06 07:01
죄송하지만 글 읽으면서 몇몇 분들의 어투 때문에 참 피곤하다는 기분이 들었는데 그 중 한 분이 님입니다.
본인도 그 장작을 같이 집어넣고 있는 걸 수도 있어요.
17/12/06 11:01
인정합니다. 지난 여러 글에서의 어그로에 지쳐서 다짜고짜 다소 감정 실린 말들이 나갔고, 다른 뷴들이 보기에는 아마 굉장히 피곤할 수 있을 것 같네요. 사과드립니다.
17/12/06 01:23
(수정됨) 6코 냥꾼 주문의 파워자체가 약하죠. 3코 야벗조차도 3코에 내는게 템포를 끌어올리는게 아닌 상황입니다 지금은. 그런데 6코 조건부 야벗x2가 파워가 쎌리가 있나요.
17/12/06 01:51
사실 제가 위에 댓글달았을때 이부분이 궁금해서 단겁니다.
이게 의외로 좋지 않을까요? 필드에 있던 찌꺼기가 남아있는데 레호구 2마리가 나와서 이득교환을 한다던가, 레호구 + 킁킁이로 킁킁이로 이득교환, 4/4 도발 2개 소환된다해도 6코로는 나쁘지 않은 가치 같구요.
17/12/06 01:53
이번에 광역기들이 대폭 추가되서 사바나 사자 같은 끈적끈적한 필드유지력 아니면 바로 쓸려나갑니다.
드로우 부족한 사냥꾼은 복구력이 거의 없는 수준이구요.
17/12/06 02:10
(수정됨) 뭐가 나와도 4체력(킁킁이는 아무래도 교환에 쓸테니까요) 이라서 광역기에 아주 취약할 것 같지는 않은데요..
그리고 6코카드 한장쓰고 광역기에 필드 쓸리면 내턴이니까 아주 나쁜 상황도 아닌 거 같구요. (그리고 드로우는 칼이 있습니다 ???)
17/12/06 02:16
(수정됨) 주문냥꾼은 아마 광역기이전에 상대방 필드를 어떻게 제압하냐가 중점이 될겁니다. 저 6코스트 하수인2개가 광역기에 쓸리는걸 걱정할게 아니라고 생각해서요.
17/12/06 02:17
주문냥꾼은 필드압박이 약할테고 그럼 컨트롤 덱들은 손에서 펑펑 놀고있는 저격기 광역기를 옛다하고 칼같이 쓸겁니다.
그리고 7코 된다고 해서 냥꾼이 뭐 대단한거 할거 없어요. 심지어 전설무기를 찬다고 해도 압박 전~혀 안느낄거 같네요
17/12/06 02:20
음 칼은 반은 웃자고 이야기 한거고,
냥꾼 뒷심은 강하다고들 하던데 7코되도 할게 없나요? 그리고 그걸 떠나서 당장 6코플레이로 나쁜 카드가 아니냐 라는 물음인데 냥꾼의 이후플랜까지 이야기하시면....
17/12/06 02:29
냥꾼 뒷심은 일반적인 미드레인지덱의 경우구요.
그마저도 지금 다른 뒷심덱들에 비하면 딸리는게 사실이구요. 6코가치로 따지면 나쁘진 않을 수 있겠죠. 단일 가치만 보면. 3+3이니까 문제는 주문냥꾼은 필드에 대한 주도권을 내줄수밖에 없는 직업이고 그렇다고 상대에게 압박을 심하게 줄수도 없습니다. 그럼 그냥 샌드백이죠. 어그로 아니 하다못해 미드레인지라도 하수인이 가득 찬 상태로 야수 2마리는 손쉽게 지워질테고 컨트롤에게 이제 5뎀이 솔직히 우스워요. 이게 명치로 향해도 간지럽고 하수인 교환도 상대는 다른 하수인 내면 되지만 냥꾼은 진짜 얼마없는 하수인이 날아가버렸죠. 그럼 이게 6코에 냈을때 밥값하는 카드냐? 전혀요. 이게 밥값하려면 야벤저스가 출동했어야했습니다. 리스크 생각하면 그정돈 내줘야죠.
17/12/06 01:55
(수정됨) 상대 필드가 정말 약하고, 6코에 저 2개가 모두 나오는 경우에만 해당되겠죠.
과연 주문냥이 6코 이전에 이리 와라!를 발동하기 좋은 필드로 컨트롤할수 있을지. 킁킁이 이득교환각 나오는 게임이면 솔직히 하수인 냥꾼으로도 이미 이긴 필드 상황일 가능성이 높죠. 게다가 소환되는 카드가 어떤거에 따라 최악이 될 가능성이 농후해서요. 저 카드의 기원인 야벗의 힘이 계속 빠지는게 불확실성이 너무 크단거죠.
17/12/06 06:48
요그냥, 말리냥, 반샤라즈냥 등의 주문냥 굴려보신 분들은 아시겠지만 (전 반샤라즈는 못굴려봄)
주문들의 코스트대 성능비가 너무 구려요... 다른 주문직업들 주문 0.5티어씩 너프해서 가져온 느낌. (1티어 이상 차이나는 스펠도 있죠. 폭발사격...) 주문덱은 주문으로 상대 승리플랜 착착 날려가는 맛인데, 그맛이 절대 안나요... 주문냥이 자리잡으려면 중반 빡효율의 미드레인지 스펠이 필요해 보이는데 그런건 씨도 안보이고 (그나마 늑땅차?) 피니셔로 효율이 높은 주문은 없고... (그래서 주문덱 만들어도 필드잡아서 이겨야되는 웃긴 상황이 되네요.) 친구부르기가 고효율 카드라곤 하지만 필드 뺏긴 상태에서는 레호구가 2.5코 수준의 카드로 전락하고 (개풀이랑 연계요? 풉) 어그로포지션을 못잡으면 킁킁이도 4뎀짜리 정리기에 불과하죠. 초반 어그로포지션을 잡을수 없는 주문냥에서는 절대 고효율 카드가 못된다고 봅니다. 그냥 딱 3코짜리 랜덤카드가 되는거에요. 덫도... 덫이 효율 보이려면 덫을 통해서 템포스윙이 되어야 하는데 과연!? 좋은 스펠을 계속 내주면 주문냥도 쓸만해지겠죠. 근데 그러면, 그 주문냥 쓸만해지게 하는 카드를 좀 먼저내고 이런 주문냥의 가능성에 제약을 걸기위한 고코 똥스펠을 상황봐서 다음팩에 내면 안되나요? 잠시라도 뽀록으로라도 1티어 가는걸 보기 싫다는 걸까요. 그 가능성이 몹시 낮은데도 그것조차 허용 안하려 하네.
17/12/06 09:31
개사기 주문 하나 추가해서 어쩔 수 없이 너도 나도 주문냥꾼하게 만들면 당연히 주문냥꾼 좋아지겠죠
근데 이게 좋은 밸런싱인진 잘 모르겠습니다. 그리고 추후 지원이 있다 하더라도 그냥 이번 확팩은 저-기 구석에 찌그러져 있어라고 외치는 수준밖에 안되죠.
17/12/06 10:31
1. 냥꾼은 드로우가 약하다 (끽해야 섬광 추적...)
2. 드로우를 땡기고 싶으면 하수인을 써야하는데 하수인을 쓸수가 없다. 3. 주문컨셉은 주문 한두개로 주도권을 확 틀어쥐고 컨트롤을 해야하는데 냥꾼 주문중에 주도권을 휘어잡을 주문은 없다. 4. 결국 여러 주문으로 주도권을 가져오며 상대해야 하는데 그러면 카드 수급이 절실하다. 5. 1번부터 무한반복 왜 제가 짜증이 나냐 하면요. 조건부 카드는 많습니다. 근데 냥꾼 조건은 너무 극단적이예요. 주문 냥꾼을 해봐! 라고 말할려면 더 많은 비전을 제시해 줬어야해요. 반샤라즈? 하수인이 없이 주문냥을 하라는 컨셉에 결국 승리 플랜은 반즈가 이샤라즈 뽑아 명치치는게 승리 플랜이라구요? 무슨 이런 모순이 다 있습니까? 이번에 이런 컨셉을 할거야. 다음에 좋은 카드 줄테니까 일단 똥을 받아봐. 라고 할때 냥꾼 유저들이 수긍하기엔 지금까지 너무 많이 참았단거예요. 냥꾼이 주문컨셉인것 부터 이상하지만..
17/12/06 11:13
위에 한분이 좋은 말씀 하셨내요 평가할때 if좀 달지 말라고 ... if 다는 순간 모든 카드가 미래가 보장된 복권이니까요.
그리고 솔직히 6코때 야벗 2번 쓰는게 그리 좋은 플레이 일까요 ? 전 모르겠내요
17/12/06 22:08
그리고 바로 쌍욕을 하며 쓸만한 주문이 없어서 이걸 써야 한다라는 불안한 미래 언급을 하네요 크크
심지어 이리와라랑 다가오는벽은 입소카드, 불효카드,뿅뿅카드 크크
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