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17/09/06 00:10
토스하다 테란으로 전향해보니 토스가 세긴 더군요. 다크나 리버 드랍오면 정신 못 차리고 일꾼 털리기 바쁘고...
그런데 제가 테란으로 바꾼 이유는 오직 마인이 사기라서 바꿨습니다. 역시 마인은 사기가 맞더군요.
17/09/06 00:25
아마의 큰 특징 중 하나는 손이 딸리는 거고, 그 느린 손으로 다루기 가장 좋은 종족은 역시 토스겠죠.
역시... 저징징은 옳았다...
17/09/06 02:06
맵도 전략도 러커조이기 고생 -> 뮤탈 타이밍에 고생 -> 히럴 뽕뽑기에 고생할 타이밍을 넘어가버려서..
손느리고 생각전환 시간이 필요한 아마유저들은 하이브 타이밍까지 버티지 못하거나 거기가서 손이 꼬입니다.
17/09/06 03:57
솔직히 사우론 이런거 모르고 흑튜브 973 영상 보고 이것만 판 친구가 지 점수대는 1500 지박령인데, 1800대++ 토스까지 허무하게 잡아버릴때가 있네요. 어줍잖게 운영 안 가고 히드라로 압박만 줘도 여전히 힘듭니다.
17/09/06 13:45
질럿 찌를때 수비하면서 히드라 생산
한방 나올때 수비하면서 히드라 생산 토스 멀티 준비할때 공격하면서 히드라 생산 이게 되야 하는데 이거 생각보다 매우 어렵습니다.
17/09/06 02:00
초고수층에 재능이 제일 많은 건 저그인데, 경험도 적고 대처능력이 떨어지는 일반인 층에서는 온갖 타종족 개적화(?) 빌드에 제일 많이 뚜까맞는것도 저그네요. 복귀하고 싶어도 이젠 피지컬 고자라 저그하면 안될거 같아요...
아마 초~중수레벨에서 로지컬은 사실상 무의미하고(고수가 보기엔 중수 개념보면 몰상식해 보이는건 똑같음 크크) 어떻게든 유닛하나 더찍는 피지컬이 무조건 짱이라 보는데 보통유저 평균레벨에서 똑같이 구린 피지컬이면 토스골라서 빌드깎는 게 제일 강하다는 건 통계로 증명이 되는듯 크크크 그리고 프징징이 제일 많은 것도 인구수로..
17/09/06 02:37
딱히 종족상성이라기보단 복귀시즌이라 그런것 아닌가요
리마스터로 백만년만에 접속하는 유져들이 잔뜩일텐데 죄다 손 안움직여서 어버버 하는 상황이면 어택땅만 찍어도 밥값하는 토스가... 최소요구 피지컬이 낮으니 테란 저그보다 적응 빠를수밖에 없겠죠 어느정도 적응기 지나고 나서 나오는 통계가 진짜라고 봅니다
17/09/06 02:48
인터페이스 패치 했으면 저그나 테란 해보고 싶었는데 안된다고 난리쳐서......
레더점수 2000이하까지는 할수있게해주거나 레더가 아닌 다른 모드에서 가능하게 해주길 원했는데 ㅠㅠ 진짜 유닛부대지정수 어택땅가능여부가 커요
17/09/06 02:56
투혼만 보면 좀 그런게 저그가 프로토스 상대로 이정도 약세인건 이 맵만 그렇습니다.
유머게시판에 올린 글 참고하시길. 그나마 파이썬이 밸런스 괜찮은 편이었네요
17/09/06 04:27
제가 저그유저인데 제 수준에선 딴게아니고
드론늘릴 타이밍모릅니다.. 무엇보다 상황좋게 만들어도 물량이 안나옵니다.. 후반가면 뇌정지와서 apm이 200에서 130~150으로 뚝 떨어집니다.. 뭘해야할지를 모르거든요.. 자원은 펑펑 남지.. 비제이들따라서 하이브가서 디파일러는 준비하는데 디파일러는 오직 처음 짓고 2.3번 뽑고 그 이후엔 안뽑습니다..뽑아도 쓰질않구요.. 그래서 간만에 스타하면 후반운영으로 이기는 경우가 없내요 흑흑
17/09/06 05:13
저그는 라바관리 및 드론조절하는게 아마추어레벨에서 매우 어렵고
테란은 자기할거하면 사기라지만 자기할거 못하는게 아마레벨이죠;; 예전에 박용욱도 용선생의 매너파일런에서 아마레벨에선 동실력대 토스와 테란이 붙으면 아비터 때문에 테란이 이기기 매우 어렵다고 이야기했습니다. 무려 토스출신 게이머가 그정도였으니 말 다했죠.
17/09/06 07:15
중요한건.. mmr 100만 올려서 1600대만 가도 유저들 숫자가 비등비등하죠. 그 이후로는 완전 황밸이구요.
그리고 개인적인 경험으로 제가 점수 꽤 올릴때 테테전만 연속으로 10번 걸렸습니다..
17/09/06 11:08
2400~2500이면 전프로들이 있는 구간인데 여기가 D구간인가요?
피시섭때는 래더를 안해서 모르겠는데 그 정도인가요 덜덜;
17/09/06 11:19
지금 전프로는 2400~3000 사이에 있다고 보시면 됩니다. 아마고수 레벨도 2700 이상 치고 올라간 유저도 있어요.
그리고 피쉬 D부터 아마고수 레벨이었으니까 전프로 하위랑 비비는 유저도 꽤나 있는 구간입니다. S~B는 실력차도 있겠지만 래더 열심히하면 올라가는 구간으로 보시면 되구요. 이영호가 B였다고 해도 아 래더를 많이하진 않았네 생각하고 그이상의 가치는 없는 구간입니다.
17/09/06 11:24
사실 이제와서 피쉬서버 랭크로 컷을 잡는건 무의미하다고 생각하긴 하지만
말씀하신 점수는 상위컷에 가깝겠네요. 현재 2200안팎 정도면 D 충분히 찍습니다. 그리고 박정석/이성은이 현재 2500점대인걸로 알고 있는데 거의 B정도 되던 선수들 아니던가요?
17/09/06 12:55
아직 래더 안정화가 덜되었다고 봐서 보기 나름이라고 보이는데 전프로 하위면 D여도 B여도 이상하진 않습니다 특히 S~B는 실력적 변별력이 없다고 저는 보고 있어서 아직 제일 애매한 구간아닌가 싶습니다.
그래서 아마레벨에서 중수(E)~고수(D 또는 그이상) 지인들을 꽤 알고있는데 그사람들이 얼마나찍나 물어보면서 가늠해봤습니다. 저는 16년 하반기 F- 850점대였는데 지금 래더 1927점이고 승률이 3판하면 2승하는 정도라 더 올라갈 것 같거든요. 저랑 비슷한 F~F- 유저들에게 물어봐도 비슷했구요.(1900~2100 사이) D권에서 노시던분들이 2400~2500점에서 왔다갔다 하시더군요. F레벨에서 많이올라간 분은 2100점 이상도 보긴했는데 특이한 케이스인것 같아서 이런사례는 따로 고려안했고... 한 30~40명정도 추린거라 모집단 에러가 충분히 있을수 있겠네요 그생각을 못했네... 일단 16년 피쉬래더기준 1000점이상 유지할 수 있던 사람은 지금 래더제 2000이상 찍을수있는 실력은 다 있을거라고 보고 있습니다. 그래서 그렇게 불렀습니다 크크 사실 말씀하신대로 아직 크게 의미는 없는듯...
17/09/06 13:52
사실 이제 랭크는 중요치 않고, 점수는 시간이 지나면 계속 상향평준화되니까 점수대에 따른 글로벌 랭킹만 보면 될 것 같은데
현재시각 기준으로 2000점대는 3000~4000등, 2100점대는 1000~2000등 하고 2200점부터는 1000등 안에 들더라고요. 중복아이디가 있는 걸 고려하면 순수 순위는 좀 더 올라가지 않을까 싶고요. 총 플레이 인원이 몇명인지는 모르겠지만 1000등정도 되면 D정도 될 거 같네요. 아 말씀하시는 것 보니 리마 직전 피시서버가 아니라 그 이전 피시서버 기준으로 말씀하신 거였네요. 그럼 말씀하신 게 맞을 것 같습니다 크크
17/09/06 13:59
2200 천등이내면 생각보다 많지않네요 점수구간만 생각했지 고점으로 갈수록 같은 점수구간일수록 사람이 적어진다는건 고려를 못한 것 같습니다. 나름 맞네요 그렇게 생각하면 흐흐
17/09/06 13:48
작년말이랑 올해 들어서 피시서버 랭크가 인플레가 좀 있었나 보군요.
리마 나오기전에 노가다 e 턱걸이 d 하면 지금 딱 2000 아래쪽인거 같아요
17/09/06 13:52
작년~올해 1.17 패치하고 인플레가 발생했다고 보시면 됩니다.(실질적으로 3월 1.18 패치 직후부터) 리마스터 떡밥이 나오니까 복귀자가 많아지면서 래더인구도 늘었고 그래서...
제가 17년 상반기에는 E를 열판도 하기전에 찍어버려서 허무함을 느끼기도 했고... 천점 찍기도 어려웠던 그시절 생각나고 막 그러더라구요 크크크크 리마직전 노E~D면 2000인근 맞습니다.
17/09/06 08:06
저그는 토스상대할때 973도 그렇고 비슷한 조일장 트리플 9 7 2 10드라 압박후 6햇 히드라도 실력대비 상당히 센 빌드인거 같습니다. 근데 앞마당을 뚫냐 게이트 포지라인까지 부수고 드론째느냐에 따라서 후반가면 결국 점수높은쪽이 더 많은 일을해서(셔틀견제 하면서 투혼 트리플먹기같은거) 점수낮은 저그는 드론 붙이고 업누르고 병력뽑고 스커지까지 뿌릴수준이 못되서 털리더라고요(제얘기)
그리고 옛날에는 토스 트리플 개스 못먹게 하는게 저그 3햇 압박의 핵심이었고 상당히 늦게 먹게하는게 가능했는데 투혼같은 맵은 트리플 막는게 정말 힘들어서 더 빡센것도 있는거 같습니다. 토스가 트리플에 공2업이상찍고 160이상 모아서 질드템칸리버 다 섞어나오면 디파일러 못쓰는 저그는 자원이 4개든 5개든 털리더라고요. 근데 낮은 점수는 디파일러를 못씀(제얘기) 게다가 테란전은 뮤짤을 못해서 첫 마메 1부대+1부대 나와서 3개스 끊는걸 옛날처럼 5뮤탈 러커업 2러커 이런식으로 막아야 해서 자원 더 빡빡하게 쓰는게 어렵더라고요. 3개스 먹고는 그냥 디파일러 안쓰고 4/1업 울링으로 스커지 대동해서 들이박는데 선드랍십 쓰는 애들한테 훅 털리기도 하고.. 3개스 울링은 결국 선엔베5배럭 빡세게 굴리는 애들 못밀어내긴하지만(2스타베슬에) 제 점수대에선 통하는데 결국 저그가 토스/테란한테 저랭구간에서 털리는건 드론째는 타이밍 잘 모름/멀티 다수 수비어려움/디파일러,뮤탈같은 컨트롤 유닛 부하가 심함 인거같아요.
17/09/06 08:27
이영호의 경우처럼 초고수에 토스유저가 많을수도 있고, 진짜 토스가 유리할 수도 있고...
프로레벨에서는 볼 수 없는 결과라서 더 재미있는것 같습니다.
17/09/06 13:05
저프전이 아마단계에서 토스에게 좋은 점들은
1. 일단 하템끊기,스톰 피하기를 못합니다. 조일장식 옆구리 히드라운영 하면서 뮤탈 띄워서 하템 끊고 히드라 웨이브? 낮은 곳에서 하면 뮤탈이고 히드라고 스톰을 제대로 못피합니다. 2. 피지컬이 떨어집니다. 자원 4-5곳에서 파기 시작하면 해처리 10개이상 꾸준히 돌리면서 디파 플레이그로 갉아먹고 링드라로 싸워야하는데 피지컬이 떨어지면 생산 드래그어택땅만하는데 손 다 써야합니다. 그렇다고 울트라 섞으면 토스는 아콘섞어주면서 더 편해집니다. 저 2가지 때문에 프로게이머 레벨과 아마레벨과 정반대 승률이 나온다고 봅니다.
17/09/06 14:36
하이브만 스타팅싸움으로 가면 저그가 유닛효율성에서 좋지만 생산도 계속해줘야하지만 김택용의 영향으로 무한 셔틀하템이 계속 견제만 4-5번오고..스컬지로 어택해놔도 속업된 셔틀 잘 안죽죠;
거기다가 저그는 병력 부대지정이 너무 많아지고 그냥 드래그로 상대해야되는데 할게 많긴해요. 상대토스가 저그와 같은 apm이면 후반에서 이기기 너무 힘들더라고요. 저보다 하나는 더 실행하고있다는 느낌이 듭니다.
17/09/06 13:51
제가 한참 스타1 1:1 많이 할때 플토 중심으로 플레이 했는데 저그 잡기 더럽게 어려워서 저그나 테란도 연습해봤거든요..
근데 저는 도저히 못하겠더라고요.. 일단 컨트롤해야할 유닛이 늘어난다는게 엄청 관리가 어렵습니다.. 플토는 부대지정을 보통 1~4에 0, 9 정도 썼어도 괜찮았는데 테란, 저그는 이 정도로는 유닛을 다 쓸수가 없다 보니 부대지정에서부터 손이 꼬이고 그냥 막 드래그해서 어택땅하는 것도 손이 느리면 감당이 안됩니다..
17/09/06 14:52
1400~1500점대 아재들이 대다수라서 저런 승률 통계가 나온듯..
캐초보수준에서 프사기 인정합니다만, 표에서도 1680점 대 부터는 토스 수가 줄어들고 있고요 1800만 넘어가도(확장 돌리고 생산할줄 알면) 프저전이 저럴 수는 없을것 같아요
17/09/06 15:09
파이썬에서 테프전이 가장 힘든건 3멀티 먹는게 지옥이더라구요.
그래도 이영호 1배락 더블컴 빌드 따라하면서 승률이 50%는 되는데 전투 하고 마인 심고 탱크 모드 풀고 전진시키다보면 생산이 끊기는건 어쩔 수 없는거 같은.. 그래서 전투 때 포지션만 잡고 병력생산 하는걸로 바꿨습니다.
17/09/08 13:09
관심이 가서 해당 사이트 가서 한번 들여다봤습니다.
1. 앞서 몇몇 분들이 지적하셨던 "저점수대는 벌어져보이지만 표에서 보듯 올라갈수록 차이가 줄어든다 ->표를 오해하신겁니다. 당연히 래더 점수가 고레이팅으로 갈수록 유저수 자체가 줄어들기때문에 점점 절대값의 차이는 표처럼 적게 수렴할수밖에 없습니다. 그러나 비율로 보면 저그:테란:프로토스의 비율은 1800+의 고레이팅에서도 1500대에서 보여주는 비율과 유사합니다. 기본적인 유저풀의 차이가 그대로 이어진다고 봐야죠 2.투혼으로 잡았는데 투혼은 원래 토스가 센 맵이다 ->어느정도는 맞습니다. 2100+의 유저풀은 100명도 안되기때문에 사실상 준프로+프로의 영역이라고 봐야하고 "아마추어 고수"라 칭할만한 구간은 (해당 사이트에서 나누는 구간으로 따졌을때) 1800~2100의 구간인데 이 구간에서도 투혼은 프로토스가 저그나 테란 상대로 모두 승률상 우세합니다. 반면 파이선의 경우 저그가 타 종족 상대로 모두 강한 우세를 보이고 있고 서킷브레이커는 테란이 처맞는맵이네요.. 아마레벨에서 프로토스가 사기인지는 모르겠습니다만 일단 약한 종족은 아닌것 같습니다. 약한건 오히려 테란이네요.
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